W dniu 2017-05-07 o 22:19, Pszemol pisze:

Czy widzicie w Polsce to przyspieszenie w dziedzinie sprzedaży
elektrycznych samochodów w tym roku?

Ani w tym, ani przez najbliższe kilka lat.
Obecna sytuacja z elektrykami wygląda tak jak 20-cia lat temu wyglądała sytuacja z telefonami komórkowymi.
Telefony były drogie, rozmowy były drogie, BTS-y były tylko w większych miastach i w podróży człowiek sobie nie porozmawiał. Dziś elektryki są drogie, możliwości ładowania w trasie jak na lekarstwo, w miejscu docelowym często też, no i jedynie mieszkańcy domów jednorodzinnych oraz właściciele zelekryfikowanych garaży mogą sobie sami samochody ładować. Jedyny plus, to jak na razie cena za przejechany kilometr, jest mniejsza niż na konwencjonalnych paliwach.
Nie wiadomo jednak ile za prąd będziemy płacić za kilka czy kilkanaście lat, bo na dzień dzisiejszy to ani sieci energetyczne, ani elektrownie nie są przygotowane na zwiększone zapotrzebowanie na prąd. Inwestycje w tą infrastrukturę trzeba będzie spłacić ceną prądu, a jak jeszcze ktoś mądry zwiększy akcyzę na prądu do elektryków do poziomu takiego jak obecnie jest w paliwach, to to będzie tak średnio opłacalny interes.
Elektryk jako samochód na krótkie odcinki, do miasta i okolicy, to jeszcze ma sens, ale samochód w trasę i z godzinnymi przestojami na ładowanie co 300-400km, to mnie się nie widzi taki interes.

Użytkownik "nadir"

....
Jedyny plus, to jak na razie cena za przejechany kilometr, jest mniejsza
niż na konwencjonalnych paliwach.
-- -
Z kosztem akumulatora czy bez ?

W dniu 2017-05-11 o 19:57, re pisze:

Z kosztem akumulatora czy bez ?

Jakiego akumulatora?

Dnia Thu, 11 May 2017 19:57:12 +0200, re napisał(a):

Użytkownik "nadir"
...
Jedyny plus, to jak na razie cena za przejechany kilometr, jest mniejsza
niż na konwencjonalnych paliwach.
-- -
Z kosztem akumulatora czy bez ?

A koszt spalinowego silnika doliczasz ?

J.

Użytkownik "J.F."

...
Jedyny plus, to jak na razie cena za przejechany kilometr, jest mniejsza
niż na konwencjonalnych paliwach.
-- -
Z kosztem akumulatora czy bez ?

A koszt spalinowego silnika doliczasz ?
-- -
Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle samo co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za akumulatory. Jak się zmieni to mnie powiadom a zmienię wyliczenia.

W dniu 2017-05-12 o 02:08, re pisze:

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle samo
co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za akumulatory.
Jak się zmieni to mnie powiadom a zmienię wyliczenia.

Jeszcze dekadę temu ten sam samochód z silnikiem diesla kosztował kilka czy nawet kilkanaście tysięcy więcej niż z silnikiem benzynowym. Ale wiadomo było, że koszt zakupu zwróci się tym szybciej im więcej przejdzie się kilometrów. Podobnie wygląda sprawa z instalacją LPG/CNG do benzyniaka.
W elektrykach nie dopłaca się dziś za akumulatory, ale za to, że to są "nowalijki" i koncerny skoro mogą, to sobie podbijają ceny.
Nie zmienia to jednak faktu, że przy obecnej cenie prądu i benzyny/ON, kilometr przejechany elektrykiem kosztuje mniej. I to, nie o kilka czy kilkanaście procent, ale nawet o 200-300%.

W dniu 12-05-2017 o 08:49, nadir pisze:

W dniu 2017-05-12 o 02:08, re pisze:

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle samo
co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za akumulatory.
Jak się zmieni to mnie powiadom a zmienię wyliczenia.

