Grupy dyskusyjne   »   pl.misc.samochody   »   Elektromobilność - chyba tylko latem?

Elektromobilność - chyba tylko latem?

Data: 2021-01-21 15:51:10
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
https://www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-najwieksze-klamstwo-ostatnich-lat,nId,4996558#iwa_source=worthsee

"Bardzo ciekawie, zwłaszcza w kontekście elektrycznej rewolucji w motoryzacji, kształtuje się też analiza danych dostarczonych przez Polskie Sieci Energetyczne S.A. - operatora systemu przesyłowego energii elektrycznej. Firma potwierdziła, że w poniedziałek padł w naszym kraju historyczny rekord zapotrzebowania na moc. O 10:45 było to aż 27 380 MW. Wartość przekraczająca 27 000 MW utrzymywała się w całym okresie szczytu porannego. Poprzedni rekord - 26 817 MW - padł kilka tygodni temu. 10 grudnia 2020 roku wynosił on 26 817 MW. Warto dodać, że - by sprostać poniedziałkowemu zapotrzebowaniu - "saldo wymiany transgranicznej" (prąd przesyłany z zagranicy) wynosiło 834 MW. Cała krajowa fotowoltaika wygenerowała w szczytowym momencie 700 MW, a farmy wiatrowe - 300-450 MW. W sumie "zielona" energia zapewniła więc 1150 MW, czyli nieco ponad 4,2 proc. zapotrzebowania"

Na razie tych aut elektrycznych jest tyle co kot napłakał, ale co to będzie jak będziemy mieli ich milion czy dwa?

Data: 2021-01-21 15:09:18
Autor: K
Elektromobilność - chyba tylko latem?
On 21/01/2021 14:51, nadir wrote:
https://www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-najwieksze-klamstwo-ostatnich-lat,nId,4996558#iwa_source=worthsee "Bardzo ciekawie, zwłaszcza w kontekście elektrycznej rewolucji w motoryzacji, kształtuje się też analiza danych dostarczonych przez Polskie Sieci Energetyczne S.A. - operatora systemu przesyłowego energii elektrycznej. Firma potwierdziła, że w poniedziałek padł w naszym kraju historyczny rekord zapotrzebowania na moc. O 10:45 było to aż 27 380 MW. Wartość przekraczająca 27 000 MW utrzymywała się w całym okresie szczytu porannego. Poprzedni rekord - 26 817 MW - padł kilka tygodni temu. 10 grudnia 2020 roku wynosił on 26 817 MW. Warto dodać, że - by sprostać poniedziałkowemu zapotrzebowaniu - "saldo wymiany transgranicznej" (prąd przesyłany z zagranicy) wynosiło 834 MW. Cała krajowa fotowoltaika wygenerowała w szczytowym momencie 700 MW, a farmy wiatrowe - 300-450 MW. W sumie "zielona" energia zapewniła więc 1150 MW, czyli nieco ponad 4,2 proc. zapotrzebowania"

Na razie tych aut elektrycznych jest tyle co kot napłakał, ale co to będzie jak będziemy mieli ich milion czy dwa?

Raczej ogolna bieda nie pozwoli na taka ilosc elektrykow w Polsce w najblizszym czasie ale bardziej martwi to, ze rowniez nie zrobimy nic w kierunku zapobiegniecia temu problemowi. Skonczy sie podwyzkach i limitach. Na pewno powstana jakies spolki skarbu panstwa ds. zbadania problemu.

Data: 2021-01-21 16:23:29
Autor: Janusz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-21 o 15:51, nadir pisze:
https://www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-najwieksze-klamstwo-ostatnich-lat,nId,4996558#iwa_source=worthsee "Bardzo ciekawie, zwłaszcza w kontekście elektrycznej rewolucji w motoryzacji, kształtuje się też analiza danych dostarczonych przez Polskie Sieci Energetyczne S.A. - operatora systemu przesyłowego energii elektrycznej. Firma potwierdziła, że w poniedziałek padł w naszym kraju historyczny rekord zapotrzebowania na moc. O 10:45 było to aż 27 380 MW. Wartość przekraczająca 27 000 MW utrzymywała się w całym okresie szczytu porannego. Poprzedni rekord - 26 817 MW - padł kilka tygodni temu. 10 grudnia 2020 roku wynosił on 26 817 MW. Warto dodać, że - by sprostać poniedziałkowemu zapotrzebowaniu - "saldo wymiany transgranicznej" (prąd przesyłany z zagranicy) wynosiło 834 MW. Cała krajowa fotowoltaika wygenerowała w szczytowym momencie 700 MW, a farmy wiatrowe - 300-450 MW. W sumie "zielona" energia zapewniła więc 1150 MW, czyli nieco ponad 4,2 proc. zapotrzebowania"

Na razie tych aut elektrycznych jest tyle co kot napłakał, ale co to będzie jak będziemy mieli ich milion czy dwa?
Czyli nadwyżka mocy którą 'wycisnęli' z systemu była na czysto ponad 2GW.
Czyli jak będą ładowarki 100KW to takich jednocześnie może pracować 20 000 oczywiście jak nie będzie mrozu :)
Jak będzie wiatr to więcej bo z wiatraków mamy w porywach do 5,5GW mocy.
Więc jak na razie nie jest źle, jakiś zapas jest.



--
Janusz

Data: 2021-01-21 16:41:29
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 21.01.2021 o 16:23, Janusz pisze:


Czyli nadwyżka mocy którą 'wycisnęli' z systemu była na czysto ponad 2GW.
Czyli jak będą ładowarki 100KW to takich jednocześnie może pracować 20 000 oczywiście jak nie będzie mrozu :)

O jakiej nadwyżce piszesz? Ja tam widzę niedobór 0,834GW.

Jak będzie wiatr to więcej bo z wiatraków mamy w porywach do 5,5GW mocy.

Tylko, że te porywy nie chcą się pokrywać z potrzebami.

Więc jak na razie nie jest źle, jakiś zapas jest.

Tak, na papierze.

Data: 2021-01-21 17:44:19
Autor: Janusz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-21 o 16:41, nadir pisze:
W dniu 21.01.2021 o 16:23, Janusz pisze:


Czyli nadwyżka mocy którą 'wycisnęli' z systemu była na czysto ponad 2GW.
Czyli jak będą ładowarki 100KW to takich jednocześnie może pracować 20 000 oczywiście jak nie będzie mrozu :)

O jakiej nadwyżce piszesz? Ja tam widzę niedobór 0,834GW.
Popatrz na dzisiejsze zużycie, w szczycie rannym było 24GW z małym hakiem co daje różnicę 3GW, ponad 0,8GW brakowało to można policzyć że było 2GW na plus.

Jak będzie wiatr to więcej bo z wiatraków mamy w porywach do 5,5GW mocy.

Tylko, że te porywy nie chcą się pokrywać z potrzebami.
Dziś wiało cały dzień, jak na razie wiatraki 'robią' większe pokrycie dobowe od PV.

Więc jak na razie nie jest źle, jakiś zapas jest.

Tak, na papierze.
Maruda.

--
Janusz

Data: 2021-01-21 18:48:36
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 21.01.2021 o 17:44, Janusz pisze:

Maruda.

Mówisz, że jest zajebiście i nie mamy się czym przejmować.

Data: 2021-01-23 17:58:34
Autor: Janusz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-21 o 18:48, nadir pisze:
W dniu 21.01.2021 o 17:44, Janusz pisze:

Maruda.

Mówisz, że jest zajebiście i nie mamy się czym przejmować.
Nie wcale tak nie jest, mocy by może było, Jarek już Ci napisał że mamy 34GW mocy ale sieci mamy coraz bardziej niewydolne, PV i elektryki tylko problem pogłębią.

--
Janusz

Data: 2021-01-21 17:44:39
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600994de$0$518$65785112@news.neostrada.pl...
https://www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-najwieksze-klamstwo-ostatnich-lat,nId,4996558#iwa_source=worthsee
"Bardzo ciekawie, zwłaszcza w kontekście elektrycznej rewolucji w motoryzacji, kształtuje się też analiza danych dostarczonych przez Polskie Sieci Energetyczne S.A. - operatora systemu przesyłowego energii elektrycznej. Firma potwierdziła, że w poniedziałek padł w naszym kraju historyczny rekord zapotrzebowania na moc. O 10:45 było to aż 27 380 MW. Wartość przekraczająca 27 000 MW utrzymywała się w całym okresie szczytu porannego. Poprzedni rekord - 26 817 MW - padł kilka tygodni temu. 10 grudnia 2020 roku wynosił on 26 817 MW. Warto dodać, że - by sprostać poniedziałkowemu zapotrzebowaniu - "saldo wymiany transgranicznej" (prąd przesyłany z zagranicy) wynosiło 834 MW. Cała krajowa fotowoltaika wygenerowała w szczytowym momencie 700 MW, a farmy wiatrowe - 300-450 MW. W sumie "zielona" energia zapewniła więc 1150 MW, czyli nieco ponad 4,2 proc. zapotrzebowania"

Na razie tych aut elektrycznych jest tyle co kot napłakał, ale co to będzie jak będziemy mieli ich milion czy dwa?

Moc zainstalowana elektrowni cieplnych to 34GW
https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,207,tr,75,0,0,0,0,0,podstawowe-dane.html

czyli ... nie chcialo im sie u wszystkich zamowic, widac zagraniczny prad tanszy :-)

A w godzinach porannego szczytu, to elektryki powinny byc od gniazdek odlaczane i jechac.

No chyba, ze Cavallino pojedzie wczesnie do pracy, aby naladowac :-)

A potem ... szczyt sie skonczy, bedzie prad dla elektrykow. choc raczej weglowcami by je trzeba nazywac :-)

J.

Data: 2021-01-21 18:34:11
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 21.01.2021 o 17:44, J.F. pisze:

Moc zainstalowana elektrowni cieplnych to 34GW
https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,207,tr,75,0,0,0,0,0,podstawowe-dane.html czyli ... nie chcialo im sie u wszystkich zamowic, widac zagraniczny prad tanszy :-)

Jeżeli z zagranicy było taniej to OK, gorzej jakby się okazało, że nie ma możliwości(technicznych, logistycznych czy jakichś innych) załączenia tych 34GW razem do kupy.
Bo, że się komuś nie chciało, to taki średni argument.

Data: 2021-01-21 19:51:20
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6009bb13$0$547$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 21.01.2021 o 17:44, J.F. pisze:
Moc zainstalowana elektrowni cieplnych to 34GW
https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,207,tr,75,0,0,0,0,0,podstawowe-dane.html

czyli ... nie chcialo im sie u wszystkich zamowic, widac zagraniczny prad tanszy :-)

Jeżeli z zagranicy było taniej to OK, gorzej jakby się okazało, że nie ma możliwości(technicznych, logistycznych czy jakichś innych) załączenia tych 34GW razem do kupy.
Bo, że się komuś nie chciało, to taki średni argument.

Jeszcze jeden wykres, a nawet kilka

https://www.pse.pl/dane-systemowe/funkcjonowanie-rb/raporty-roczne-z-funkcjonowania-kse-za-rok/raporty-za-rok-2019#t1_1

Srednie obciazenie w styczniu 2019 - 24GW. Rezerwa - 7GW.
Wiec teraz bysmy nawet rezerwy w calosci nie naruszyli ... ale:

-remonty kapitalne 1.7GW. Hm, w styczniu to ich wcale nie powinno byc, czy mamy taka nadwyzke, ze mozna dwa lata remontowac ?
-remonty awaryjne 1.9GW. Sypia sie ?
-pozostale ubytki 10GW

To bez tych OZE by juz zabraklo. Hm ... te "pozostale" to straty przesylowe, czy np wliczamy to w moc elektrowni wiatrowych, ktore moglyby prad generowac, gdyby wiatr wiał ...

No a w nocy spokojnie moga sie elektryki ladowac ... mocy az nadto.

J.

Data: 2021-01-22 09:41:46
Autor: Lisciasty
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-21 o 19:51, J.F. pisze:
No a w nocy spokojnie moga sie elektryki ladowac ... mocy az nadto.

Oczywiście że tak. Elektryki są ładowane w taniej taryfie (noce i weekendy), nie trzeba geniusza żeby to stwierdzić. Owszem w dzień też się zdarza (w trasie), ale taki np. Greenway w 2020 sprzedał 800MWh.  Co daje średni pobór 90kW na cały kraj. To jest pryszcz niewart uwagi.
Ładowanie elektryków i grzanie pompami ciepła to zajebiste wsparcie dla energetyki w godzinach, kiedy przemysł ma wyrąbane na energię elektryczną i nie ma kto jej brać. Ale ciągle słychać pierdolenie że przez pompy ciepła i elektryki sieć przesyłowa będzie przeciążona :>

L.

Data: 2021-01-22 11:30:20
Autor: ToMasz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Ale ciągle słychać pierdolenie że przez pompy ciepła i elektryki sieć przesyłowa będzie przeciążona :>

L.
a wskazałeś błędy w myśleniu tych ludzi?
bo ja widzisz policzyłem, ale chciałbym aby ktoś jeszcze policzył, bo przy liczbach z 14stoma zerami łatwo się machnąć. w kazdym razie licząc dostępną moc wszystkich elektrowni w polce wyszło mi że gdybyśmy wyłączyli wszystkie odbiorniki, zero zużycia, to na jeden pojazd przypadałoby 1.5kilowata. mało trochę, i warunki z dupy
odwrotnie licząc, czyli zużycie (produkcja) paliwa w polsce, szacując ze samochód spala 6 litrów paliwa albo 20kwh na setkę, wychodzi że przy WYŁĄCZENIU innych odbiorników, mamy parędziesiąt procent zapasu w elektrowniach żeby naładować samochody. Wyłączenie wszystkiego jest niemożliwe, więc potrzebujemy, szacunkowo +50% tego co mamy jeśli ładować będziemy się tylko nocą. o ile cała turystyka i tiry pojadą  po torach kolejowych - jest to do zrobienia.
1. niech ktoś to przeliczy, bo nie ejstem pewnien poprawności matematyki
2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

Data: 2021-01-22 12:27:30
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rue9ft$bn5$1@dont-email.me...
Ale ciągle słychać pierdolenie że przez pompy ciepła i elektryki sieć przesyłowa będzie przeciążona :>

a wskazałeś błędy w myśleniu tych ludzi?
bo ja widzisz policzyłem, ale chciałbym aby ktoś jeszcze policzył, bo przy liczbach z 14stoma zerami łatwo się machnąć. w kazdym razie licząc dostępną moc wszystkich elektrowni w polce wyszło mi że gdybyśmy wyłączyli wszystkie odbiorniki, zero zużycia, to na jeden pojazd przypadałoby 1.5kilowata. mało trochę, i warunki z dupy

Liczysz 20 mln pojazdow ? a ile z nich jezdzi ?

A czy malo ... 1.5kW przez 10h daje 15kWh, powinno starczyc na 100km.
Dziennie. 36kkm rocznie. Teraz sredni przebieg jest wiekszy ?
Mniejszy raczej ...wiec wystarczy nam pare godzin dziennie, reszta czasu dla innych odbiorcow :-)

A tak naprawde - jak sie nie beda ladowac w szczycie, to pradu starczy .... tylko po co zamieniac samochody benzynowe na weglowe ...

J.

