http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania. --
ignorance is bliss

W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze:

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania.

WeĹş balerona 300D ;)

Pozdrawiam !!

W dniu 2010-10-01 12:54, Czarek Daniluk pisze:

W dniu 2010-10-01 02:56, to pisze:

begin fuen

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Pokaż jak jedzie trzylitrowy diesel bez doładowania.

WeĹş balerona 300D ;)

LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).

W.

W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze:

LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie
kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).

W.

Pracuje pięknie.
Leyland w LT też bardzo ładnie "gada", R5 TDI ze starych audi setek też ładnie gulgocze :)
Wszystko co ma więcej cylindrów niż 4 będzie ładniej pracowało niż 4 :D

Nic nie przebije fiata 500CC Twin Air - na obrotach gada jak rasowe CC700, 126Bis :)

Pozdrawiam !!

Czarek Daniluk <czarek@nospamcedaniluk.com> napisał(a):

W dniu 2010-10-01 16:00, V-Tec pisze:

> LOL :) Lepiej "beczkę" 300D :) Chociaż 300D w baleronie zaskoczyło mnie
> kulturą pracy (R6) i wytrzymałością (600-700kkm bez problemu).
>
> W.
Pracuje pięknie.
Leyland w LT też bardzo ładnie "gada", R5 TDI ze starych audi setek też ładnie gulgocze :)
Wszystko co ma więcej cylindrów niż 4 będzie ładniej pracowało niż 4 :D

Nic nie przebije fiata 500CC Twin Air - na obrotach gada jak rasowe CC700, 126Bis :)

Pozdrawiam !!

Eee co wy gadacie..... jechałem takim

W124 300D 1994' rok i od rok starszego Renault Safrane dzieliła go przepaść na wszystkim, od pracy silnika, po przyśpieszenie (pomimo że lżejszy), wyciszenie klime elektronikę zawieszenia itp...

ale jak na diesla to nieźle :) lepiej niż passaty 1.9 :)

dobry diesel to był VW V10 50V na pompo wtryskiwaczach w phateonie ;)

pozdrawiam.

--

begin  Michał

W124 300D 1994' rok i od rok starszego Renault Safrane dzieliła go
przepaść na wszystkim

W124 to konstrukcja z 1985. Porównaj go sobie z jakimś Renault z 1985.

od pracy silnika, po przyśpieszenie (pomimo że
lżejszy), wyciszenie klime elektronikę zawieszenia itp...

Oczywiście przy założeniu, że Safrane akurat działało. ;-)

--
ignorance is bliss

W dniu 2010-10-01 22:46,  Michał pisze:

dobry diesel to był VW V10 50V na pompo wtryskiwaczach w phateonie ;)

Dobry w sensie, ze byl piorunsko awaryjny?

--
Pozdrawiam,
Maciek

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Też około (3175cc).

Ale trochę nie zrozumiałeś o co chodzi, bo nie chodzi o przyspieszenie silnika biturbo ( bo wtedy w kategorii benzynowej wystawiłbym tego http://www.youtube.com/watch?v=NbnCsmuTzoM ).

Chodziło o elastyczność. Czyli o to, że na jednym biegu da się przyspieszyć trzynastokrotnie.

W dniu 10-10-01 00:57, Tomasz Pyra pisze:

Ale trochę nie zrozumiałeś o co chodzi, bo nie chodzi o przyspieszenie
silnika biturbo ( bo wtedy w kategorii benzynowej wystawiłbym tego
http://www.youtube.com/watch?v=NbnCsmuTzoM ).

Oczywiscie, zapomniales chyba tylko o tym, ze GT3 nie ma turbosprezarki?:)

--
Pozdrawiam,
Maciej

Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości:

Chodziło o elastyczność. Czyli o to, że na jednym biegu da się przyspieszyć trzynastokrotnie.

Pokaz mi proszę definicję elastyczności (ale nie taką z pseudo portalów moto) i wskaź proszę czemu w niej nie ma podobnego stwierdzenia do tego co napisałeś powyżej:
"na jednym biegu da się przyspieszyć trzynastokrotnie"

Vectra B 1.7 TD na 4. biegu da radę od 20 do 140 km/h....i to oznacza że silnik jest elastyczny ? NIE. Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4. biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~ 10%) obroty i prędkość zacznie spadać - i to jest właśnie elastyczność silnika - zdolność pokonywania zmiennych obciążeń bez spadku prędkości.