Jeszcze dekadę temu ten sam samochód z silnikiem diesla kosztował kilka
czy nawet kilkanaście tysięcy więcej niż z silnikiem benzynowym. Ale
wiadomo było, że koszt zakupu zwróci się tym szybciej im więcej
przejdzie się kilometrów. Podobnie wygląda sprawa z instalacją LPG/CNG
do benzyniaka.
W elektrykach nie dopłaca się dziś za akumulatory, ale za to, że to są
"nowalijki" i koncerny skoro mogą, to sobie podbijają ceny.

Raczej za to, że nie działa w ich przypadku prawo wielkich liczb.

W dniu 12.05.2017 o 08:49, nadir pisze:

W dniu 2017-05-12 o 02:08, re pisze:

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle samo
co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za akumulatory.
Jak się zmieni to mnie powiadom a zmienię wyliczenia.

Jeszcze dekadę temu ten sam samochód z silnikiem diesla kosztował kilka
czy nawet kilkanaście tysięcy więcej niż z silnikiem benzynowym. Ale
wiadomo było, że koszt zakupu zwróci się tym szybciej im więcej
przejdzie się kilometrów. Podobnie wygląda sprawa z instalacją LPG/CNG
do benzyniaka.
W elektrykach nie dopłaca się dziś za akumulatory, ale za to, że to są
"nowalijki" i koncerny skoro mogą, to sobie podbijają ceny.
Nie zmienia to jednak faktu, że przy obecnej cenie prądu i benzyny/ON,
kilometr przejechany elektrykiem kosztuje mniej. I to, nie o kilka czy
kilkanaście procent, ale nawet o 200-300%.

Czyli jeśli moim dieslem przejechanie 100 km kosztuje mnie 50 zł, to jadąc elektrycznym dostanę jeszcze zwrot kasy w wysokości 50-150zł?!

To gdzie te samochody sprzedają? Biorę w ciemno!:)

Ech, to pokolenie pokemonów:)



--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El-Sheikh - Egipt)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

Spokojnie jeśli będą dopłaty to najpierw w Niemczech a tu na razie Müller (przeciwko któremu prowadzi śledztwo prokuratura) po konsultacjach z przedstawicielami władz co następuje:

VW werde bis 2022 zehn Milliarden Euro in die Entwicklung des Verbrennungsmotors investieren, kündigte er an. In Elektro- und Hybridmotoren sollen bis dahin neun Milliarden Euro fließen.

Diesel jest niezbędny aby utrzymać narzucone odgórnie flotowe limity emisji CO2 i VW zrezygnować z niego nie może. Technologia aut elektrycznych jest póki co zbyt prymitywna więc VW będzie grać na czas i dalej dymać buraków pardon europejskich klientów :-)

W dniu 13-05-2017 o 08:16, przemek.jedrzejczak@gmail.com pisze:

Spokojnie jeśli będą dopłaty to najpierw w Niemczech a tu na razie Müller (przeciwko któremu prowadzi śledztwo prokuratura) po konsultacjach z przedstawicielami władz co następuje:

VW werde bis 2022 zehn Milliarden Euro in die Entwicklung des Verbrennungsmotors investieren, kündigte er an. In Elektro- und Hybridmotoren sollen bis dahin neun Milliarden Euro fließen.

Diesel jest niezbędny aby utrzymać narzucone odgórnie flotowe limity emisji CO2 i VW zrezygnować z niego nie może. Technologia aut elektrycznych jest póki co zbyt prymitywna więc VW będzie grać na czas i dalej dymać buraków pardon europejskich klientów :-)

To poniżej to tłumaczenie?
Bo jeśli nie, to daruj sobie cytaty z niemieckiego, jeśli nie silisz się choć na skrótowe wyjaśnienie o czym piszesz.

W dniu 2017-05-13 o 07:53, Wiesiaczek pisze:

Czyli jeśli moim dieslem przejechanie 100 km kosztuje mnie 50 zł, to
jadąc elektrycznym dostanę jeszcze zwrot kasy w wysokości 50-150zł?!