Data: 2021-01-22 14:14:24
Autor: ToMasz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 22.01.2021 o 12:27, J.F. pisze:
Użytkownik "ToMasz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rue9ft$bn5$1@dont-email.me...
Ale ciągle słychać pierdolenie że przez pompy ciepła i elektryki sieć przesyłowa będzie przeciążona :>

a wskazałeś błędy w myśleniu tych ludzi?
bo ja widzisz policzyłem, ale chciałbym aby ktoś jeszcze policzył, bo przy liczbach z 14stoma zerami łatwo się machnąć. w kazdym razie licząc dostępną moc wszystkich elektrowni w polce wyszło mi że gdybyśmy wyłączyli wszystkie odbiorniki, zero zużycia, to na jeden pojazd przypadałoby 1.5kilowata. mało trochę, i warunki z dupy

Liczysz 20 mln pojazdow ? a ile z nich jezdzi ?
przeczytaj proszę co napisałem. w drugim wyliczeniu wziąłem pod uwagę tylko paliwo sprzedawane na stacjach benzynowych.

A czy malo ... 1.5kW przez 10h daje 15kWh, powinno starczyc na 100km.
Dziennie. 36kkm rocznie.
średni jest zdecydowanie mniejszy. ale dostawczakom i tirom braknie. JEśli ktoś robi parę tyś, to znaczy ze spokojnie moze się przesiąść na jednoślada.
A tak naprawde - jak sie nie beda ladowac w szczycie, to pradu starczy ... tylko po co zamieniac samochody benzynowe na weglowe ...
doprecyzuje. jeśli będą się ładować "nie w szczycie" i będzie ich mało, to "zrobią dobrze" elektrowni. Dla czego? Wyobraź sobie ze z ekekrtowni idą drutki do każdego domu, do każdego odbiornika. każdy drutek powinien być obciążony lekko przed maksimum. wtedy inwestycja w drutek jest opłacalna w 100%. jeśli drutki nie są obciążone, to szkoda było je montować - strata. wykorzystanie "drutków" w nocy, jest zajebistym pomysłem dla elektrowni a nie dla użytkowników (to oczywiście nie jedyny powód)
Ale teraz śmiesz mnie, jak ludzie techniczni mówią - to jest szansa dla nas, dla konsumentów. jaka szansa przepraszam? Pomóc elektrowni? Bo sobie pomożesz jak będziesz ćwiczył, zdrowo jadł, a nie tanio ładowął auto. siądź na rower, na jednoślad elektryczny przez pół roku - tak pomożesz sobie i środowisku
ToMasz

Data: 2021-01-22 21:39:22
Autor: Lisciasty
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 12:27, J.F. pisze:
A tak naprawde - jak sie nie beda ladowac w szczycie, to pradu starczy ... tylko po co zamieniac samochody benzynowe na weglowe ...

Żeby nie mieć milionów osobnych smrodzicieli, tylko kilku dużych, gdzie jest elektrofiltr, odsiarczanie, usuwanie NOxów, pyłów i innego badziewia :]
No i żeby zżerać energię z OZE i magazynów, które już nieśmiało są budowane.

L.

Data: 2021-01-25 08:52:14
Autor: Poldek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 12:27, J.F. pisze:

A tak naprawde - jak sie nie beda ladowac w szczycie, to pradu starczy ... tylko po co zamieniac samochody benzynowe na weglowe ...

Benzynowe/dizlowe są tak samo węglowe, jak elektryczne + do tego beznzynowe/dizlowe. Palowo benzyna/dizel zamin znajdzie się w pompie na stacji, to trzeba zużyć tyle samo prądu ile spali elektryk.

Data: 2021-01-22 13:57:29
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej. To się może opłacić tylko w ruchu międzynarodowym i to dalekobieżnym, bo nikt rozsądny nie będzie wysyłał ciężarówki z Berlina do Poznania koleją.
Prędkość handlowa pociągów towarowych w Polsce to 25 km/godz. Jest to liczone od momentu wyruszenia pociągu. A gdzie czas oczekiwania na załadunek? Ile trzeba jechać do najbliższej rampy załadunkowej? Jak przetaczać wagony z delikatnym towarem na górkach rozrządowych? Rzuciłbyś telewizor - nawet zapakowany w pudełku - z rąk na podłogę? Bo tak to się mniej więcej odbywa...
No i policzmy - np. długi dystans - bo nikt na krótkim tak towaru nie wyśle - powiedzmy z Gdańska do Katowic. 500 km. Ciężarówka jedzie 85 km/godz, co daje średnio 6 godzin jazdy + 1 godzina odpoczynku - razem mamy 7 godzin. Koleją - 20 godzin bez wspomnianego czasu na załadunek. A w tym czasie kierowcy i tak trzeba płacić, a siedzi gdzieś w wagonie pasażerskim doczepionym do pociągu.
No i kto ma takich pociągów pilnować - każde zatrzymanie pod semaforem to ryzyko kradzieży. Tory zwykle są w dość odludnych miejscach, a pociągi długie i trudne do upilnowania.
T.

Ps. ok. 15 lat temu PKP Cargo uruchomiło takie przewozy na/z Ukrainy po szerokim torze. Niestety ekonomicznie było to nieopłacalne i interes zawieszono.

Data: 2021-01-22 14:17:48
Autor: ToMasz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 22.01.2021 o 13:57, T. pisze:
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria.
JAK TO? przecież transport elektryczny jest dużo tańszy i niż tiry na on! MAło tego, odpadają akumulatory litowe robione rękami dzieci!!!!111 jeden

to właśnie jest zajebisty kontrast. samochód elektryczny jest lepszy niż samochód spalinowy
Transport na dużą skale elektryczny w już istniejącej infrastrukturze bez akumulatorów jest droższy i z każdej strony gorszy niż to samo realizowane ciężarówkami.
nie dożyje poprawy. nie mam szans

ToMasz

Data: 2021-01-22 14:46:57
Autor: Jacek Maciejewski
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Dnia Fri, 22 Jan 2021 14:17:48 +0100, ToMasz napisał(a):

odpadają akumulatory litowe robione rękami dzieci!!!!

A ten Gejts to szczepionkami czipuje ludzi żeby ich zdepopulować :)
Tu se popatrz jak  się robi aku: https://kariera.bmzpoland.pl/
--
Jacek
-I hate haters-

Data: 2021-01-22 17:44:53
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600acbba$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej. To się może opłacić tylko w ruchu międzynarodowym i to dalekobieżnym, bo nikt rozsądny nie będzie wysyłał ciężarówki z Berlina do Poznania koleją.
Prędkość handlowa pociągów towarowych w Polsce to 25 km/godz. Jest to liczone od momentu wyruszenia pociągu. A gdzie czas oczekiwania na załadunek? Ile trzeba jechać do najbliższej rampy załadunkowej? Jak przetaczać wagony z delikatnym towarem na górkach rozrządowych?

No i jak zmiescic wysokiego tira pod trakcja ..

No i policzmy - np. długi dystans - bo nikt na krótkim tak towaru nie wyśle - powiedzmy z Gdańska do Katowic. 500 km. Ciężarówka jedzie 85 km/godz, co daje średnio 6 godzin jazdy + 1 godzina odpoczynku - razem mamy 7 godzin.

Nie bedzie tak, ze jednak troche dluzej, i w praktyce - dwa dni, bo obowiazkowe wypoczynki ?

Koleją - 20 godzin bez wspomnianego czasu na załadunek. A

Przy czym osobowe pociagi jada 6-10h.

w tym czasie kierowcy i tak trzeba płacić, a siedzi gdzieś w wagonie pasażerskim doczepionym do pociągu.

No chyba, ze w ramach obowiazkowego wypoczynku ...

Ps. ok. 15 lat temu PKP Cargo uruchomiło takie przewozy na/z Ukrainy po szerokim torze. Niestety ekonomicznie było to nieopłacalne i interes zawieszono.

Tylko, ze ... jakby taki kierowca jadacy gdzies z daleka Niemiec zaladowal sie na jednej granicy, zostal przewieziony na druga i tam pojechal do celu gdzies na Ukraine, to rachunek jakby inny.

Pasuje, pod warunkiem, ze by go PKP przewiozlo w czasie obowiazkowej przerwy, a nawet z 15h ma do dyspozycji.
I jakby jeszcze po drodze zalatwic sprawy celne sie dalo i priorytetowo na Ukraine wjecha - moze nawet na torach skoro szeroki tor ...


Jeszcze inna sprawa ze Gdanska do Katowic to towar moze kontenerem przejechac.
Ale to moze i dobrze by dzialalo, jak sie ma bocznice w firmie,
bo jak mam kontener zaladowac na tira, aby dowiezc do pobliskiego terminalu, potem czekac z niecierpliwoscia na przyjazd wagonu, ktory zajmie nie wiadomo ile, potem odebrac pilny telefon "kontener dotarl, prosze przyjechac po odbior, tylko natychmiast, bo nam terminal blokuje"
.... a niech sp*, jak juz wsadze na tira, to jak piszesz - wieczorem bedzie u celu bez komplikacji.

Niech PKP sama w ciezarowki zainwestuje, odbierze od klienta dostarczy do klienta :-)

Choc Gdansk sie z portem kojarzy, port wlasna bocznice ma, kontener ze statku prosto na wagon, a tych pare godzin zwloki przy transporcie morskim to juz bez znaczenia.

J.

Data: 2021-01-22 23:09:32
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 22.01.2021 o 17:44, J.F. pisze:

Prędkość handlowa pociągów towarowych w Polsce to 25 km/godz. Jest to liczone od momentu wyruszenia pociągu. A gdzie czas oczekiwania na załadunek? Ile trzeba jechać do najbliższej rampy załadunkowej? Jak przetaczać wagony z delikatnym towarem na górkach rozrządowych?

No i jak zmiescic wysokiego tira pod trakcja ..

To akurat wymyślono. Kontenery. Tirów nie ma sensu wozić. No ale rzeczywiście tir to point to point, a tak trzeba przeładować.

Jeszcze inna sprawa ze Gdanska do Katowic to towar moze kontenerem przejechac.
Ale to moze i dobrze by dzialalo, jak sie ma bocznice w firmie,
bo jak mam kontener zaladowac na tira, aby dowiezc do pobliskiego terminalu, potem czekac z niecierpliwoscia na przyjazd wagonu, ktory zajmie nie wiadomo ile, potem odebrac pilny telefon "kontener dotarl, prosze przyjechac po odbior, tylko natychmiast, bo nam terminal blokuje"
... a niech sp*, jak juz wsadze na tira, to jak piszesz - wieczorem bedzie u celu bez komplikacji.

Jak szybko i dużo to raczej nie koleją. Inna sprawa, że szybkość nie jest zwykle wymagana. Bardziej ważna jest przwidywalność. Tu teoretycznie kolej daje radę. W praktyce...


--
Shrek

Data: 2021-01-23 13:30:59
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 17:44, J.F. pisze:
Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600acbba$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej. To się może opłacić tylko w ruchu międzynarodowym i to dalekobieżnym, bo nikt rozsądny nie będzie wysyłał ciężarówki z Berlina do Poznania koleją.
Prędkość handlowa pociągów towarowych w Polsce to 25 km/godz. Jest to liczone od momentu wyruszenia pociągu. A gdzie czas oczekiwania na załadunek? Ile trzeba jechać do najbliższej rampy załadunkowej? Jak przetaczać wagony z delikatnym towarem na górkach rozrządowych?

No i jak zmiescic wysokiego tira pod trakcja ..

No i policzmy - np. długi dystans - bo nikt na krótkim tak towaru nie wyśle - powiedzmy z Gdańska do Katowic. 500 km. Ciężarówka jedzie 85 km/godz, co daje średnio 6 godzin jazdy + 1 godzina odpoczynku - razem mamy 7 godzin.

Nie bedzie tak, ze jednak troche dluzej, i w praktyce - dwa dni, bo obowiazkowe wypoczynki ?


Nie  - odpoczynek 45 minut po 4 godzinach jazdy. Spokojnie razem z odpoczynkiem 7 godzin.



Koleją - 20 godzin bez wspomnianego czasu na załadunek. A

Przy czym osobowe pociagi jada 6-10h.

w tym czasie kierowcy i tak trzeba płacić, a siedzi gdzieś w wagonie pasażerskim doczepionym do pociągu.

No chyba, ze w ramach obowiazkowego wypoczynku ...


Odpoczynek w trasie zalicza się do czasu pracy. Płatnego.


Ps. ok. 15 lat temu PKP Cargo uruchomiło takie przewozy na/z Ukrainy po szerokim torze. Niestety ekonomicznie było to nieopłacalne i interes zawieszono.

Tylko, ze ... jakby taki kierowca jadacy gdzies z daleka Niemiec zaladowal sie na jednej granicy, zostal przewieziony na druga i tam pojechal do celu gdzies na Ukraine, to rachunek jakby inny.


Nie ma żadnego problemu, żeby ładować samochody w Niemczech na wagony i wyładowywać na Ukrainie. Jakoś nikt tego nie robi. Tak przewozi się kontenery.



Pasuje, pod warunkiem, ze by go PKP przewiozlo w czasie obowiazkowej przerwy, a nawet z 15h ma do dyspozycji.
I jakby jeszcze po drodze zalatwic sprawy celne sie dalo i priorytetowo na Ukraine wjecha - moze nawet na torach skoro szeroki tor ...

No to rób biznes :-) Pomysł już masz...



Jeszcze inna sprawa ze Gdanska do Katowic to towar moze kontenerem przejechac.
Ale to moze i dobrze by dzialalo, jak sie ma bocznice w firmie,
bo jak mam kontener zaladowac na tira, aby dowiezc do pobliskiego terminalu, potem czekac z niecierpliwoscia na przyjazd wagonu, ktory zajmie nie wiadomo ile, potem odebrac pilny telefon "kontener dotarl, prosze przyjechac po odbior, tylko natychmiast, bo nam terminal blokuje"
... a niech sp*, jak juz wsadze na tira, to jak piszesz - wieczorem bedzie u celu bez komplikacji.

Niech PKP sama w ciezarowki zainwestuje, odbierze od klienta dostarczy do klienta :-)

Choc Gdansk sie z portem kojarzy, port wlasna bocznice ma, kontener ze statku prosto na wagon, a tych pare godzin zwloki przy transporcie morskim to juz bez znaczenia.


Nadal mówimy o TIRach czy kontenerach? W kontenerach raczej nie przewozi się tego, co przewozi się doraźnie ciężarówkami. A jak popatrzeć na drogi to kontenerów jest stosunkowo mało ma drogach. Większość to auta z plandekami, chłodnie i zwykłe naczepy zabudowane.
Wynajęcie kontenera to kolejne koszty, w sumie to nie wiem jakie...
T.

Data: 2021-01-23 14:14:47
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 23.01.2021 o 13:30, T. pisze:

No i policzmy - np. długi dystans - bo nikt na krótkim tak towaru nie wyśle - powiedzmy z Gdańska do Katowic. 500 km. Ciężarówka jedzie 85 km/godz, co daje średnio 6 godzin jazdy + 1 godzina odpoczynku - razem mamy 7 godzin.

Tu jest błąd. nawet po autostradzie średniej 85 nie wyciagniesz. Google twierdzi, że osobówką 5 godzin.