BTW:
Nie ma się co chwali bo twój silnik nie ma takich rewelacyjnych przyspieszeń. Z twojego filmiku wynika że:
na 3. 60 - 100 km/h ~ 6 sec.
100 - 160 km/h ~ 8.5 sec.

Passek 1.9 TDI 130 @ 170 robi odpowiednio: 3.5 sec. i 8.5 sec.

Pozdr.

Bugatti

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkość zacznie spadać

Mylisz elastyczność z mocą.
Jak silnik jest słaby do masy którą musi poruszyć, to ma problemy z pokonywaniem wzniesień.
Silnik z malucha miałby w tych okolicznościach problem na każdym biegu, co jednak nic nie mówi o jego elastyczności.

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkość zacznie spadać

Mylisz elastyczność z mocą.

Ok. Ty zaś mylisz elastyczność z tym co wskazujesz w swym filmiku.

Tomasz podasz mi linka o którego prosiłem ?
Dobra - ja Ci podam ;-)
http://blogsilnika.blogspot.com/2008/12/elastyczno-was-ist-das.html

Widzisz coś o rozpędzaniu silnika na wyższych biegach i "przyspieszaniu ileśkrotnym" ? Bo ja nie.

Co więcej policzyłem _prawdziwą_ elastyczność dla twojego silnika - 3.2 24V 211 KM, tak ?

211 KM @ 6200
300 Nm @ 4000  (239 Nm @ 6200)

elastyczność na poziomie 1.937

Czyli wychodzi na to Ĺźe twĂłj silnik jest mniej elastyczny niĹź chociaĹźby wspomniany w w/w. linku VW-genowski 1.2 69 KM  ;-)

Jak silnik jest słaby do masy którą musi poruszyć, to ma problemy z pokonywaniem wzniesień.
Silnik z malucha miałby w tych okolicznościach problem na każdym biegu, co jednak nic nie mówi o jego elastyczności.

Tak samo nic nie mówi o elastyczności możliwość osiągania znacznych zakresów prędkości na jednym biegu co Nam usiłujesz wmówić ;-)

Pozdr.

--
Bugatti

W dniu 2010-10-01 21:11, Bugatti pisze:

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

W dniu 2010-10-01 13:19, Bugatti pisze:

Bo jak siądzie 4 osoby i będę jechał na 4.
biegu 2500 obr. (~ 110 kmh) to w połowie wzniesienia (o nachyleniu ~
10%) obroty i prędkość zacznie spadać

Mylisz elastyczność z mocą.

Ok. Ty zaś mylisz elastyczność z tym co wskazujesz w swym filmiku.

Tomasz podasz mi linka o którego prosiłem ?
Dobra - ja Ci podam ;-)
http://blogsilnika.blogspot.com/2008/12/elastyczno-was-ist-das.html

Widzisz coś o rozpędzaniu silnika na wyższych biegach i "przyspieszaniu
ileśkrotnym" ? Bo ja nie.

Ale to co tam jest napisane, to jest jakiś bełkot z magla.

Wychodzi z tego tyle, Ĺźe jeĹźeli mamy prawie identyczne dwa silniki:
- Jeden ma w zakresie 1000-5000rpm moment obrotowy 100Nm, ale przy 1500rpm ma malutki skok w górę na 101Nm.
- Drugi ma w takim samym zakresie 1000-5000rpm tak samo 100Nm, ale górkę na 101Nm ma przy 4500rpm

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100  czyli elastycznosc=3.36
    drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100   a tu elastycznosc=1.12

Więc gratuluję pomysłów :)
Ja wiem że dużo jest "ludowych" stron o motoryzacji, na których można znaleźć dowolną bzdurę, ale miej litość...


Praktycznie w każdym silniku, jeżeli do tych wzorów zamiast punktu maksymalnego momentu obrotowego, weźmie się punkt przy niższych obrotach (gdzie wartość momentu obrotowego jest tylko niewiele mniejsza), to nagle z tych wzorów wychodzi że silnik jest dużo bardziej elastyczny.
Co jest oczywistą bzdurą, bo oznacza że najprostszym sposobem "uelastycznienia" silnika jest zdławienie go w zakresie najwyższego momentu obrotowego. Czyli im gorzej, tym lepiej :)

UĹźytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości:

Ale to co tam jest napisane, to jest jakiś bełkot z magla.

Wychodzi z tego tyle, Ĺźe jeĹźeli mamy prawie identyczne dwa silniki:
- Jeden ma w zakresie 1000-5000rpm moment obrotowy 100Nm, ale przy 1500rpm ma malutki skok w górę na 101Nm.
- Drugi ma w takim samym zakresie 1000-5000rpm tak samo 100Nm, ale górkę na 101Nm ma przy 4500rpm

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100  czyli elastycznosc=3.36
   drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100   a tu elastycznosc=1.12

Ok. Teraz pokaĹź mi silnik (wykres z hamowani) o takich krzywych momentu obr.

Więc gratuluję pomysłów :)
Ja wiem że dużo jest "ludowych" stron o motoryzacji, na których można znaleźć dowolną bzdurę, ale miej litość...

Dlatego właśnie proszę Ci już po raz trzeci abyś udowodnił swoją tezę pokazaną w filmiku.
Podasz linka do mądrzejszego artykułu ?

Praktycznie w każdym silniku, jeżeli do tych wzorów zamiast punktu maksymalnego momentu obrotowego, weźmie się punkt przy niższych obrotach (gdzie wartość momentu obrotowego jest tylko niewiele mniejsza), to nagle z tych wzorów wychodzi że silnik jest dużo bardziej elastyczny.
Co jest oczywistą bzdurą, bo oznacza że najprostszym sposobem "uelastycznienia" silnika jest zdławienie go w zakresie najwyższego momentu obrotowego. Czyli im gorzej, tym lepiej :)

Ja się tylko spieram o to że twoja "definicja" jest również bez sensu....
Dla mnie elastyczność silnika i jej wzory mi powiewają ;-p
Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia (które NIE nazywam jak w większości pisemek moto elastycznością) tylko właśnie przyśpieszeniem w danych zakresach prędkości...i tak motorownia która robi na 3. gang 60 - 100 km/h mniej niż 6, 7 sec. (*) oznacza że silnik przekazuje (piszę w znacznym uproszczeniu) znaczną siłę napędową na koła dzięki której szybciej wyprzedzę poprzedzające pojazdy i duże nachylenia nie będą żadnym problem...tyle koniec...kropka bez żadnej gadaniny o elastico ;-p

(*) wspomniane 1.7 TD Y17DT robi owy zakres w ~ 12 sec. i to ma swoje oblicze w trudności pokonywaniu zmiennych obciążeń (wzniesień).

--
Bugatti

W dniu 2010-10-01 22:30, Bugatti pisze:

Wg. tej "uczonej" strony pierwszy jest trzy razy bardziej elastyczny
niż drugi, pomimo że oba są praktycznie identyczne i mają identyczną
charakterystykę.

Bo jeden ma en=5000/1500=3.33 i em=101/100 czyli elastycznosc=3.36
drugi ma en=5000/4500=1.11 i em=101/100 a tu elastycznosc=1.12

Ok. Teraz pokaĹź mi silnik (wykres z hamowani) o takich krzywych momentu
obr.

Większość obecnie sprzedawanych turbo silników ma szeroki, stały moment obrotowy. Ograniczany przez sterujące silnikiem i turbiną ECU.

Np. obecny VW 2.0 TDI 110KM ma 250Nm przy 1500-2500rpm.
I teraz wystarczy że jeden egzemplarz ma 1Nm więcej przy 1500, a drugi przy 2500. I okazuje się że jeden jest 66% elastyczniejszy od drugiego w zależności po której stronie płaskiego wykresu coś go szarpnęło w górę.

Podasz linka do mądrzejszego artykułu ?

To że nie znam linka do mądrzejszego artykułu w żaden sposób podnosi wartości tego który wkleiłeś.

Ja bym się raczej skłaniał ku temu że elastyczność nie jest żadną obliczalną wartością
W kontekście silnika samochodu trzeba zdefiniować oczekiwania i w im szerszym zakresie obrotów silnik te oczekiwania spełnia tym jest bardziej elastyczny.

Czy to będzie podjazd pod górę czy przyspieszenia, czy napędzanie motopompy, to już inna sprawa.

"Bugatti" <spamerzy@maklerzy.pl> wrote in message news:i85fk5$jce$1srv.cyf-kr.edu.pl...

Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia

I to zdanie swiadczy o tym, ze nie rozumiesz, co widac na filmie....

--
Axel

UĹźytkownik "Axel"  napisał w wiadomości:

"Bugatti"  wrote in message:

Dla mnie o szybkości pokonywania zakresów prędkości świadczą tylko przyśpieszenia

I to zdanie swiadczy o tym, ze nie rozumiesz, co widac na filmie....

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastyczność - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

Pozdr.

--
Bugatti

UĹźytkownik "Bugatti"

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastyczność - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

W związku z Twoją wypowiedzią mam prośbę - może jest ktoś na grupie, kto ma w aucie fiatowski silnik 1.9 120KM i automatyczną skrzynię biegów, ciekaw jestem przy jakich obrotach "przerzuca" biegi

Bugatti pisze:

Na filmie (a w szczególności jego tytuł) pokazano to, że autor nie wie co to elastyczność - nie wie też że od takiej jazdy przy tak niskich prędkościach obr. i dużych napężeniach ukł. korbowo-tłokowego panewki długo nie pożyją (owszem pierwszy raz nic im nie zaszkodzi i po kilkuset takich "próbach" hmm...) - nie wspominając o sprzęgle.

Ale pomiar 80-120 na VI biegu t.diesla to juz tych naprezen korbowo tlokowych nie generuje?


Pozdrawiam
Pawel

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Popatrz Pan, a ja myslalem ze 535 ma 3 litrowego biturbo diesla. Moze porownaj to z 3 litrowa benzyna biturbo?

W dniu 2010-10-01 01:28, Grzegorz Prędki pisze:

W dniu 2010-10-01 00:34, fuen pisze:

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Popatrz Pan, a ja myslalem ze 535 ma 3 litrowego biturbo diesla. Moze
porownaj to z 3 litrowa benzyna biturbo?

I jeszcze z tego co pisze w komentarzach to po wirusie. Ciekawe ile wytrzyma ta skrzynia.

"fuen" <fuen[spam]@wp.pl> wrote in message news:i833b9$ils$1news.dialog.net.pl...

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

Nie zwykly, tylko zmapowany na 371bhp i 718nmďťż.

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Tu masz zwykle 2.0 turbo 224KM (nie moj film, ale samochod ten sam). O polowe mniej mocy od tego diesla.

http://www.youtube.com/watch?v=CEEzDO8Ar_8


Argument o zmianie biegow mozesz odpuscic, po to mam skrzynie, zeby machac. Gdybym ten samochod dlubnal na 371bhp, zjadlby to BMW z pierwszego filmu na dowolnym biegu.


Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84qht$29e$1inews.gazeta.pl...

"fuen" <fuen[spam]@wp.pl> wrote in message news:i833b9$ils$1news.dialog.net.pl...

http://www.youtube.com/watch?v=XqyOfjglzB4

zwykły trzylitrowy diesel

Nie zwykly, tylko zmapowany na 371bhp i 718nmďťż.

a twoja benzynka to o jakiej pojemnosci ?

Tu masz zwykle 2.0 turbo 224KM (nie moj film, ale samochod ten sam). O polowe mniej mocy od tego diesla.

http://www.youtube.com/watch?v=CEEzDO8Ar_8

Elastycznosc turbo diesla 371koni vs turbo benzyna:

310KM 100-200 na 4 biegu w 11.2 sek

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw



Sporo slabsze turbo benzyny kopia dupsko temu smierdziuchowi bez problemow. Gdzie ta elastycznosc diesla niby? :)





Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84rfn$50g$1inews.gazeta.pl...

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

Zly link, tu jest wlasciwy:

http://www.youtube.com/watch?v=LEqpV2ORTCM



Pozdrawiam
Kamil

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84rlo$5gt$1inews.gazeta.pl...

"kamil" <kamil@spam.com> wrote in message news:i84rfn$50g$1inews.gazeta.pl...

Tutaj mocy nie podal, ale 1.4bara w silniku imprezy to jakies 310-330 kucy jesli dobrze zmapowane. 100-200 w 10.8 sek:

http://www.youtube.com/watch?v=pnUgNNAh9fw

Zly link, tu jest wlasciwy:

Tfu, tutaj:

http://www.youtube.com/watch?v=Dwo2BNDnXJg


Czas do domu, za duzo tego na piatek. :)


Pozdrawiam
Kamil