To gdzie te samochody sprzedają? Biorę w ciemno!:)

Ech, to pokolenie pokemonów:)

Wyłapałeś jakiś nic nieznaczący błąd w dyskusji która trwa kilka dni i to wszystko co masz do powiedzenia w temacie elektryków?
Sam jesteś qrwa pokemon.

W dniu 13.05.2017 o 10:13, nadir pisze:

W dniu 2017-05-13 o 07:53, Wiesiaczek pisze:

Czyli jeśli moim dieslem przejechanie 100 km kosztuje mnie 50 zł, to
jadąc elektrycznym dostanę jeszcze zwrot kasy w wysokości 50-150zł?!

To gdzie te samochody sprzedają? Biorę w ciemno!:)

Ech, to pokolenie pokemonów:)

Wyłapałeś jakiś nic nieznaczący błąd w dyskusji która trwa kilka dni i
to wszystko co masz do powiedzenia w temacie elektryków?
Sam jesteś qrwa pokemon.

Czytam twoje posty od dłuższego czasu i widzę, że jest to czas stracony.

Tym samym pora przerwać tę idyllę i .... PLONK!

--
Wiesiaczek (dziś z Sharm El-Sheikh - Egipt)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

W dniu 2017-05-13 o 12:18, Wiesiaczek pisze:

Czytam twoje posty od dłuższego czasu i widzę, że jest to czas stracony.

Tym samym pora przerwać tę idyllę i .... PLONK!

Już się idę pociąć.

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle samo co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za akumulatory.

Jakiej opłaty za akumulator?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Użytkownik "Mateusz Bogusz"

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle samo co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za akumulatory.

Jakiej opłaty za akumulator?
-- -
Zwykle dzierżawa

"re" <re@re.invalid> wrote in message news:ofa4o7$lj0$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Mateusz Bogusz"

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle samo co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za akumulatory.

Jakiej opłaty za akumulator?
-- -
Zwykle dzierżawa

Gdzie takie coś widziałeś?? :-)

W dniu 2017-05-15 o 02:41, Pszemol pisze:

"re" <re@re.invalid> wrote in message
news:ofa4o7$lj0$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Mateusz Bogusz"

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle
samo co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za
akumulatory.

Jakiej opłaty za akumulator?
-- -
Zwykle dzierżawa

Gdzie takie coś widziałeś?? :-)

Renault tak ma, chyba Tesla też.
T.

"T." <kuki543@interia.pl> wrote in message news:59197d11$0$15189$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-15 o 02:41, Pszemol pisze:

"re" <re@re.invalid> wrote in message
news:ofa4o7$lj0$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Mateusz Bogusz"

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle
samo co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za
akumulatory.

Jakiej opłaty za akumulator?
-- -
Zwykle dzierżawa

Gdzie takie coś widziałeś?? :-)

Renault tak ma, chyba Tesla też.

Wiesz czy zgadujesz o Renaulcie?
Bo co do Tesli to mylisz się w 100%.

W dniu 2017-05-15 o 14:21, Pszemol pisze:

"T." <kuki543@interia.pl> wrote in message
news:59197d11$0$15189$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-15 o 02:41, Pszemol pisze:

"re" <re@re.invalid> wrote in message
news:ofa4o7$lj0$1mx1.internetia.pl...

Użytkownik "Mateusz Bogusz"

Co mam doliczać jak samochód z silnikiem spalinowym kosztuje tyle
samo co samochód z silnikiem elektrycznym pozbawionym opłaty za
akumulatory.

Jakiej opłaty za akumulator?
-- -
Zwykle dzierżawa

Gdzie takie coś widziałeś?? :-)

Renault tak ma, chyba Tesla też.

Wiesz czy zgadujesz o Renaulcie?
Bo co do Tesli to mylisz się w 100%.