--
Shrek

Data: 2021-01-23 15:29:33
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-23 o 14:14, Shrek pisze:
W dniu 23.01.2021 o 13:30, T. pisze:

No i policzmy - np. długi dystans - bo nikt na krótkim tak towaru nie wyśle - powiedzmy z Gdańska do Katowic. 500 km. Ciężarówka jedzie 85 km/godz, co daje średnio 6 godzin jazdy + 1 godzina odpoczynku - razem mamy 7 godzin.

Tu jest błąd. nawet po autostradzie średniej 85 nie wyciagniesz. Google twierdzi, że osobówką 5 godzin.



To detale. Założyłem, że A1 będzie za chwilę gotowa. Wyjdzie +- 1 godzina. Targeo pokazuje średnią ok. 70 km/godz dla ciężarówek.
T.

Data: 2021-01-23 16:33:16
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 23.01.2021 o 15:29, T. pisze:

To detale. Założyłem, że A1 będzie za chwilę gotowa. Wyjdzie +- 1 godzina. Targeo pokazuje średnią ok. 70 km/godz dla ciężarówek.

W to już bardziej mogę uwierzyć. Tak czy inaczej z punktu widzenia odbiorcy to będzie "na jutro", bo szansa, że się w normalnych godzinach pracy wyrobisz z załadunkiem i rozładunkiem jest minimalna.

--
Shrek

Data: 2021-01-25 09:03:51
Autor: Poldek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 13:57, T. pisze:
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej.

Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym rynku.
Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% + podatki.

Data: 2021-01-25 09:27:26
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-25 o 09:03, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-22 o 13:57, T. pisze:
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej.

Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym rynku.
Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% + podatki.

Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy przypadkiem też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci podatek gruntowy od linii kolejowych i innej infrastruktury?
T.

Data: 2021-01-26 00:25:36
Autor: Poldek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-25 o 09:27, T. pisze:
W dniu 2021-01-25 o 09:03, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-22 o 13:57, T. pisze:
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej.

Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym rynku.
Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% + podatki.

Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy przypadkiem też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci podatek gruntowy od linii kolejowych i innej infrastruktury?
T.

Właśnie o to chodzi - kolej płaci za grunty, a TIRy nie płacą.
Kolej kupując paliwo diesla do lokomotyw płaci opłatę DROGOWą.
TIRy nie płacą za hałas, spaliny i niszczenie przestrzeni, którą zajmują drogi i infrastruktura okołodrogowa, a kolej płaci.

Data: 2021-01-26 09:40:16
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-26 o 00:25, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-25 o 09:27, T. pisze:
W dniu 2021-01-25 o 09:03, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-22 o 13:57, T. pisze:
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej.

Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym rynku.
Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% + podatki.

Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy przypadkiem też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci podatek gruntowy od linii kolejowych i innej infrastruktury?
T.

Właśnie o to chodzi - kolej płaci za grunty, a TIRy nie płacą.
Kolej kupując paliwo diesla do lokomotyw płaci opłatę DROGOWą.
TIRy nie płacą za hałas, spaliny i niszczenie przestrzeni, którą zajmują drogi i infrastruktura okołodrogowa, a kolej płaci.

Ale przecież ciężarówki płacą za prawie wszystkie drogi, po których się poruszają + podatek w paliwie. Trudno to precyzyjnie policzyć...
T.

Data: 2021-01-26 21:22:32
Autor: Poldek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-26 o 09:40, T. pisze:
W dniu 2021-01-26 o 00:25, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-25 o 09:27, T. pisze:
W dniu 2021-01-25 o 09:03, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-22 o 13:57, T. pisze:
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej.

Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym rynku.
Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% + podatki.

Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy przypadkiem też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci podatek gruntowy od linii kolejowych i innej infrastruktury?
T.

Właśnie o to chodzi - kolej płaci za grunty, a TIRy nie płacą.
Kolej kupując paliwo diesla do lokomotyw płaci opłatę DROGOWą.
TIRy nie płacą za hałas, spaliny i niszczenie przestrzeni, którą zajmują drogi i infrastruktura okołodrogowa, a kolej płaci.

Ale przecież ciężarówki płacą za prawie wszystkie drogi, po których się poruszają + podatek w paliwie. Trudno to precyzyjnie policzyć...
T.

Te opłaty to kropla w morzu w porównaniu do tego ile kosztują grunty pod drogi, utrzymanie, remonty hałas, spaliny i degradacja przestrzeni po obu stronach drogi.
Weźmy np. las o powierzchni paru hektarów. Przetnijmy go przez środek drogą, po której jeżdżą TIRy. Droga jest cienka, ale ten las jest już zdegradowany po obu stronach - hałasem, spalinami i tym, że nie można swobodnie przechodzić. Za tego typu rzeczy TIRy nie płacą.
Kolej zresztą też akurat za takie coś nie płaci, ale mówienie o rzekomym "wolnym rynku" w transporcie, to jest nonsens. Nie ma wolnego rynku, jest lobby spalinowo-samochodowe.
Na początku XX wieku w USA branża paliwowa z premedytacją wykupiła działające przedsiębiorstwa tramwajowe w miastach, tylko po to, żeby je zlikwidować. Zeby utrudnić ludziom życie bez samochodu. Do dziś w USA prawie nigdzie nie ma tramwajów.

Data: 2021-01-26 21:44:46
Autor: Poldek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-26 o 21:22, Poldek pisze:

Na początku XX wieku w USA branża paliwowa z premedytacją wykupiła działające przedsiębiorstwa tramwajowe w miastach, tylko po to, żeby je zlikwidować. Zeby utrudnić ludziom życie bez samochodu. Do dziś w USA prawie nigdzie nie ma tramwajów.

To nie była branża paliwowa, tylko koncern General Motors
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wielki_ameryka%C5%84ski_skandal_tramwajowy

Data: 2021-01-26 21:52:59
Autor: RadoslawF
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-26 o 21:22, Poldek pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej.

Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym rynku.
Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% + podatki.

Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy przypadkiem też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci podatek gruntowy od linii kolejowych i innej infrastruktury?
T.

Właśnie o to chodzi - kolej płaci za grunty, a TIRy nie płacą.
Kolej kupując paliwo diesla do lokomotyw płaci opłatę DROGOWą.
TIRy nie płacą za hałas, spaliny i niszczenie przestrzeni, którą zajmują drogi i infrastruktura okołodrogowa, a kolej płaci.

Ale przecież ciężarówki płacą za prawie wszystkie drogi, po których się poruszają + podatek w paliwie. Trudno to precyzyjnie policzyć...
T.

Te opłaty to kropla w morzu w porównaniu do tego ile kosztują grunty pod drogi, utrzymanie, remonty hałas, spaliny i degradacja przestrzeni po obu stronach drogi.
Weźmy np. las o powierzchni paru hektarów. Przetnijmy go przez środek drogą, po której jeżdżą TIRy. Droga jest cienka, ale ten las jest już zdegradowany po obu stronach - hałasem, spalinami i tym, że nie można swobodnie przechodzić. Za tego typu rzeczy TIRy nie płacą.

Bo nie ma powodów aby tylko oni za to płacili..
Wszyscy zmechanizowani użytkownicy dróg za to płacą.
Wymagania aby płacili tylko ci z TIRów to jakiś debilizm.

Kolej zresztą też akurat za takie coś nie płaci, ale mówienie o rzekomym "wolnym rynku" w transporcie, to jest nonsens. Nie ma wolnego rynku, jest lobby spalinowo-samochodowe.

Z tego co wiem kolej podatki gruntowe płaci.

Na początku XX wieku w USA branża paliwowa z premedytacją wykupiła działające przedsiębiorstwa tramwajowe w miastach, tylko po to, żeby je zlikwidować. Zeby utrudnić ludziom życie bez samochodu. Do dziś w USA prawie nigdzie nie ma tramwajów.

U nas też tramwajów w większosci miast nie ma.
Amerykańska branża paliwowa wykupiła?


Pozdrawiam

Data: 2021-01-31 23:34:46
Autor: ii
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 26.01.2021 o 21:22, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-26 o 09:40, T. pisze:
W dniu 2021-01-26 o 00:25, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-25 o 09:27, T. pisze:
W dniu 2021-01-25 o 09:03, Poldek pisze:
W dniu 2021-01-22 o 13:57, T. pisze:
W dniu 2021-01-22 o 11:30, ToMasz pisze:

2. potwierdzają się moje słowa, że TERAZ elektryfikacja transportu jest możliwa, jeśli zamiast 20kwh na setkę, będziemy zużywali 2kwh, na setkę, czyli małe pojazdy elektryczne i równocześnie tiry na tory. czyli nie jest to prolbem ogniw, kabli, tylko ciasnych mózgów i wygodnych tyłków
ToMasz

TIRy na tory to fantasmagoria. Jeśli nie będzie jakichś nakazów, to tego się nie da pogodzić z wolnym rynkiem - zawsze będzie drożej i wolniej.

Jak TIRy przestaną być dotowane, to wtedy będziemy mówić o wolnym rynku.
Na razie w cenie paliwa do logomotyw są zawarte opłaty drogowe. TIRy nie pomoszą adekwatnych kosztów budowy i utrzymania dróg i infrastruktury okołodrogowej, a kolej płaci za tory i stacje 100% + podatki.

Idąc tą drogą zadam pytanie czy kolej jest rentowna i czy przypadkiem też nie jest dotowana? Ciekaw też jestem czy płaci podatek gruntowy od linii kolejowych i innej infrastruktury?
T.

Właśnie o to chodzi - kolej płaci za grunty, a TIRy nie płacą.
Kolej kupując paliwo diesla do lokomotyw płaci opłatę DROGOWą.
TIRy nie płacą za hałas, spaliny i niszczenie przestrzeni, którą zajmują drogi i infrastruktura okołodrogowa, a kolej płaci.

Ale przecież ciężarówki płacą za prawie wszystkie drogi, po których się poruszają + podatek w paliwie. Trudno to precyzyjnie policzyć...
T.

Te opłaty to kropla w morzu w porównaniu do tego ile kosztują grunty pod drogi, utrzymanie, remonty hałas, spaliny i degradacja przestrzeni po obu stronach drogi.
Weźmy np. las o powierzchni paru hektarów. Przetnijmy go przez środek drogą, po której jeżdżą TIRy. Droga jest cienka, ale ten las jest już zdegradowany po obu stronach - hałasem, spalinami i tym, że nie można swobodnie przechodzić. Za tego typu rzeczy TIRy nie płacą.
Kolej zresztą też akurat za takie coś nie płaci, ale mówienie o rzekomym "wolnym rynku" w transporcie, to jest nonsens. Nie ma wolnego rynku, jest lobby spalinowo-samochodowe.
Na początku XX wieku w USA branża paliwowa z premedytacją wykupiła działające przedsiębiorstwa tramwajowe w miastach, tylko po to, żeby je zlikwidować. Zeby utrudnić ludziom życie bez samochodu. Do dziś w USA prawie nigdzie nie ma tramwajów.

Ale pierdoły. Po prostu więcej były warte samochodowe rozwiązania transportowe niż tramwajowe. Właściciele przedsiębiorstw tramwajowych mogły przecież postawić cenę zaporową by zablokować sprzedaż. Oczywiście nie zrobi tego jeden człowiek, ale gdyby takich ludzi chcących podróżować tramwajami było tak wielu to przedsiębiorstwa ceniłyby się same. Widać tak nie było, czyli wcale ludzie nie chcieli (i pewnie nie chcą) jeździć tramwajami. Ja zresztą też uważam za chore przeznaczanie osobnego pasa na coś co może być współdzielone z resztą.

Data: 2021-01-22 22:49:26
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 22.01.2021 o 11:30, ToMasz pisze:

a wskazałeś błędy w myśleniu tych ludzi?
bo ja widzisz policzyłem, ale chciałbym aby ktoś jeszcze policzył, bo przy liczbach z 14stoma zerami łatwo się machnąć. w kazdym razie licząc dostępną moc wszystkich elektrowni w polce wyszło mi że gdybyśmy wyłączyli wszystkie odbiorniki, zero zużycia, to na jeden pojazd przypadałoby 1.5kilowata.

NIe bardzo rozumiem co chcesz policzyć, ale powiedzmy 26GW na powiedzmy 10 milionów samochodów (cały system pracuje tylko na zasilanie elektryków - absurdalna sytuacja, ale jak rozumiem to liczysz).

26G/20M=2,6k. Razy 24 godziny równa się 62,4 kWh. Równa się 300km dziennie per elektryk.

Ale to założenia z dupy. W teorii liczyliśmy z dżejhefem wiele razy - jak ładujesz w nocy i średnio 30km przejeźdzasz, to wydoli - po prostu nie będzie dołka w nocy. Oczywiście jak 10 milionów idealnie kulistych elektryków będzie przejedzać idealnie kuliste 30 km dzinnie. Długi łikend i blackout;)

PS nie liczy się na 18 zerowych liczbach tylko na jednostkach mega, giga, kilo;)

--
Shrek

Data: 2021-01-22 22:54:26
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 22.01.2021 o 22:49, Shrek pisze:
W dniu 22.01.2021 o 11:30, ToMasz pisze:

a wskazałeś błędy w myśleniu tych ludzi?
bo ja widzisz policzyłem, ale chciałbym aby ktoś jeszcze policzył, bo przy liczbach z 14stoma zerami łatwo się machnąć. w kazdym razie licząc dostępną moc wszystkich elektrowni w polce wyszło mi że gdybyśmy wyłączyli wszystkie odbiorniki, zero zużycia, to na jeden pojazd przypadałoby 1.5kilowata.

NIe bardzo rozumiem co chcesz policzyć, ale powiedzmy 26GW na powiedzmy 10 milionów samochodów (cały system pracuje tylko na zasilanie elektryków - absurdalna sytuacja, ale jak rozumiem to liczysz).

26G/20M=2,6k. Razy 24 godziny równa się 62,4 kWh. Równa się 300km dziennie per elektryk.

Wróć 26G/10M - ale wynik jest ok


--
Shrek

Data: 2021-01-22 11:34:38
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 09:41, Lisciasty pisze:
W dniu 2021-01-21 o 19:51, J.F. pisze:
No a w nocy spokojnie moga sie elektryki ladowac ... mocy az nadto.

Oczywiście że tak. Elektryki są ładowane w taniej taryfie (noce i weekendy), nie trzeba geniusza żeby to stwierdzić. Owszem w dzień też się zdarza (w trasie), ale taki np. Greenway w 2020 sprzedał 800MWh.  Co daje średni pobór 90kW na cały kraj. To jest pryszcz niewart uwagi.
Ładowanie elektryków i grzanie pompami ciepła to zajebiste wsparcie dla energetyki w godzinach, kiedy przemysł ma wyrąbane na energię elektryczną i nie ma kto jej brać. Ale ciągle słychać pierdolenie że przez pompy ciepła i elektryki sieć przesyłowa będzie przeciążona :>

L.

Dołek nocny w poborze energii to ok. 6 GW, pewnie średnia za całą noc wyjdzie ok. 4 GW. Jeśli akumulator ma 50 kWh, to znaczy, że można ładować ponad pół miliona elektryków jednocześnie. A jeśli założymy, że nuie każdy elektryk jest ładowany od zera, to pewnie wartość ta będzie jeszcze większa. Więc na razie nie ma problemu. Jedyna uwaga to taka, że jak ktoś przyjedzie pod dom takim autem, to nie będzie czekał do późnej nocy żeby ładować, ale każdy podłączy do gniazdka od razu. Więc pobór mocy będzie pewnie największy koło godz. 18-19. A po 3-4 nad ranem większość tych elektryków będzie doładowana. Idealnie byłoby wymyślić jakiś system, który by równomiernie rozkładał takie ładowanie na danym obszarze (żeby część właśnie zepchnąć na godziny wczesnoporanne), ale to chyba na razie nie jest możliwe do zrealizowania.Może jakieś sterowanie w samych samochodach połączone z systemem ulg dla tych, co potrzebuję podładować np. 4 godziny i mogą to robić np. 3-7 rano.
T.

Data: 2021-01-22 15:12:00
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, T..
On 22.01.2021 11:34 you wrote:

> W dniu 2021-01-22 o 09:41, Lisciasty pisze:
>> W dniu 2021-01-21 o 19:51, J.F. pisze:
>>> No a w nocy spokojnie moga sie elektryki ladowac ... mocy az >>> nadto.
>> Oczywiście że tak. Elektryki są ładowane w taniej taryfie (noce i  >> weekendy), nie trzeba geniusza żeby to stwierdzić. Owszem w dzień >> też  się zdarza (w trasie), ale taki np. Greenway w 2020 sprzedał >> 800MWh.  Co  daje średni pobór 90kW na cały kraj. To jest pryszcz >> niewart uwagi. Ładowanie elektryków i grzanie pompami ciepła to >> zajebiste wsparcie dla  energetyki w godzinach, kiedy przemysł ma >> wyrąbane na energię  elektryczną i nie ma kto jej brać. Ale ciągle >> słychać pierdolenie że  przez pompy ciepła i elektryki sieć >> przesyłowa będzie przeciążona :> L.
> Dołek nocny w poborze energii to ok. 6 GW, pewnie średnia za całą > noc wyjdzie ok. 4 GW. Jeśli akumulator ma 50 kWh, to znaczy, że > można ładować ponad pół miliona elektryków jednocześnie. A jeśli > założymy, że nuie każdy elektryk jest ładowany od zera, to pewnie > wartość ta będzie jeszcze większa. Więc na razie nie ma problemu. > Jedyna uwaga to taka, że jak ktoś przyjedzie pod dom takim autem, to > nie będzie czekał do późnej nocy żeby ładować, ale każdy podłączy do > gniazdka od razu. Więc pobór mocy będzie pewnie największy koło > godz. 18-19. A po 3-4 nad ranem większość tych elektryków będzie > doładowana.

Nie podłączy o 18 bo wtedy płaci .90 za kWh.
Podłączy po 22, bo wtedy 1kwh ma za .31
 --
Pete

Data: 2021-01-22 20:11:58
Autor: Myjk
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Fri, 22 Jan 2021 11:34:38 +0100, T.
Jedyna uwaga to taka, że jak ktoś przyjedzie pod dom takim autem, to nie będzie czekał do późnej nocy żeby ładować, ale każdy podłączy do gniazdka od razu. Więc pobór mocy będzie pewnie największy koło godz. 18-19. A po 3-4 nad ranem większość tych elektryków będzie doładowana.

EVy są standardowo wyposażone w timery ładowania (a także
ogrzewania/chłodzenia) i pozwalają wysterować kiedy ładowanie ma się
załączyć, tj. np. po 22, nawet mimo podłączenia do gniazdka tuż po
przyjechaniu do domu. Zewnętrzne timery też są, także sterowane ze
smarkfona.

Idealnie byłoby wymyślić jakiś system, który by równomiernie rozkładał takie ładowanie na danym obszarze (żeby część właśnie zepchnąć na godziny wczesnoporanne), ale to chyba na razie nie jest możliwe do zrealizowania.

Taki system działał już dawno, znajoma w Wyszkowie tak dom ogrzewała, miała
na poszczególne gniazdka (tam akurat miała podpięte grzejniki) puszczany
prąd o konkretnych godzinach. Dzisiaj spokojnie można to zrobić łatwiej,
jako że jest wszędobylski internet i urządzenia które za jego pomocą mogą
się kontaktować z serwerem ZE i puszczać prąd kiedy trzeba.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2021-01-23 11:58:08
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 20:11, Myjk pisze:
Fri, 22 Jan 2021 11:34:38 +0100, T.

Jedyna uwaga to taka, że
jak ktoś przyjedzie pod dom takim autem, to nie będzie czekał do późnej
nocy żeby ładować, ale każdy podłączy do gniazdka od razu. Więc pobór
mocy będzie pewnie największy koło godz. 18-19. A po 3-4 nad ranem
większość tych elektryków będzie doładowana.

EVy są standardowo wyposażone w timery ładowania (a także
ogrzewania/chłodzenia) i pozwalają wysterować kiedy ładowanie ma się
załączyć, tj. np. po 22, nawet mimo podłączenia do gniazdka tuż po
przyjechaniu do domu. Zewnętrzne timery też są, także sterowane ze
smarkfona.

Idealnie byłoby wymyślić
jakiś system, który by równomiernie rozkładał takie ładowanie na danym
obszarze (żeby część właśnie zepchnąć na godziny wczesnoporanne), ale to
chyba na razie nie jest możliwe do zrealizowania.

Taki system działał już dawno, znajoma w Wyszkowie tak dom ogrzewała, miała
na poszczególne gniazdka (tam akurat miała podpięte grzejniki) puszczany
prąd o konkretnych godzinach. Dzisiaj spokojnie można to zrobić łatwiej,
jako że jest wszędobylski internet i urządzenia które za jego pomocą mogą
się kontaktować z serwerem ZE i puszczać prąd kiedy trzeba.


OK, zatem wszyscy ustawią ładowanie na 22 :-) Szczyt zatem będzie od 22 do np. 2-3 w nocy.
Z punktu widzenia użytkownika, dopóki nie będzie miał w tym interesu ekonomicznego, nie zmusi się go do korzystania z gniazdka o określonej godzinie. A nikt nie będzie ciągnął dodatkowych kabli sterowanych z podstacji do rozdziału zasilania. Słabo to widzę...
T.

Data: 2021-01-23 18:37:01
Autor: Myjk
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Sat, 23 Jan 2021 11:58:08 +0100, T.
OK, zatem wszyscy ustawią ładowanie na 22 :-) Szczyt zatem będzie od 22 do np. 2-3 w nocy.
Z punktu widzenia użytkownika, dopóki nie będzie miał w tym interesu ekonomicznego, nie zmusi się go do korzystania z gniazdka o określonej godzinie. A nikt nie będzie ciągnął dodatkowych kabli sterowanych z podstacji do rozdziału zasilania. Słabo to widzę...

Przecież na liczniku można wymusić 2T w określonych porach. Nie wiem czy
wiesz, ale jest obecnie taryfa G13 i tu, jak sama nazwa mówi, są 3 strefy
cenowe.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2021-01-24 11:26:36
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-23 o 18:37, Myjk pisze:
Sat, 23 Jan 2021 11:58:08 +0100, T.

OK, zatem wszyscy ustawią ładowanie na 22 :-) Szczyt zatem będzie od 22
do np. 2-3 w nocy.
Z punktu widzenia użytkownika, dopóki nie będzie miał w tym interesu
ekonomicznego, nie zmusi się go do korzystania z gniazdka o określonej
godzinie. A nikt nie będzie ciągnął dodatkowych kabli sterowanych z
podstacji do rozdziału zasilania. Słabo to widzę...

Przecież na liczniku można wymusić 2T w określonych porach. Nie wiem czy
wiesz, ale jest obecnie taryfa G13 i tu, jak sama nazwa mówi, są 3 strefy
cenowe.


No masz rację. Ale wyobraź sobie, że masz do naładowania auto. Ustawisz ładowanie na 2 w nocy nie wiedząc, czy zdążysz całkowicie podładować, czy na 22, kiedy zaczyna się tańsza taryfa? O to mi chodzi, że przesunie się szczyt na 22, a nad ranem będzie dołek. Chodzi o równomierne rozłożenie w ciągu nocy. No chyba że powstanie kolejna taryfa, np. w godz. 2-6.
No i nie wiem, jak można cokolwiek wymusić na liczniku, zwłaszcza przez elektrownię. Na razie to chyba są na tyle inteligentne, że podają odczyt. I to wszystko.
Taryfa G13 to nadal 22-7 rano. Być może to nie jest trudne wprowadzić kolejną taryfę, ale czy liczniki są na to przygotowane? Nie wiem. Akurat mój synek pracował przy oprogramowywaniu liczników i z tego co twierdził, nie jest to banalna sprawa. Trwało to sporo czasu, testowali na bieżąco i wciąż były błędy (nawet ocierające się o prokuratora...). Bujał się w tej firmie chyba dobrze ponad rok, a roboty i tak nie skończono.
T.

Data: 2021-01-24 15:04:08
Autor: Janusz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-24 o 11:26, T. pisze:
W dniu 2021-01-23 o 18:37, Myjk pisze:
Sat, 23 Jan 2021 11:58:08 +0100, T.

OK, zatem wszyscy ustawią ładowanie na 22 :-) Szczyt zatem będzie od 22
do np. 2-3 w nocy.
Z punktu widzenia użytkownika, dopóki nie będzie miał w tym interesu
ekonomicznego, nie zmusi się go do korzystania z gniazdka o określonej
godzinie. A nikt nie będzie ciągnął dodatkowych kabli sterowanych z
podstacji do rozdziału zasilania. Słabo to widzę...

Przecież na liczniku można wymusić 2T w określonych porach. Nie wiem czy
wiesz, ale jest obecnie taryfa G13 i tu, jak sama nazwa mówi, są 3 strefy
cenowe.


No masz rację. Ale wyobraź sobie, że masz do naładowania auto. Ustawisz ładowanie na 2 w nocy nie wiedząc, czy zdążysz całkowicie podładować, czy na 22, kiedy zaczyna się tańsza taryfa? O to mi chodzi, że przesunie się szczyt na 22, a nad ranem będzie dołek. Chodzi o równomierne rozłożenie w ciągu nocy. No chyba że powstanie kolejna taryfa, np. w godz. 2-6.
No i nie wiem, jak można cokolwiek wymusić na liczniku, zwłaszcza przez elektrownię. Na razie to chyba są na tyle inteligentne, że podają odczyt. I to wszystko.
Taryfa G13 to nadal 22-7 rano. Być może to nie jest trudne wprowadzić kolejną taryfę, ale czy liczniki są na to przygotowane? Nie wiem. Akurat mój synek pracował przy oprogramowywaniu liczników i z tego co twierdził, nie jest to banalna sprawa. Trwało to sporo czasu, testowali na bieżąco i wciąż były błędy (nawet ocierające się o prokuratora...). Bujał się w tej firmie chyba dobrze ponad rok, a roboty i tak nie skończono.
T.
Bo to źle postawiony problem jest, licznik jest licznikiem i niech nim zostanie, to ile ma ładować wie ładowarka w aucie, tylko trzeba jej dodać trochę programu aby podać ramy czasowe a ona wiedząc ile ma ładować dopasuje czas startu ładowania, banał. Mam teraz pralke której ustawia się czas zakończenia prania więc nie jest to problemem zaimplementować w ładowarce. Wtedy obciążenie się wyrówna bo proste ładowarki i te z auta z pustymi bateriami będą startować po 22 a te które mają mniej do ładowania i odrobinę 'inteligencji' wystartują później rozkładając obciążenie na całą strefę nocną.


--
Janusz

Data: 2021-01-24 16:00:53
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 15:04, Janusz pisze:

Bo to źle postawiony problem jest

To akurat żaden problem jest. W pewnym momencie liczba ładowanych samochodów dojdzie do takiego poziomu, że nie będzie dołka w nocy i przestaną mieć sens taryfy nocne.

Data: 2021-01-24 16:09:16
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 16:00, nadir pisze:

Bo to źle postawiony problem jest

To akurat żaden problem jest. W pewnym momencie liczba ładowanych samochodów dojdzie do takiego poziomu, że nie będzie dołka w nocy i przestaną mieć sens taryfy nocne.

Wręcz odwrotnie - to jest problem -a raczej byłby gdyby się samochody elektryczne stały masowe i pomysły z "zielonym prądem" zaszły za daleko.

Mamy:

1 - 10 milionów samochodów elektrycznych obiecanych przez pinnokia i ładowanych pokątnie gniazdkami po nocach.

2 - ze 30% energii w postaci paneli fotowoltaicznych.

1+2=dołek w nocy - ale podaży a nie zużycia.

To jest zatrważające że większość ludzi uważa że prąd się bierze z gniazdka, a ci uważający się za bardziej ograniętych mówią że problemu nie ma bo się w nocy z paneli słonecznych będzie ładować.

--
Shrek

Data: 2021-01-24 16:29:27
Autor: Jacek Maciejewski
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Dnia Sun, 24 Jan 2021 16:09:16 +0100, Shrek napisał(a):

a ci uważający się za bardziej ograniętych mówią że problemu nie ma bo się w nocy z paneli słonecznych będzie ładować.

Dokładnie. Via magazyny energii. Przydomowe oraz centralne. Podać linki?
Czy sam pomyślisz?
--
Jacek
-I hate haters-

Data: 2021-01-24 16:44:38
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 16:29, Jacek Maciejewski pisze:

a ci uważający się za bardziej ograniętych mówią że problemu
nie ma bo się w nocy z paneli słonecznych będzie ładować.

Dokładnie. Via magazyny energii. Przydomowe oraz centralne. Podać linki?
Czy sam pomyślisz?

Dobra - dawaj taki na powiedzmy 20 GWh. Zbudujemy ze cztery takie i problem z głowy - przynajmniej na jedną noc:P


--
Shrek

Data: 2021-01-24 18:15:47
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 16:44, Shrek pisze:

Dobra - dawaj taki na powiedzmy 20 GWh. Zbudujemy ze cztery takie i problem z głowy - przynajmniej na jedną noc:P

Po co od razu taki na 20GWh? Wystarczy mały, przydomowy, żeby w nocy naładował, na przykład takiego elektrycznego KIA SOUL, który ma akumulator coś koło 60kWh.

Data: 2021-01-24 18:28:03
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 18:15, nadir pisze:

Po co od razu taki na 20GWh? Wystarczy mały, przydomowy, żeby w nocy naładował, na przykład takiego elektrycznego KIA SOUL, który ma akumulator coś koło 60kWh.

Ok - rozumiem, że sobie taki kupisz pro publico bono, żeby twój elektryk był ładowany prądem ze słońca?

--
Shrek

Data: 2021-01-24 20:06:25
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 18:28, Shrek pisze:

Ok - rozumiem, że sobie taki kupisz pro publico bono, żeby twój elektryk był ładowany prądem ze słońca?

Ja nie. Nie mam ani fotowoltaiki, ani samochodu elektrycznego.
Ja to cienko widzę, szczególnie zimą, taki domowy bank do ładowania samochodu elektrycznego prądem ze słońca. Ale chętnie poczytam co tam Jacek proponuje.