Wiem
Wszedłem na renault.pl
Najem akumulatorów do ZOE to 309 do 549 zł miesięcznie.
Swego czasu Twizzy też podawało koszt najmu. Kangoo - nie wiem, "cennik w trakcie aktualizacji".
Nissan - nie wiem, w cenniku nic nie ma, a konfigurator się wiesza.
Swoją drogą śmieszna sprawa - jest tam na stronie opcja "sprawdź, ile zaoszczędzisz".
Przy moim obecnym aucie palącym 8,5 l/100 km i jeździe 20 km dziennie w ciągu roku zaoszczędzę na paliwie prawie 1700 zł. Biorąc pod uwagę różnicę w cenie nabycia (ok. 80 tys. zł) taki elektryk "zwróci mi się" już po 47 latach... :-)
T.

"T." <kuki543@interia.pl> wrote in message news:5919aa71$0$5151$65785112news.neostrada.pl...

Wiesz czy zgadujesz o Renaulcie?
Bo co do Tesli to mylisz się w 100%.

Wiem
Wszedłem na renault.pl
Najem akumulatorów do ZOE to 309 do 549 zł miesięcznie.
Swego czasu Twizzy też podawało koszt najmu. Kangoo - nie wiem, "cennik w trakcie aktualizacji".
Nissan - nie wiem, w cenniku nic nie ma, a konfigurator się wiesza.
Swoją drogą śmieszna sprawa - jest tam na stronie opcja "sprawdź, ile zaoszczędzisz".
Przy moim obecnym aucie palącym 8,5 l/100 km i jeździe 20 km dziennie w ciągu roku zaoszczędzę na paliwie prawie 1700 zł. Biorąc pod uwagę różnicę w cenie nabycia (ok. 80 tys. zł) taki elektryk "zwróci mi się" już po 47 latach... :-)

Źle liczysz... Nie rozliczaj 80tyś złotych...
Tylko różnicę w cenie elektryka od analogicznego benzyniaka.
Nikt nie obiecuje Ci przecież że elektryk będzie się miał zwrócić do za darmo.
A więc jeśli masz w planach jeździć oboma autami 10 lat to nawet jak
wydasz na elektryka 17 tysiaków więcej niż na benzyniaka to Ci się opłaci.

W dniu 2017-05-16 o 01:02, Pszemol pisze:

"T." <kuki543@interia.pl> wrote in message
news:5919aa71$0$5151$65785112news.neostrada.pl...

Wiesz czy zgadujesz o Renaulcie?
Bo co do Tesli to mylisz się w 100%.

Wiem
Wszedłem na renault.pl
Najem akumulatorów do ZOE to 309 do 549 zł miesięcznie.
Swego czasu Twizzy też podawało koszt najmu. Kangoo - nie wiem,
"cennik w trakcie aktualizacji".
Nissan - nie wiem, w cenniku nic nie ma, a konfigurator się wiesza.
Swoją drogą śmieszna sprawa - jest tam na stronie opcja "sprawdź, ile
zaoszczędzisz".
Przy moim obecnym aucie palącym 8,5 l/100 km i jeździe 20 km dziennie
w ciągu roku zaoszczędzę na paliwie prawie 1700 zł. Biorąc pod uwagę
różnicę w cenie nabycia (ok. 80 tys. zł) taki elektryk "zwróci mi się"
już po 47 latach... :-)

Źle liczysz... Nie rozliczaj 80tyś złotych...
Tylko różnicę w cenie elektryka od analogicznego benzyniaka.
Nikt nie obiecuje Ci przecież że elektryk będzie się miał zwrócić do za
darmo.
A więc jeśli masz w planach jeździć oboma autami 10 lat to nawet jak
wydasz na elektryka 17 tysiaków więcej niż na benzyniaka to Ci się opłaci.