Data: 2021-01-24 20:32:47
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 20:06, nadir pisze:
W dniu 24.01.2021 o 18:28, Shrek pisze:

Ok - rozumiem, że sobie taki kupisz pro publico bono, żeby twój elektryk był ładowany prądem ze słońca?

Ja nie. Nie mam ani fotowoltaiki, ani samochodu elektrycznego.

A skąd pomysł, że kto inny kupi? W imię czego?

Ja to cienko widzę, szczególnie zimą, taki domowy bank do ładowania samochodu elektrycznego prądem ze słońca. Ale chętnie poczytam co tam Jacek proponuje.

Nic nie proponuje. Co najwyżej napisze coś o mixie i tym, że co z tego że z węgla jak mogłoby być ze słońca w nocy, tylko cię twoja januszowa wyobraźnia ogranicza.

--
Shrek

Data: 2021-01-24 21:56:03
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 20:32, Shrek pisze:

A skąd pomysł, że kto inny kupi? W imię czego?

A to Jacka pytaj a nie mnie, to nie ja wyskoczyłem z tymi powerbankami.

tylko cię twoja januszowa wyobraźnia ogranicza.

Nie popierdoliło ci się coś przypadkiem?

Data: 2021-01-25 07:22:33
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 21:56, nadir pisze:

tylko cię twoja januszowa wyobraźnia ogranicza.

Nie popierdoliło ci się coś przypadkiem?

czytaj całość - napisałem ci ci co ci zaproponuje jacek.

--
Shrek

Data: 2021-01-24 20:09:53
Autor: Lisciasty
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-24 o 18:15, nadir pisze:
Po co od razu taki na 20GWh? Wystarczy mały, przydomowy, żeby w nocy naładował, na przykład takiego elektrycznego KIA SOUL, który ma akumulator coś koło 60kWh.

Na razie taki akumulator to coś koło 100 tys. zł. Gruba sprawa ;)

L.

Data: 2021-01-24 20:20:51
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 24.01.2021 o 20:09, Lisciasty pisze:

Na razie taki akumulator to coś koło 100 tys. zł. Gruba sprawa ;)

Tak coś czułem.;)
Ale nie poddajemy się, czekamy na te linki.

Data: 2021-01-25 09:33:02
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-24 o 16:44, Shrek pisze:
W dniu 24.01.2021 o 16:29, Jacek Maciejewski pisze:

a ci uważający się za bardziej ograniętych mówią że problemu
nie ma bo się w nocy z paneli słonecznych będzie ładować.

Dokładnie. Via magazyny energii. Przydomowe oraz centralne. Podać linki?
Czy sam pomyślisz?

Dobra - dawaj taki na powiedzmy 20 GWh. Zbudujemy ze cztery takie i problem z głowy - przynajmniej na jedną noc:P



Tutaj jest na razie "magazynek", ale zapewne powstaną następne i większe:
https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-wchodzi-w-faze-demonstracyjna/

https://glowny-mechanik.pl/2017/06/13/farmie-wiatrowej-energi-powstanie-najwiekszy-polsce-magazyn-energii/

T.

Data: 2021-01-25 15:41:10
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 25.01.2021 o 09:33, T. pisze:

Dokładnie. Via magazyny energii. Przydomowe oraz centralne. Podać linki?
Czy sam pomyślisz?

Tutaj jest na razie "magazynek", ale zapewne powstaną następne i większe:
https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-wchodzi-w-faze-demonstracyjna/

zacytuję tytuł (widać w linku), bo dość dobrze opisuje on to zagadnienie:

"Projekt budowy największego hybrydowego magazynu energii w Polsce wchodzi w fazę demonstracyjną"

W jeszcze większym skrócie, zachowując esencję "projekt wchodzi w fazę demonstracyjną"

A teraz zaglądamy pod maskę - 6MW łamane na 27,4MWh. Robi wrażenie! Tymczasem rozmawiamy o jakiś 3GW i 25GWh. Czyli w sumie spoko - wystarczy tysiąc takich i już - przynajmniej dla 30% zapotrzebowania na zieloną energię do ładowania samochodów w nocy;) Trzeba sprawdzić tylko czy pomysł ładowania baterii zasilających ładowarki do baterii spina się energetycznie i czy przypadkiem nie wyjdzie więcej co2 i innych syfów niż z wgla, następnie zamienić narodowy program picset plus na zielony prąd i gotowe. Oczywiście do casu wymiany akumulatorów:)

Nie mówię, że w przyszłości się nie da, natomiast na tą chwilę uważam że nadmierny optymizm jest nieuzasadniony,.


--
Shrek

Data: 2021-01-25 15:47:40
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600ed885$0$29057$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 25.01.2021 o 09:33, T. pisze:
Tutaj jest na razie "magazynek", ale zapewne powstaną następne i większe:
https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-wchodzi-w-faze-demonstracyjna/

zacytuję tytuł (widać w linku), bo dość dobrze opisuje on to zagadnienie:

"Projekt budowy największego hybrydowego magazynu energii w Polsce wchodzi w fazę demonstracyjną"

A teraz zaglądamy pod maskę - 6MW łamane na 27,4MWh. Robi wrażenie!

No ale starczy do naladowania tysiaca elektrykow :-)

Tylko ... jakos pisza, ze Tesla wycofala sie z pomyslu uzywania samochodow jako magazyny energii ... koszt za duzy, widac bateria sie jednak degraduje :-)

Tymczasem rozmawiamy o jakiś 3GW i 25GWh. Czyli w sumie spoko - wystarczy tysiąc takich i już - przynajmniej dla 30% zapotrzebowania na zieloną energię do ładowania samochodów w nocy;)

Tysiac to nie jest jakas niewyobrazalna ilosc ... tylko sprawdzic, ile to kosztuje :-)

No i to ciagle auto na wegiel ...

J.

Data: 2021-01-25 16:00:29
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 25.01.2021 o 15:47, J.F. pisze:


Tysiac to nie jest jakas niewyobrazalna ilosc ... tylko sprawdzic, ile to kosztuje :-)

Spoko - to ja wolę pięć elektrowni atomowych - dwieście razy mniej:P

--
Shrek

Data: 2021-01-25 16:10:01
Autor: Jacek Maciejewski
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Dnia Mon, 25 Jan 2021 15:47:40 +0100, J.F. napisał(a):

Tylko ... jakos pisza, ze Tesla wycofala sie z pomyslu uzywania samochodow jako magazyny energii ... koszt za duzy, widac bateria sie jednak degraduje :-)

Bateria ma okres gwarancyjny. Po nim Tesla nie ma nic do gadania. A w
ogóle to nie tyle tu chodzi o używanie jako magazynów baterii w
samochodach. Powszechnie się natomiast postuluje używanie ich do celów
magazynowych po częściowym wyeksploatowaniu, kiedy ich pojemność spadnie
do nieakceptowalnego trakcyjnie poziomu 70-80% pierwotnego poziomu.
Ponieważ to zacznie zachodzić nie wcześniej niż za 10 lat, więc lamenty
nad tym że obecnie baterie są za drogie są mocno chybione. Za 10 lat
będzie mnóstwo przechodzonych baterii za grosze, tym bardziej że i nówki
stanieją najmarniej do poziomu 30% dzisiejszej ceny. Po Shreku się nie
spodziewam że sięgnie do googli ale chętny bez trudu znajdzie więcej
podobnych informacji:
https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/baterie-z-elektrobusow-volvo-posluza-za-magazyn-energii-slonecznej-60361.html
https://przemyslprzyszlosci.gov.pl/tauron-buduje-magazyn-energii-zlozony-ze-starych-autobusowych-baterii/
--
Jacek
-I hate haters-

Data: 2021-01-25 16:48:22
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 25.01.2021 o 16:10, Jacek Maciejewski pisze:

Za 10 lat
będzie mnóstwo przechodzonych baterii za grosze, tym bardziej że i nówki
stanieją najmarniej do poziomu 30% dzisiejszej ceny.

Ale to nie jest tylko problem drogich czy tanich baterii.
Latem ładowanie takich powerbanków może się sprawdzić, ale zimą nie da rady w naszych warunkach klimatycznych naładować ich w dzień na tyle, żeby w nocy ładować samochód.

Data: 2021-01-25 22:27:32
Autor: RoMan Mandziejewicz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello nadir,

Monday, January 25, 2021, 4:48:22 PM, you wrote:

Za 10 lat
będzie mnóstwo przechodzonych baterii za grosze, tym bardziej że i nówki
stanieją najmarniej do poziomu 30% dzisiejszej ceny.

Ale to nie jest tylko problem drogich czy tanich baterii.
Latem ładowanie takich powerbanków może się sprawdzić, ale zimą nie da
rady w naszych warunkach klimatycznych naładować ich w dzień na tyle, żeby w nocy ładować samochód.

Zimą wiatraki się nie kręcą?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2021-01-25 23:43:40
Autor: nadir
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 25.01.2021 o 22:27, RoMan Mandziejewicz pisze:

Zimą wiatraki się nie kręcą?

Mowa była o przydomowych powerbankach, zasilanych nadwyżką z własnego źródła w dzień, żeby naładować samochód w nocy.
Ile gospodarstw domowych ma własne elektrownie wiatrowe?

Data: 2021-01-26 12:53:22
Autor: RoMan Mandziejewicz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello nadir,

Monday, January 25, 2021, 11:43:40 PM, you wrote:

Zimą wiatraki się nie kręcą?
Mowa była o przydomowych powerbankach, zasilanych nadwyżką z własnego
źródła w dzień, żeby naładować samochód w nocy.
Ile gospodarstw domowych ma własne elektrownie wiatrowe?

W poście, na który odpowiadałem brakowało istoty kontekstu. Stąd jaki
post, taka odpowiedź.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2021-01-25 16:49:44
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:uf40rcimh2n9.lsmk1ta5jvqx$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 25 Jan 2021 15:47:40 +0100, J.F. napisał(a):
Tylko ... jakos pisza, ze Tesla wycofala sie z pomyslu uzywania
samochodow jako magazyny energii ... koszt za duzy, widac bateria sie
jednak degraduje :-)

Bateria ma okres gwarancyjny. Po nim Tesla nie ma nic do gadania.

Chyba, ze prawo wprowadza, ze nie kupisz nowego EV, jesli nie oddasz starego na recyckling :-P

A w
ogóle to nie tyle tu chodzi o używanie jako magazynów baterii w
samochodach. Powszechnie się natomiast postuluje używanie ich do celów
magazynowych po częściowym wyeksploatowaniu, kiedy ich pojemność spadnie
do nieakceptowalnego trakcyjnie poziomu 70-80% pierwotnego poziomu.
Ponieważ to zacznie zachodzić nie wcześniej niż za 10 lat, więc lamenty
nad tym że obecnie baterie są za drogie są mocno chybione. Za 10 lat
będzie mnóstwo przechodzonych baterii za grosze, tym bardziej że i nówki
stanieją najmarniej do poziomu 30% dzisiejszej ceny.

Raczej bedziesz mial multum "starych" samochodow z "nieakceptowalnym poziomem", i zagwozdke - kupic nowy EV, a stary przeznaczyc na magazyn, czy kupic nowa baterie do starego.

To drugie raczej nie nastapi, bo cena ciagle wysoka, szczegolnie ze jak widac - popyt bedzie.

Gdzies tam na zachodzie pewnie sie okaze, ze 10-letni pojazd i tak niewiele warty, sprzedac za ile dadza, moze komus pasuje mniejsza pojemnosc.

U nas troche gorzej ...

Po Shreku się nie
spodziewam że sięgnie do googli ale chętny bez trudu znajdzie więcej
podobnych informacji:
https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/baterie-z-elektrobusow-volvo-posluza-za-magazyn-energii-slonecznej-60361.html
https://przemyslprzyszlosci.gov.pl/tauron-buduje-magazyn-energii-zlozony-ze-starych-autobusowych-baterii/

a) no i o jakich parametrach magazynu mowimy ?

b) dlugo te baterie jeszcze beda sluzyc, zanim nie stana sie "nieakceptowalne" nawet w magazynie ?

J.

Data: 2021-01-25 16:15:02
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 25.01.2021 o 15:47, J.F. pisze:

Tylko ... jakos pisza, ze Tesla wycofala sie z pomyslu uzywania samochodow jako magazyny energii ... koszt za duzy, widac bateria sie jednak degraduje :-)

Przede wszystkim to bez sensu. Samochód jest po to żeby jeżdzić i ładować go poza szczytem. Jak ma nie jeździć, to bez sensu robić z akumulatora samochód.


--
Shrek

Data: 2021-01-25 22:26:46
Autor: RoMan Mandziejewicz
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello J.F.,

Monday, January 25, 2021, 3:47:40 PM, you wrote:

Tutaj jest na razie "magazynek", ale zapewne powstaną następne i
większe:
https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-wchodzi-w-faze-demonstracyjna/
zacytuję tytuł (widać w linku), bo dość dobrze opisuje on to
zagadnienie:
"Projekt budowy największego hybrydowego magazynu energii w Polsce
wchodzi w fazę demonstracyjną"
A teraz zaglądamy pod maskę - 6MW łamane na 27,4MWh. Robi wrażenie!
No ale starczy do naladowania tysiaca elektrykow :-)
Tylko ... jakos pisza, ze Tesla wycofala sie z pomyslu uzywania
samochodow jako magazyny energii ... koszt za duzy, widac bateria sie jednak degraduje :-)

Nie o to chodzi. Konstrukcja ładowarki w topologii DAB i z wektorowym
prostownikiem z PFC na wejściu, zapewniająca możliwość pracy na
szerokim zakresie zmienności napięć jednak jest kosztowna i trudna.
Prościej zrobić ,,zwykły" PFC (jakby którykolwiek trójfazowy był
zwykły) i ładowarkę w topologi phase-shifted full bridge.

Tymczasem rozmawiamy o jakiś 3GW i 25GWh. Czyli w sumie spoko - wystarczy tysiąc takich i już - przynajmniej dla 30% zapotrzebowania na zieloną energię do ładowania samochodów w nocy;)
Tysiac to nie jest jakas niewyobrazalna ilosc ... tylko sprawdzic, ile
to kosztuje :-)
No i to ciagle auto na wegiel ...

Nie - chodzi o przechowywanie zielonej energii z OZE, produkowanej w
dzień.


--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Data: 2021-01-26 06:46:37
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 25.01.2021 o 22:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nie o to chodzi. Konstrukcja ładowarki w topologii DAB i z wektorowym
prostownikiem z PFC na wejściu, zapewniająca możliwość pracy na
szerokim zakresie zmienności napięć jednak jest kosztowna i trudna.
Prościej zrobić ,,zwykły" PFC (jakby którykolwiek trójfazowy był
zwykły) i ładowarkę w topologi phase-shifted full bridge.

No właśnie o to chodzi. To jest generalnie bez sensu. Jak samochód ma jeździć, to trzeba go ładować z zewnątrz i energię zużywa. Jak ma robić za powerbanka i stać to bez sensu jest go obudowywać samochodem a potem go jeszcze komplikować.


--
Shrek

Data: 2021-01-31 23:47:18
Autor: ii
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 26.01.2021 o 06:46, Shrek pisze:
W dniu 25.01.2021 o 22:26, RoMan Mandziejewicz pisze:

Nie o to chodzi. Konstrukcja ładowarki w topologii DAB i z wektorowym
prostownikiem z PFC na wejściu, zapewniająca możliwość pracy na
szerokim zakresie zmienności napięć jednak jest kosztowna i trudna.
Prościej zrobić ,,zwykły" PFC (jakby którykolwiek trójfazowy był
zwykły) i ładowarkę w topologi phase-shifted full bridge.

No właśnie o to chodzi. To jest generalnie bez sensu. Jak samochód ma jeździć, to trzeba go ładować z zewnątrz i energię zużywa. Jak ma robić za powerbanka i stać to bez sensu jest go obudowywać samochodem a potem go jeszcze komplikować.



A jak nie ma jeździć i energii zużywać?

Data: 2021-01-26 13:35:59
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4405139221$20210125222649@squadack.com...
Hello J.F.,
Monday, January 25, 2021, 3:47:40 PM, you wrote:

https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-wchodzi-w-faze-demonstracyjna/
A teraz zaglądamy pod maskę - 6MW łamane na 27,4MWh. Robi wrażenie!
[...]
Tymczasem rozmawiamy o jakiś 3GW i 25GWh. Czyli w sumie spoko -
wystarczy tysiąc takich i już - przynajmniej dla 30% zapotrzebowania
na zieloną energię do ładowania samochodów w nocy;)
Tysiac to nie jest jakas niewyobrazalna ilosc ... tylko sprawdzic, ile
to kosztuje :-)
No i to ciagle auto na wegiel ...

Nie - chodzi o przechowywanie zielonej energii z OZE, produkowanej w
dzień.

Byc moze, ale wtedy to trzeba parametry jeszcze wieksze - razem ze 30GW, a energii ... na pare dni, czy miesiecy nawet ...

Wzorem Norwegii - snieg produkowac i sypac w gorach ? :-)

J.

Data: 2021-01-26 09:48:44
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-25 o 15:41, Shrek pisze:
W dniu 25.01.2021 o 09:33, T. pisze:

Dokładnie. Via magazyny energii. Przydomowe oraz centralne. Podać linki?
Czy sam pomyślisz?

Tutaj jest na razie "magazynek", ale zapewne powstaną następne i większe:
https://glowny-mechanik.pl/2020/10/09/projekt-budowy-najwiekszego-hybrydowego-magazynu-energii-w-polsce-wchodzi-w-faze-demonstracyjna/


zacytuję tytuł (widać w linku), bo dość dobrze opisuje on to zagadnienie:

"Projekt budowy największego hybrydowego magazynu energii w Polsce wchodzi w fazę demonstracyjną"

W jeszcze większym skrócie, zachowując esencję "projekt wchodzi w fazę demonstracyjną"

A teraz zaglądamy pod maskę - 6MW łamane na 27,4MWh. Robi wrażenie! Tymczasem rozmawiamy o jakiś 3GW i 25GWh. Czyli w sumie spoko - wystarczy tysiąc takich i już - przynajmniej dla 30% zapotrzebowania na zieloną energię do ładowania samochodów w nocy;) Trzeba sprawdzić tylko czy pomysł ładowania baterii zasilających ładowarki do baterii spina się energetycznie i czy przypadkiem nie wyjdzie więcej co2 i innych syfów niż z wgla, następnie zamienić narodowy program picset plus na zielony prąd i gotowe. Oczywiście do casu wymiany akumulatorów:)

Nie mówię, że w przyszłości się nie da, natomiast na tą chwilę uważam że nadmierny optymizm jest nieuzasadniony,.



To nie jest optymizm, tylko raczej oczekiwanie i stwierdzanie faktów. Pamiętam jak kiedyś planowałem trasę jadąc Poldolotem z LPG. Było to w 1995 r., stacji bardzo mało, no i nie było tak powszechnego Internetu, gdzie można wszystko znaleźć... Było tak jak teraz z elektrykami, ale to raczej przyszłość. Trudno powiedzieć czy to perspektywa 10 czy 20 lat, ale raczej nie dłuższa.
Jeśli takie magazyny się sprawdzą, będą powstawały. Uważam, że przyszłość energetyki to rozproszeni prosumenci i właśnie takie małe magazynki na noc.
T.

A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy do ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania. Pamiętam (z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał utonąć w końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm pokazujący ten problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy końskiego łajna sięgające 4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...). Potem przyszło odkrycie możliwości ropy. Ropa się kończy, będą elektryki. A ponieważ wydaje się, że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii wydaje się nie mieć końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą się pojawiały rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz coraz oszczędniejsze odbiorniki.
No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.

Data: 2021-01-26 16:53:48
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600fd76e$0$554$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-25 o 15:41, Shrek pisze:

[...]
A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy do ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania. Pamiętam (z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał utonąć w końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm pokazujący ten problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy końskiego łajna sięgające 4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...).

Cos chyba przesadzasz ... z tymi 4 pietrami.

Potem przyszło odkrycie możliwości ropy. Ropa się kończy, będą elektryki.

Ropa sie skonczy, moze wrocimy do koni :-)

Tylko ... to juz nie bedzie uciazliwe g*, tylko cenny surowiec do biogazowni :-)

A ponieważ wydaje się, że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii wydaje się nie mieć końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą się pojawiały rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz coraz oszczędniejsze odbiorniki.

Ogolnie - gdyby nam sie to udalo, to swietnie.

Gdzies tam jednak w tle - byc moze trzeba bedzie przykrecic ten konsumpcyjny styl zycia, robic lepsze samochody, zeby na 30 lat starczaly :-)

No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.

To sie zabroni :-(

J.

Data: 2021-01-26 23:00:17
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-26 o 16:53, J.F. pisze:
Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600fd76e$0$554$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-25 o 15:41, Shrek pisze:

[...]
A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy do ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania. Pamiętam (z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał utonąć w końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm pokazujący ten problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy końskiego łajna sięgające 4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...).

Cos chyba przesadzasz ... z tymi 4 pietrami.

Potem przyszło odkrycie możliwości ropy. Ropa się kończy, będą elektryki.

Ropa sie skonczy, moze wrocimy do koni :-)

Tylko ... to juz nie bedzie uciazliwe g*, tylko cenny surowiec do biogazowni :-)

A ponieważ wydaje się, że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii wydaje się nie mieć końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą się pojawiały rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz coraz oszczędniejsze odbiorniki.

Ogolnie - gdyby nam sie to udalo, to swietnie.

Gdzies tam jednak w tle - byc moze trzeba bedzie przykrecic ten konsumpcyjny styl zycia, robic lepsze samochody, zeby na 30 lat starczaly :-)

No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.

To sie zabroni :-(

J.

  Słowo - nawet na archiwalnych zdjęciach pokazywali. Nie uwierzyłbym, gdyby nie zobaczył. Po prostu wypełniali lukę między bocznymi ścianami kamienic, a usypywało się to w stronę podwórek i na jezdnię. Niestety przy mojej sklerozie nie pamiętam, o czym był ten film - chyba o motoryzacji gdzieś na Discovery. To chyba w sobotę było...
T.

Data: 2021-01-26 22:54:00
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 26.01.2021 o 09:48, T. pisze:

Nie mówię, że w przyszłości się nie da, natomiast na tą chwilę uważam że nadmierny optymizm jest nieuzasadniony,.



To nie jest optymizm,
[...]
Jeśli takie magazyny się sprawdzą, będą powstawały.

Jeśli. Ja uważam, że się nie sprawdzą. Abstrachując od ich efektywności energetycznej i ekonomicznej nie ma motywacji żeby je stawiać. Kto ma niby to robić i za jakie pieniądze. Prosumenci? Nieopłacalne. Operator krajowego systemu? To już lepiej szczytowo pompowe.


Uważam, że przyszłość energetyki to rozproszeni prosumenci i właśnie takie małe magazynki na noc.

Twoje prawo. Zacznijmy od tego, że fotowoltaika isę opłaca tylko dlatego że się ją z powodów politycznych dotuje. Nie ten klimat.

A tak prywatnie to sądzę, że Bóg ma jakieś plany. Gdy już dochodzimy do ściany w jakimś zakresie, nagle pojawiają się nowe rozwiązania.

Dokładnie tak. I nie sądzę, żeby to były powerbanki oparte na ogniwach chemicznych. To jest złe rozwiązanie - po prostu czepiają się go bo nie ma lepszego.

Pamiętam (z literatury), jak prognozowano rozwój Paryża, który miał utonąć w końskim gównie (swoją drogą tydzień temu widziałem firm pokazujący ten problem w Nowym Jorku ok. 100 lat temu - hałdy końskiego łajna sięgające 4 pięter rozmieszczone co kilka ulic...).

Ja słyszałem o londynie. Anyway. Sądzę, że zanim ropa się skończy to wymyślą coś zupełnie innego. I będą się nasze wnuki z tych baterii śmiały podobnie jak z kryzysu gówniano-paszowego.


Potem przyszło odkrycie możliwości ropy. Ropa się kończy, będą elektryki. A ponieważ wydaje się, że przetwarzanie spływającej ze Słońca energii wydaje się nie mieć końca, to ten rozwój przystopuje. Najwyżej będą się pojawiały rozwiązania właśnie w magazynowaniu tej energii oraz coraz oszczędniejsze odbiorniki.

Myślę, że opanujemy po prostu nowe techniki jądrowe i pójdziemy w reaktory - czy to syntezy, czy zwykłe atomowe nowej generacji. Tak naprawdę są dwa powody dla których nie utylizujemy odpadów jądrowych po prostu wypieprzając je do oceanów. Raz że to prowo słabo wygląda, dwa ze one się po prostu jeszcze przydadzą w nowych reaktorach. Wiec nie ma sensu ich utylizować docelow - to tylko utrudnia ich późniejsze użycie.

Poważnie - jak policzyć to wypieprzenie tego w rów mariański nie jest wcale złym ekologicznie rozwiązaniem. Woda doskonale ekranuje promieniowanie a jak to rozwalisz po oceanach to nikt nie zawuaży. I nie - nie żartuję.

No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.

Wiem - ja bardzo żałuję, ze kupiłem automat. Fanu z jazdy nie ma, a nstępny też automat będzie, bo inaczej zona jęczy:(

--
Shrek

Data: 2021-01-31 23:54:27
Autor: ii
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 26.01.2021 o 09:48, T. pisze:
....
No i ostatnia sprawa - nie każdemu odpowiada bycie kibicem we własnym aucie - bo chodzi o własną kontrolę, o adrenalinę. Nie każdy chce mieć autonomiczne auto. Coś jak fani mechanicznych skrzyń biegów, którzy brzydza się automatami... - to tak na marginesie kierunków rozwoju.

Tak, wszyscy jedziemy w rajdzie :-)

Data: 2021-01-25 18:04:28
Autor: Myjk
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Sun, 24 Jan 2021 11:26:36 +0100, T.
No masz rację. Ale wyobraź sobie, że masz do naładowania auto. Ustawisz ładowanie na 2 w nocy nie wiedząc, czy zdążysz całkowicie podładować, czy na 22, kiedy zaczyna się tańsza taryfa?

Jeszcze przed chwilą wpierałeś, że szczyt będzie 22-2. Jak napisałem że
można sobie przestawić to znowu kolejny problem. Znowu robisz z wyjątków
regułę.

O to mi chodzi, że przesunie się szczyt na 22, a nad ranem będzie dołek. Chodzi o równomierne rozłożenie w ciągu nocy. No chyba że powstanie kolejna taryfa, np. w godz. 2-6.

Jak już pisałem, nie ma z tym żadnego problemu, jest G11, jest G12, jest
G13. Czyli się da zrobić dowolną rzecz.

No i nie wiem, jak można cokolwiek wymusić na liczniku, zwłaszcza przez elektrownię. Na razie to chyba są na tyle inteligentne, że podają odczyt. I to wszystko.

No to skoro się komunikuje, znakiem tego jest to możliwe. Podobnie
falowniki od PV teoretycznie elektrownia może zdalnie wyłączać. Gdyby były
lata 90 to jeszcze bym rozumiał rozterki, ale dzisiaj? Chwila moment i
wszystko jest do zrobienia. Vide taka zewnętrzna przystawka do licznika
https://onemeter.com/pl/buy/ -- ciepasz na licznik elektrowniany i masz
odczyty na komórce.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2021-01-26 01:27:42
Autor: ii
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 25.01.2021 o 18:04, Myjk pisze:
Sun, 24 Jan 2021 11:26:36 +0100, T.

No masz rację. Ale wyobraź sobie, że masz do naładowania auto. Ustawisz
ładowanie na 2 w nocy nie wiedząc, czy zdążysz całkowicie podładować,
czy na 22, kiedy zaczyna się tańsza taryfa?

Jeszcze przed chwilą wpierałeś, że szczyt będzie 22-2. Jak napisałem że
można sobie przestawić to znowu kolejny problem. Znowu robisz z wyjątków
regułę.

O to mi chodzi, że przesunie
się szczyt na 22, a nad ranem będzie dołek. Chodzi o równomierne
rozłożenie w ciągu nocy. No chyba że powstanie kolejna taryfa, np. w
godz. 2-6.

Jak już pisałem, nie ma z tym żadnego problemu, jest G11, jest G12, jest
G13. Czyli się da zrobić dowolną rzecz.

No nie, bo masz sztywne godziny tych taryf a potrzebujesz je dynamicznie zmieniać dla różnych okazji i różnych obszarów.


No i nie wiem, jak można cokolwiek wymusić na liczniku, zwłaszcza przez
elektrownię. Na razie to chyba są na tyle inteligentne, że podają
odczyt. I to wszystko.

No to skoro się komunikuje, znakiem tego jest to możliwe. Podobnie
falowniki od PV teoretycznie elektrownia może zdalnie wyłączać. Gdyby były
lata 90 to jeszcze bym rozumiał rozterki, ale dzisiaj? Chwila moment i
wszystko jest do zrobienia. Vide taka zewnętrzna przystawka do licznika
https://onemeter.com/pl/buy/ -- ciepasz na licznik elektrowniany i masz
odczyty na komórce.


To odczyt. Sterowanie licznikiem jest znacznie poważniejszą kwestią a sterowanie podłączonymi urządzeniami kolejną. Nie to, że się nie da, ale .... zwykle w instalacji nie masz w ogóle osobnego wyjścia dla urządzeń w różnych taryfach. Odbiorca sam sobie załącza i wyłącza urządzenia by zoptymalizować swoje koszty i korzystanie. Licznik może przełączać urządzenia zgodnie z taryfami, ale trzeba kolejny kabel w instalacji.

Data: 2021-01-27 09:06:44
Autor: Myjk
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Tue, 26 Jan 2021 01:27:42 +0100, ii
No nie, bo masz sztywne godziny tych taryf a potrzebujesz je dynamicznie zmieniać dla różnych okazji i różnych obszarów.

Mam sztywne, bo nie ma potrzeby mieć dynamicznego.

To odczyt. Sterowanie licznikiem jest znacznie poważniejszą kwestią a sterowanie podłączonymi urządzeniami kolejną. Nie to, że się nie da, ale ... zwykle w instalacji nie masz w ogóle osobnego wyjścia dla urządzeń w różnych taryfach. Odbiorca sam sobie załącza i wyłącza urządzenia by zoptymalizować swoje koszty i korzystanie. Licznik może przełączać urządzenia zgodnie z taryfami, ale trzeba kolejny kabel w instalacji.