No przecież :-)
Skoda Fabia, nawet w wersji kombi - 53 tys. zł.
Nissan Leaf - 133 tys. To nie jest 80 tys. różnicy?
Jeśli elektryki będą po 40-50 to to się może sprawdzić.
Ps. Kiedyś dla ciekawości próbowałem sprawdzić, ile kosztuje Melex - bo bywają wersje całkiem strawne dla miejskiego ruchu. I niestety to jest tajne przez poufne. Nie ma czegoś takiego jak cena Meleksa - można tylko na ogłoszeniach sprawdzać. Widocznie firma ma takie ceny, że się ich wstydzi. A dystrybutorzy są tak poważni, że aż mają maile w domenach .wp albo .tlen. Ile zatem kosztuje homologowany na drogi melex?
Nieco lepiej jest z re-voltem - za jedyne 60 tys. (bez dodatków) można mieć obudowany elektryczny motocykl, na który potrzebne jest prawo jazdy na motor. Widziałem kiedyś to z bliska - obraz nędzy i rozpaczy, zwłaszcza szybka z pleksi poklejona taśmą. To już Velorex 60 lat temu robił lepsze wrażenie...
T.

On Tue, 16 May 2017 11:47:44 +0200, "T." <kuki543@interia.pl> wrote:

Skoda Fabia, nawet w wersji kombi - 53 tys. zł.
Nissan Leaf - 133 tys. To nie jest 80 tys. różnicy?

Lepiej. Porównajmy dwa auta tego samego producenta. Nowy Nissan Micra
- 47 tys. Nissan Leaf 133 tys. :) Poprzednia generacja Micry startuje
od 38 tys. Nissan Note - 50 tys.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

Użytkownik "T."

Wiesz czy zgadujesz o Renaulcie?
Bo co do Tesli to mylisz się w 100%.

Wiem
Wszedłem na renault.pl
Najem akumulatorów do ZOE to 309 do 549 zł miesięcznie.
Swego czasu Twizzy też podawało koszt najmu. Kangoo - nie wiem,
"cennik w trakcie aktualizacji".
Nissan - nie wiem, w cenniku nic nie ma, a konfigurator się wiesza.
Swoją drogą śmieszna sprawa - jest tam na stronie opcja "sprawdź, ile
zaoszczędzisz".
Przy moim obecnym aucie palącym 8,5 l/100 km i jeździe 20 km dziennie
w ciągu roku zaoszczędzę na paliwie prawie 1700 zł. Biorąc pod uwagę
różnicę w cenie nabycia (ok. 80 tys. zł) taki elektryk "zwróci mi się"
już po 47 latach... :-)

Źle liczysz... Nie rozliczaj 80tyś złotych...
Tylko różnicę w cenie elektryka od analogicznego benzyniaka.
Nikt nie obiecuje Ci przecież że elektryk będzie się miał zwrócić do za
darmo.
A więc jeśli masz w planach jeździć oboma autami 10 lat to nawet jak
wydasz na elektryka 17 tysiaków więcej niż na benzyniaka to Ci się opłaci.

No przecież :-)
Skoda Fabia, nawet w wersji kombi - 53 tys. zł.
Nissan Leaf - 133 tys. To nie jest 80 tys. różnicy?
Jeśli elektryki będą po 40-50 to to się może sprawdzić.
Ps. Kiedyś dla ciekawości próbowałem sprawdzić, ile kosztuje Melex - bo
bywają wersje całkiem strawne dla miejskiego ruchu. I niestety to jest
tajne przez poufne. Nie ma czegoś takiego jak cena Meleksa - można tylko
na ogłoszeniach sprawdzać. Widocznie firma ma takie ceny, że się ich
wstydzi. A dystrybutorzy są tak poważni, że aż mają maile w domenach .wp
albo .tlen. Ile zatem kosztuje homologowany na drogi melex?
Nieco lepiej jest z re-voltem - za jedyne 60 tys. (bez dodatków) można
mieć obudowany elektryczny motocykl, na który potrzebne jest prawo jazdy
na motor. Widziałem kiedyś to z bliska - obraz nędzy i rozpaczy,
zwłaszcza szybka z pleksi poklejona taśmą. To już Velorex 60 lat temu
robił lepsze wrażenie...
-- -
A propos ... widziałem dzisiaj dwa razy Twizy :-)