Nie musi być osobnego wyjścia, wystarczą sterowniki na "kontakty"
komunikujące się z operatorem via net. Umówmy się, dzisiaj każdy kto ma
prąd, ma też internet, a już z pewnością ma internet taki co ma EV w
garażu. Generalnie ja tu znowu widzę robienie problemu tam gdzie go nie ma.

--
Pozdor
Myjk

Data: 2021-01-27 09:47:29
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-27 o 09:06, Myjk pisze:
Tue, 26 Jan 2021 01:27:42 +0100, ii

No nie, bo masz sztywne godziny tych taryf a potrzebujesz je dynamicznie
zmieniać dla różnych okazji i różnych obszarów.

Mam sztywne, bo nie ma potrzeby mieć dynamicznego.

To odczyt. Sterowanie licznikiem jest znacznie poważniejszą kwestią a
sterowanie podłączonymi urządzeniami kolejną. Nie to, że się nie da, ale
... zwykle w instalacji nie masz w ogóle osobnego wyjścia dla urządzeń w
różnych taryfach. Odbiorca sam sobie załącza i wyłącza urządzenia by
zoptymalizować swoje koszty i korzystanie. Licznik może przełączać
urządzenia zgodnie z taryfami, ale trzeba kolejny kabel w instalacji.

Nie musi być osobnego wyjścia, wystarczą sterowniki na "kontakty"
komunikujące się z operatorem via net. Umówmy się, dzisiaj każdy kto ma
prąd, ma też internet, a już z pewnością ma internet taki co ma EV w
garażu. Generalnie ja tu znowu widzę robienie problemu tam gdzie go nie ma.


Wydaje mi się, że via net to może być wysłana informacja z licznika, ale nie z niczego za nim. Nie można - na razie - sterować niczym co znajduje się z drugiej strony licznika. Ale głowy nie dam.
Z drugiej strony - jeśli zajdzie taka potrzeba to pewnie się da - wystarczy zamontować odpowiednią przystawkę przed licznikiem i dalej albo kabelkiem albo jakieś Wifi. Ponieważ przyrost nie będzie lawinowy to jest to do zrobienia bez problemu.
T.

Data: 2021-01-28 10:41:37
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:601128a3$0$553$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-27 o 09:06, Myjk pisze:
To odczyt. Sterowanie licznikiem jest znacznie poważniejszą kwestią a
sterowanie podłączonymi urządzeniami kolejną. Nie to, że się nie da, ale
... zwykle w instalacji nie masz w ogóle osobnego wyjścia dla urządzeń w
różnych taryfach. Odbiorca sam sobie załącza i wyłącza urządzenia by
zoptymalizować swoje koszty i korzystanie. Licznik może przełączać
urządzenia zgodnie z taryfami, ale trzeba kolejny kabel w instalacji.

Nie musi być osobnego wyjścia, wystarczą sterowniki na "kontakty"
komunikujące się z operatorem via net. Umówmy się, dzisiaj każdy kto ma
prąd, ma też internet, a już z pewnością ma internet taki co ma EV w
garażu. Generalnie ja tu znowu widzę robienie problemu tam gdzie go nie ma.

Wydaje mi się, że via net to może być wysłana informacja z licznika, ale nie z niczego za nim. Nie można - na razie - sterować niczym co znajduje się z drugiej strony licznika. Ale głowy nie dam.
Z drugiej strony - jeśli zajdzie taka potrzeba to pewnie się da - wystarczy zamontować odpowiednią przystawkę przed licznikiem i dalej albo kabelkiem albo jakieś Wifi. Ponieważ przyrost nie będzie lawinowy to jest to do zrobienia bez problemu.

Urzadzenia sa, tylko popatrzcie na nasze dyskusje ze Shrekiem - pewnie trzeba uzgodnic w wiekszym obszarze, a nie ze wszyscy sobie wlacza o 22 i wywalą bezpiecznik wspolny.

Albo jakas inteligentna siec, albo jak pisalem - funkcja w samochodzie rozkladajaca ladowanie na zadany czas - ograniczajac moc.

J.

Data: 2021-01-27 15:22:49
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 27.01.2021 o 09:06, Myjk pisze:

Nie musi być osobnego wyjścia, wystarczą sterowniki na "kontakty"
komunikujące się z operatorem via net. Umówmy się, dzisiaj każdy kto ma
prąd, ma też internet, a już z pewnością ma internet taki co ma EV w
garażu. Generalnie ja tu znowu widzę robienie problemu tam gdzie go nie ma.

Jest problem. Masz gniazdko, masz neta, nie masz się z kim komunikować i czym.

--
Shrek

Data: 2021-01-27 18:41:02
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 27.01.2021 15:22 you wrote:

> W dniu 27.01.2021 o 09:06, Myjk pisze:
>> Nie musi być osobnego wyjścia, wystarczą sterowniki na "kontakty"  >> komunikujące się z operatorem via net. Umówmy się, dzisiaj każdy  >> kto ma prąd, ma też internet, a już z pewnością ma internet taki co >> ma EV w garażu. Generalnie ja tu znowu widzę robienie problemu tam  >> gdzie go nie ma.
> Jest problem. Masz gniazdko, masz neta, nie masz się z kim  > komunikować i czym.

Się zaskoczy coś takiego i voila!
https://amiplus.tauron-dystrybucja.pl/o-amiplus/han-tauron-amiplus
 --
Pete

Data: 2021-01-27 18:58:20
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 27.01.2021 o 18:41, Pete pisze:

Się zaskoczy coś takiego i voila!
https://amiplus.tauron-dystrybucja.pl/o-amiplus/han-tauron-amiplus

I co to da? Możesz sobie zobaczysz ile ciągniesz. To wszystko. I co - chcesz to jakoś z tesla czy innym tłizy połączyć, żeby jego wewnętrzna ładowarka wiedziała ile ciągnie? Przecież ona to wie:P To musi być komunikacja w zupełnie inną stonę - od operatora (a nie licznika) do ładowarek (zasadniczo wszystkich), żeby wiedziały ile moga pociągnąć bez wywalania bezpieczników i przewracania systemu energetycznego (to już jak pinokio wyprodukuje te 10 milionów elektryków). A zeby wiedziec ile można pociągnąć bez wywalenia bezpieczników, musisz wiedzieć jakie to bezpieczniki są (a niekoniecznie są we władaniu operatora) i pod które obwody podłączone są które ładowarki. "to nie tak szybko, to trzeba na spokojnie":P

--
Shrek

Data: 2021-01-28 21:11:20
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 27.01.2021 18:58 you wrote:

> W dniu 27.01.2021 o 18:41, Pete pisze:
>> Się zaskoczy coś takiego i voila! >> https://amiplus.tauron-dystrybucja.pl/o-amiplus/han-tauron-amiplus
> I co to da? Możesz sobie zobaczysz ile ciągniesz. To wszystko. I co > - chcesz to jakoś z tesla czy innym tłizy połączyć, żeby jego > wewnętrzna ładowarka wiedziała ile ciągnie? Przecież ona to wie:P To > musi być komunikacja w zupełnie inną stonę - od operatora (a nie > licznika) do ładowarek (zasadniczo wszystkich), żeby wiedziały ile > moga pociągnąć bez wywalania bezpieczników i przewracania systemu > energetycznego (to już jak pinokio wyprodukuje te 10 milionów > elektryków). A zeby wiedziec ile można pociągnąć bez wywalenia > bezpieczników, musisz wiedzieć jakie to bezpieczniki są (a > niekoniecznie są we władaniu operatora) i pod które obwody > podłączone są które ładowarki. "to nie tak szybko, to trzeba na > spokojnie":P

Popatrz na problem globalnie. Operator
Może wyłączyć online na jednym liczniku tanią taryfę pomiędzy 22 a 2 a na innym między 1 a 4. A na kolejnym między 3 a 6.


--
Pete

Data: 2021-01-28 21:22:46
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 28.01.2021 o 21:11, Pete pisze:

Popatrz na problem globalnie. Operator
Może wyłączyć online na jednym liczniku tanią taryfę pomiędzy 22 a 2 a
na innym między 1 a 4. A na kolejnym między 3 a 6.

To opracowano już dawno bez zadnych dodatkowych łączności. NIe o to chodzi.

--
Shrek

Data: 2021-01-29 12:07:42
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 28.01.2021 21:22 you wrote:

> W dniu 28.01.2021 o 21:11, Pete pisze:
>> Popatrz na problem globalnie. Operator Może wyłączyć online na >> jednym liczniku tanią taryfę pomiędzy 22 a 2 a na innym między 1 a >> 4. A na kolejnym między 3 a 6.
> To opracowano już dawno bez zadnych dodatkowych łączności. NIe o to > chodzi.

To może napisz o co chodzi dokładnie. Bo masz jakiś problem który wydaje się tobie nierozwiązywalny.
 --
Pete

Data: 2021-01-29 20:21:08
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 29.01.2021 o 12:07, Pete pisze:

To może napisz o co chodzi dokładnie. Bo masz jakiś problem który wydaje
się tobie nierozwiązywalny.

O smartgrida. Bez tego nie da się masowo ładować samochodów w domach. A smartgrid to znacznie więcej niż dwutaryfowy licznik.

--
Shrek

Data: 2021-01-30 15:31:18
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 29.01.2021 20:21 you wrote:

> W dniu 29.01.2021 o 12:07, Pete pisze:
>> To może napisz o co chodzi dokładnie. Bo masz jakiś problem który >> wydaje się tobie nierozwiązywalny.
> O smartgrida. Bez tego nie da się masowo ładować samochodów w > domach. A smartgrid to znacznie więcej niż dwutaryfowy licznik.

No ale całe to halo o inteligentne liczniki to właśnie pod smartgridy zdaje się. I to nawet junia zdaje się narzuca.


--
Pete

Data: 2021-01-30 17:21:40
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 30.01.2021 o 15:31, Pete pisze:

No ale całe to halo o inteligentne liczniki to właśnie pod smartgridy
zdaje się. I to nawet junia zdaje się narzuca.

Przecież oni nie są inteligentne tylko mają co najwyżej zdalny odczyt.

--
Shrek

Data: 2021-01-30 21:56:49
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 30.01.2021 17:21 you wrote:

> W dniu 30.01.2021 o 15:31, Pete pisze:
>> No ale całe to halo o inteligentne liczniki to właśnie pod >> smartgridy zdaje się. I to nawet junia zdaje się narzuca.
> Przecież oni nie są inteligentne tylko mają co najwyżej zdalny > odczyt.

Czy aby na pewno? Chyba Tauron nie wywalałby kupę $$$ na miliony liczników które za 5 lat musieliby znowu wymienić...
 --
Pete

Data: 2021-01-30 22:21:32
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 30.01.2021 o 21:56, Pete pisze:
Hello, Shrek.
On 30.01.2021 17:21 you wrote:

  > W dniu 30.01.2021 o 15:31, Pete pisze:
  >> No ale całe to halo o inteligentne liczniki to właśnie pod
  >> smartgridy zdaje się. I to nawet junia zdaje się narzuca.
  > Przecież oni nie są inteligentne tylko mają co najwyżej zdalny
  > odczyt.

Czy aby na pewno? Chyba Tauron nie wywalałby kupę $$$ na miliony
liczników które za 5 lat musieliby znowu wymienić...

Czy aby na pewno? Dawaj linka jak tym licznikiem wysterować przez operatora lampkę biurkową, a potem pomyślimy czy da się ładowarkę;)


--
Shrek

Data: 2021-01-31 02:36:31
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 30.01.2021 22:21 you wrote:

> W dniu 30.01.2021 o 21:56, Pete pisze:
>> Hello, Shrek. On 30.01.2021 17:21 you wrote:
>>   > W dniu 30.01.2021 o 15:31, Pete pisze:
>>   >> No ale całe to halo o inteligentne liczniki to właśnie pod
>>   >> smartgridy zdaje się. I to nawet junia zdaje się narzuca.
>>   > Przecież oni nie są inteligentne tylko mają co najwyżej zdalny
>>   > odczyt.
>> Czy aby na pewno? Chyba Tauron nie wywalałby kupę $$$ na miliony >> liczników które za 5 lat musieliby znowu wymienić...
> Czy aby na pewno? Dawaj linka jak tym licznikiem wysterować przez > operatora lampkę biurkową, a potem pomyślimy czy da się ładowarkę;)

Proszę bardzo
https://m.pl.aliexpress.com/item/4000478798085.html
;)
 --
Pete

Data: 2021-01-31 08:10:56
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 31.01.2021 o 02:36, Pete pisze:

Proszę bardzo
https://m.pl.aliexpress.com/item/4000478798085.html
;)

Mam tego całkiem sporo (nie konkretnie tych). Nic mi operator nie włącza ani nie wyłącza...

--
Shrek

Data: 2021-01-31 09:02:51
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 31.01.2021 08:10 you wrote:

> W dniu 31.01.2021 o 02:36, Pete pisze:
>> Proszę bardzo https://m.pl.aliexpress.com/item/4000478798085.html >> ;)
> Mam tego całkiem sporo (nie konkretnie tych). Nic mi operator nie > włącza ani nie wyłącza...

No bo nie masz umowy na taryfę dynamiczną. Jak już taka będziesz miał, to ci zacznie.
 --
Pete

Data: 2021-01-31 09:10:27
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 31.01.2021 o 09:02, Pete pisze:

  > W dniu 31.01.2021 o 02:36, Pete pisze:
  >> Proszę bardzo https://m.pl.aliexpress.com/item/4000478798085.html
  >> ;)
  > Mam tego całkiem sporo (nie konkretnie tych). Nic mi operator nie
  > włącza ani nie wyłącza...

No bo nie masz umowy na taryfę dynamiczną. Jak już taka będziesz miał,
to ci zacznie.

Nie zacznie bo to inne protokoły. I najważniesze - tu nie chodzi o wyłaczenie lampki (pokazałem, żeby wykazać, że już na tym polu leżymy) a o dostosowanie mocy na konkretnym obszarze z uwzglednieniem mocy lokalnych rozdzielni budynkowych - a to inny poziom abstrakcji. Zwłaszcza w budownictwie wielorodzinnym

--
Shrek

Data: 2021-01-31 19:17:53
Autor: Pete
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Hello, Shrek.
On 31.01.2021 09:10 you wrote:

> W dniu 31.01.2021 o 09:02, Pete pisze:
>>   > W dniu 31.01.2021 o 02:36, Pete pisze:
>>   >> Proszę bardzo >> https://m.pl.aliexpress.com/item/4000478798085.html
>>   >> ;)
>>   > Mam tego całkiem sporo (nie konkretnie tych). Nic mi operator >> nie
>>   > włącza ani nie wyłącza...
>> No bo nie masz umowy na taryfę dynamiczną. Jak już taka będziesz >> miał, to ci zacznie.
> Nie zacznie bo to inne protokoły. I najważniesze - tu nie chodzi o > wyłaczenie lampki (pokazałem, żeby wykazać, że już na tym polu > leżymy)

Ejże. Nikt nie mówi że to licznik ma bezpośrednio sterować lampkę. To w jaki sposób operator włączy lampkę, jest sprawą drugorzędną. Równie dobrze może tym gniazdkiem samodzielnie zarządzać.
I żebyś się nie przyczepił - gniazdko może się komunikować bezpośrednio z licznikiem jego protokołem.
 Nie za bardzo Tauron się chwali ani też nie mam imperatywu żeby tracić czas na szukanie ale znalazłem jakąś prezentację związaną z AMI na której jest rysunek do czego to ma służyć.
https://amiplus.tauron-dystrybucja.
pl/-/media/offer-documents/amiplus/baza-wiedzy/20-02-05_mjurczyk_infrasec
-2020.ashx

Pewnie dla gospodarstw domowych z ich mocą umowną, to nie za bardzo będzie stosowane, ale dla dużych odbiorców jak najbardziej.
 --
Pete

Data: 2021-01-31 19:36:30
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 31.01.2021 o 19:17, Pete pisze:

Ejże. Nikt nie mówi że to licznik ma bezpośrednio sterować lampkę. To w
jaki sposób operator włączy lampkę, jest sprawą drugorzędną. Równie
dobrze może tym gniazdkiem samodzielnie zarządzać.
I żebyś się nie przyczepił - gniazdko może się komunikować bezpośrednio
z licznikiem jego protokołem.

No to w sumie o co chodzi? Bo potrzebne jest sterowanie konkretnymi ładowarkami, podpiętymi do konkretnych obwodów o znanej obciążalności, tak żeby nie przekroczyć wartości dopuszczalnych a jednocześnie wszyscy mieli rano naładowane aku. Ten licznik niczego w tej materii nie rozwiązuje. Co więcej zdalny odczyt liczników to żadna rweolucja - sporo dużych odbiorców miało to od dekad(y).

Nie za bardzo Tauron się chwali ani też nie mam imperatywu żeby tracić
czas na szukanie ale znalazłem jakąś prezentację związaną z AMI na
której jest rysunek do czego to ma służyć.
https://amiplus.tauron-dystrybucja.
pl/-/media/offer-documents/amiplus/baza-wiedzy/20-02-05_mjurczyk_infrasec
-2020.ashx

Przecież tam nic nie ma poza kilkoma hasłami niczym w sumie nie powiązanymi z tymi licznikami.

--
Shrek

Data: 2021-01-31 11:31:45
Autor: Trefniś
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu .01.2021 o 22:21 Shrek <1@wp.pl> pisze:

W dniu 30.01.2021 o 21:56, Pete pisze:
Hello, Shrek.
On 30.01.2021 17:21 you wrote:
   > W dniu 30.01.2021 o 15:31, Pete pisze:
  >> No ale całe to halo o inteligentne liczniki to właśnie pod
  >> smartgridy zdaje się. I to nawet junia zdaje się narzuca.
  > Przecież oni nie są inteligentne tylko mają co najwyżej zdalny
  > odczyt.
 Czy aby na pewno? Chyba Tauron nie wywalałby kupę $$$ na miliony
liczników które za 5 lat musieliby znowu wymienić...

Czy aby na pewno? Dawaj linka jak tym licznikiem wysterować przez  operatora lampkę biurkową, a potem pomyślimy czy da się ładowarkę;)


Poza tym żaden Tauron nie wywalił ani złotówki na nowe liczniki!
Za wszystko zapłaciliśmy osobiście, za te "jeszcze lepsze" zapłacimy tak  samo!

Taurony na całej zadymie zarabiają.


--
Trefniś

Data: 2021-02-01 14:02:22
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "Pete"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6015c84d$0$524$65785112@news.neostrada.pl...
Hello, Shrek.
On 30.01.2021 17:21 you wrote:
> W dniu 30.01.2021 o 15:31, Pete pisze:
No ale całe to halo o inteligentne liczniki to właśnie pod
smartgridy zdaje się. I to nawet junia zdaje się narzuca.
Przecież oni nie są inteligentne tylko mają co najwyżej zdalny
odczyt.

Czy aby na pewno? Chyba Tauron nie wywalałby kupę $$$ na miliony
liczników które za 5 lat musieliby znowu wymienić...

Inkasenci kosztuja, i to coraz wiecej.
A stare liczniki maja legalizacje, wiec trzeba wymieniac co pewien czas.

Rachunek jest prosty.

W dodatku te nowe liczniki mierza od razu moc bierna indukcyjna i pojemnosciowa.
Prywatny obywatel tego w cenniku nie ma ... ale chyba juz powolutku wprowadzaja, i mozna sie zdziwic.

J.

Data: 2021-01-28 20:29:27
Autor: Myjk
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Wed, 27 Jan 2021 18:41:02 +0100, Pete
Się zaskoczy coś takiego i voila!
https://amiplus.tauron-dystrybucja.pl/o-amiplus/han-tauron-amiplus

Ale po co, domofony się potrafią komunikować via net, a gniazdka się nei da
zrobić, które będzie na podstawie danych od operatora włączać prąd?
Poważnie robicie problemy tam gdzie ich nie ma. Nie dzisiaj. Poza tym na
najbliższe 10 lat to w nocy jest taka dziura, że szkoda tym "problemem"
sobie zawracać głowę. --
Pozdor
Myjk

Data: 2021-01-28 21:09:10
Autor: Pete
Elektromobilność- chyba tylko latem?
Hello, Myjk.
On 28.01.2021 20:29 you wrote:

> Wed, 27 Jan 2021 18:41:02 +0100, Pete
>> Się zaskoczy coś takiego i voila! >> https://amiplus.tauron-dystrybucja.pl/o-amiplus/han-tauron-amiplus
> Ale po co, domofony się potrafią komunikować via net, a gniazdka się > nei da zrobić, które będzie na podstawie danych od operatora włączać > prąd? Poważnie robicie problemy tam gdzie ich nie ma. Nie dzisiaj. > Poza tym na najbliższe 10 lat to w nocy jest taka dziura, że szkoda > tym "problemem" sobie zawracać głowę.

Chodzi o to, żeby zarządzający siecią wysłał polecenie do licznika żeby włączył sobie maxi tanią taryfę np w nocy o 03:20 i taka też informację do urządzeń u tego abonenta.
A następnie o 5:00 informację o wyłączeniu.
A u innego abonenta może udostępnić taką taryfę między 23:46 a 2:54.
 --
Pete

Data: 2021-01-28 21:23:40
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 28.01.2021 o 20:29, Myjk pisze:
Wed, 27 Jan 2021 18:41:02 +0100, Pete

Się zaskoczy coś takiego i voila!
https://amiplus.tauron-dystrybucja.pl/o-amiplus/han-tauron-amiplus

Ale po co, domofony się potrafią komunikować via net, a gniazdka się nei da
zrobić, które będzie na podstawie danych od operatora włączać prąd?
Wszystko da się zrobić. Tylko wiele rzeczy nie zostalo zrobione. Z różnych wzgledów.


--
Shrek

Data: 2021-02-01 00:32:10
Autor: ii
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 27.01.2021 o 09:06, Myjk pisze:
Tue, 26 Jan 2021 01:27:42 +0100, ii

No nie, bo masz sztywne godziny tych taryf a potrzebujesz je dynamicznie
zmieniać dla różnych okazji i różnych obszarów.

Mam sztywne, bo nie ma potrzeby mieć dynamicznego.

A naprawdę są dynamiczne czy tylko uważasz, że są?

To odczyt. Sterowanie licznikiem jest znacznie poważniejszą kwestią a
sterowanie podłączonymi urządzeniami kolejną. Nie to, że się nie da, ale
... zwykle w instalacji nie masz w ogóle osobnego wyjścia dla urządzeń w
różnych taryfach. Odbiorca sam sobie załącza i wyłącza urządzenia by
zoptymalizować swoje koszty i korzystanie. Licznik może przełączać
urządzenia zgodnie z taryfami, ale trzeba kolejny kabel w instalacji.

Nie musi być osobnego wyjścia, wystarczą sterowniki na "kontakty"
komunikujące się z operatorem via net. Umówmy się, dzisiaj każdy kto ma
prąd, ma też internet, a już z pewnością ma internet taki co ma EV w
garażu. Generalnie ja tu znowu widzę robienie problemu tam gdzie go nie ma.


Wiele sterowników stanowi większą trudność niż jeden drut. Faktem jest, że akurat stacje ładowania są nietrywialne i bez problemu mogą dopasowywać się jakoś do dostawcy prądu. O ile dostawca prądu udostępnia to z wyprzedzeniem.

Data: 2021-01-22 21:37:07
Autor: Lisciasty
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-22 o 11:34, T. pisze:
Jedyna uwaga to taka, że jak ktoś przyjedzie pod dom takim autem, to nie będzie czekał do późnej nocy żeby ładować, ale każdy podłączy do gniazdka od razu.

Nikt kto ma taryfę G12 lub G12w tak nie zrobi :>
Chyba że ma wyrąbane na koszty energii bo jest bogaty, ale takich jest pewnie promil.

mocy będzie pewnie największy koło godz. 18-19. A po 3-4 nad ranem większość tych elektryków będzie doładowana.

Domowe ładowarki można ustawiać na konkretny amperaż i czas pracy.

Idealnie byłoby wymyślić jakiś system, który by równomiernie rozkładał takie ładowanie na danym obszarze (żeby część właśnie zepchnąć na godziny wczesnoporanne), ale to chyba na razie nie jest możliwe do zrealizowania.

Germańce już to wymyślili i używają. Dodatkowo mają taryfy dynamiczne i są godziny w ciągu doby kiedy szczególnie opłaca się ładować samochód. Wszystko ogarnia odpowiednio oprogramowana ładowara. Technologicznie to jest zaawansowane na poziomie bardziej wypasionego sterownika do podlewania ogrodu ;)

L.

Data: 2021-01-22 12:54:49
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:6009bb13$0$547$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 21.01.2021 o 17:44, J.F. pisze:
Moc zainstalowana elektrowni cieplnych to 34GW
https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,207,tr,75,0,0,0,0,0,podstawowe-dane.html

czyli ... nie chcialo im sie u wszystkich zamowic, widac zagraniczny prad tanszy :-)

Jeżeli z zagranicy było taniej to OK,

Tak na oko ... od lat prad importujemy, kiedys eksportowalismy.
Widac zagraniczny tanszy :-)

Niemcy maja sporo "taniego" pradu z OZE, ale tani to on teraz, a wczesniej trzeba bylo do inwestycji doplacic ...

gorzej jakby się okazało, że nie ma możliwości(technicznych, logistycznych czy jakichś innych) załączenia tych 34GW razem do kupy.

Ogolnie raczej jest - jak ktos elektrownie stawia, to chyba i przylacze do niej odpowiednie.
Ale waskie gardlo moze sie w innym miejscu objawic - np linie do Warszawy, i siec warszawska, jak sie tam jakies lobby elektryczne zalegnie :-)

No i jak obok pisalem - czesc tej mocy w remontach i niedostepne, aczkolwiek remonty powinny byc latem.

Troche niedopowiedziane gdzie te moc mierzyli, i czy trzeba dodawac straty w sieci.

Bo, że się komuś nie chciało, to taki średni argument.

Skoro zagraniczny prad tanszy, to gdzies tam krajowa elektrownia stoi :-)

J.

Data: 2021-01-21 20:22:55
Autor: Shrek
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 21.01.2021 o 17:44, J.F. pisze:

Moc zainstalowana elektrowni cieplnych to 34GW
https://rynek-energii-elektrycznej.cire.pl/st,33,207,tr,75,0,0,0,0,0,podstawowe-dane.html

Moc dyspozycyjna nigdy się nawet nie zbliża do zainstalowanej.

No i już wielokrotnie liczyliśmy. Jak zepniemy dupy, zrobimy smartgrida i ustalimy że nie jeźdzmy więcej jak 30 km dziennie, to da radę. Mówiąc wprost - jak dołożymy kupę kasy, za to żeby mieć produkt gorszy niż obecnie (i pewnie docelowo droższy w eksploatacji) to w sumie czemu nie. A i prąd (taki zwykły) też podrożeje...

Generalnie - drogo i bez sensu, ale jak ktoś się uprze to fizycznie możliwe. Przynajmniej na ogół, bo po długim weekendzie sieć jebnie już pierwszego dnia, więc weekend będzie sporo dłuższy;)

--
Shrek

Data: 2021-01-22 10:29:52
Autor: T.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
W dniu 2021-01-21 o 15:51, nadir pisze:
https://www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-najwieksze-klamstwo-ostatnich-lat,nId,4996558#iwa_source=worthsee "Bardzo ciekawie, zwłaszcza w kontekście elektrycznej rewolucji w motoryzacji, kształtuje się też analiza danych dostarczonych przez Polskie Sieci Energetyczne S.A. - operatora systemu przesyłowego energii elektrycznej. Firma potwierdziła, że w poniedziałek padł w naszym kraju historyczny rekord zapotrzebowania na moc. O 10:45 było to aż 27 380 MW. Wartość przekraczająca 27 000 MW utrzymywała się w całym okresie szczytu porannego. Poprzedni rekord - 26 817 MW - padł kilka tygodni temu. 10 grudnia 2020 roku wynosił on 26 817 MW. Warto dodać, że - by sprostać poniedziałkowemu zapotrzebowaniu - "saldo wymiany transgranicznej" (prąd przesyłany z zagranicy) wynosiło 834 MW. Cała krajowa fotowoltaika wygenerowała w szczytowym momencie 700 MW, a farmy wiatrowe - 300-450 MW. W sumie "zielona" energia zapewniła więc 1150 MW, czyli nieco ponad 4,2 proc. zapotrzebowania"

Na razie tych aut elektrycznych jest tyle co kot napłakał, ale co to będzie jak będziemy mieli ich milion czy dwa?

Największy ruch samochodów jest we Wrocławiu o 3 w nocy:

"Wrocław, jak można domniemać, na ograniczenie ruchu aut nie postawił, więc o 3:00 w nocy normy na Korzeniowskiego przekroczono trzykrotnie."

To debile...

Ludzie do pieców dokładają, anie samochody smrodzą. Na dokładkę w nocy nie za bardzo jest co z mocą elektrowni zrobić, więc ładowanie samochodów do doskonały pomysł na wyrównanie poboru mocy i brak problemów w elektrowniach.

Data: 2021-01-22 12:33:51
Autor: J.F.
Elektromobilność - chyba tylko latem?
Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:600a9b11$0$529$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-21 o 15:51, nadir pisze:
https://www.poboczem.pl/naszym-zdaniem/news-najwieksze-klamstwo-ostatnich-lat,nId,4996558#iwa_source=worthsee

Największy ruch samochodów jest we Wrocławiu o 3 w nocy:
"Wrocław, jak można domniemać, na ograniczenie ruchu aut nie postawił, więc o 3:00 w nocy normy na Korzeniowskiego przekroczono trzykrotnie."
To debile...

Korzeniowskiego ?
Gdzie tam stacja pomiarowa ?

Bo ulica ... niedaleko elektrocieplowni, dwoch starych osiedli domkow jednorodzinnych, i starych kamienic ... ciekawe jak grzanych ...

Ludzie do pieców dokładają, anie samochody smrodzą. Na dokładkę w nocy nie za bardzo jest co z mocą elektrowni zrobić, więc ładowanie samochodów do doskonały pomysł na wyrównanie poboru mocy i brak problemów w elektrowniach.

A mielismy na celu ograniczac emisje CO2 :-)

J.

Elektromobilność - chyba tylko latem?

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona