Zadne panstwo w ktorym masowo produkowane sa samochody spalinowe nie zrezygnuje z ich produkcji ze wzgledow spolecznych. Likwidacja fabryk produkujacych silniki i uklady przeniesienia czyli sprzegla, skrzynie, mosty doprowadzila by do zwiekszenia bezrobocia. Produkcja silnika elektrycznego to ulamek czasu jaki trzeba poswiecic zeby wyprodukowac silnik spalinowy. Na dodatek daje sie niedrogo zmechanizowac wiekszosc prac przy silniku elektrycznym. Ludzie ktorzy w tej chwili pracuja przy produkcji czesci i podzespolow nie sa elita intelektualna. Dokad robia co robia i zarabiaja jest wzgledny spokoj. Likwidacja ich miejsc pracy to niepokoje spoleczne, bijatyki na ulicach.. Przemysl obrabiarkowy tez by dostal po dupie, podobnie huty robiace gatunkowe stale dla przemyslu motoryzacyjnego. Samochod elektryczny jest nieoplacalny dla rzadow i uzytkownikow. Moze przejac kilka procent rynku z tendencja lekko zwyzkowa w przeciagu najblizszych stu lat. Do tego im bedzie wiecej elektrykow tym paliwo do spalinowych bedzie tansze co spowoduje brak bodzca ekonomicznego dla potencjalnego nabywcy.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:e0c8b086-db2b-4e6d-902b-d64aae3c3e4egooglegroups.com...

Zadne panstwo w ktorym masowo produkowane sa samochody spalinowe nie zrezygnuje z ich produkcji ze wzgledow spolecznych. Likwidacja fabryk produkujacych silniki i uklady przeniesienia czyli sprzegla, skrzynie, mosty doprowadzila by do zwiekszenia bezrobocia. Produkcja silnika elektrycznego to ulamek czasu jaki trzeba poswiecic zeby wyprodukowac silnik spalinowy. Na dodatek daje sie niedrogo zmechanizowac wiekszosc prac przy silniku elektrycznym. Ludzie ktorzy w tej chwili pracuja przy produkcji czesci i podzespolow nie sa elita intelektualna. Dokad robia co robia i zarabiaja jest wzgledny spokoj. Likwidacja ich miejsc pracy to niepokoje spoleczne, bijatyki na ulicach. Przemysl obrabiarkowy tez by dostal po dupie, podobnie huty robiace gatunkowe stale dla przemyslu motoryzacyjnego.

Zatem jeśli ktoś chce charytatywnie dofinansowywać wkrótce-bezrobotnych
mechaników i pracowników fabryk z własnej wypłaty to proszę bardzo :-)
Kupujcie samochody benzynowe i sponsorujcie niepotrzebny przemysł...
Kupujcie też węgiel, aby górnicy też mieli pracę... :-)))

Poziom śmiechu na maks!

Jak jestes z tych co zginanie palca doprowadza cie do smiechu to sie smiej. Nierentowy przemysl jesli daje zatrudnienie i kase pracownikom tez jest potrzebny zeby ludzie nie wychodzili z glodu na ulice i zeby do nich nikt nie strzelal. Samochody elektryczne moze beda popularne za sto lat a moze nigdy. Nie dozyjesz do momentu kiedy beda popularniejsze od spalinowych.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Nierentowy przemysl jesli daje zatrudnienie i kase pracownikom tez
jest potrzebny zeby ludzie nie wychodzili z glodu na ulice i zeby do
nich nikt nie strzelal.

Piekne...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Istota, która przez całe życie tworzyła pewne określone wyobrażenie
swojej osoby, zginie raczej, niż stanie się antytezą tego wyobrażenia."
Frank Herbert

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:XnsA77C5E27F5059budzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Nierentowy przemysl jesli daje zatrudnienie i kase pracownikom tez
jest potrzebny zeby ludzie nie wychodzili z glodu na ulice i zeby do
nich nikt nie strzelal.

Piekne...

Ewidentnie jest zwolennikiem finanosowania z naszych podatków
pensji ludziom, których praca nie jest nikomu potrzebna.

Uwazasz ze praca gornikow nie jest w Polsce potrzebna? A ja uwazam ze jest. Zprad robiony z polskiego wegla kosztuje na wyjsciu z elektrowni ok 11 groszy. Prad jak wiadmomo w XXI wieku jest raczej potrzebny. Nie ma znaczenia ze gdzies w swiecie mozna kupic wegiel 20% taniej. Gdyby kupic taniej to w duzej skali zysku by nie bylo bo wiecej niz zaoszczedzone trzeba by wydac na zasilki rozne dla bezrobotnych jacy by sie pojawili po zamknieciu kopaln. To nie jest tak ze jak zamknac kopalnie to prace straca tylko zatrudnieni w tej kopalni. Gdzies pisali ze jedno miejsce pracy w kopalni generuje ponad dwa miejsca pracy poza kopalnia. Te miejsca pracy poza kopalniami sa rentowne. To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac  trzy razy tyle miejsc pracy. Ekonomia z niektorych bredzen Janusza Mikke jest oderwana od rzeczywistosci jak on sam. Mamy duzo wegla i bedziemy go wydobywac i spalac zeby miec prad i cieplo bez wzgledu na koszty z tym zwiazane. Bo to sie oplaca calemu spoleczenstwu.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Uwazasz ze praca gornikow nie jest w Polsce potrzebna? A ja uwazam ze
jest. Zprad robiony z polskiego wegla kosztuje na wyjsciu z elektrowni
ok 11 groszy. Prad jak wiadmomo w XXI wieku jest raczej potrzebny. Nie
ma znaczenia ze gdzies w swiecie mozna kupic wegiel 20% taniej. Gdyby
kupic taniej to w duzej skali zysku by nie bylo bo wiecej niz
zaoszczedzone trzeba by wydac na zasilki rozne dla bezrobotnych jacy
by sie pojawili po zamknieciu kopaln. To nie jest tak ze jak zamknac
kopalnie to prace straca tylko zatrudnieni w tej kopalni. Gdzies
pisali ze jedno miejsce pracy w kopalni generuje ponad dwa miejsca
pracy poza kopalnia. Te miejsca pracy poza kopalniami sa rentowne. To
lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac  trzy razy tyle miejsc pracy.

 Trzeba zrobić tak zeby biznes był rentowny. Koniec kropka.
Podstawowe pytanei to dlaczego nasze kopalnie sa trwa nierentowne, przychodzi inny własciciel i nagle ma zysk?
To co czytałes o tych tworzonych miejscach pracy to pewnie z jakiegos górniczego raportu. Bo o jakie miejsca pracy moze ci chodzic?
Zas co do ceny pradu, jeżeli wegiel drogi i gdzies mozna go kupic 20% taniej to prąd z kopalni byłby jeszcze tanszy.

Ekonomia z niektorych bredzen Janusza Mikke jest oderwana od
rzeczywistosci jak on sam. Mamy duzo wegla i bedziemy go wydobywac i
spalac zeby miec prad i cieplo bez wzgledu na koszty z tym zwiazane.
Bo to sie oplaca calemu spoleczenstwu.

Ta, całemu... Na pewno tej czesci ktora te dofinansowania dostaje...
Co zreszta sprawia ze nie trzeba sie starac o rentownosc - po co skoro ktos dopłaci...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

Jak gornik wraca do domu po pracy to moze sobie pojsc na piwo. Jak nie bedzie pracowal i jego koledzy nie beda pracowali to nie pojda na piwo i sie pijalka piwa zamknie a wlasciciel pojdzie na bezrobocie. Czy to kurwa tak trudno samemu pomyslec jakie moga byc skutki spoleczne zamykania kopaln. Wszyscy u ktorych dzisiaj gornik cos kupuje dostana przez zamkniecie kopaln po dupie. Do tego znikna wszyscy kooperanci kopaln, a to specjaizowane firmy i nie wszystkie przestawia sie a produkcje siatki i gwozdzi. To jak pozwalniaja pracownikow to kto po robocie pojdzie na piwo?

Dnia Sun, 21 May 2017 15:41:59 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder

Jak gornik wraca do domu po pracy to moze sobie pojsc na piwo. Jak
nie bedzie pracowal i jego koledzy nie beda pracowali to nie pojda
na piwo i sie pijalka piwa zamknie a wlasciciel pojdzie na
bezrobocie. Czy to kurwa tak trudno samemu pomyslec jakie moga byc
skutki spoleczne zamykania kopaln. Wszyscy u ktorych dzisiaj gornik
cos kupuje dostana przez zamkniecie kopaln po dupie. Do tego znikna
wszyscy kooperanci kopaln, a to specjaizowane firmy i nie wszystkie
przestawia sie a produkcje siatki i gwozdzi. To jak pozwalniaja
pracownikow to kto po robocie pojdzie na piwo?

Przeciez nie lubisz piwa, to cie powinno zamkniecie browarow cieszyc
:-)

Trzeba podniesc akcyze na piwo, byly gornik dostanie zasilek,
przepije, a wiekszosc pieniedzy wroci do budzetu.

Albo ... czy praca w kopalni sie tak bardzo rozni od budowy drog ?
To moze lepiej, zeby gornicy zarabiali przy budowie autostrad ?

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:bpewtopm4fe4.m6ukcwg3vpwd$.dlg40tude.net...

Albo ... czy praca w kopalni sie tak bardzo rozni od budowy drog ?
To moze lepiej, zeby gornicy zarabiali przy budowie autostrad ?

O widzisz... bo to bujda jest ze po zamknieciu kopalni
wszyscy beda bezrobotni... to taka wymówka dla tych
co lubia isc na latwizne.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Jak gornik wraca do domu po pracy to moze sobie pojsc na piwo. Jak nie
bedzie pracowal i jego koledzy nie beda pracowali to nie pojda na piwo
i sie pijalka piwa zamknie a wlasciciel pojdzie na bezrobocie. Czy to
kurwa tak trudno samemu pomyslec jakie moga byc skutki spoleczne
zamykania kopaln. Wszyscy u ktorych dzisiaj gornik cos kupuje dostana
przez zamkniecie kopaln po dupie. Do tego znikna wszyscy kooperanci
kopaln, a to specjaizowane firmy i nie wszystkie przestawia sie a
produkcje siatki i gwozdzi. To jak pozwalniaja pracownikow to kto po
robocie pojdzie na piwo?

Moge ja wziac doplaty i ja moge pojsc.
Dlaczego akurat gornicy maja być wybrańcami prowadzacymi nierentowny biznes ale zyjacy z niego jak paczki w masle? Powtórze - skoro prowadza kiepski biznes to powinni kiepsko zarabiac.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nigdy nie rozcinaj tego co można rozwiązać"
H. Jackson Brown, Jr.

Komunikacja miejska tez nie zarabia na siebie. Gminy sporo kasy w niej topia. Tez bys zlikwidowal komunikacje miejska? A kultura i sztuka to worek bez dna. Do kazdego biletu do teatru panstwo doplaca ze stowke, do biletu do filharmonii ze dwie i pol stowki. Do kazdego sprzedanego biletu do kina na polski film kilka dyszek z budzetu idzie. To kiedy likwidujesz kulture i sztuke? Panstwowa sluzbe zdrowia mozna by zlikwidowac bo ona nic nie zarabia. A szkola podstawowa kiedys cos zarobila? Pisz reformatole co bys likwidowal i w jakiej kolejnosci.

Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w wiadomości
news:239ed1f7-58fe-4bc0-9ffd-7710d02ffae9googlegroups.com...

Komunikacja miejska tez nie zarabia na siebie. Gminy sporo kasy w niej
topia.  A kultura i sztuka to
worek bez dna. Do kazdego biletu do teatru panstwo doplaca ze stowke, do
biletu do filharmonii ze dwie i pol stowki. Do kazdego sprzedanego biletu
do kina na polski film kilka dyszek z budzetu idzie.
 Panstwowa sluzbe zdrowia mozna by zlikwidowac bo ona nic
nie zarabia. A szkola podstawowa kiedys cos zarobila?

Jest społecznie uzasadnione dotowanie komunikacji miejskiej,
kultury, szkolnictwa, służby zdrowia, itd., bo to jest potrzebne
prawie całemu społeczeństwu.

Nie jest społecznie uzasadnione dotowanie nierentownych firm,
jeżeli służy to tylko wąskiej grupie pracowników tych firm i ich
kooperantów.
Dotowanie takie powinno być tylko tymczasowe do momentu
zrestrukturyzowania nierentownych firm.

"Nanteny" <lopsaretra@rt5.pl> wrote in message news:og0mic$bds$1news.mixmin.net...

Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w wiadomości
news:239ed1f7-58fe-4bc0-9ffd-7710d02ffae9googlegroups.com...

Komunikacja miejska tez nie zarabia na siebie. Gminy sporo kasy w niej
topia.  A kultura i sztuka to
worek bez dna. Do kazdego biletu do teatru panstwo doplaca ze stowke, do
biletu do filharmonii ze dwie i pol stowki. Do kazdego sprzedanego biletu
do kina na polski film kilka dyszek z budzetu idzie.
 Panstwowa sluzbe zdrowia mozna by zlikwidowac bo ona nic
nie zarabia. A szkola podstawowa kiedys cos zarobila?

Jest społecznie uzasadnione dotowanie komunikacji miejskiej,
kultury, szkolnictwa, służby zdrowia, itd., bo to jest potrzebne
prawie całemu społeczeństwu.

Nie jest społecznie uzasadnione dotowanie nierentownych firm,
jeżeli służy to tylko wąskiej grupie pracowników tych firm i ich
kooperantów.

Zwłaszcza PRYWATNYCH firm wypłacających prezesom miliony.

Dotowanie takie powinno być tylko tymczasowe do momentu
zrestrukturyzowania nierentownych firm.

Dokładnie.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Komunikacja miejska tez nie zarabia na siebie. Gminy sporo kasy w niej
topia. Tez bys zlikwidowal komunikacje miejska?

Komunikacja miejsca służy miastu i wszystkim jej mieszkancom.
To zupełnie inna sprawa niz jeden wybrany biznes...

A kultura i sztuka to
worek bez dna. Do kazdego biletu do teatru panstwo doplaca ze stowke,
do biletu do filharmonii ze dwie i pol stowki. Do kazdego sprzedanego
biletu do kina na polski film kilka dyszek z budzetu idzie. To kiedy
likwidujesz kulture i sztuke?

Kwoty które podajesz wydają się sporo za wysokie (jakies dane?).
Niemniej porównujesz znów rzeczy nieporównywalne.
kultury nie sprowadzimy sobie z zagranicy bo tam ja taniej robia.
Znaczy w sumie to sprowadzimy, ale czy tego chcemy?
I czy bedzie taniej?

Panstwowa sluzbe zdrowia mozna by
zlikwidowac bo ona nic nie zarabia. A szkola podstawowa kiedys cos
zarobila? Pisz reformatole co bys likwidowal i w jakiej kolejnosci.

Piszesz do mnie *matole? To ci odpowiem na poziomie co byś zrozumiał bez problemu - wypierdalaj.



--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
DZIAŁ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KAŁU
W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACĘ WE KRWI CZY W DUPIE

Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi rocznie do niej przychodzi. Podzielic kwote przez liczbe ludzi trzeba. Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to robic. Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan. Ale  kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca. Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej na wstawienie go na gielde. Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie, zeby piece weglowe zlikwidowac. Na poziomie dwudziestu groszy za kilowatogodzine mialo by byc. Na dodatek nikt by nie dokladal tylko rzad by    zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.

W dniu wtorek, 23 maja 2017 13:48:31 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi rocznie do niej przychodzi. Podzielic kwote przez liczbe ludzi trzeba. Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to robic. Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan. Ale  kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca. Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej na wstawienie go na gielde. Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie, zeby piece weglowe zlikwidowac. Na poziomie dwudziestu groszy za kilowatogodzine mialo by byc.. Na dodatek nikt by nie dokladal tylko rzad by    zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.

I to by mialo rece i nogi.
Tylko znajac zycie jak ludzie by polikwidowali kotłownie i przerobili je na pralnie to prąd by podrożał.

Polak niezbyt ufny jest. Trza by było stalowych gwarancji dla takiego ruchu.
Np. Papier w rece kazdego polaka ze nie bedzie wiekszej podwyzki ceny rpzez 20 lat niz inflacja...

W dniu wtorek, 23 maja 2017 15:26:41 UTC+2 użytkownik sczy...@gmail.com napisał:

Tylko znajac zycie jak ludzie by polikwidowali kotłownie i przerobili je na pralnie to prąd by podrożał.

Ot to. Tak było z olejem opałowym czy gazem płynnym.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:44d7284a-edb7-4565-9be3-dd26a55eb182googlegroups.com...

Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile
ludzi rocznie do niej przychodzi. Podzielic kwote przez liczbe ludzi trzeba.

Zaprezentuj te obliczenia.

Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy
musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to robic.

Ale bzdury pleciesz. Prąd jest potrzebny tylko tym, którzy za niego płacą.
A jeśli płacą za mało to powinni płacić więcej.

Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.
Ale  kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie
albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca.

Pierniczysz.

Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej
na wstawienie go na gielde.

Jasne, i wypłacenie milionów prezesowi prywatnej firmy,za państwową kasę.

Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie,
zeby piece weglowe zlikwidowac. Na poziomie dwudziestu groszy
za kilowatogodzine mialo by byc. Na dodatek nikt by nie dokladal
tylko rzad by    zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.

To jest ekwiwalent dopłacenia.

W dniu 2017-05-23 o 14:24, Pszemol pisze:

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message
news:44d7284a-edb7-4565-9be3-dd26a55eb182googlegroups.com...

Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile
ludzi rocznie do niej przychodzi. Podzielic kwote przez liczbe ludzi
trzeba.

Zaprezentuj te obliczenia.

Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy
musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to
robic.

Ale bzdury pleciesz. Prąd jest potrzebny tylko tym, którzy za niego płacą.
A jeśli płacą za mało to powinni płacić więcej.

Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.
Ale  kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie
albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca.

Pierniczysz.

Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej
na wstawienie go na gielde.

Jasne, i wypłacenie milionów prezesowi prywatnej firmy,za państwową kasę.

Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie,
zeby piece weglowe zlikwidowac. Na poziomie dwudziestu groszy
za kilowatogodzine mialo by byc. Na dodatek nikt by nie dokladal
tylko rzad by    zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.

To jest ekwiwalent dopłacenia.

Z tymi dopłatami to nie do końca jest prosta sprawa. Mamy np. komunikację miejską komunalną - teoretycznie. Ale taka Warszawa ogłasza przetargi na obsługę części linii - i zarabiają prywatni (Veolia, Michalczewski). Więc dopłata dla ZTM idzie na "zaspokojenie potrzeb komunikacyjnych mieszkańców" czy do prywatnej kieszeni?
Poza tym bez problemu można skasować pewne produkty/usługi wytwarzane przez państwowe czy komunalne firmy i przekazać w ręce prywatne. I zniknie problem dopłat, ale często znikną też same usługi czy produkty - bo prywatnym się nie opłaci, a za byt dużą cenę ludzie nie będą kupować. Ja jestem najlepszym przykładem - po kolejnych podwyżkach cen biletów (jeszcze niby pod zarządem HGW) zacząłem jeździć autem, bo taniej, szybciej i przyjemniej.
T.

W dniu środa, 24 maja 2017 10:36:02 UTC+2 użytkownik T. napisał:

W dniu 2017-05-23 o 14:24, Pszemol pisze:
> "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message
> news:44d7284a-edb7-4565-9be3-dd26a55eb182googlegroups.com...
>> Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile
>> ludzi rocznie do niej przychodzi. Podzielic kwote przez liczbe ludzi
>> trzeba.
>
> Zaprezentuj te obliczenia.
>
>> Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy
>> musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to
>> robic.
>
> Ale bzdury pleciesz. Prąd jest potrzebny tylko tym, którzy za niego płacą.
> A jeśli płacą za mało to powinni płacić więcej.
>
>> Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.
>> Ale  kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie
>> albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca.
>
> Pierniczysz.
>
>> Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej
>> na wstawienie go na gielde.
>
> Jasne, i wypłacenie milionów prezesowi prywatnej firmy,za państwową kasę.
>
>> Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie,
>> zeby piece weglowe zlikwidowac. Na poziomie dwudziestu groszy
>> za kilowatogodzine mialo by byc. Na dodatek nikt by nie dokladal
>> tylko rzad by    zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.
>
> To jest ekwiwalent dopłacenia.

Z tymi dopłatami to nie do końca jest prosta sprawa. Mamy np. komunikację miejską komunalną - teoretycznie. Ale taka Warszawa ogłasza przetargi na obsługę części linii - i zarabiają prywatni (Veolia, Michalczewski). Więc dopłata dla ZTM idzie na "zaspokojenie potrzeb komunikacyjnych mieszkańców" czy do prywatnej kieszeni?
Poza tym bez problemu można skasować pewne produkty/usługi wytwarzane przez państwowe czy komunalne firmy i przekazać w ręce prywatne. I zniknie problem dopłat, ale często znikną też same usługi czy produkty - bo prywatnym się nie opłaci, a za byt dużą cenę ludzie nie będą kupować. Ja jestem najlepszym przykładem - po kolejnych podwyżkach cen biletów (jeszcze niby pod zarządem HGW) zacząłem jeździć autem, bo taniej, szybciej i przyjemniej.
T.

Trzeba dodac ze i jak tak liczylem jak w wawie siedzialem.
Po pewnym czasie mi wyszlo ze autem jest tak samo drogo jak autobusem przy czym bilet powinien kosztować sporo więcej.
Gdzieś mi sie o oczy obiło ze cena biletu to 1/3 czy 1/2 kosztów jakie ponosi ZTM.
Więc jak bilet kosztował 3.6pln to prawdziwa cena byla na poziomie 6-9pln. Czy jakos tak. I to sprawilo ze nie dziwilem sie korkom w wawie. Bo i jazda tramwajem byla wolniejsza niz jazda samochodem. Ba! bylo nawet wolniej niz rowerem na dosyc dlugim odcinku...

Ja rozumiem idee doplat ale gdzieś kiedys trzeba powiedziec dość. Bo gdzieś granica doplaty istnieje...


Ja bym nawet zaproponował zrobienie komunikacji zupelnie darmowej.
Niech HGW dorzuci jeszcze te brakujaca 1/3 i zobaczmy co sie stanie.

Jesli niewiele sie zmieni to znaczy ze jakosc usługi jest denna skoro nie ma dodatkowych chętnych. Jesli sie ludzie rzucą to znaczy ze cena jest za wysoka...

Użytkownik  sczygiel@gmail.com ...

Ja bym nawet zaproponował zrobienie komunikacji zupelnie darmowej.
Niech HGW dorzuci jeszcze te brakujaca 1/3 i zobaczmy co sie stanie.

Jesli niewiele sie zmieni to znaczy ze jakosc usługi jest denna skoro
nie ma dodatkowych chętnych. Jesli sie ludzie rzucą to znaczy ze cena
jest za wysoka...

Dokładnie.
Mogłoby się równiez okazać ze wcale nie trzeba az 1/3 dokładać.
Odeszłyby koszty drukowania biletów, koszty kasowników w pojazdach, ich zakupu i obsługi, koszty aplikacji do kupowania biletów, wreszcie koszty osobowe (sprzedawcy sieciówek, kontrolerzy).
Może wyszłoby ze trzeba doplacic duzo mniej?
A jaki efekt polityczny...!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Ludzie nie mają problemów, tylko sobie sami je stwarzają"

Z tymi dopłatami to nie do końca jest prosta sprawa. Mamy np.
komunikację miejską komunalną - teoretycznie. Ale taka Warszawa ogłasza
przetargi na obsługę części linii - i zarabiają prywatni (Veolia,
Michalczewski). Więc dopłata dla ZTM idzie na "zaspokojenie potrzeb
komunikacyjnych mieszkańców" czy do prywatnej kieszeni?
Poza tym bez problemu można skasować pewne produkty/usługi wytwarzane
przez państwowe czy komunalne firmy i przekazać w ręce prywatne. I
zniknie problem dopłat, ale często znikną też same usługi czy produkty -
bo prywatnym się nie opłaci, a za byt dużą cenę ludzie nie będą kupować.
Ja jestem najlepszym przykładem - po kolejnych podwyżkach cen biletów
(jeszcze niby pod zarządem HGW) zacząłem jeździć autem, bo taniej,
szybciej i przyjemniej.
T.

Trzeba dodac ze i jak tak liczylem jak w wawie siedzialem.
Po pewnym czasie mi wyszlo ze autem jest tak samo drogo jak autobusem przy czym
bilet powinien kosztować sporo więcej.
Gdzieś mi sie o oczy obiło ze cena biletu to 1/3 czy 1/2 kosztów jakie ponosi ZTM.
Więc jak bilet kosztował 3.6pln to prawdziwa cena byla na poziomie 6-9pln. Czy jakos tak.

I to sprawilo ze nie dziwilem sie korkom w wawie. Bo i jazda tramwajem byla wolniejsza niz jazda samochodem. Ba! bylo nawet wolniej niz rowerem na dosyc dlugim odcinku...

Ja rozumiem idee doplat ale gdzieś kiedys trzeba powiedziec dość. Bo gdzieś granica doplaty istnieje...


Ja bym nawet zaproponował zrobienie komunikacji zupelnie darmowej.
Niech HGW dorzuci jeszcze te brakujaca 1/3 i zobaczmy co sie stanie.

Jesli niewiele sie zmieni to znaczy ze jakosc usługi jest denna skoro nie ma dodatkowych chętnych. Jesli sie ludzie rzucą to znaczy ze cena jest za wysoka...

I tu widać problemy z dopłatami - koszt czy "interes społeczny". Przy czym czasem postawienie na ten interes powoduje większe zyski w innym aspekcie. To ma sens, gdy ten inny aspekt jest także w sferze publicznej (żeby nie było, że wszyscy dopłacamy, a korzystają tylko wybrane firmy).
Ps. W Warszawie za bilet całodobowy obejmujący II strefę można przejechać ponad 100 km samochodem. Gdzie tu sens wsiadania w autobus i telepania się 3x dłużej? Niech mnie ktoś przekona... :-)

T.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:44d7284a-edb7-4565-9be3-dd26a55eb182@googlegroups.com...

Sam sobie policz.
Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi rocznie do niej przychodzi.
Podzielic kwote przez liczbe ludzi trzeba.

Ciekawe doswiadczenie by bylo ... ale grajkowie beda protestowac :-)

Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to robic.

A cos mi niedawno mignelo, ze nie tylko na gornikow musimy sie zrzucic, ale na energetyke tez.
Bo infrastruktura sie konczy i trzeba kolejne miliardy inwestowac.

Nie potrafie niestety odnalezc, a to calkiem niedawno bylo.
Gogle znajduje tylko jakies starsze - strasza wydatkami juz od dluzszego czasu :-)

Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.
Ale  kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca.
Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej na wstawienie go na gielde.

A niemcy dofinansowali solary i wiatraki.
I teraz oni wstawiaja na gielde.

Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie, zeby piece weglowe zlikwidowac.
Na poziomie dwudziestu groszy za kilowatogodzine mialo by byc.
Na dodatek nikt by nie dokladal tylko rzad by zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.

A potem by dorzucil nowe, bo przeciez na dziecko zabraknie :-)

Srednio mi sie ten pomysl podoba, bo w elektrowni trzeba spalic 3x wiecej wegla niz w piecu.
To moze jednak rozbudowac miejska elektrocieplownie ?
Tylko cieplo z niej jest dziwnie drogie.

A jak juz palimy 3x wiecej wegla ... to moze ruski gaz tanszy ?

J.

Myk polega na tym ze jak nie ma taryfy dla pradu do celow grzewczych to panstwo z tego tytulu dostaje mniej podatkow niz gdyby byl tani prad bez podatkow. Jak nie ma sprzedazy pradu to nie ma zadnego podatku od tego czego nie ma. Ale elektrownie maja wieksze straty bo w nocy w kotlach pala i czesc pary idzie w gwizdek. Pare idaca w gwizdek elektrownie wpisuja po stronie strat co skutkuje nizszym podatkiem jaki placa. Jak wyprodukowac w czasie energetycznych dobowych dolkow energie i ja sprzedac to wzrosnie efektywnosc elektrowni i zmniejsza sie straty obnizajace podatek. Podobnie z kosztami przesylu. Dla budzetu zysk pewno bedzie sladowy ale na bank budzet nie doplaci. 500 na dziecko to nie 500 ale duzo mniej. Jesli zalozyc ze budzet przez 18 lat bedzie wyplacal to miesiecznie wyplaca cirka jebalt 258 zlotych. Dzien wolnosci podatkowej u nas wypada w polowie roku. To jesli rzad dal 500 to polowa do niego wroci. Raz potrzebowal 500. Za kazdym nastepnym razem do 250 doplaca 250 z kasy ktora do niego wrocila. Problemem jest takie uszczelnienie systemu podatkowego zeby wszystko co sie nalezy budzetowi do niego wracalo. W przypadku pradu do celow grzewczych tez potrzebne jest takie udczelnienie systemu zeby taki prad szedl tylko do ogrzewania. Jak znam zycie to od razu pojawia sie tacy co obejda kazde zabezpieczenie i beda na bardzo tanim pradzie gotowc, ladowac akumulatory jak beda mieli elektryczne samochody itp. I musza byc sposoby wylapywania racjonalizatorow i ich skutecznego karania.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi
rocznie do niej przychodzi.

Wpisałem sobie teatr nowy poznań dotacje i google nic na ten temat nie ma...

Podzielic kwote przez liczbe ludzi trzeba.

No co ty...

Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy musza
sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to robic.

Ale ten prad nie musi byc robiony z naszego drogiego wegla, skoro mozna z importowanego, tanszego...

Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.

Wszyscy tak mowia, a jednak nadal sie nie udało... Moze to przez dotacje?

Ale  kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w
Amsterdamie albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to
oplaca.

Nic z tego nei rozumiem...

Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie
pozwalajacej na wstawienie go na gielde. Morawiecki mowil o planie
stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie, zeby piece weglowe zlikwidowac.
Na poziomie dwudziestu groszy za kilowatogodzine mialo by byc.

Jak to sie mowi: jak mowił, ze wezmie to wezmie, jak mowił ze da to mowił...

Na
dodatek nikt by nie dokladal tylko rzad by    zrezygnowal z niektorych
podatkow od takiego pradu.

Czekam z niecierpliwością.
A na razie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA77ED5E584EF0budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi
rocznie do niej przychodzi.

Wpisałem sobie teatr nowy poznań dotacje i google nic na ten temat nie
ma...

A za budynek ile placi ? Wiec mamy pierwsza ukryta dotacje.

Ale ...
http://wpolityce.pl/kultura/220680-sprawdz-ktore-teatry-w-warszawie-dostaja-najwieksze-pieniadze-interpelacja-do-pani-prezydent

mysle ze jak poszukasz, to i dla Poznania znajdziesz.
Albo spytasz oficjalnie - czy prezydenta, czy dyrektora teatru.

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi
rocznie do niej przychodzi.

Wpisałem sobie teatr nowy poznań dotacje i google nic na ten temat nie
ma...

A za budynek ile placi ? Wiec mamy pierwsza ukryta dotacje.

Ale ...
http://wpolityce.pl/kultura/220680-sprawdz-ktore-teatry-w-warszawie-dos
taja-najwieksze-pieniadze-interpelacja-do-pani-prezydent

Nawet jeżeli wliczanie dotacji na budowe teatru do ceny biletu w jednym roku to manipulacja to rzeczywiście duzo.
Niemniej czego to dowodzi?
Ze dobrze ze dopłacamy czy ze powinno być mniej?

mysle ze jak poszukasz, to i dla Poznania znajdziesz.
Albo spytasz oficjalnie - czy prezydenta, czy dyrektora teatru.

Tyle kłopotu tylko dlatego ze Zenek wie ale nie powie... ech...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic na to nie można poradzić. To byłby
dobry tytuł do historii mojego życia."  Irwin Shaw

Tez mozesz wiedziec tylko nie chcesz sie dowiedziec bo by sie okazalo ze pierdoliles jak potluczony. Dostales dane z Warszawy. Oczywiscie sa zle bo nie pasuja do tych co sobie wymysliles. Napisz sobie w stopce ze jestes krowa i nie zmieniasz zdania.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Tez mozesz wiedziec tylko nie chcesz sie dowiedziec bo by sie okazalo
ze pierdoliles jak potluczony. Dostales dane z Warszawy. Oczywiscie sa
zle bo nie pasuja do tych co sobie wymysliles. Napisz sobie w stopce
ze jestes krowa i nie zmieniasz zdania.

Analfabetyzm wtórny?
Przeciez napisałem ze te doplaty sa duze - imo za duze jeżeli wychodzi po 100zł za bilet.
Pytam co ty chciałes podajac ten przykład udowodnic?
Ze skoro doplacamy do teatrów pare milionów to mozemy spokojnie doplacic do górnictwa pare miliardów?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Dyplomata potrafi powiedzieć "idź do diabła" w taki sposób,
że właściwie cieszysz się na tę wyprawę.

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA77F496B21442budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale ...
http://wpolityce.pl/kultura/220680-sprawdz-ktore-teatry-w-warszawie-dostaja-najwieksze-pieniadze-interpelacja-do-pani-prezydent

Nawet jeżeli wliczanie dotacji na budowe teatru do ceny biletu w jednym
roku to manipulacja to rzeczywiście duzo.
Niemniej czego to dowodzi?
Ze dobrze ze dopłacamy czy ze powinno być mniej?

Dowodzi, ze doplacamy.
I mysle, ze w Poznaniu tez doplacaja.

Aczkolwiek ... zrobili we Wroclawiu teatr muzyczny Capitol ... i sadzac po systemie rezerwacji - wszystkie miejsca wyprzedane.
To moze  do tego jednego nie trzeba doplacac.

Pomijajac remont/przebudowe czy wybudowanie od nowa budynku, bo nie wiem jak to tam bylo.

mysle ze jak poszukasz, to i dla Poznania znajdziesz.
Albo spytasz oficjalnie - czy prezydenta, czy dyrektora teatru.

Tyle kłopotu tylko dlatego ze Zenek wie ale nie powie... ech...

Zenek jest bodajże z Lodzi, to co sie dziwic, ze nie wie czy jeden teatr w Poznaniu jest dotowany czy nie.

J.

Dopiero w muzycznym sa gigantyczne doplaty. W nie muzycznym kilku aktorow na etatach, dzial techniczny administracja. W Lodzi w muzycznym orkiestra chyba 40 osob. Balet 20. Chor 20. Samych artystow setka na etatach. W filharmoni setka w orkiestrze do tego chor. W filharmoni lodzkiej srednia cena biletow bez zadnych ulg 40 zlotych. Optymistycznie jak sprzedane wystkie bilety na koncert to w kasie z biletow 25000. Koszt koncertu symfonicznego 120000. Dotacja, bez dotacji celowych, w zeszlym roku do lodzkiej filharmonii 12 milionow 12 000 000 slownie dwanascie milionow. Kwoty wziete ze sprawozdania Marszalka Wojewodztwa Lodzkiego.

W dniu środa, 24 maja 2017 11:26:44 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA77F496B21442budzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...
>> Ale ...
>> http://wpolityce.pl/kultura/220680-sprawdz-ktore-teatry-w-warszawie-dostaja-najwieksze-pieniadze-interpelacja-do-pani-prezydent
>
>Nawet jeżeli wliczanie dotacji na budowe teatru do ceny biletu w >jednym
>roku to manipulacja to rzeczywiście duzo.
>Niemniej czego to dowodzi?
>Ze dobrze ze dopłacamy czy ze powinno być mniej?

Dowodzi, ze doplacamy.
I mysle, ze w Poznaniu tez doplacaja.

Aczkolwiek ... zrobili we Wroclawiu teatr muzyczny Capitol ... i sadzac po systemie rezerwacji - wszystkie miejsca wyprzedane.
To moze  do tego jednego nie trzeba doplacac.

Ale mi kumpel kiedys opowiadal ze chcial sie odchamić i nie udało się.
Biletów brak, terminy wyprzedane na 2-3 miesiące wprzód a koszty to 100-300pln za bilet.

Więc jesli taki teatr tez musi miec dotacje to znaczy ze caly model jest bardzo kepski...

Użytkownik  sczygiel napisał w wiadomości grup

Ale mi kumpel kiedys opowiadal ze chcial sie odchamić i nie udało się.
Biletów brak, terminy wyprzedane na 2-3 miesiące wprzód a koszty to 100-300pln za bilet.
Więc jesli taki teatr tez musi miec dotacje to znaczy ze caly model jest bardzo kepski...

Albo sprawiedliwy - wszystkie teatry dostaja dotacje taka sama, niewielka, a im wiecej teatr zarobi, tym wiecej bedzie mogl artystom zaplacic :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dowodzi, ze doplacamy.
I mysle, ze w Poznaniu tez doplacaja.

Ale to jest taka argumentacja, ze skoro pobili kogoś w Łodzi to mozemy bezkarnie pobić kogoś w Poznaniu.
A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez przegiecie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Aniołom łatwo być aniołami. Nie jedzą i są bezpłciowi."
Gabriel Laub

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA77F7EFCAC25Bbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dowodzi, ze doplacamy.
I mysle, ze w Poznaniu tez doplacaja.

Ale to jest taka argumentacja, ze skoro pobili kogoś w Łodzi to mozemy
bezkarnie pobić kogoś w Poznaniu.

Myslisz, ze tylko w Warszawie teatry niedochodowe ?

A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez przegiecie.

No coz, mozesz o tym napisac do pani HGW.

A potem spytaj swojego prezydenta, zobaczymy ile kosztuje kultura :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Dowodzi, ze doplacamy.
I mysle, ze w Poznaniu tez doplacaja.

Ale to jest taka argumentacja, ze skoro pobili kogoś w Łodzi to mozemy
bezkarnie pobić kogoś w Poznaniu.

Myslisz, ze tylko w Warszawie teatry niedochodowe ?

Chyba nie zrozumiałes co miałem na mysli...
Chodzi o to ze nie przekonuje mnie argument ze warto dopłacac donierentownego górnictwa dlatego ze doplacamy do nierentownych teatrów.
Raczej uwazam, ze skala pokazana przez Zenka jest zdecydowanie za wysoka.
Rozumiem, ze dopłata do teatru moze wyniesc kilka procent budzetu (o ile oczywiscie zgodzimy sie ze kultura jest wazna dla całego narodu) ale nie 2/3...

A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez przegiecie.

No coz, mozesz o tym napisac do pani HGW.

A potem spytaj swojego prezydenta, zobaczymy ile kosztuje kultura :-)

Szkoda ze nie mozna jej taniej sprowadzic z zagranicy tak jak wegla ;-P

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Obdarowany mówi dziękuję,
a w duchu myśli - jeleń!"  Richard Fish

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA77FBF704E67Dbudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale to jest taka argumentacja, ze skoro pobili kogoś w Łodzi to
mozemy bezkarnie pobić kogoś w Poznaniu.

Myslisz, ze tylko w Warszawie teatry niedochodowe ?

Chyba nie zrozumiałes co miałem na mysli...
Chodzi o to ze nie przekonuje mnie argument ze warto dopłacac
donierentownego górnictwa dlatego ze doplacamy do nierentownych teatrów.
Raczej uwazam, ze skala pokazana przez Zenka jest zdecydowanie za wysoka.
Rozumiem, ze dopłata do teatru moze wyniesc kilka procent budzetu (o ile

Budzetu teatru czy budzetu panstwa ?

oczywiscie zgodzimy sie ze kultura jest wazna dla całego narodu) ale nie 2/3...

A jakby sie okazalo, ze 2/3 ?

Juz dopusciles do doplacania, to teraz przyjdzie wykazac, ze tzw kultura jest wazniejsza niz gornicy :-)

A kiedy byles ostatnio w teatrze ?

Gornicy to swoja droga tez element kultury naszego spoleczenstwa (coraz mniejszy).
No i trzeba przyznac, ze zamieszanie w gospodarce byloby olbrzymie ... to nie tylko gornicy, to cala masa firm, ktore dla tych kopalni cos robia, i masa ich pracownikow.

A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez
przegiecie.

No coz, mozesz o tym napisac do pani HGW.
A potem spytaj swojego prezydenta, zobaczymy ile kosztuje kultura :-)

Szkoda ze nie mozna jej taniej sprowadzic z zagranicy tak jak wegla ;-P

Alez mozna :)

J.

Użytkownik "J.F."


....
Gornicy to swoja droga tez element kultury naszego spoleczenstwa
(coraz mniejszy).
-- -
Tak, jak jedziesz przez Śląsk to słyszysz na CB kłótnie hanysów z gorolami. No ale trzeba mieć CB

No i trzeba przyznac, ze zamieszanie w gospodarce byloby olbrzymie ...
to nie tylko gornicy, to cala masa firm, ktore dla tych kopalni cos
robia, i masa ich pracownikow.
-- -
Ale komu to potrzebne ?! Zapłaciłbyś z własnej kieszeni ?

A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez
przegiecie.

No coz, mozesz o tym napisac do pani HGW.
A potem spytaj swojego prezydenta, zobaczymy ile kosztuje kultura :-)

Szkoda ze nie mozna jej taniej sprowadzic z zagranicy tak jak wegla ;-P

Alez mozna :)
-- -
W istocie jest możliwe sprowadzanie kultury, ale obcej. To właśnie pokazują filharmonie, gdzie grają zagraniczne zespoły i ludzie kupują normalne bilety.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Ale to jest taka argumentacja, ze skoro pobili kogoś w Łodzi to
mozemy bezkarnie pobić kogoś w Poznaniu.

Myslisz, ze tylko w Warszawie teatry niedochodowe ?

Chyba nie zrozumiałes co miałem na mysli...
Chodzi o to ze nie przekonuje mnie argument ze warto dopłacac
donierentownego górnictwa dlatego ze doplacamy do nierentownych teatrów.
Raczej uwazam, ze skala pokazana przez Zenka jest zdecydowanie za wysoka.
Rozumiem, ze dopłata do teatru moze wyniesc kilka procent budzetu (o ile

Budzetu teatru czy budzetu panstwa ?

Teatru oczywiście.

oczywiscie zgodzimy sie ze kultura jest wazna dla całego narodu) ale nie 2/3...

A jakby sie okazalo, ze 2/3 ?

No to mowie ze uwazam, ze duzo za duzo.

Juz dopusciles do doplacania, to teraz przyjdzie wykazac, ze tzw kultura jest wazniejsza niz gornicy :-)

Rozumiem ze ty nie widzisz róznicy miedzy weglem ktory mozna zaimportowac taki sam tyle ze tanszy z zza granicy od tworzenia czegos co moznaby uznac za dziedzictwo kulturowe i czego zaimportowac raczej nie sposób?

A kiedy byles ostatnio w teatrze ?

Kilka miesięcy temu.
Dlaczego pytasz?

Gornicy to swoja droga tez element kultury naszego spoleczenstwa (coraz mniejszy).
No i trzeba przyznac, ze zamieszanie w gospodarce byloby olbrzymie ... to nie tylko gornicy, to cala masa firm, ktore dla tych kopalni cos robia, i masa ich pracownikow.

No to jak takie wazne to niech sie zrestrukturyzuje i zacznie przynosic zyski!
Bo te doplaty sprawiaja ze nie ma takiej potrzeby...
 

A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez
przegiecie.

No coz, mozesz o tym napisac do pani HGW.
A potem spytaj swojego prezydenta, zobaczymy ile kosztuje kultura :-)

Szkoda ze nie mozna jej taniej sprowadzic z zagranicy tak jak wegla ;-P

Alez mozna :)

Powaznie? Jak?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Boże, użycz mi pogody ducha, abym godził się z tym, czego nie mogę
zmienić,  odwagi, abym zmieniał to, co mogę zmienić,  i szczęścia,
aby mi się jedno z drugim nie popieprzyło."  Stephen King

Chwala sie od rana wskaznikami gospodarczymi, nie dziwie sie bo maja czym. Stac nas na doplaty do gornictwa. Nie znaczy to zeby nie restrukturyzowac jak to nazywaja. Zadnej krzywdy z cenami nie mam a oni ze podatki znaczaco wzrosly. Bezrobocie stosunkowo niskie. Gdyby nie Ukraincy to bylo by ujemne. Benzyne kupuje rzadko to nie sledze jej ceny ale cos mi sie wydaje ze byly czasy kiedy byla drozsza.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Chwala sie od rana wskaznikami gospodarczymi, nie dziwie sie bo maja
czym. Stac nas na doplaty do gornictwa.

Co własciwie konczy dyskusje, bo przeciez na poziomie przedszkola dyskutowac nie bedziemy...

Nie znaczy to zeby nie
restrukturyzowac jak to nazywaja.

Nie rozumiesz, ze dopóki beda dopłaty, dopóty nigdy nie bedzie nastawienia na zysk...

Zadnej krzywdy z cenami nie mam a
oni ze podatki znaczaco wzrosly. Bezrobocie stosunkowo niskie. Gdyby
nie Ukraincy to bylo by ujemne. Benzyne kupuje rzadko to nie sledze
jej ceny ale cos mi sie wydaje ze byly czasy kiedy byla drozsza.

Cena benzyny przy niezmienionych podatkach wynika przede wszystkim z ceny ropy i kursu dolara. --
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Czy świat się bardzo zmieni gdy z młodych, gniewnych
wyrosną starzy, wkurwieni..?"  J. Kofta

Najlepiejnsam ze soba gadaj. Glowa u Ciebie duza, rzadziecka. Ale rozum jak u dziecka. Gadki o doplatach mialy sluzyc usprawiedliwieniu zamykania i likwidacji kopaln, zlodzieje z pelo chcieli to zrobic. 15 czy 20 zlotych doplaty do kazdej tony wydobytego w Polsce wegla nie ma praktycznie zadnego wplywu na nic. Zwlaszcza na cene pradu i ciepla w Polsce. A jesli ma to nie wiecej niz 0,5-1% ceny placonej przez koncowego odbiorce. Doplaty to gornictwa to sztucznie stworzony problem.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Najlepiejnsam ze soba gadaj. Glowa u Ciebie duza, rzadziecka. Ale
rozum jak u dziecka. Gadki o doplatach mialy sluzyc usprawiedliwieniu
zamykania i likwidacji kopaln, zlodzieje z pelo chcieli to zrobic. 15
czy 20 zlotych doplaty do kazdej tony wydobytego w Polsce wegla nie ma
praktycznie zadnego wplywu na nic. Zwlaszcza na cene pradu i ciepla w
Polsce. A jesli ma to nie wiecej niz 0,5-1% ceny placonej przez
koncowego odbiorce. Doplaty to gornictwa to sztucznie stworzony
problem.

Dobrze ze teraz tylko wygaszaja...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

W dniu 2017-05-26 o 21:47, Zenek Kapelinder pisze:

Najlepiejnsam ze soba gadaj. Glowa u Ciebie duza, rzadziecka. Ale rozum jak u dziecka. Gadki o doplatach mialy sluzyc usprawiedliwieniu zamykania i likwidacji kopaln, zlodzieje z pelo chcieli to zrobic. 15 czy 20 zlotych doplaty do kazdej tony wydobytego w Polsce wegla nie ma praktycznie zadnego wplywu na nic. Zwlaszcza na cene pradu i ciepla w Polsce. A jesli ma to nie wiecej niz 0,5-1% ceny placonej przez koncowego odbiorce. Doplaty to gornictwa to sztucznie stworzony problem.

Jak nie ma wpływu to niech nie dopłacają.


Pozdrawiam

Jestes pewny ze doplacamy? Jesli tak to na polityce ktos wkleil o gornictwie. Wegiel na gieldach troche zdrozal. JSW ma spory zysk. Poniewaz wiecej wegla importujemy niz eksportujemy. Praktycznie caly wydobywany w Polsce idzie na zabezpieczenie kraju w prad i cieplo, cena wegla do wykorzystania w kraju ma drugorzedne znaczenie. Poza tym co to znaczy doplacac skoro w ogolnym rozrachunku liczy sie srednia cena na dodatek nie tony. Elektrownie i elektrocieplownie nie kupuja w tonach. Placa za energie jaka uda im sie z dostarczonego wegla wyciagnac. W tonach sprzedaja frajerom czeski mlody wegiel na skladach albo ukrainski zasyfiony skalami.

W dniu 2017-05-27 o 01:58, Zenek Kapelinder pisze:

Jestes pewny ze doplacamy? Jesli tak to na polityce ktos wkleil o gornictwie. Wegiel na gieldach troche zdrozal. JSW ma spory zysk. Poniewaz wiecej wegla importujemy niz eksportujemy. Praktycznie caly wydobywany w Polsce idzie na zabezpieczenie kraju w prad i cieplo, cena wegla do wykorzystania w kraju ma drugorzedne znaczenie. Poza tym co to znaczy doplacac skoro w ogolnym rozrachunku liczy sie srednia cena na dodatek nie tony. Elektrownie i elektrocieplownie nie kupuja w tonach. Placa za energie jaka uda im sie z dostarczonego wegla wyciagnac. W tonach sprzedaja frajerom czeski mlody wegiel na skladach albo ukrainski zasyfiony skalami.

Bzdury piszesz. Elektrownie i elektrociepłownie płacą za węgiel, ich
klienci płacą za prąd czy ciepła wodę.
I przestań pisać całego posta w jednej linijce.


Pozdrawiam

Zmien sobie czytnik na wspolczesny to bedzie dzielil na linijki. Tez kiedys mi sie wydawalo ze placa za tony. Jakas debata w telewizji byla i powiedzieli ze elektrownie placa za energie a nie za mase. Jest to logiczne zeby placic za uzyskana energie bo dostawca nie ma bodzca zeby do wegla kamieni dosypac. Gaz ludziom niedawno sprzedawali w metrach szesciennych a teraz placi sie za kilowatogodziny.

W dniu 2017-05-27 o 13:55, Zenek Kapelinder pisze:

Zmien sobie czytnik na wspolczesny to bedzie dzielil na linijki. Tez kiedys mi sie wydawalo ze placa za tony. Jakas debata w telewizji byla i powiedzieli ze elektrownie placa za energie a nie za mase. Jest to logiczne zeby placic za uzyskana energie bo dostawca nie ma bodzca zeby do wegla kamieni dosypac. Gaz ludziom niedawno sprzedawali w metrach szesciennych a teraz placi sie za kilowatogodziny.

Bo przeliczają kaloryczność tony węgla i za to płacą.
Tyle że jest to dalej zależne od wagi a nie od wyprodukowanej energii.
Mam czytnik współczesny, zacznij stosować się do ogólnie przyjętych zasad.


Pozdrawiam

Nic nie przeliczaja. Spalaja wagon wegla i z licznika za generatorem spisuja ile zrobili z tego wagonu pradu. Po spaleniu placa dostawcy wegla niecale 8 groszy za kilowatogodzine.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Nic nie przeliczaja. Spalaja wagon wegla i z licznika za generatorem
spisuja ile zrobili z tego wagonu pradu. Po spaleniu placa dostawcy
wegla niecale 8 groszy za kilowatogodzine.

Jaki z tego wniosek?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
 ("""""""""")
 /""/t/"""""
/  /       9mm

A musza byc jakies wnioski? Tak sie umowili i zadne wnioski nie sa potrzebne.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

A musza byc jakies wnioski? Tak sie umowili i zadne wnioski nie sa
potrzebne.

Sadziłem, ze ustalacie to w jakims konkretnym celu.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

zacznij stosować się do ogólnie przyjętych
zasad.

Nie ma sznas... W tym temacie Zenek i kilka innych osób jest niereformowalne. Tak jakby chcieli ogólowi zrobic na złośc...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"To są cycki szczęścia (.)(.) prześlij je do trzech osób w przeciągu
1 godziny inaczej nie będziesz miał w nowym roku SEXU!!!"

W dniu 2017-05-28 o 11:01, Budzik pisze:

zacznij stosować się do ogólnie przyjętych
zasad.

Nie ma sznas... W tym temacie Zenek i kilka innych osób jest
niereformowalne. Tak jakby chcieli ogólowi zrobic na złośc...

Sobie zrobią.
Dyskutować też będą sami ze sobą.


Pozdrawiam

Jak na razie urzadzenia z androidem staja sie coraz popularniejsze. Oznacza to ze standard googla tez staje sie popularniejszy od standardow dopasowanych do komputerow. Jesli juz to uzytkownicy pecetow beda musieli sie poklonic i dostosowac.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Jak na razie urzadzenia z androidem staja sie coraz popularniejsze.
Oznacza to ze standard googla tez staje sie popularniejszy od
standardow dopasowanych do komputerow. Jesli juz to uzytkownicy
pecetow beda musieli sie poklonic i dostosowac.

Na usenecie?
Predzej usenet umrze...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kobiety mogą uczynić milionerem tylko takiego mężczyznę, który jest
miliarderem"   - Charlie Chaplin

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

....
Jak na razie urzadzenia z androidem staja sie coraz popularniejsze. Oznacza to ze standard googla tez staje sie popularniejszy od standardow dopasowanych do komputerow. Jesli juz to uzytkownicy pecetow beda musieli sie poklonic i dostosowac.
-- -
To nie jest standard G.. tylko normalna internetowa specyfikacja, którą G... tylko zaimplementował

To jak to nornalne to czego burek na mnie warczy?

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

....
To jak to nornalne to czego burek na mnie warczy?
-- -
Bo SNOBUJE się na INNE standardy, INNE kodowania, a wcale nie te, o których mówią specki

Użytkownik re re@re.invalid ...

To jak to nornalne to czego burek na mnie warczy?
-- -
Bo SNOBUJE się na INNE standardy, INNE kodowania, a wcale nie te, o
których mówią specki

Snobuje?
Dajcie se siana, w towarzystwie zdarzaja sie osoby co bekaja i trudno - trzeba sie przyzwyczaic.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Delikatnie chwytasz, rozchylasz nogi, bierzesz do ust i zaczynasz
ssać i ssać... raz szybciej, raz wolniej. Tak właśnie je się raki.

Użytkownik "Budzik"

To jak to nornalne to czego burek na mnie warczy?
-- -
Bo SNOBUJE się na INNE standardy, INNE kodowania, a wcale nie te, o
których mówią specki

Snobuje?
Dajcie se siana, w towarzystwie zdarzaja sie osoby co bekaja i trudno -
trzeba sie przyzwyczaic.
-- -
Skończ pieprzyć

Użytkownik "RadoslawF"

zacznij stosować się do ogólnie przyjętych
zasad.

Nie ma sznas... W tym temacie Zenek i kilka innych osób jest
niereformowalne. Tak jakby chcieli ogólowi zrobic na złośc...

Sobie zrobią.
Dyskutować też będą sami ze sobą.
-- -
Ok, idź stąd

Użytkownik "Budzik"

zacznij stosować się do ogólnie przyjętych
zasad.

Nie ma sznas... W tym temacie Zenek i kilka innych osób jest
niereformowalne. Tak jakby chcieli ogólowi zrobic na złośc...
-- -
Po prostu nie umiesz przyjąć tego co dostajesz od życia :-)

Dnia Sat, 27 May 2017 04:55:43 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder
napisał(a):

Zmien sobie czytnik na wspolczesny to bedzie dzielil na linijki. Tez
kiedys mi sie wydawalo ze placa za tony. Jakas debata w telewizji
byla i powiedzieli ze elektrownie placa za energie a nie za mase.
Jest to logiczne zeby placic za uzyskana energie bo dostawca nie ma
bodzca zeby do wegla kamieni dosypac. Gaz ludziom niedawno
sprzedawali w metrach szesciennych a teraz placi sie za
kilowatogodziny.

Moglbys jednak sam grzecznie podzielic. Logiczne, tylko jak to zrobic?
W piecu miernika nie ma, wiec nadal placa za tone. Dla mnie tez
logiczne, tylko ja tez nie mam jak kalorycznosci sprawdzic.

J.

Zenek Kapelinder w <news:77398193-9c08-4bb7-92b5-0f7283df55d6googlegroups.com>:

Gaz ludziom niedawno sprzedawali w metrach
szesciennych a teraz placi sie za kilowatogodziny.

Tak kogutku, tego, ze m3 przeliczyli na kWh po swojemu. to juz cie cieciu
nie obchodzi.

Tkwisz tu dla posmiewiska i zabawy potomnych i potomków (byle nie swoich)


--
'Tom N'

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Jestes pewny ze doplacamy? Jesli tak to na polityce ktos wkleil o
gornictwie. Wegiel na gieldach troche zdrozal. JSW ma spory zysk.
Poniewaz wiecej wegla importujemy niz eksportujemy. Praktycznie caly
wydobywany w Polsce idzie na zabezpieczenie kraju w prad i cieplo,
cena wegla do wykorzystania w kraju ma drugorzedne znaczenie. Poza
tym co to znaczy doplacac skoro w ogolnym rozrachunku liczy sie
srednia cena na dodatek nie tony. Elektrownie i elektrocieplownie nie
kupuja w tonach. Placa za energie jaka uda im sie z dostarczonego
wegla wyciagnac. W tonach sprzedaja frajerom czeski mlody wegiel na
skladach albo ukrainski zasyfiony skalami.

Bzdury piszesz. Elektrownie i elektrociepłownie płacą za węgiel, ich
klienci płacą za prąd czy ciepła wodę.
I przestań pisać całego posta w jednej linijce.

Co tam te pare miliardów... Teraz cena wegla wzrosła bo panstwowa elektrownia płaci im wiecej to sa dobre wyniki wiec mozna zapomniec o restrukturyzacji i zaczac przejadac.
Dodatkowo dobry zysk wynika z tego, ze to co przynosiło straty jest zasilane z budzetu z innej strony. Co tam kolejny miliardzik czy dwa...
Za rok czy dwa ceny znowu spadna to sie wtedy bedziemy martwic...
Ach ta ekonomia na poziomie prlu...


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błędy człowieka szlachetnego są jak zaćmienie Słońca lub Księżyca.
Wszyscy je widzą." - Konfucjusz

Użytkownik "RadoslawF"

....
I przestań pisać całego posta w jednej linijce.
-- -
Idź stąd

A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez przegiecie.

Zadania z zakresu mecenatu państwa 249 295 000
92105 Pozostałe zadania w zakresie kultury 32 750 000
92106 Teatry 12 529 000
92108 Filharmonie, orkiestry, chóry i kapele 430 000
92109 Domy i ośrodki kultury, świetlice i kluby 6 300 000
92110 Galerie i biura wystaw artystycznych 2 900 000
92113 Centra kultury i sztuki  26 686 000
92114 Pozostałe instytucje kultury 19 328 000
92116 Biblioteki  15 500 000
92118 Muzea 26 980 000
92119 Ośrodki ochrony i dokumentacji zabytków 7 457 000
92120 Ochrona zabytków i opieka nad zabytkami 88 500 000
92195 Pozostała działalność 9 935 000

Drugie tyle idzie na dotacje celowe (ale na teatry z tego tylko 1mln zł).

Ogólnie Zenek znowu p**** głupoty.

Jak napisalem ze do lodzkiej filharmonii dotacja , bez celowych, wynosi 12 milionownto chyba skads to wzialem. Napisalem skad wzialem. Teraz ze strony UM Dotacje dla teatrów podległych Urzędowi Miasta w Łodzi w roku 2016:teatr muzyczny 7 600 510,teatr Nowy 5 153 450,teatr Powszechny 3 700 000 i dotacja na Międzynarodowy Festiwal Sztuk Przyjemnych i Nieprzyjemnych 1 000 000 ,teatr lalek Arlekin 3 145 142, teatr lalek Pinokio 3 037 000,teatry podległe Urzędowi Marszałkowskiemu w Łodzi w roku 2016 :teatr Jaracza 9 400 000,teatr Wielki 27 500 000.
Niepotrzebnie zadalem sobie trud znalezienia tych danych bo pomimo tego ze Tobie i innym oczy nimi wybijam to i tak powiecie ze to nieprawda.

Zeby dobic zanim sie rozmnozy. Nakłady na kulturę w przyszłym roku wzrosną o ponad 200 mln zł i po raz pierwszy przekroczą 1 proc. budżetu państwa - poinformował w sobotę w Bydgoszczy wicepremier, minister kultury i dziedzictwa narodowego Piotr Gliński. Wychodzi 90 zlotych rocznie na kazdego Polaka. Na wojsko wydajemy troche wiecej niz dwa razy tyle co na kulture. Teraz czekam na informacje ile to dostaja w Polsce gornicy ze wspolnej kasy i co nam za to daja. Najlepiej w formie porownania ile daja do wspolnej kasy teatry, wojsko a ile gornictwo.

Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Zeby dobic zanim sie rozmnozy. Nakłady na kulturę w przyszłym roku
wzrosną o ponad 200 mln zł i po raz pierwszy przekroczą 1 proc. budżetu
państwa - poinformował w sobotę w Bydgoszczy wicepremier, minister
kultury i dziedzictwa narodowego Piotr Gliński. Wychodzi 90 zlotych
rocznie na kazdego Polaka. Na wojsko wydajemy troche wiecej niz dwa razy
tyle co na kulture. Teraz czekam na informacje ile to dostaja w Polsce
gornicy ze wspolnej kasy i co nam za to daja. Najlepiej w formie
porownania ile daja do wspolnej kasy teatry, wojsko a ile gornictwo.

Zaraz tez sie wez za obliczanie ile daja do wspolnej kasy szkoly i
przedszkola

Wed, 24 May 2017 05:31:17 -0700 (PDT), w
<7f8f8452-bca9-41a7-bc20-0816120d94bd@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

 Teraz czekam na informacje ile to dostaja w Polsce gornicy ze wspolnej kasy i co nam za to daja.

5,5mld.

Wed, 24 May 2017 15:50:56 +0200, w
<tq3bicp8l52khlqdsi0fu8agdmrvra9in1@4ax.com>, "radekp@konto.pl"
<radekp@konto.pl> napisał(-a):

Wed, 24 May 2017 05:31:17 -0700 (PDT), w
<7f8f8452-bca9-41a7-bc20-0816120d94bd@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

>  Teraz czekam na informacje ile to dostaja w Polsce gornicy ze wspolnej kasy i co nam za to daja.

5,5mld.

Przepraszam - podałem nieaktualne dane. 7mld. Ale to się waha.

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup
Wed, 24 May 2017 15:50:56 +0200, w

Wed, 24 May 2017 05:31:17 -0700 (PDT), w
<7f8f8452-bca9-41a7-bc20-0816120d94bd@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder

>  Teraz czekam na informacje ile to dostaja w Polsce gornicy ze > wspolnej kasy i co nam za to daja.

5,5mld.

Przepraszam - podałem nieaktualne dane. 7mld. Ale to się waha.

A co uwzglednia, a czego nie ?

Bo jak panstwowo-publiczna elektrownia kupi wegiel w panstwo-publicznej kopalni, to doplacamy, czy nie doplacamy ?

J.

Wed, 24 May 2017 05:15:41 -0700 (PDT), w
<bda899bc-87bf-46f2-9b0d-4b7b7e4f5bac@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

037 000,teatry podległe Urzędowi Marszałkowskiemu w Łodzi w roku 2016 :teatr Jaracza 9 400 000,teatr Wielki 27 500 000.

Ale to są wydatki miasta, nie państwa. Widocznie prezydenci i rady tych miasta,
wybrani przez mieszkańców, chcą takich wydatków.

Analogicznie mieszkańcy Koziej Wólki subsydiują np. dożynki.

A miasto to sobie kurwa samo pieniadze drukuje czy skads je dostaje?

Wed, 24 May 2017 05:48:06 -0700 (PDT), w
<967426f7-b0a8-4d26-a825-1f5f26c7f5b2@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

A miasto to sobie kurwa samo pieniadze drukuje czy skads je dostaje?

Od mieszkańców. Przecież nie od rządu.

Nie oszukuj bo sie nie da. Miasta dostaja kase z budzetu bo jakis smiesznych podatkow od psow i mandatow za zle parkowanie na pomalowanie kraweznikow na bialo by wystarczylo.

Wed, 24 May 2017 09:54:39 -0700 (PDT), w
<f8a8d60b-4601-4146-ab9d-276de11b8e56@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Nie oszukuj bo sie nie da. Miasta dostaja kase z budzetu bo jakis smiesznych podatkow od psow i mandatow za zle parkowanie na pomalowanie kraweznikow na bialo by wystarczylo.

Coś takiego. A ja sądziłem, że janosikowe właśnie istnieje dlatego, że miasta
za bardzo nie wzbogaciły się na podatkach.
Nawet do szkolnictwa dokładają, bo kasy z budżetu nie starcza.
Cieszę się, że w twoim Matrixie jest inaczej :).

Użytkownik radekp@konto.pl radekp@konto.pl ...

A miasto to sobie kurwa samo pieniadze drukuje czy skads je dostaje?

Od mieszkańców. Przecież nie od rządu.

IMO na jedno wychodzi - to i to sa dotacje z pienidzy publicznych.

Dzieki Zenek za dane.
Nie zgadzam sie tylko z wnioskiem - te dotacje nie sprawiaja ze dopłacanie do kopaln wyglada lepiej.
Sprawiaja ze oba rodzaje dopłat wygladaja absurdalnie.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Zbyt wiele wiedzy nigdy nie ułatwia decyzji." Frank Herbert

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup
Wed, 24 May 2017 05:15:41 -0700 (PDT), w Zenek Kapelinder

037 000,teatry podległe Urzędowi Marszałkowskiemu w Łodzi w roku 2016 :teatr Jaracza 9 400 000,teatr Wielki 27 500 000.
Ale to są wydatki miasta, nie państwa. Widocznie prezydenci i rady tych miasta,
wybrani przez mieszkańców, chcą takich wydatków.
Analogicznie mieszkańcy Koziej Wólki subsydiują np. dożynki.

Analogicznie mieszkancy kraju subsydiuja teatry ... dodatkowo.
I subsydiuja gornikow, bo taka ich wola :-P

Ale przejdzmy do konkretow - miasto w ktorym mieszkasz to ile teatrom doplaca, ile to wypada na twoja kieszen, i czy jestes za tym, aby dalej doplacac ?
(podnoszac oplaty za parkingi, bo miasto "nie ma pieniedzy") :-)

J.

Użytkownik  radekp napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7bsaic96b9sfagdbqor9ddmun6c69umdhh@4ax.com...

A IMO dopłacanie po 100zł do kazdego biletu teatralnego to tez przegiecie.

Zadania z zakresu mecenatu państwa 249 295 000
92106 Teatry 12 529 000
92108 Filharmonie, orkiestry, chóry i kapele 430 000
92110 Galerie i biura wystaw artystycznych 2 900 000
92116 Biblioteki  15 500 000
92118 Muzea 26 980 000

Drugie tyle idzie na dotacje celowe (ale na teatry z tego tylko 1mln zł).
Ogólnie Zenek znowu p**** głupoty.

Ale zauwazyles, ze to mecenat panstwowy ?
A ile idzie z lokalnego ?

Poza tym ... kiedy ostatnio byles w teatrze ? A w muzeum ?
A tu budzet centralny doplaca prawie zlotowke na obywatela co roku, aby ten mogl sobie pojsc do muzeum.
Nie byles przez 10 lat, to sie juz troche uzbieralo - ale nie 100 zl :-)

Przy teatrach jak widac jest jeszcze mniej ... trzeba sprawdzic dotacje lokalne.


J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:59257aa4$0$642$65785112news.neostrada.pl...

Drugie tyle idzie na dotacje celowe (ale na teatry z tego tylko 1mln zł).
Ogólnie Zenek znowu p**** głupoty.

Ale zauwazyles, ze to mecenat panstwowy ?

Bo tylko o taki można mieć pretensje.

A ile idzie z lokalnego ?

Poza tym ... kiedy ostatnio byles w teatrze ? A w muzeum ?
A tu budzet centralny doplaca prawie zlotowke na obywatela co roku, aby ten mogl sobie pojsc do muzeum.
Nie byles przez 10 lat, to sie juz troche uzbieralo - ale nie 100 zl :-)

Przy teatrach jak widac jest jeszcze mniej ... trzeba sprawdzic dotacje lokalne.

Ale po co? Lokalne dotacje ustalają sobie lokalnie zainteresowani.

Użytkownik "Budzik"

Komunikacja miejska tez nie zarabia na siebie. Gminy sporo kasy w niej
topia. Tez bys zlikwidowal komunikacje miejska?

Komunikacja miejsca służy miastu i wszystkim jej mieszkancom.
To zupełnie inna sprawa niz jeden wybrany biznes...
-- -
I opłaca się ?

Użytkownik re re@re.invalid ...

Komunikacja miejska tez nie zarabia na siebie. Gminy sporo kasy w niej
topia. Tez bys zlikwidowal komunikacje miejska?

Komunikacja miejsca służy miastu i wszystkim jej mieszkancom.
To zupełnie inna sprawa niz jeden wybrany biznes...
-- -
I opłaca się ?

Jeżeli duzo osób jezdzi i miasto prosperuje to pewnie się opłaca.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Łatwiej poznać ludzkość niż pojedynczego człowieka"
Francois La Rochefoucauld

Użytkownik "Zenek Kapelinder"

....
Komunikacja miejska tez nie zarabia na siebie. Gminy sporo kasy w niej topia. Tez bys zlikwidowal komunikacje miejska?
-- -
Gdybym miał za nią płacić to oczywiście wolałbym ją zlikwidować. Ale ja nie płacę, ktoś mnie okrada i płaci.

A kultura i sztuka to worek bez dna. Do kazdego biletu do teatru panstwo doplaca ze stowke, do biletu do filharmonii ze dwie i pol stowki. Do kazdego sprzedanego biletu do kina na polski film kilka dyszek z budzetu idzie. To kiedy likwidujesz kulture i sztuke? Panstwowa sluzbe zdrowia mozna by zlikwidowac bo ona nic nie zarabia. A szkola podstawowa kiedys cos zarobila? Pisz reformatole co bys likwidowal i w jakiej kolejnosci.
-- -
W dowolnej kolejności.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...

Uwazasz ze praca gornikow nie jest w Polsce potrzebna?

Ty tak napisałeś, że jest nierentowna.

A ja uwazam ze jest. Zprad robiony z polskiego wegla
kosztuje na wyjsciu z elektrowni ok 11 groszy.

Wliczasz dotacje?

Prad jak wiadmomo w XXI wieku jest raczej potrzebny.
Nie ma znaczenia ze gdzies w swiecie mozna kupic wegiel
20% taniej. Gdyby kupic taniej to w duzej skali zysku by
nie bylo bo wiecej niz zaoszczedzone trzeba by wydac na
zasilki rozne dla bezrobotnych jacy by sie pojawili po
zamknieciu kopaln.

To nie tak jest że wszyscy górnicy poszliby na bezrobocie.
Nie histeryzuj.

To nie jest tak ze jak zamknac kopalnie to prace straca
tylko zatrudnieni w tej kopalni. Gdzies pisali ze jedno
miejsce pracy w kopalni generuje ponad dwa miejsca
pracy poza kopalnia. Te miejsca pracy poza kopalniami
sa rentowne.

Są rentowne KOSZTEM DOTACJI do kopalni.
Są rentowne tylko dlatego, że ktoś z naszych podatków
do tego interesu DOPŁACA.

To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac  trzy razy
tyle miejsc pracy.

Jeszcze lepiej sfinansować im kurs instalatora paneli EV
lub mechanika obsługującego wiatraki, aby się
przekwalifikowali z zawodu XIX-wiecznego na zawód z XXI wieku.

Ekonomia z niektorych bredzen Janusza Mikke jest oderwana
od rzeczywistosci jak on sam. Mamy duzo wegla i bedziemy
go wydobywac i spalac zeby miec prad i cieplo bez wzgledu
na koszty z tym zwiazane. Bo to sie oplaca calemu spoleczenstwu.

Jeśli się to tak opłaca, to dlaczego węgiel nie kosztuje tyle, aby
się kopalni opłacało go wydobywać bez dopłat do śmierdzieli?
Jak mam już do czegoś dopłacać to wolę dopłacać do wiatraków
i paneli elektrycznych niż do brudnego węgla i potem leczyć
górników z chorobami płuc którzy od pylicy idą na rentę
w wielu 45 lat.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:oftfeh$a3n$1@dont-email.me...
"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message

Uwazasz ze praca gornikow nie jest w Polsce potrzebna?

Ty tak napisałeś, że jest nierentowna.

Chyba jest nierentowna, skoro oplaca sie wegiel w Australii kupowac i przez pol globu transportowac.

To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac  trzy razy
tyle miejsc pracy.

Jeszcze lepiej sfinansować im kurs instalatora paneli EV
lub mechanika obsługującego wiatraki, aby się
przekwalifikowali z zawodu XIX-wiecznego na zawód z XXI wieku.

Tylko wiesz ... jeszcze sie moze okazac, ze sie z tym weglem przeprosimy.
Bo z czegos trzeba produkowac chocby oleje do tych wiatrakow.

Wiec gdzies tam trzeba doliczyc koszty utrzymania kopalni w spoczynku, wykwalifikowanych pracownikow itp.
Co nie znaczy, ze trzeba ich trzymac wszystkich juz dzis.

J.

Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w wiadomości
news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...

To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
trzy razy tyle miejsc pracy.

Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.

W dniu 2017-05-22 o 07:28, Neonko pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w wiadomości
news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...

To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
trzy razy tyle miejsc pracy.

Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.

Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki...
T.

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości news:5922be68$0$645$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-22 o 07:28, Neonko pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w wiadomości
news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...

To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
trzy razy tyle miejsc pracy.

Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.

Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki...
T.

Nie masz racji. Węgiel kamienny nie jest podstawą energetyki w Niemczech.
Źródła odnawialne  - 27,7 %
wegiel brunatny  - 25,8 %
węgiel kamienny  -  19,7 %
energia jądrowa -  15,4 %

http://wysokienapiecie.pl/oze/581-czego-mozemy-sie-nauczyc-z-rewolucji-energetycznej-w-niemczech

W dniu poniedziałek, 22 maja 2017 13:04:53 UTC+2 użytkownik Neonko napisał:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości news:5922be68$0$645$65785112news.neostrada.pl...
>W dniu 2017-05-22 o 07:28, Neonko pisze:
>> Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w wiadomości
>> news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...
>>
>>> To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
>>> trzy razy tyle miejsc pracy.
>>
>> Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
>> bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.
>>
>
> Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki....
> T.


Nie masz racji. Węgiel kamienny nie jest podstawą energetyki w Niemczech.
Źródła odnawialne  - 27,7 %
wegiel brunatny  - 25,8 %
węgiel kamienny  -  19,7 %
energia jądrowa -  15,4 %

http://wysokienapiecie.pl/oze/581-czego-mozemy-sie-nauczyc-z-rewolucji-energetycznej-w-niemczech

Ale wiesz ze palenie drewnem to wg nich kategoria odnawialnych?
Do de takie statystyki...

<sczygiel@gmail.com> wrote in message news:a149d895-055e-4af3-85ea-6b6151ba5afagooglegroups.com...

W dniu poniedziałek, 22 maja 2017 13:04:53 UTC+2 użytkownik Neonko napisał:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5922be68$0$645$65785112news.neostrada.pl...
>W dniu 2017-05-22 o 07:28, Neonko pisze:
>> Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w >> wiadomości
>> news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...
>>
>>> To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
>>> trzy razy tyle miejsc pracy.
>>
>> Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
>> bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.
>>
>
> Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki...

Nie masz racji. Węgiel kamienny nie jest podstawą energetyki w Niemczech.
Źródła odnawialne  - 27,7 %
wegiel brunatny  - 25,8 %
węgiel kamienny  -  19,7 %
energia jądrowa -  15,4 %

http://wysokienapiecie.pl/oze/581-czego-mozemy-sie-nauczyc-z-rewolucji-energetycznej-w-niemczech

No wychodzi właśnie, że węgiel kamienny+brunatny to 45%.

Ale wiesz ze palenie drewnem to wg nich kategoria odnawialnych?
Do de takie statystyki...

A dla Ciebie nie jest odnawialne?

W dniu poniedziałek, 22 maja 2017 14:22:21 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

<sczygiel@gmail.com> wrote in message news:a149d895-055e-4af3-85ea-6b6151ba5afagooglegroups.com...
> W dniu poniedziałek, 22 maja 2017 13:04:53 UTC+2 użytkownik Neonko > napisał:
>> Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
>> news:5922be68$0$645$65785112news.neostrada.pl...
>> >W dniu 2017-05-22 o 07:28, Neonko pisze:
>> >> Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w >> >> wiadomości
>> >> news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...
>> >>
>> >>> To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
>> >>> trzy razy tyle miejsc pracy.
>> >>
>> >> Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
>> >> bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.
>> >>
>> >
>> > Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki...
>>
>> Nie masz racji. Węgiel kamienny nie jest podstawą energetyki w Niemczech.
>> Źródła odnawialne  - 27,7 %
>> wegiel brunatny  - 25,8 %
>> węgiel kamienny  -  19,7 %
>> energia jądrowa -  15,4 %
>>
>> http://wysokienapiecie.pl/oze/581-czego-mozemy-sie-nauczyc-z-rewolucji-energetycznej-w-niemczech

No wychodzi właśnie, że węgiel kamienny+brunatny to 45%.

> Ale wiesz ze palenie drewnem to wg nich kategoria odnawialnych?
> Do de takie statystyki...

A dla Ciebie nie jest odnawialne?

No w taki sam sposób jak palenie węglem.
Starczy to drewno topis w jeziorach i nakrywac kamieniami. I juz za 3 mln lat (czy ile tam to trwa) bedzie odnowione :) Nasze rozróznienie jest proste:
Odnawialne = jest i będzie długo i nie truje (słońce, wiater, fale)
Paliwa kopalne = truje, dymi, smrodzi i niebawem sie skonczy.

Jesli będziemy palic drewnem zamiast węglem to jak sądzisz na jak długo starczy zanim ziemia wyłysieje?

Ale tak, tu jest ta magia ze da sie oszukać nierozumnego połykacza treści i palenie drewnem jest zaliczane do ekologii i odnawialnosci kojarzonej z zielonością...

W dniu poniedziałek, 22 maja 2017 13:04:53 UTC+2 użytkownik Neonko napisał:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości news:5922be68$0$645$65785112news.neostrada.pl...
>W dniu 2017-05-22 o 07:28, Neonko pisze:
>> Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w wiadomości
>> news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...
>>
>>> To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
>>> trzy razy tyle miejsc pracy.
>>
>> Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
>> bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.
>>
>
> Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki....
> T.


Nie masz racji. Węgiel kamienny nie jest podstawą energetyki w Niemczech.
Źródła odnawialne  - 27,7 %
wegiel brunatny  - 25,8 %
węgiel kamienny  -  19,7 %
energia jądrowa -  15,4 %

http://wysokienapiecie.pl/oze/581-czego-mozemy-sie-nauczyc-z-rewolucji-energetycznej-w-niemczech

Tu se zerknij ile tego drewna jest w tej biomasie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany#Biomass
biomass accounted for 30% of renewable electricity generation and for 70% of all renewable energy (mostly wood).[33]

Wspomne ze to w duzej mierze Polskie drewno z naszych lasów. Tak apropos niedawnego kociokwiku w mediach jak to Polak skurwiel ze se pare drzewek wyciął...

Użytkownik  sczygiel napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 22 maja 2017 13:04:53 UTC+2 użytkownik Neonko napisał:

Nie masz racji. Węgiel kamienny nie jest podstawą energetyki w Niemczech.
Źródła odnawialne  - 27,7 %
wegiel brunatny  - 25,8 %
węgiel kamienny  -  19,7 %

Ale wegiel jest

energia jądrowa -  15,4 %
http://wysokienapiecie.pl/oze/581-czego-mozemy-sie-nauczyc-z-rewolucji-energetycznej-w-niemczech

Tu se zerknij ile tego drewna jest w tej biomasie:
https://en.wikipedia.org/wiki/Renewable_energy_in_Germany#Biomass
biomass accounted for 30% of renewable electricity generation and for 70% of all renewable energy (mostly wood).[33]

Wspomne ze to w duzej mierze Polskie drewno z naszych lasów.
Tak apropos niedawnego kociokwiku w mediach jak to Polak skurwiel ze se pare drzewek wyciął...

U nas tez elektrownie odkryly takie zrodlo odnawialnego pradu, bo normy musza wyrobic :-)

Ba - bodajze Lasy Panstwowe projekt do Unii zglosily - wylapanie CO2 z powietrza poprzez posadzenie lasu.
I doplaty chca :-)

J.

W dniu 2017-05-22 o 13:03, Neonko pisze:

Użytkownik "T." <kuki543@interia.pl> napisał w wiadomości
news:5922be68$0$645$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-22 o 07:28, Neonko pisze:

Użytkownik "Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> napisał w
wiadomości
news:979654e4-f065-44da-b2d5-722e451341e2googlegroups.com...

To lepiej dolozyc do gornikow zeby uratowac
trzy razy tyle miejsc pracy.

Zenek, wyjedź na zachód Europy i tam doradzaj,
bo oni pozamykali swoje kopalnie węgla kamiennego.

Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki...
T.

Nie masz racji. Węgiel kamienny nie jest podstawą energetyki w Niemczech.
Źródła odnawialne  - 27,7 %
wegiel brunatny  - 25,8 %
węgiel kamienny  -  19,7 %
energia jądrowa -  15,4 %

http://wysokienapiecie.pl/oze/581-czego-mozemy-sie-nauczyc-z-rewolucji-energetycznej-w-niemczech

To mi się nie sumuje do 100%.
I tak z węgla mają ponad 45% (jak wynika z tego zestawienia). I są największym emitentem CO2.
T.

Ps. A i tak podobno CO2 to tylko 5% gazów cieplarnianych, a z tych 5% człowiek może urwać 2% (nie 2 punkty procentowe, ale 2% z 5%, co daje nam 0,1% wpływu na CO2 produkowane przez ludzi - wliczając w to bydło :-)

Neonko w <news:ofugkk$q21$1news.mixmin.net>:

Za wyjątkiem Niemiec, gdzie wungiel jest podstawą energetyki...

Nie masz racji. Źródła odnawialne  - 27,7 %
wegiel brunatny  - 25,8 %
węgiel kamienny  -  19,7 %
energia jądrowa -  15,4 %

27,7+15.4 daje 43,1
25,8+19,7 daje 45,5

Jednak wungiel żonci, kmiocie, sam podałeś procenty...




--
'Tom N'

On Sun, 21 May 2017 10:56:47 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Uwazasz ze praca gornikow nie jest w Polsce potrzebna? A ja uwazam

ze jest.

 Zprad robiony z polskiego wegla kosztuje na wyjsciu z elektrowni

ok 11 gro

szy.

Jaki to ma sens skoro wydobycie tony węgla kosztuje więcej niż wartość energii el. jakiej można z tej tony uzyskać?

--
Marek

Po co klamiesz? Masz jakis cel polityczny czy z czystej glupoty? Napisalem ile elektrownie placa kopalniom za 1 kilowatogodzine jaka wyciagaja z wegla.

W dniu 2017-05-29 o 21:37, Zenek Kapelinder pisze:

Po co klamiesz? Masz jakis cel polityczny czy z czystej glupoty? Napisalem ile elektrownie placa kopalniom za 1 kilowatogodzine jaka wyciagaja z wegla.

Pytanie kto kłamie.
Nie wyguglałem opisywanego przez ciebie sposobu rozliczania się
przez elektrownie. A cenę węgla ze tonę jak najbardziej znalazłem.
Słabo szukałem ?


Pozdrawiam

Zle szukales. Szukaj az znajdziesz. Jest w necie bo bez problemu znalazlem. Kopalnie dostaja kase za energie jaka elektrownia wyprodukowala a nie za tone dostarczonego wegla.

W dniu 2017-05-30 o 00:21, Zenek Kapelinder pisze:

Zle szukales. Szukaj az znajdziesz. Jest w necie bo bez problemu znalazlem. Kopalnie dostaja kase za energie jaka elektrownia wyprodukowala a nie za tone dostarczonego wegla.

To może podasz jako potwierdzenie że nie zmyślasz ?


Pozdrawiam

Specjalnej troski jestes ze nie mozesz sam poszukac? Jest mi obojetne czy znajdziesz. Jak nie znajdziesz to masz do wyboru uwierzyc w to co napisalem albo zyc w niewiedzy.

Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Zle szukales. Szukaj az znajdziesz. Jest w necie bo bez problemu
znalazlem. Kopalnie dostaja kase za energie jaka elektrownia
wyprodukowala a nie za tone dostarczonego wegla.

To może podasz jako potwierdzenie że nie zmyślasz ?

Ale jakie to ma znaczenie?
Wazne ze jest ze ta jednostka kosztuje wiecej niz gdyby ja uzyskiwac z wegla importowanego.
Zenek tweirdzi, ze róznica jest niewielka i do pominiecia.
Niestety na pytanie, ze skoro to takie niewielkie róznice to dlaczego kopalnie nie obniza cen do konkurencyjnych i nie zetna kosztów tak zeby przynosic zyski juz nie odpowiedział.

A twierdzenie ze dodatkowe kilka miliardów to jest kwota do pominiecia to cóż - nie bedziemy tego moze komentować...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Ironią często pokrywa się niemożność myślenia.
Frank Herbert

Bo moze juz sie nie da sciac kosztow. Doszli w kilku kopalniach do kresu mozliwosci obnizania kosztow wlasnych. Chinczycy zaczynaja budowac mega miasto. Beda potrzebowali do oporu stali. A zeby zrobilic stal potrzebny jest wegiel. Wegiel na gieldach zdrozeje. A my dalej tak jak dzisiaj nie bedziemy na tym tracili ani zyskiwali pod warunkiem ze nie bedziemy eksportowali. Bo jak bedziemy eksportowali po cenie wyzszej niz wydobywamy to zarobimy. Podawana roznica w cenie wegla to dwa-cztery dolary na tonie. Dotyczy ta roznica kilku ze wszystkich kopaln. Gdyby nasz wegiel byl dwa razy drozszy od importowanego to politycy powinni sie zastanawiac co zrobic. Dwa razy drozszy wegiel podniosl by cene pradu o kilka groszy na kilowatogodzinie. Jeszcze nieduzo ale wyborcy byli by niezadowoleni. Jeszcze trzeba odpowiedziec sobie na pytanie czy bedac krajem niezaleznym energetycznie to dobrze czy zle? Jak Ty uwazasz i ile jestes w stanie zaplacic wiecej za prad i miec gwarancje ze nikt z wyjatkiem polskiego rzadu nie ma wplywu na to czy w gniazdku jest prad czy go nie ma?

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Bo moze juz sie nie da sciac kosztow. Doszli w kilku kopalniach do
kresu mozliwosci obnizania kosztow wlasnych.

:)
Lubie Cie za twój idealizm...
Powiem mi Zenku skąd wiesz ze doszli do jakiegokolwiek kresu?
I po co mieliby to robić skoro wiadomo, ze jak im sie nie uda to Panstwo dołozy?
Przykład:
http://innpoland.pl/126959,gornictwo-na-glowie-australijczycy-pokazuja-
polskim-gornikom-jak-sie-robi-pieniadze-na-weglu

http://www.tinyurl.pl?KTcc8Wlw

Chinczycy zaczynaja
budowac mega miasto. Beda potrzebowali do oporu stali. A zeby zrobilic
stal potrzebny jest wegiel. Wegiel na gieldach zdrozeje. A my dalej
tak jak dzisiaj nie bedziemy na tym tracili ani zyskiwali pod
warunkiem ze nie bedziemy eksportowali.

Górke cenową juz mielismy, nadal nie widzisz ze to tylko chwilowa poprawa?

Bo jak bedziemy eksportowali
po cenie wyzszej niz wydobywamy to zarobimy. Podawana roznica w cenie
wegla to dwa-cztery dolary na tonie. Dotyczy ta roznica kilku ze
wszystkich kopaln. Gdyby nasz wegiel byl dwa razy drozszy od
importowanego to politycy powinni sie zastanawiac co zrobic. Dwa razy
drozszy wegiel podniosl by cene pradu o kilka groszy na
kilowatogodzinie.

To tez nieduzo.
Czekam na uwage, ze własciwie nie ma to znaczenia...

Jeszcze nieduzo ale wyborcy byli by niezadowoleni.

O, jest...

Jeszcze trzeba odpowiedziec sobie na pytanie czy bedac krajem
niezaleznym energetycznie to dobrze czy zle? Jak Ty uwazasz i ile
jestes w stanie zaplacic wiecej za prad i miec gwarancje ze nikt z
wyjatkiem polskiego rzadu nie ma wplywu na to czy w gniazdku jest prad
czy go nie ma?

Znów stawiasz fałszywą alternatywe...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
Wątroba była cały dzień śledziona

Tak sadzilem ze gdy postawic proste pytanie " ile dla Ciebie warta jest wolnosc " odpowiesz wymijajaco " pocalujcie mnie w dupe".

Tue, 30 May 2017 12:42:47 -0700 (PDT), w
<2abb74af-272a-405b-9e5a-91292a7350e4@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Tak sadzilem ze gdy postawic proste pytanie " ile dla Ciebie warta jest wolnosc " odpowiesz wymijajaco " pocalujcie mnie w dupe".

Takie pierdoły pociskasz, że powinieneś wręcz zapisać się do PiS. Oni też takie
oderwane od real-life głupoty wciskają.

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Tak sadzilem ze gdy postawic proste pytanie " ile dla Ciebie warta
jest wolnosc " odpowiesz wymijajaco " pocalujcie mnie w dupe".

Ech, znowu te brudne kolana...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Kiedy dyplomata mówi "tak", oznacza to "może"; kiedy mówi "może",
ma na myśli "nie"; kiedy mówi "nie", nie jest dyplomatą."
Henry Louis Mencken

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup
Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Bo moze juz sie nie da sciac kosztow. Doszli w kilku kopalniach do
kresu mozliwosci obnizania kosztow wlasnych.

:)
Lubie Cie za twój idealizm...

Powiem mi Zenku skąd wiesz ze doszli do jakiegokolwiek kresu?

I po co mieliby to robić skoro wiadomo, ze jak im sie nie uda to Panstwo dołozy?
Przykład:
http://innpoland.pl/126959,gornictwo-na-glowie-australijczycy-pokazuja-polskim-gornikom-jak-sie-robi-pieniadze-na-weglu
http://www.tinyurl.pl?KTcc8Wlw

Ale skad wiesz, jak to w Australii wyglada ?
Moze tam jest np kopalnia odkrywkowa.

Nie maja tych wszystkich przepisow srodowiskowych, bo w promieniu 100km mieszkaja tylko kangury :-)

J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Bo moze juz sie nie da sciac kosztow. Doszli w kilku kopalniach do
kresu mozliwosci obnizania kosztow wlasnych.

:)
Lubie Cie za twój idealizm...

Powiem mi Zenku skąd wiesz ze doszli do jakiegokolwiek kresu?

I po co mieliby to robić skoro wiadomo, ze jak im sie nie uda to Panstwo dołozy?
Przykład:
http://innpoland.pl/126959,gornictwo-na-glowie-australijczycy-pokazuja-
polskim-gornikom-jak-sie-robi-pieniadze-na-weglu http://www.tinyurl.pl?KTcc8Wlw

Ale skad wiesz, jak to w Australii wyglada ?
Moze tam jest np kopalnia odkrywkowa.

Nie maja tych wszystkich przepisow srodowiskowych, bo w promieniu 100km mieszkaja tylko kangury :-)

Tak to jest jak sie czyta tylko tytuły artykułów... :)

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Życie nie jest ani lepsze, ani gorsze od naszych marzeń.
Jest tylko zupełnie inne..."  William Shakespeare

Użytkownik "Budzik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:XnsA7857BD21282Abudzik61pocztaonetpl@127.0.0.1...
Użytkownik RadoslawF radoslawfl@spam_wp.pl ...

Zle szukales. Szukaj az znajdziesz. Jest w necie bo bez problemu
znalazlem. Kopalnie dostaja kase za energie jaka elektrownia
wyprodukowala a nie za tone dostarczonego wegla.

To może podasz jako potwierdzenie że nie zmyślasz ?

Ale jakie to ma znaczenie?
Wazne ze jest ze ta jednostka kosztuje wiecej niz gdyby ja uzyskiwac z
wegla importowanego.
Zenek tweirdzi, ze róznica jest niewielka i do pominiecia.

Chyba nie taka niewielka, jesli oplaca sie przywozic wegiel z Australii.

Niestety na pytanie, ze skoro to takie niewielkie róznice to dlaczego
kopalnie nie obniza cen do konkurencyjnych

A po co ? Dla wszystkich z importu nie starczy :)

i nie zetna kosztów tak zeby przynosic zyski juz nie odpowiedział.

To jest dobre pytanie.

J.

RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> napisał(-a):

W dniu 2017-05-30 o 00:21, Zenek Kapelinder pisze:
> Zle szukales. Szukaj az znajdziesz. Jest w necie bo bez problemu znalazlem. Kopalnie dostaja kase za energie jaka elektrownia wyprodukowala a nie za tone dostarczonego wegla.
> To może podasz jako potwierdzenie że nie zmyślasz ?

Nie poda, bo kłamie.
http://gpi.tge.pl/pl/web/wegiel/dane_i_wykresy

Tam jest podana też wartość opałowa danego rodzaju węgla. Pewnie stąd ten nasz
"geniusz" grupowy wywnioskował, że elektrownia płaci kopalniom po
wyprodukowaniu energii.

Nie podam bo nie i juz. Mnie to pasuje ze jest duzo glupich ludzi. Selekcja naturalna sie robi. Glupi do robory a madrzy siedza, pilnuja glupich i dostaja wiecej pieniedzy. Mozesz wierzyc w co chcesz. W to ze elektrownie placa za mase a nie za energie tez mozesz wierzyc. Glupota nie polega na tym ze sie czegos nie wie. Glupota to nie sprawdzenie lub sprawdzenie po lebku bo sie nie chce poszukac. W trzech roznych miejscach kiedys sprawdzilem jak to jest z weglem i elektrowniami. W sumie proste to bylo bo po wpisaniu wlasciwych slow kluczowych w wyszukiwarke wyskoczyl pierdylion dokumentow.

Tue, 30 May 2017 03:03:15 -0700 (PDT), w
<8441d4ff-0116-4afa-8ff4-4b1a4c61185f@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Nie podam bo nie i juz.

jaruś, to ty? :))

Spierdalaj przymule babienny.

W dniu 2017-05-30 o 12:43, Zenek Kapelinder pisze:

Spierdalaj przymule babienny.

Lol, zenek nawet przeklnąć nie umie. Żal mi tego człowieczka, na starość tak zdziadzieć...

--
Liwiusz

Tez mozesz spierdalac.

W dniu 2017-05-30 o 12:57, Zenek Kapelinder pisze:

Tez mozesz spierdalac.

Ale kto, Zenku? Miotasz się tak, że nikt nie wie nawet do kogo piszesz. Wiem, że już za późno na naukę, mózg zanika, z każdym dniem niestety będzie coraz gorzej :(

--
Liwiusz

Tue, 30 May 2017 03:57:24 -0700 (PDT), w
<4fa98543-7933-4df4-928c-fe387798c268@googlegroups.com>, Zenek Kapelinder
<4kogutek44@gmail.com> napisał(-a):

Tez mozesz spierdalac.

Ale do kogo piszesz, przymulasty? :)

On Mon, 29 May 2017 12:37:02 -0700 (PDT), Zenek Kapelinder <4kogutek44@gmail.com> wrote:

Po co klamiesz? Masz jakis cel polityczny czy z czystej glupoty?

Napisalem ile elektrownie placa kopalniom za 1 kilowatogodzine jaka wyciagaja z wegla.
 wydobycie tony węgla kosztuje więcej niż wartość energii el. jakiej można z tej tony uzyskać?

Ja tylko cytuję fachowców przeprowadzających audyty. Uwzględniając koszt zatrudnienia, zdezelowany sprzęt wydobywczy z niedociążonymi silnikami (plaga w przemyśle) to współcześnie wydobycie węgla w takich warunkach nie ma uzasadnienia ekonomicznego.

--
Marek

Nikogo nie cytujesz tylko sobie wymyslasz. Prad w gniazdku jest kilka razy drozszy niz energia z wegla potrzebna do jego zrobienia. Kilka razy to dostatecznie duza rezerwa zeby sobie gitary nie zawracac. Majac swoje kopalnie lecimy z produkcja pradu po kosztach surowca. Nie eksportujemy wegla to do niego nie doplacamy wnukowi doktora Mengele. Jak zona zrobi ciasto to tez liczysz czy nie jest drozsze niz w cukierni. A na bank jest drozsze.

Użytkownik Pszemol Pszemol@PolBox.com ...

Nierentowy przemysl jesli daje zatrudnienie i kase pracownikom tez
jest potrzebny zeby ludzie nie wychodzili z glodu na ulice i zeby do
nich nikt nie strzelal.

Piekne...

Ewidentnie jest zwolennikiem finanosowania z naszych podatków
pensji ludziom, których praca nie jest nikomu potrzebna.

Ja tez jestem zwolennikiem ale tylko pod uwage ze ci ludzie beda dobrze zarabiac i ze (*najwazniejsze*) ja bede wsród nich!


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Dyplomata to człowiek, który pamięta o urodzinach kobiety,
ale zapomina o jej wieku."  Anthony Eden

Dnia Sun, 21 May 2017 08:00:36 +0000 (UTC), Budzik napisał(a):

Użytkownik Zenek Kapelinder 4kogutek44@gmail.com ...

Nierentowy przemysl jesli daje zatrudnienie i kase pracownikom tez
jest potrzebny zeby ludzie nie wychodzili z glodu na ulice i zeby do
nich nikt nie strzelal.

Piekne...

Ale tak jest. A jak nie daje, to trzeba mu obowiazki sprawozdawcze narzucic.

VAT, CIT - tego nie neguje, ale tych 500 stron ustawy, dziesiatki
jesli nie setki przypadkow, gusy, intrastaty, smieci, odpady, CE.



J.

Użytkownik J.F. jfox_xnospamx@poczta.onet.pl ...

Nierentowy przemysl jesli daje zatrudnienie i kase pracownikom tez
jest potrzebny zeby ludzie nie wychodzili z glodu na ulice i zeby do
nich nikt nie strzelal.

Piekne...

Ale tak jest. A jak nie daje, to trzeba mu obowiazki sprawozdawcze narzucic.

Zwróc uwage co napisał Zenek - nie ze tak jest (bo to jest smutna konstatacja faktu), tylko ze taki przemysł jest POTRZEBNY!
Ja uwazam, ze nie jest potrzebny, a skanseny jakie sa obecne nalezy czym predzej modernizowac i sprawiac zeby były zyskowne.
Nie moze byc tak, ze przedsiebiorstwo jest nierentowne a pomimo tego pracownicy i zarzady zyja jak paczki w masle zarabiajac grubo powyzej srednich. Skoro prowadza kiepskie przedsiebiorstwo to powinni przynajmniej kiepsko zarabiac.
Inaczej to ja tez chce zeby mi dopłacac tyle ile sie doplaca sredniemu pracownikowi kopalni do jego pracy...

VAT, CIT - tego nie neguje, ale tych 500 stron ustawy, dziesiatki
jesli nie setki przypadkow, gusy, intrastaty, smieci, odpady, CE.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl  (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jest tylko jedna kategoria ludzi, którzy myślą więcej o pieniądzach
niż bogaci - to biedni."  Oscar Wilde

"Budzik" <budzik61@poczta.o.n.e.t.pl.nie.spam.oj> wrote in message news:XnsA77C723FDF5EDbudzik61pocztaonetpl127.0.0.1...

Zwróc uwage co napisał Zenek - nie ze tak jest (bo to jest smutna
konstatacja faktu), tylko ze taki przemysł jest POTRZEBNY!
Ja uwazam, ze nie jest potrzebny, a skanseny jakie sa obecne nalezy czym
predzej modernizowac i sprawiac zeby były zyskowne.
Nie moze byc tak, ze przedsiebiorstwo jest nierentowne a pomimo tego
pracownicy i zarzady zyja jak paczki w masle zarabiajac grubo powyzej
srednich. Skoro prowadza kiepskie przedsiebiorstwo to powinni przynajmniej
kiepsko zarabiac.
Inaczej to ja tez chce zeby mi dopłacac tyle ile sie doplaca sredniemu
pracownikowi kopalni do jego pracy...

Dokładnie.

W dniu 2017-05-20 o 18:53, Zenek Kapelinder pisze:

Zadne panstwo w ktorym masowo produkowane sa samochody spalinowe nie zrezygnuje z ich produkcji ze wzgledow spolecznych. Likwidacja fabryk produkujacych silniki i uklady przeniesienia czyli sprzegla, skrzynie, mosty doprowadzila by do zwiekszenia bezrobocia. Produkcja silnika elektrycznego to ulamek czasu jaki trzeba poswiecic zeby wyprodukowac silnik spalinowy. Na dodatek daje sie niedrogo zmechanizowac wiekszosc prac przy silniku elektrycznym. Ludzie ktorzy w tej chwili pracuja przy produkcji czesci i podzespolow nie sa elita intelektualna. Dokad robia co robia i zarabiaja jest wzgledny spokoj. Likwidacja ich miejsc pracy to niepokoje spoleczne, bijatyki na ulicach. Przemysl obrabiarkowy tez by dostal po dupie, podobnie huty robiace gatunkowe stale dla przemyslu motoryzacyjnego. Samochod elektryczny jest nieoplacalny dla rzadow i uzytkownikow. Moze przejac kilka procent rynku z tendencja lekko zwyzkowa w przeciagu najblizszych stu lat. Do tego im bedzie wiecej elektrykow tym paliwo do spalinowych bedzie tansze co spowoduje brak bodzca ekonomicznego dla potencjalnego nabywcy.

Gdy się przeliczy energię potrzebną do ruchu samochodów
osobowych napędzanych elektrycznie, to okaże się, że nie ma tyle prądu.
Rachunków dokonaliśmy kiedyś tylko dla jednego Landu w Niemczech
i wyszło tak, że żeby zapewnić ruch osobówek potrzebne by było
więcej energii niż jest wytwarzane (zużywane w tym landzie) obecnie. A
zatem jeździmy elektrycznie, ale rezygnujemy ze wszystkich innych rzeczy
na prąd.
I to kończy dyskusję o przyszłości elektryków.

Jest jeszcze cos co stawia znak zapytania przy elektrykach. To jaki bedzie transport ludzi za 5,10,15 lat nikt nie wie. Tam gdzie cywilizacja i duzo samochodow ludzie zyja przede wszystkim w duzych miastach. W tej chwili w duzych aglomeracjach z dobrym transportem zbiorowym posiadanie samochodu zeby nim jezdzic do pracy jest zbedne. Metro, tramwaj czy autobus jadacy po wydzielonej drodze beda szybsze. Codzienne zakupy coraz czesciej robi sie na stronie internetowej z opcja dostawy do domu. Ludzie coraz czesciej na wakacje lataja samolotami. Kto wie czy za 5 lat obok skrzynek na listy nie pojawia sie skrzynki na zakupy. Z samochodow zostana wtedy tylko te uzywane do dostaw towarow, taksowki, karetki, radiowozy, autobusy itp. A jesli juz beda indywidualne samochody miejskie to beda to male popierdolki bo tylko takie w duzych miastach maja sens. Przy ograniczeniach predkosci jakie sa w miastach maly samochodzik bedzie palil 2,5 litra na setke. Przy takim zuzyciu paliwa idea samochodu elektrycznego traci sens.

"Zenek Kapelinder" <4kogutek44@gmail.com> wrote in message news:6bb0fe52-1fdb-484e-b1dc-f972c9895c55googlegroups.com...

Jest jeszcze cos co stawia znak zapytania przy elektrykach. To jaki bedzie transport ludzi za 5,10,15 lat nikt nie wie. Tam gdzie cywilizacja i duzo samochodow ludzie zyja przede wszystkim w duzych miastach. W tej chwili w duzych aglomeracjach z dobrym transportem zbiorowym posiadanie samochodu zeby nim jezdzic do pracy jest zbedne. Metro, tramwaj czy autobus jadacy po wydzielonej drodze beda szybsze. Codzienne zakupy coraz czesciej robi sie na stronie internetowej z opcja dostawy do domu. Ludzie coraz czesciej na wakacje lataja samolotami. Kto wie czy za 5 lat obok skrzynek na listy nie pojawia sie skrzynki na zakupy. Z samochodow zostana wtedy tylko te uzywane do dostaw towarow, taksowki, karetki, radiowozy, autobusy itp. A jesli juz beda indywidualne samochody miejskie to beda to male popierdolki bo tylko takie w duzych miastach maja sens. Przy ograniczeniach predkosci jakie sa w miastach maly samochodzik bedzie palil 2,5 litra na setke. Przy takim zuzyciu paliwa idea samochodu elektrycznego traci sens.

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Nawiasem mówiąc fajnie dali kuksańca przy okazji swojej konkurencji
z General Motors, pokazując Chevroleta Volt tankowanego na stacji...
Bo Volt właśnie nie ma dużych baterii- silnik spalinowy używany jest
do generacji prądu napędzającego silniki elektryczne Volta.

To sobie kurwa kup samochod elektryczny i dupy nie zawracaj. Tutaj wiekszosc twierdzi ze w Polsce i w Europie jeszcze nie czas na taki wynalazek. Drogi w zakupie, drogi w utrzymaniu i ma duzo ograniczen przy kasie jaka kosztuje. Producenci tez sie nie garna zeby zarzucic rynek ktory prawie nie istnieje. Nissan przez 10 lat sprzedal 300 tysiecy elektrykow w tym czasie na Ziemi wyprodukowano ponad pol miliarda samochodow osobowych z silnikami spalinowymi.

W dniu 2017-05-21 o 01:28, Pszemol pisze:

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
Od kiedy ?


Pozdrawiam

"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:ofqnrq$ig5$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2017-05-21 o 01:28, Pszemol pisze:

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
Od kiedy ?

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

W dniu 2017-05-21 o 16:27, Pszemol pisze:

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
Od kiedy ?

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

Jej czystość definiuje sposób uzyskania a nie sposób użycia.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Nie są tak efektowne jak piszesz i są nieekologiczne
co zgrabnie pomijasz. A skoro musi być nieekologicznie
to nich będzie taniej. Więc samochody elektryczne tylko jako
ciekawostka w firmach. Bo nawet ich głośni fanatycy jak ty
kupując wybierają spalinowe. Prawda ?


Pozdrawiam

"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:ofsp9i$tq1$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2017-05-21 o 16:27, Pszemol pisze:

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
Od kiedy ?

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

Jej czystość definiuje sposób uzyskania a nie sposób użycia.

Również spalanie w miejscu nieodpowiednim do tego.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Nie są tak efektowne jak piszesz i są nieekologiczne
co zgrabnie pomijasz. A skoro musi być nieekologicznie
to nich będzie taniej. Więc samochody elektryczne tylko jako
ciekawostka w firmach. Bo nawet ich głośni fanatycy jak ty
kupując wybierają spalinowe. Prawda ?

Słuchaj - uparłeś się, najeżyłeś się - nie przekonam Cię :-)
Wiesz swoje, ja wiem swoje.

W dniu 2017-05-22 o 03:35, Pszemol pisze:

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
Od kiedy ?

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

Jej czystość definiuje sposób uzyskania a nie sposób użycia.

Również spalanie w miejscu nieodpowiednim do tego.

Miejsce nieodpowiednie to ognisko. Legalny piec czy legalny silnik
jest jak najbardziej odpowiednie.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Nie są tak efektowne jak piszesz i są nieekologiczne
co zgrabnie pomijasz. A skoro musi być nieekologicznie
to nich będzie taniej. Więc samochody elektryczne tylko jako
ciekawostka w firmach. Bo nawet ich głośni fanatycy jak ty
kupując wybierają spalinowe. Prawda ?

Słuchaj - uparłeś się, najeżyłeś się - nie przekonam Cię :-)
Wiesz swoje, ja wiem swoje.

Tak na prawdę to ty się uparłeś robić za zachwalacza
wózków akumulatorowych.
A sam kupiłeś samochód z normalnym silnikiem spalinowym.
Jesteś niewiarygodny i to bardzo.


Pozdrawiam

"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message news:og0uaq$qdl$1node1.news.atman.pl...

W dniu 2017-05-22 o 03:35, Pszemol pisze:

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
Od kiedy ?

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

Jej czystość definiuje sposób uzyskania a nie sposób użycia.

Również spalanie w miejscu nieodpowiednim do tego.

Miejsce nieodpowiednie to ognisko. Legalny piec czy legalny silnik
jest jak najbardziej odpowiednie.

A co ma legalność do naszej dyskusji?
Nie myl tu legalności.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Nie są tak efektowne jak piszesz i są nieekologiczne
co zgrabnie pomijasz. A skoro musi być nieekologicznie
to nich będzie taniej. Więc samochody elektryczne tylko jako
ciekawostka w firmach. Bo nawet ich głośni fanatycy jak ty
kupując wybierają spalinowe. Prawda ?

Słuchaj - uparłeś się, najeżyłeś się - nie przekonam Cię :-)
Wiesz swoje, ja wiem swoje.

Tak na prawdę to ty się uparłeś robić za zachwalacza
wózków akumulatorowych.

Bo widzę ich zalety. A Wy widzicie same wady.

A sam kupiłeś samochód z normalnym silnikiem spalinowym.
Jesteś niewiarygodny i to bardzo.

Gdybyś uważnie czytał co tu piszę to byś wiedział że czekam
w kolejce u Tesli na produkcję Model 3 - mam płatną rezerwację.

W dniu 2017-05-23 o 14:19, Pszemol pisze:

Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
To nawet nie oszczędność na samym paliwie...

To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym pstrykiem.
Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY

Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
Od kiedy ?

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

Jej czystość definiuje sposób uzyskania a nie sposób użycia.

Również spalanie w miejscu nieodpowiednim do tego.

Miejsce nieodpowiednie to ognisko. Legalny piec czy legalny silnik
jest jak najbardziej odpowiednie.

A co ma legalność do naszej dyskusji?
Nie myl tu legalności.

W przypadku kiedy zeszliśmy na czystość to ma.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Nie są tak efektowne jak piszesz i są nieekologiczne
co zgrabnie pomijasz. A skoro musi być nieekologicznie
to nich będzie taniej. Więc samochody elektryczne tylko jako
ciekawostka w firmach. Bo nawet ich głośni fanatycy jak ty
kupując wybierają spalinowe. Prawda ?

Słuchaj - uparłeś się, najeżyłeś się - nie przekonam Cię :-)
Wiesz swoje, ja wiem swoje.

Tak na prawdę to ty się uparłeś robić za zachwalacza
wózków akumulatorowych.

Bo widzę ich zalety. A Wy widzicie same wady.

My widzimy i zalety i wady, ty tylko zalety.

A sam kupiłeś samochód z normalnym silnikiem spalinowym.
Jesteś niewiarygodny i to bardzo.

Gdybyś uważnie czytał co tu piszę to byś wiedział że czekam
w kolejce u Tesli na produkcję Model 3 - mam płatną rezerwację.

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.


Pozdrawiam

"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message
news:og3dpi$9gm$1node2.news.atman.pl...

W dniu 2017-05-23 o 14:19, Pszemol pisze:

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

Jej czystość definiuje sposób uzyskania a nie sposób użycia.

Również spalanie w miejscu nieodpowiednim do tego.

Miejsce nieodpowiednie to ognisko. Legalny piec czy legalny silnik
jest jak najbardziej odpowiednie.

A co ma legalność do naszej dyskusji?
Nie myl tu legalności.

W przypadku kiedy zeszliśmy na czystość to ma.

Według mnie nie ma :-)

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Nie są tak efektowne jak piszesz i są nieekologiczne
co zgrabnie pomijasz. A skoro musi być nieekologicznie
to nich będzie taniej. Więc samochody elektryczne tylko jako
ciekawostka w firmach. Bo nawet ich głośni fanatycy jak ty
kupując wybierają spalinowe. Prawda ?

Słuchaj - uparłeś się, najeżyłeś się - nie przekonam Cię :-)
Wiesz swoje, ja wiem swoje.

Tak na prawdę to ty się uparłeś robić za zachwalacza
wózków akumulatorowych.

Bo widzę ich zalety. A Wy widzicie same wady.

My widzimy i zalety i wady, ty tylko zalety.

Ależ widzę wiele wad i mówię o nich.

A sam kupiłeś samochód z normalnym silnikiem spalinowym.
Jesteś niewiarygodny i to bardzo.

Gdybyś uważnie czytał co tu piszę to byś wiedział że czekam
w kolejce u Tesli na produkcję Model 3 - mam płatną rezerwację.

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup. Nieelektryczną Acurę którą mi
wypominasz kupiłem w 2009 roku... :-) Hondę w 2007.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup. Nieelektryczną Acurę którą mi
wypominasz kupiłem w 2009 roku... :-) Hondę w 2007.

A kiedy kupisz ten elektryczny ?

To jak juz kupisz, odczekaj z miesiac i opisz wrazenia.
A potem kolejne po 3 miesiacach, zimie, urlopie :-)

J.

W dniu 2017-05-24 o 15:39, J.F. pisze:

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup. Nieelektryczną Acurę którą mi
wypominasz kupiłem w 2009 roku... :-) Hondę w 2007.

A kiedy kupisz ten elektryczny ?

To jak juz kupisz, odczekaj z miesiac i opisz wrazenia.
A potem kolejne po 3 miesiacach, zimie, urlopie :-)

On z tych niereformowalnych. Opisuje swoje wrażenia
sprzed zakupu. J jeszcze ma pretensję że inni nie podzielają
jego zachwytu i są na tyle bezczelnie że wytykają
elektrykom wady.


Pozdrawiam

Użytkownik "J.F."

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup. Nieelektryczną Acurę którą mi
wypominasz kupiłem w 2009 roku... :-) Hondę w 2007.

A kiedy kupisz ten elektryczny ?

To jak juz kupisz, odczekaj z miesiac i opisz wrazenia.
A potem kolejne po 3 miesiacach, zimie, urlopie :-)
-- -
Ee yy ... jakbyś właściciela Porsche zapytał o samochód to co myślisz by odpowiedział ?

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:59258d0b$0$657$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup. Nieelektryczną Acurę którą mi
wypominasz kupiłem w 2009 roku... :-) Hondę w 2007.

A kiedy kupisz ten elektryczny ?

Jak tylko zaczną go sprzedawać :-)

To jak juz kupisz, odczekaj z miesiac i opisz wrazenia.
A potem kolejne po 3 miesiacach, zimie, urlopie :-)

Nie martw się, opiszę napewno :-)

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message news:og5iep$8oe$1dont-email.me...

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:59258d0b$0$657$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości
"RadoslawF" <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote in message

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup. Nieelektryczną Acurę którą mi
wypominasz kupiłem w 2009 roku... :-) Hondę w 2007.

A kiedy kupisz ten elektryczny ?

Jak tylko zaczną go sprzedawać :-)

To jak juz kupisz, odczekaj z miesiac i opisz wrazenia.
A potem kolejne po 3 miesiacach, zimie, urlopie :-)

Nie martw się, opiszę napewno :-)

https://www.engadget.com/2017/02/23/tesla-model-3-production-is-on-track-to-start-in-july/

On Wed, 24 May 2017 23:35:49 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

https://www.engadget.com/2017/02/23/tesla-model-3-production-is-on-track-to-start-in-july/

jaką opcje finansowania wybrałeś?

--
Marek

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.757402074246358476news.neostrada.pl...

On Wed, 24 May 2017 23:35:49 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

https://www.engadget.com/2017/02/23/tesla-model-3-production-is-on-track-to-start-in-july/

jaką opcje finansowania wybrałeś?

A jakie ma to dla Ciebie znaczenie? :-)

Obiecywane $35000 to cena porównywalna z popularnymi na rynku
amerykańskim samochodami jak Toyota Camry, Honda Accord, Nissan Altima.
Te droższe wersje z silnikami V6 - bardzo często kupowane w USA.
Tyle kosztuje nowy VW Passat CC. Więc naprawdę ten Tesla Model 3 to nic
jakoś super drogiego, zwłasza gdy weźmiesz pod uwagę że to nowalijka.

Ja pewnie wybiorę wersję dużo droższą niż podstawowa, bo chcę autopilota.
Gdzieś czytałem że opcja samojezdności to będzie dodatkowe 8000USD.

Kredyty na nowe auta mają często niskie oprocentowanie rzędu 0,9% więc
nie opłaca się płacić za autko gotówką skoro możesz tą samą gotówką
więcej zarobić na giełdzie niż Cię kredyt kosztuje...

Widziałeś co się dzieje z akcjami TSLA przez ostatnie 6miesięcy??
Nie? To  popatrz.

On Thu, 1 Jun 2017 07:20:15 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:

A jakie ma to dla Ciebie znaczenie? :-)

Ogromne, więc jaką jest odpowiedź? Kredyt?

--
Marek

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

W dniu 24-05-2017 o 16:14, nadir pisze:

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Plus ładowanie w góra kilkanaście minut, plus stacja ładowania co minimum 50 km.
Z taką ilością, żeby nie było problemów z wolnym gniazdkiem.

Ale generalnie i tak jestem za wodorem.

W dniu 2017-05-24 o 16:18, Cavallino pisze:

Plus ładowanie w góra kilkanaście minut, plus stacja ładowania co
minimum 50 km.
Z taką ilością, żeby nie było problemów z wolnym gniazdkiem.

Wszystko powyższe jestem w stanie przeboleć, mam garaż w którym samochód może się ładować i 8-10 godzin. A tam gdzie najczęściej jeżdżę, to albo obrócę na jednym ładowaniu w tę i z powrotem, albo mam możliwość doładowania. Na wypady na drugi koniec Polski lub Europy pozostawię sobie "tedeika".

Ale generalnie i tak jestem za wodorem.

No ale wodór też się z powietrza nie bierze i wyjdzie na to, że węgiel nadal musimy spalać.

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5925ac6a$0$5160$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-24 o 16:18, Cavallino pisze:

Plus ładowanie w góra kilkanaście minut, plus stacja ładowania co
minimum 50 km.
Z taką ilością, żeby nie było problemów z wolnym gniazdkiem.

Wszystko powyższe jestem w stanie przeboleć, mam garaż w którym samochód może się ładować i 8-10 godzin. A tam gdzie najczęściej jeżdżę, to albo obrócę na jednym ładowaniu w tę i z powrotem, albo mam możliwość doładowania. Na wypady na drugi koniec Polski lub Europy pozostawię sobie "tedeika".

A tam postawia zakaz wjazdu tdi :-)

No i czy masz garaz na dwa pojazdy ..

Ale generalnie i tak jestem za wodorem.

No ale wodór też się z powietrza nie bierze i wyjdzie na to, że węgiel nadal musimy spalać.

No, mozna fotoogniwami i wiatrakami.

Tylko ze wodor tez ma wady, i mimo zalet tych aut na wodor nie bardzo widac.

J.

W dniu 2017-05-24 o 19:33, J.F. pisze:

Ale generalnie i tak jestem za wodorem.

No ale wodór też się z powietrza nie bierze i wyjdzie na to, że węgiel nadal musimy spalać.

No, mozna fotoogniwami i wiatrakami.

Tylko ze wodor tez ma wady, i mimo zalet tych aut na wodor nie bardzo widac.

Jest jedna wada. Nie ma uszczelki która utrzymała by wodór przy
sensownym ciśnieniu. Ostatnio japończycy coś tam u siebie
mieli sprzedawać. Ale jakoś ścichło.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:og4n13$i1n$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-05-24 o 19:33, J.F. pisze:

No ale wodór też się z powietrza nie bierze i wyjdzie na to, że węgiel nadal musimy spalać.

No, mozna fotoogniwami i wiatrakami.
Tylko ze wodor tez ma wady, i mimo zalet tych aut na wodor nie bardzo widac.

Jest jedna wada. Nie ma uszczelki która utrzymała by wodór przy
sensownym ciśnieniu.

Uszczelki to akurat IMO nie sa zle.
Jak widac - utrzymuja wystarczajaco dlugo, przynajmniej na potrzeby Orlenu DE :-)

J.

W dniu 2017-05-24 o 21:53, J.F. pisze:

No ale wodór też się z powietrza nie bierze i wyjdzie na to, że węgiel nadal musimy spalać.

No, mozna fotoogniwami i wiatrakami.
Tylko ze wodor tez ma wady, i mimo zalet tych aut na wodor nie bardzo widac.

Jest jedna wada. Nie ma uszczelki która utrzymała by wodór przy
sensownym ciśnieniu.

Uszczelki to akurat IMO nie sa zle.
Jak widac - utrzymuja wystarczajaco dlugo, przynajmniej na potrzeby Orlenu DE :-)

Sprawdź czy na tankowaniu przejadą sto czy pięćset kilometrów.


Pozdrawiam

Użytkownik "nadir"

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem
elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na
jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.
-- -
A Twizy ? :-)

W dniu 2017-05-24 o 20:46, re pisze:

A Twizy ? :-)

Ani to samochód, ani taczka.

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:5925952f$0$5158$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:og5mkm$lp7$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.

Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

J.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5926b014$0$5148$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og5mkm$lp7$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem
elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na
jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.

Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?
A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...
Lokalizacje więcej powiedzą Tobie niż mi.

W dniu 25-05-2017 o 13:55, Pszemol pisze:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5926b014$0$5148$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og5mkm$lp7$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem
elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na
jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.

Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?
A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...

Pewnie w Ikei, gdzie zapłacisz 30 zł za krótkie ładowanie? ;-)

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 13:55, Pszemol pisze:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5926b014$0$5148$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og5mkm$lp7$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem
elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na
jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.

Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?
A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...

Pewnie w Ikei, gdzie zapłacisz 30 zł za krótkie ładowanie? ;-)

No i po co takie błaznowanie? :-))

W dniu 25-05-2017 o 17:26, Pszemol pisze:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 13:55, Pszemol pisze:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5926b014$0$5148$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og5mkm$lp7$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup
wybrałem
elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na
jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.

Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?
A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...

Pewnie w Ikei, gdzie zapłacisz 30 zł za krótkie ładowanie? ;-)

No i po co takie błaznowanie? :-))

Jakie błaznowanie znowu?
Taką cenę widziałem pod Ikeą w Poznaniu, mało co się nie przewróciłem z wrażenia.
Jakbym miał na max pół dnia jazdy po mieście wydać 30 zł, bo na więcej takie ładowanie podczas zakupów nie wystarczy, to bym wolał wydać je na taryfę, o MPK nie wspominając.

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 17:26, Pszemol pisze:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 13:55, Pszemol pisze:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5926b014$0$5148$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og5mkm$lp7$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup
wybrałem
elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na
jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.

Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?
A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...

Pewnie w Ikei, gdzie zapłacisz 30 zł za krótkie ładowanie? ;-)

No i po co takie błaznowanie? :-))

Jakie błaznowanie znowu?
Taką cenę widziałem pod Ikeą w Poznaniu, mało co się nie przewróciłem z wrażenia.
Jakbym miał na max pół dnia jazdy po mieście wydać 30 zł, bo na więcej takie ładowanie podczas zakupów nie wystarczy, to bym wolał wydać je na taryfę, o MPK nie wspominając.

Ile kosztuje w tej samej IKEI parówka w bułce? Jestem pewny że wyjdzie
drożej niż ta sama parówka w paczce 10 sztuk w ALDI.

W dniu 2017-05-25 o 21:08, Pszemol pisze:

Ile kosztuje w tej samej IKEI parówka w bułce? Jestem pewny że wyjdzie
drożej niż ta sama parówka w paczce 10 sztuk w ALDI.

No ale to jest argument za czym?

Poza tym, akurat w IKEI są najtańsze parówki w bułce w naszej szerokości geograficznej. Nie wiem jak z jakością bo koneserem nie jestem ale kolejki się po nie ustawiają, więc kto to je.

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:59273aff$0$643$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-25 o 21:08, Pszemol pisze:

Ile kosztuje w tej samej IKEI parówka w bułce? Jestem pewny że wyjdzie
drożej niż ta sama parówka w paczce 10 sztuk w ALDI.

No ale to jest argument za czym?

Ktoś argumentował, że ładowanie ze 30zł w IKEI to drogo.

Poza tym, akurat w IKEI są najtańsze parówki w bułce w naszej szerokości geograficznej. Nie wiem jak z jakością bo koneserem nie jestem ale kolejki się po nie ustawiają, więc kto to je.

Taniej niż w paczkach po 10 sztuk w ALDI?

W dniu 2017-05-26 o 13:46, Pszemol pisze:

Ktoś argumentował, że ładowanie ze 30zł w IKEI to drogo.

Jeżeli nie płacisz za zużyty prąd a za samą możliwość podłączenia się, to to jest drogo.

Taniej niż w paczkach po 10 sztuk w ALDI?

Nie mam pojęcia ile kosztują parówki w ALDI, a tym bardziej jakie to ma przełożenie na popularność elektryków?

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:592825c9$0$653$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-26 o 13:46, Pszemol pisze:

Ktoś argumentował, że ładowanie ze 30zł w IKEI to drogo.

Jeżeli nie płacisz za zużyty prąd a za samą możliwość podłączenia się, to to jest drogo.

.... i używasz tylko wtedy kiedy musisz? Jak pożyczki chwilówki? :-)

W dniu 26-05-2017 o 13:46, Pszemol pisze:

Poza tym, akurat w IKEI są najtańsze parówki w bułce w naszej szerokości geograficznej. Nie wiem jak z jakością bo koneserem nie jestem ale kolejki się po nie ustawiają, więc kto to je.

Taniej niż w paczkach po 10 sztuk w ALDI?

Może tak być.
Zwłaszcza że w skład hot-doga wchodzi bułka, która w Aldi w zbliżonej formie kosztuje prawie tyle samo co w Ikei, podgrzana, z parówką, tez podgrzaną i ketchupem/musztardą.

"Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote in message news:og9dq2$u0c$2node2.news.atman.pl...

W dniu 26-05-2017 o 13:46, Pszemol pisze:

Poza tym, akurat w IKEI są najtańsze parówki w bułce w naszej szerokości geograficznej. Nie wiem jak z jakością bo koneserem nie jestem ale kolejki się po nie ustawiają, więc kto to je.

Taniej niż w paczkach po 10 sztuk w ALDI?

Może tak być.
Zwłaszcza że w skład hot-doga wchodzi bułka, która w Aldi w zbliżonej formie kosztuje prawie tyle samo co w Ikei, podgrzana, z parówką, tez podgrzaną i ketchupem/musztardą.

Szwedzi to jednak umieją sąsiadom z południa dogodzić.. ech, nie ma co ;-)

W dniu 25-05-2017 o 21:08, Pszemol pisze:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 17:26, Pszemol pisze:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 13:55, Pszemol pisze:

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:5926b014$0$5148$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:og5mkm$lp7$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup
wybrałem
elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na
jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.

Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?
A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...

Pewnie w Ikei, gdzie zapłacisz 30 zł za krótkie ładowanie? ;-)

No i po co takie błaznowanie? :-))

Jakie błaznowanie znowu?
Taką cenę widziałem pod Ikeą w Poznaniu, mało co się nie przewróciłem z
wrażenia.
Jakbym miał na max pół dnia jazdy po mieście wydać 30 zł, bo na więcej
takie ładowanie podczas zakupów nie wystarczy, to bym wolał wydać je na
taryfę, o MPK nie wspominając.

Ile kosztuje w tej samej IKEI parówka w bułce? Jestem pewny że wyjdzie
drożej niż ta sama parówka w paczce 10 sztuk w ALDI.

Trafiłeś kulą w płot - 1 zł z Ikei za hot-doga jest nie do przebicia. ;-)

Dnia Thu, 25 May 2017 20:10:45 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 25-05-2017 o 17:26, Pszemol pisze:

Pewnie w Ikei, gdzie zapłacisz 30 zł za krótkie ładowanie? ;-)

No i po co takie błaznowanie? :-))

Jakie błaznowanie znowu?
Taką cenę widziałem pod Ikeą w Poznaniu, mało co się nie przewróciłem z wrażenia.
Jakbym miał na max pół dnia jazdy po mieście wydać 30 zł, bo na więcej takie ładowanie podczas zakupów nie wystarczy, to bym wolał wydać je na taryfę, o MPK nie wspominając.

Taryfa na "pol dnia" nie starczy, a MPK ... sa wiesz jak jest.
Zreszta do IKEI to MPK jedzie i jedzie i jedzie ...

J.

W dniu 25-05-2017 o 21:29, J.F. pisze:

Dnia Thu, 25 May 2017 20:10:45 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 25-05-2017 o 17:26, Pszemol pisze:

Pewnie w Ikei, gdzie zapłacisz 30 zł za krótkie ładowanie? ;-)

No i po co takie błaznowanie? :-))

Jakie błaznowanie znowu?
Taką cenę widziałem pod Ikeą w Poznaniu, mało co się nie przewróciłem z
wrażenia.
Jakbym miał na max pół dnia jazdy po mieście wydać 30 zł, bo na więcej
takie ładowanie podczas zakupów nie wystarczy, to bym wolał wydać je na
taryfę, o MPK nie wspominając.

Taryfa na "pol dnia" nie starczy, a MPK ... sa wiesz jak jest.
Zreszta do IKEI to MPK jedzie i jedzie i jedzie ...

No co Ty, największa zajezdnia tramwajowa i dwie duże pętle w odległości kilometra. ;-)

Dnia Thu, 25 May 2017 23:07:56 +0200, Cavallino napisał(a):

W dniu 25-05-2017 o 21:29, J.F. pisze:

Dnia Thu, 25 May 2017 20:10:45 +0200, Cavallino napisał(a):

Taką cenę widziałem pod Ikeą w Poznaniu, mało co się nie przewróciłem z
wrażenia.
Jakbym miał na max pół dnia jazdy po mieście wydać 30 zł, bo na więcej
takie ładowanie podczas zakupów nie wystarczy, to bym wolał wydać je na
taryfę, o MPK nie wspominając.

Taryfa na "pol dnia" nie starczy, a MPK ... sa wiesz jak jest.
Zreszta do IKEI to MPK jedzie i jedzie i jedzie ...

No co Ty, największa zajezdnia tramwajowa i dwie duże pętle w odległości kilometra. ;-)

To macie lepiej.
We wrocku Ikea za miastem, autobus sie wlecze - z centrum to blisko
godzine bedzie sie jechac.

J.

Dnia Thu, 25 May 2017 06:55:37 -0500, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.
Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?

Facebook mnie zniesmacza, wiec juz jestem anty, a dla cielecego
zachwytu nie bede zmienial pogladow :-)

A aplikacji mam za duzo, wiec tez mi sie nie chce instalowac.

A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...

Na szczescie maja strone, plugshare.com

Nawet dosc gesto ich juz jest.
Tylko ... to raczej nie sa szybkie ladowarki Tesli. Wiec ladowanie bedzie trwalo i trwalo ... P.S. Czesc tych ladowarek to https://galactico.pl/
Nawet nie wiedzialem, ze w takiej elektrycznej dolinie mieszkam :-)

J.

W dniu czwartek, 25 maja 2017 22:03:28 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Nawet dosc gesto ich juz jest.

Zerknąłem tam
Do najbliższej mam 50km. W małej wiosce jest. Znaczy w lipcu sierpniu tam ludzi więcej bo to nad morzem, zimą psy dupami szczekają. Następne to już ponad 100km najbliżej;)

"Kris" <kszysztofc@gmail.com> wrote in message news:0914f92c-f69f-490d-afc7-0976ff8908f0googlegroups.com...

W dniu czwartek, 25 maja 2017 22:03:28 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Nawet dosc gesto ich juz jest.

Zerknąłem tam
Do najbliższej mam 50km. W małej wiosce jest. Znaczy w lipcu sierpniu tam ludzi więcej bo to nad morzem, zimą psy dupami szczekają. Następne to już ponad 100km najbliżej;)

No przecież nie będziesz tam jeździł aby codziennie auto ładować.
To są opcje na trasy.

Na codzień będziesz ładował u siebie w garażu.

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message news:n879f5u7uatr$.1994204xikckz.dlg40tude.net...

Dnia Thu, 25 May 2017 06:55:37 -0500, Pszemol napisał(a):

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

Sam sprawdz gdzie jest najblizsza Wroclawia i np Jeleniej Gory.
Nie bede durnej aplikacji instalowal :)

Aplikacja jest za darmo, więc co Ci szkodzi?

Facebook mnie zniesmacza, wiec juz jestem anty, a dla cielecego
zachwytu nie bede zmienial pogladow :-)

Appka się nazywa PlugShare - mogłeś się z linka domyślić bez ładowania fb :-)

A aplikacji mam za duzo, wiec tez mi sie nie chce instalowac.

Ale z Ciebie malkontent.

A wokół Wrocławia jest tam sporo na mapie...

Na szczescie maja strone, plugshare.com

Nawet dosc gesto ich juz jest.
Tylko ... to raczej nie sa szybkie ladowarki Tesli.
Wiec ladowanie bedzie trwalo i trwalo ...

Tesli też będą... niedługo.
Chodziło mi raczej o tezę "nie ma infrastruktury".
Teza fałszywa, jak sam widzisz.

P.S. Czesc tych ladowarek to https://galactico.pl/
Nawet nie wiedzialem, ze w takiej elektrycznej dolinie mieszkam :-)

:-) a widzisz, czyli przydało się zaglądnąć...
Oby inni sceptycy byli z takimi otwartymi umysłami jak Twój :-)

W dniu 2017-05-25 o 06:33, Pszemol pisze:

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

I jak sprawdzę, to wzrośnie zasięg samochodów czy spadną ich ceny?

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2017-05-25 o 06:33, Pszemol pisze:

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
https://www.facebook.com/plugshare/

I jak sprawdzę, to wzrośnie zasięg samochodów czy spadną ich ceny?

Ani jedno ani drugie. Jeśli ktos jest ciekaw gdzie mógłby już dziś
doładować auto to zachęcam do sprawdzenia stanu infrastruktury w jego
okolicy.

On Thu, 25 May 2017 14:13:52 -0000 (UTC), Pszemol <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Ani jedno ani drugie. Jeśli ktos jest ciekaw gdzie mógłby już dziś
doładować auto to zachęcam do sprawdzenia stanu infrastruktury w jego
okolicy.

Nie muszę sprawdzać, mam jakieś półtora kilometra od siebie. Tylko że
przeważnie zajęte przez dwa Leafy taksówki lub auta RWE.


--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 25-05-2017 o 06:33, Pszemol pisze:

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:5925952f$0$5158$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:

To żeby nie sprawdzać, bo nie ma takiej potrzeby, jest kolejnym warunkiem koniecznym.

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 06:33, Pszemol pisze:

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:5925952f$0$5158$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:

To żeby nie sprawdzać, bo nie ma takiej potrzeby, jest kolejnym warunkiem koniecznym.

Kilka osób zarzut postawiło że nie ma infrastruktury to ładowania takich
aut poza domem, na trasie...

Appka dałem po to aby pokazać że infrastruktura już jakaś jest i się
rozwija, więc nie jest tak źle a będzie w tym względzie dużo lepiej.

W dniu czwartek, 25 maja 2017 17:29:35 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:
> W dniu 25-05-2017 o 06:33, Pszemol pisze:
>> "nadir" <none@hell.org> wrote in message >> news:5925952f$0$5158$65785112news.neostrada.pl...
>>> W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:
>>> >>>> No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
>>>> do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
>>>> na swój przyszły zakup.
>>> >>> Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup >>> wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg >>> 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.
>> >> Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:
> > To żeby nie sprawdzać, bo nie ma takiej potrzeby, jest kolejnym > warunkiem koniecznym.

Kilka osób zarzut postawiło że nie ma infrastruktury to ładowania takich
aut poza domem, na trasie...

Appka dałem po to aby pokazać że infrastruktura już jakaś jest i się
rozwija, więc nie jest tak źle a będzie w tym względzie dużo lepiej.

Będzie będzie ale nie tak różowo jak by sie wydawało.
Bo na moje oko to nie problem wbudowac w miejsca parkingowe w miastach ładowarki aby ładowały w czasie parkowania. Wtedy rachunek za parkowanie jest scalony z rachunkiem za parkowanie.
Standard sie dorobi aby auto gadało z ładowarką.

Tyle że to nie załatwia szybkiego ładowania. A tego narazie na horyzoncie nie widać.

Ładowanie powolne jest jak najbardziej wykonalne dziś. I nawet bym powiedział ze kosztuje tyle co waciki.

Troche mnie śmieszyło jak widziałem te teslowe kobry szukające styku do "baku" :)
Przeciez naturalniejsze miejsce do wtyczki to spód samochodu :)

<sczygiel@gmail.com> wrote:

W dniu czwartek, 25 maja 2017 17:29:35 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 06:33, Pszemol pisze:

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:5925952f$0$5158$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg 400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:

To żeby nie sprawdzać, bo nie ma takiej potrzeby, jest kolejnym warunkiem koniecznym.

Kilka osób zarzut postawiło że nie ma infrastruktury to ładowania takich
aut poza domem, na trasie...

Appka dałem po to aby pokazać że infrastruktura już jakaś jest i się
rozwija, więc nie jest tak źle a będzie w tym względzie dużo lepiej.

Będzie będzie ale nie tak różowo jak by sie wydawało.
Bo na moje oko to nie problem wbudowac w miejsca parkingowe w miastach
ładowarki aby ładowały w czasie parkowania. Wtedy rachunek za parkowanie
jest scalony z rachunkiem za parkowanie.
Standard sie dorobi aby auto gadało z ładowarką.

Tyle że to nie załatwia szybkiego ładowania. A tego narazie na horyzoncie nie widać.

Ładowanie powolne jest jak najbardziej wykonalne dziś. I nawet bym
powiedział ze kosztuje tyle co waciki.

Powolnosc ma znaczenie na dlugich trasach. Ale i to sie da rozwiazac
ladowarka bezprzewodowa wbudowana w jezdnię...

W miastach wystarczy poupychac ladowarki na parkingach, jak piszesz, i
problem "range anxiety" bedzie mniejszy.

Troche mnie śmieszyło jak widziałem te teslowe kobry szukające styku do "baku" :)
Przeciez naturalniejsze miejsce do wtyczki to spód samochodu :)

Tez tak uważam, że niezbyt ten robot przemyślany.

W dniu 25-05-2017 o 17:26, Pszemol pisze:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 06:33, Pszemol pisze:

"nadir" <none@hell.org> wrote in message
news:5925952f$0$5158$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup
wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg
400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:

To żeby nie sprawdzać, bo nie ma takiej potrzeby, jest kolejnym
warunkiem koniecznym.

Kilka osób zarzut postawiło że nie ma infrastruktury to ładowania takich
aut poza domem, na trasie...

Appka dałem po to aby pokazać że infrastruktura już jakaś jest i się
rozwija, więc nie jest tak źle

Bez jaj, ile masz stanowisk w danym rejonie kraju w porównaniu do stacji benzynowych?
Tego się nie da zrobić odwrotnie - najpierw musi być infrastruktura i możliwości szybkiego ładowania, dopiero później może być boom na elektryki.
N razie nie ma ani jednego, ani drugiego.

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 17:26, Pszemol pisze:

Cavallino <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> wrote:

W dniu 25-05-2017 o 06:33, Pszemol pisze:

"nadir" <none@hell.org> wrote in message
news:5925952f$0$5158$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-24 o 14:31, Pszemol pisze:

No cóż... dla mnie ważne że jestem na tyle przekonany
do elektryków że wybrałem właśnie taki elektryczny
na swój przyszły zakup.

Ja też jestem przekonany do elektryków i na swój przyszły zakup
wybrałem elektryka, który będzie miał wymiary segmentu C, zasięg
400-500km na jednym ładowaniu i cenę na poziomie 50-60 tysięcy PLN-ów.

Sprawdź gdzie jest najbliższa wtyczka koło Ciebie:

To żeby nie sprawdzać, bo nie ma takiej potrzeby, jest kolejnym
warunkiem koniecznym.

Kilka osób zarzut postawiło że nie ma infrastruktury to ładowania takich
aut poza domem, na trasie...

Appka dałem po to aby pokazać że infrastruktura już jakaś jest i się
rozwija, więc nie jest tak źle

Bez jaj, ile masz stanowisk w danym rejonie kraju w porównaniu do stacji benzynowych?
Tego się nie da zrobić odwrotnie - najpierw musi być infrastruktura i możliwości szybkiego ładowania, dopiero później może być boom na elektryki.
N razie nie ma ani jednego, ani drugiego.

Ciągle pozostaję odmiennego zdania: ponieważ nie ma jeszcze wiele aut
elektrycznych to te nieliczne miejsca do podladowania ich nie beda ciagle
zajete.

W miare wzrastania liczby aut bedzie powiekszac sie równiesz w sposób
płynny infrastruktura do ich ładowania.

Nikt nie wybuduje nagle od razu 500 ładowarek w kraju w którym nie ma aut
elektrycznych i tak samo nagle nie przybędzie miliona aut elektrycznych w
jeden miesiąc. Obie strony zagadnienia będą narastać i ewoluować ze sobą na
przestrzeni następnych wielu lat. Tak samo jak 100 lat temu nie miałeś
stacji benzynowych na każdym rogu każdego skrzyżowania w mieście...

Dnia Thu, 25 May 2017 19:08:40 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Ciągle pozostaję odmiennego zdania: ponieważ nie ma jeszcze wiele aut
elektrycznych to te nieliczne miejsca do podladowania ich nie beda ciagle
zajete.
W miare wzrastania liczby aut bedzie powiekszac sie równiesz w sposób
płynny infrastruktura do ich ładowania.

Nikt nie wybuduje nagle od razu 500 ładowarek w kraju w którym nie ma aut
elektrycznych

Chyba, ze dostanie dotacje. Albo zwietrzy interes. A jak to w Norwegii bylo ?

i tak samo nagle nie przybędzie miliona aut elektrycznych w jeden miesiąc.

Ale tez nikt nie kupi auta elektrycznego jesli nie bedzie ladowarek
:-)

Obie strony zagadnienia będą narastać i ewoluować ze sobą na
przestrzeni następnych wielu lat. Tak samo jak 100 lat temu nie miałeś
stacji benzynowych na każdym rogu każdego skrzyżowania w mieście...

25 lat lemu nie miales stacji LPG.
A 15 lat temu nie miales stacji CNG ... i nadal nie masz (w PL) :-)


J.

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Dnia Thu, 25 May 2017 19:08:40 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Ciągle pozostaję odmiennego zdania: ponieważ nie ma jeszcze wiele aut
elektrycznych to te nieliczne miejsca do podladowania ich nie beda ciagle
zajete.
W miare wzrastania liczby aut bedzie powiekszac sie równiesz w sposób
płynny infrastruktura do ich ładowania.

Nikt nie wybuduje nagle od razu 500 ładowarek w kraju w którym nie ma aut
elektrycznych

Chyba, ze dostanie dotacje. Albo zwietrzy interes. A jak to w Norwegii bylo ?

i tak samo nagle nie przybędzie miliona aut elektrycznych w jeden miesiąc.

Ale tez nikt nie kupi auta elektrycznego jesli nie bedzie ladowarek
:-)

Zainstalowałaś już appka ?
Czy dalej będziesz wymyślał nieprawdę? :-)))
Ładowarki już są.
Może nie az tyle ile byśmy chcieli, ale już są.

Obie strony zagadnienia będą narastać i ewoluować ze sobą na
przestrzeni następnych wielu lat. Tak samo jak 100 lat temu nie miałeś
stacji benzynowych na każdym rogu każdego skrzyżowania w mieście...

25 lat lemu nie miales stacji LPG.
A 15 lat temu nie miales stacji CNG ... i nadal nie masz (w PL) :-)

No i stacje LPG też nie od razu wszystkie wybudowano i Ci co byli pierwsi
na fali LPG mieli gimnastyke z planowaniem długich przejazdów. Wszystko w
swoim czasie.

On Thu, 25 May 2017 19:38:31 -0000 (UTC), Pszemol <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

No i stacje LPG też nie od razu wszystkie wybudowano i Ci co byli pierwsi
na fali LPG mieli gimnastyke z planowaniem długich przejazdów.

Jaką gimnastykę? Skończyło się LPG to się jedzie na benzynie. Skończy
się prad to się stoi. To jest dopiero gimnastyka.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t

W dniu 25-05-2017 o 21:27, J.F. pisze:

Dnia Thu, 25 May 2017 19:08:40 -0000 (UTC), Pszemol napisał(a):

Ciągle pozostaję odmiennego zdania: ponieważ nie ma jeszcze wiele aut
elektrycznych to te nieliczne miejsca do podladowania ich nie beda ciagle
zajete.
W miare wzrastania liczby aut bedzie powiekszac sie równiesz w sposób
płynny infrastruktura do ich ładowania.

Nikt nie wybuduje nagle od razu 500 ładowarek w kraju w którym nie ma aut
elektrycznych

Chyba, ze dostanie dotacje. Albo zwietrzy interes.
A jak to w Norwegii bylo ?

i tak samo nagle nie przybędzie miliona aut elektrycznych w jeden miesiąc.

Ale tez nikt nie kupi auta elektrycznego jesli nie bedzie ladowarek
:-)

Dokładnie.

W dniu 2017-05-25 o 21:08, Pszemol pisze:

Tak samo jak 100 lat temu nie miałeś
stacji benzynowych na każdym rogu każdego skrzyżowania w mieście...

Zarówno 100 lat temu jak i obecnie można było zabrać do samochodu kanistry z paliwem na praktycznie dowolną odległość.

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2017-05-25 o 21:08, Pszemol pisze:

Tak samo jak 100 lat temu nie miałeś
stacji benzynowych na każdym rogu każdego skrzyżowania w mieście...

Zarówno 100 lat temu jak i obecnie można było zabrać do samochodu kanistry z paliwem na praktycznie dowolną odległość.

Masz rację...

Co nie zmienia faktu ze liczba stacji wzrastala wraz z liczba samochodow
przez wiele lat.

Dnia Thu, 25 May 2017 22:00:40 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 2017-05-25 o 21:08, Pszemol pisze:

Tak samo jak 100 lat temu nie miałeś
stacji benzynowych na każdym rogu każdego skrzyżowania w mieście...

Zarówno 100 lat temu jak i obecnie można było zabrać do samochodu kanistry z paliwem na praktycznie dowolną odległość.

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

J.

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć zasię od 50-100%, a nawet i więcej. W elektryku to nie przejdzie.

Dnia Fri, 26 May 2017 00:15:36 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć zasię od 50-100%, a nawet i więcej.

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

W elektryku to nie przejdzie.

No jak nie, jak tak ?

Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

J.

W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

Dnia Fri, 26 May 2017 00:15:36 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć
zasię od 50-100%, a nawet i więcej.

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

W elektryku to nie przejdzie.

No jak nie, jak tak ?

Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

J.

A czy taki spalinowy generator dałby radę ładować na bieżąco akumulatory elektryka, żeby dało się choć powoli jechać?

Taki generator CPPG 8A (http://www.cp.com.pl/Katalog/agregaty-pradotworcze/chicago-pneumatic-cppg-8a.html) ma moc 6,6 kW, czyli dokładnie tyle, ile ładowarka Leafa. Samochód ładuje się 4 godziny, więc generator zużyłby w tym czasie 11,5 l paliwa. Prądu wystarczy na 100-160 km (jak piszą na stronie leafa). No ale to ładowanie offline...
Chyba jednak z generatorem na pace nie da się jechać - trzeba poczekać na skończenie ładowania... :-)
T.

W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

Dnia Fri, 26 May 2017 00:15:36 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć
zasię od 50-100%, a nawet i więcej.

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

W elektryku to nie przejdzie.

No jak nie, jak tak ?

Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

J.

Ps. Sądzę, że w dobie braku miejsc do ładowania wkrótce właściciele elektryków zaczną żądać od konstruktorów aut typu hybryda - jedziesz na prądzie, a jak się skończy, to dalej zasuwasz na spalinowym :-)
Choć można by próbować np. zabierać butlę ze sprężonym powietrzem i wyposażyć auto w mały silnik na sprężone powietrze. Przynajmniej awaryjnie można by gdzieś dojechać :-)

Tu kilka dygresji na temat sprężonego powietrza - jego uzyskiwanie jest bardzo drogie, bowiem większość energii sprężania tracona jest na ciepło. Z kolei jest to per saldo tańsze od napędu benzynowego, bowiem do sprężania można korzystać mimo wszystko z energii elektrycznej - tańszej od tej uzyskanej bezpośrednio z paliw płynnych.
W dodatku mając auto na spr. pow. korzysta się z tego samego silnika spalinowego - skończy się butla, przełącza się na benzynę.
Mamy już autko Peugeot 2008 Hybrid Air. A Tata stworzyła podobne. Co ciekawe - hamowanie można wykorzystać zaprzęgając silnik spalinowy do pracy jako sprężarkę.
Niestety nie ma informacji, jak wygląda sprawność energetyczna takiego układu, i jak wyglądają koszty w porównaniu np. z typowym elektrykiem. W każdym razie butle są bardziej uniwersalne od akumulatorów - spokojnie wystarczają na kilkaset km, a do ich ładowania wystarczy zwykłe gniazdko elektryczne, bez specjalnych ładowarek.
T.

W dniu piątek, 26 maja 2017 09:29:19 UTC+2 użytkownik T. napisał:

W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:
> Dnia Fri, 26 May 2017 00:15:36 +0200, nadir napisał(a):
>> W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:
>>> No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
>>> wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...
>>
>> Bez przesady i bez przyczepki.;)
>> Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć
>> zasię od 50-100%, a nawet i więcej.
>
> Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)
>
>
>> W elektryku to nie przejdzie.
>
> No jak nie, jak tak ?
>
> Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)
>
> J.
>
Ps. Sądzę, że w dobie braku miejsc do ładowania wkrótce właściciele elektryków zaczną żądać od konstruktorów aut typu hybryda - jedziesz na prądzie, a jak się skończy, to dalej zasuwasz na spalinowym :-)
Choć można by próbować np. zabierać butlę ze sprężonym powietrzem i wyposażyć auto w mały silnik na sprężone powietrze. Przynajmniej awaryjnie można by gdzieś dojechać :-)

Tu kilka dygresji na temat sprężonego powietrza - jego uzyskiwanie jest bardzo drogie, bowiem większość energii sprężania tracona jest na ciepło. Z kolei jest to per saldo tańsze od napędu benzynowego, bowiem do sprężania można korzystać mimo wszystko z energii elektrycznej - tańszej od tej uzyskanej bezpośrednio z paliw płynnych.
W dodatku mając auto na spr. pow. korzysta się z tego samego silnika spalinowego - skończy się butla, przełącza się na benzynę.
Mamy już autko Peugeot 2008 Hybrid Air. A Tata stworzyła podobne. Co ciekawe - hamowanie można wykorzystać zaprzęgając silnik spalinowy do pracy jako sprężarkę.
Niestety nie ma informacji, jak wygląda sprawność energetyczna takiego układu, i jak wyglądają koszty w porównaniu np. z typowym elektrykiem. W każdym razie butle są bardziej uniwersalne od akumulatorów - spokojnie wystarczają na kilkaset km, a do ich ładowania wystarczy zwykłe gniazdko elektryczne, bez specjalnych ładowarek.
T.

Feler z takim akumulatorem jest taki ze to jednak sprezone powietrze. Butla spora, zawartosc energii niska. No i wybuchnąc może. Co prawda zagrożenie nieduże ale podczas wypadku dodatkowy problem...

W indiach rozprężanie powietrza pozyteczne bo chłodzi.
U nas w zimie nie bardzo :)

W dniu 2017-05-26 o 09:29, T. pisze:

Tu kilka dygresji na temat sprężonego powietrza - jego uzyskiwanie jest
bardzo drogie, bowiem większość energii sprężania tracona jest na
ciepło. Z kolei jest to per saldo tańsze od napędu benzynowego, bowiem
do sprężania można korzystać mimo wszystko z energii elektrycznej -
tańszej od tej uzyskanej bezpośrednio z paliw płynnych.

No niestety ale bilans energetyczny wychodzi na korzyść spalonego na miejscu paliwa płynnego, to podatki i akcyza powodują, że prąd jest na razie tańszy.

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5927d94d$0$5160$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

W elektryku to nie przejdzie.

No jak nie, jak tak ?
Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

Ps. Sądzę, że w dobie braku miejsc do ładowania wkrótce właściciele elektryków zaczną żądać od konstruktorów aut typu hybryda - jedziesz na prądzie, a jak się skończy, to dalej zasuwasz na spalinowym :-)

Hybrydy juz sa. Teraz to kwestia wyboru co sie kupi.
Hybryda nie budzi moich oporow ... ale z kolei wspolczesne zasieg na baterii maja malutki.

Tym niemniej - na codzienna jazde po miescie by starczylo, a w trase tez w kazdej chwili wyjechac mozna.

Tylko - trzeba zrobic gniazdko do ladowania baterii. Pierwsze Priusy np nie mialy.
Uklon w strone organow podatkowych ?

Choć można by próbować np. zabierać butlę ze sprężonym powietrzem i wyposażyć auto w mały silnik na sprężone powietrze. Przynajmniej awaryjnie można by gdzieś dojechać :-)

To juz chyba lepiej awaryjny akumulator, na kolejne 10 .. 20 czy 40 km..

Tu kilka dygresji na temat sprężonego powietrza - jego uzyskiwanie jest bardzo drogie, bowiem większość energii sprężania tracona jest na ciepło. Z kolei jest to per saldo tańsze od napędu benzynowego, bowiem do sprężania można korzystać mimo wszystko z energii elektrycznej - tańszej od tej uzyskanej bezpośrednio z paliw płynnych.

Obawiam sie, ze bedzie podobnie drogie.
Niepotrzebna komplikacja znaczy sie.
A zasieg na tym samym silniku bedzie znikomy.


A wiec ... elektryk z turbina spalinowa, ogniwami paliwowymi na wodor, wytwornica wodoru z benzyny ... ogniwa paliwowe na alkohol bylyby pewnie najlepsze, ale cos ich nie ma. Mialy byc, a nie ma.

J.

W dniu 2017-05-26 o 14:47, J.F. pisze:

Użytkownik "T."  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5927d94d$0$5160$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

W elektryku to nie przejdzie.

No jak nie, jak tak ?
Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

Ps. Sądzę, że w dobie braku miejsc do ładowania wkrótce właściciele
elektryków zaczną żądać od konstruktorów aut typu hybryda - jedziesz
na prądzie, a jak się skończy, to dalej zasuwasz na spalinowym :-)

Hybrydy juz sa. Teraz to kwestia wyboru co sie kupi.
Hybryda nie budzi moich oporow ... ale z kolei wspolczesne zasieg na
baterii maja malutki.

Jeśli masz na myśli obecne, to są, ale można na prądzie przejechać np. 4 km, a dalej już na spalinowym, więc nie jest to idea, o której piszę. Chodzi o elektryka, który tylko w przypadku totalnego rozładowania przejedzie awaryjnie na jakimś małym spalinowym silniczku do najbliższego gniazdka.

Obawiam sie, ze bedzie podobnie drogie.
Niepotrzebna komplikacja znaczy sie.
A zasieg na tym samym silniku bedzie znikomy.

Zasięgi rzędu 300 km dla aut pneumatycznych nie jest niczym wielkim. Silnik jest spalinowy - wymagany jest tylko wtrysk sprężonego powietrza do cylindrów. Wszystko. Komplikacja znacznie mniejsza niż w przypadku LPG czy CNG.
T.

Jak auto na powietrze takie genialne to dlaczego nie robia? Czyzby z powodu ze rozwiazanie chujowe jest?

W dniu 2017-05-26 o 20:50, Zenek Kapelinder pisze:

Jak auto na powietrze takie genialne to dlaczego nie robia? Czyzby z powodu ze rozwiazanie chujowe jest?

Ciekawe pytanie. Odpowiedź brzmi - nie wiem. Ale warto by się tym zainteresować, zwłaszcza że ten Peugeot nie wyglądał źle... Podjerzewam, że koszt sprężonego powietrza byłby zabójczy...
T.

T. <kuki543@interia.pl> wrote:

W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

Dnia Fri, 26 May 2017 00:15:36 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć
zasię od 50-100%, a nawet i więcej.

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

W elektryku to nie przejdzie.

No jak nie, jak tak ?

Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

J.

Ps. Sądzę, że w dobie braku miejsc do ładowania wkrótce właściciele elektryków zaczną żądać od konstruktorów aut typu hybryda - jedziesz na prądzie, a jak się skończy, to dalej zasuwasz na spalinowym :-)

Takie auto już jest od dawna, nazywa się Chevrolet Volt.

W dniu 26-05-2017 o 18:39, Pszemol pisze:

T. <kuki543@interia.pl> wrote:

W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

Dnia Fri, 26 May 2017 00:15:36 +0200, nadir napisał(a):

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć
zasię od 50-100%, a nawet i więcej.

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

W elektryku to nie przejdzie.

No jak nie, jak tak ?

Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

J.

Ps. Sądzę, że w dobie braku miejsc do ładowania wkrótce właściciele
elektryków zaczną żądać od konstruktorów aut typu hybryda - jedziesz na
prądzie, a jak się skończy, to dalej zasuwasz na spalinowym :-)

Takie auto już jest od dawna, nazywa się Chevrolet Volt.

Raczej było i już ni ma.

W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

Dlatego pierwotnie zastosowałem dupochron i napisałem "praktycznie dowolną".;)
Ale generalnie sprowadza się to do tego, że można w łatwy i szybki sposób zwiększyć zasięg silnika spalinowego tak żeby do jakiejś, niekoniecznie najbliższej, stacji benzynowej się doczłapać.

Mozna dodatkowe aku zapakowac, mozna generator pradotworczy :-)

Dodatkowe aku, to zwiększona masa, no i zajmują sporo miejsca, a generator prądotwórczy powoduje, że przestaje to być samochód na prąd.
Zresztą zespoły silnik spalinowy-generator-silnik elektryczny są/były stosowane już wiele lat temu w lokomotywach.

Użytkownik "nadir"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5928095b$0$5162$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-26 o 00:31, J.F. pisze:

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

Dlatego pierwotnie zastosowałem dupochron i napisałem "praktycznie dowolną".;)
Ale generalnie sprowadza się to do tego, że można w łatwy i szybki sposób zwiększyć zasięg silnika spalinowego tak żeby do jakiejś, niekoniecznie najbliższej, stacji benzynowej się doczłapać.

W skali Europy owszem.
W skali Syberii juz niekoniecznie, bo ile tych kanistrow zapakujesz i na ile km starcza.

J.

W dniu 2017-05-26 o 14:38, J.F. pisze:

Mialo byc "dowolnie". A wtedy bagaznika zaczyna brakowac :-)

Dlatego pierwotnie zastosowałem dupochron i napisałem "praktycznie dowolną".;)
Ale generalnie sprowadza się to do tego, że można w łatwy i szybki sposób zwiększyć zasięg silnika spalinowego tak żeby do jakiejś, niekoniecznie najbliższej, stacji benzynowej się doczłapać.

W skali Europy owszem.
W skali Syberii juz niekoniecznie, bo ile tych kanistrow zapakujesz i na ile km starcza.

Ale tam masz więcej punktów tankowania na sto kilometrów niż
u nas punktów ładowania. A i ludzie życzliwi, jak zapomnisz
zatankować to zawartością kanistra poratują.


Pozdrawiam

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć zasię od 50-100%, a nawet i więcej. W elektryku to nie przejdzie.

Ktos wnet wymysli PowerPacki, jak te do Samsungów :-)

nadir <none@hell.org> wrote:

W dniu 2017-05-25 o 23:49, J.F. pisze:

No, dawniej te samochody wiecej palily i wcale nie taka dowolna
wychodzila. Chyba, ze z przyczepka ...

Bez przesady i bez przyczepki.;)
Ile by nie paliły można było spokojnie wziąć zapas paliwa i zwiększyć zasię od 50-100%, a nawet i więcej. W elektryku to nie przejdzie.

Ktos wnet wymysli PowerPacki, jak te do Samsungów :-)

W dniu 2017-05-21 o 16:27, Pszemol pisze:

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

No pewnie, a ci co mieszkają w pobliżu elektrowni niech zdychają.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Kotły elektrowni są faktycznie sprawniejsze w spalaniu paliwa niż silniki spalinowe, ale elektrownia to nie tylko kocioł i na wyjściu jak ma sprawność 35-45%, to już jest bardzo dobrze. Do tego dochodzą straty na przesyle, kolejne kilka, kilkanaście procent. A jak jeszcze odejmie się sprawność ładowania i rozładownia akumulatorów oraz sprawność silnika elektrycznego, to sumarycznie samochody elektryczne nie zużywają jakoś drastycznie mniej paliwa niż samochody spalinowe.

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:5921f08c$0$5151$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-21 o 16:27, Pszemol pisze:

Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.

No pewnie, a ci co mieszkają w pobliżu elektrowni niech zdychają.

Albo niech się przeprowadzą jak im przeszkadza.

A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".

Kotły elektrowni są faktycznie sprawniejsze w spalaniu paliwa niż silniki spalinowe, ale elektrownia to nie tylko kocioł i na wyjściu jak ma sprawność 35-45%, to już jest bardzo dobrze. Do tego dochodzą straty na przesyle, kolejne kilka, kilkanaście procent. A jak jeszcze odejmie się sprawność ładowania i rozładownia akumulatorów oraz sprawność silnika elektrycznego, to sumarycznie samochody elektryczne nie zużywają jakoś drastycznie mniej paliwa niż samochody spalinowe.

To teraz sprawdź sprawność swojego niedoregulowanego silnika,
zwłaszcza na krótkich trasach...

W dniu 2017-05-22 o 03:36, Pszemol pisze:

Albo niech się przeprowadzą jak im przeszkadza.

Jak ci, którym smog w mieście przeszkadza przeprowadzą się pierwsi, to i tych spod elektrowni pewnie da się namówić.

To teraz sprawdź sprawność swojego niedoregulowanego silnika,
zwłaszcza na krótkich trasach...

No spadnie z jakichś 30% do powiedzmy 20%, ale to nadal nie zwiększa bilansu energetycznego samochodu elektrycznego.

"nadir" <none@hell.org> wrote in message news:59228acb$0$5149$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2017-05-22 o 03:36, Pszemol pisze:

Albo niech się przeprowadzą jak im przeszkadza.

Jak ci, którym smog w mieście przeszkadza przeprowadzą się pierwsi,
to i tych spod elektrowni pewnie da się namówić.

Ładnie próbujesz pograć sobie, ale Ci to nie wyszło...
Elektrownie buduje się na zadupiu, łatwiej przeprowadzić
garstkę ludzi niż przenieść miasto - zwłaszcza że smród
w mieście powodują właśnie auta tych samych ludzi:
gdzie ich nie przeniesiesz to smród pojedzie z nimi.

Lepiej właśnie przeprowadzić garstkę ludzi spod elektrowni,
a w mieście jeździć tramwajami i elektrycznymi autami.

To teraz sprawdź sprawność swojego niedoregulowanego silnika,
zwłaszcza na krótkich trasach...

No spadnie z jakichś 30% do powiedzmy 20%, ale to nadal nie zwiększa bilansu energetycznego samochodu elektrycznego.

Jak to nie.

Użytkownik "Pszemol"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ofukks$dji$1@dont-email.me...
"nadir" <none@hell.org> wrote in message

Albo niech się przeprowadzą jak im przeszkadza.

Jak ci, którym smog w mieście przeszkadza przeprowadzą się pierwsi,
to i tych spod elektrowni pewnie da się namówić.

Ładnie próbujesz pograć sobie, ale Ci to nie wyszło...
Elektrownie buduje się na zadupiu, łatwiej przeprowadzić
garstkę ludzi niż przenieść miasto - zwłaszcza że smród

W Opolu powstalo kiedys Technikum Elektryczne przy Elektrowni Opole w Budowie.

Ale imo sie mylisz - elektrownie sie buduje przy kopalni. Albo przy porcie.
Bo tego wegla trzeba tam duzo, bardzo duzo.

w mieście powodują właśnie auta tych samych ludzi:
gdzie ich nie przeniesiesz to smród pojedzie z nimi.

No to w miescie smrodu ubedzie podwojnie :-)

To teraz sprawdź sprawność swojego niedoregulowanego silnika,
zwłaszcza na krótkich trasach...

No spadnie z jakichś 30% do powiedzmy 20%, ale to nadal nie zwiększa bilansu energetycznego samochodu elektrycznego.

Albo i do 15%.  W trasie pali mi diesel ~6.5, jak nie autostrada to nawet 6, w miescie przekracza 10 ...

J.

W dniu 2017-05-22 o 14:16, Pszemol pisze:

Ładnie próbujesz pograć sobie, ale Ci to nie wyszło...

Czyżby?

Elektrownie buduje się na zadupiu,

W USA może łatwiej o zadupie?

łatwiej przeprowadzić
garstkę ludzi niż przenieść miasto - zwłaszcza że smród
w mieście powodują właśnie auta tych samych ludzi:
gdzie ich nie przeniesiesz to smród pojedzie z nimi.

Tylko dlaczego i gdzie "garstka" ludzi ma się przeprowadzać żeby miastowi mieli czym oddychać?

Lepiej właśnie przeprowadzić garstkę ludzi spod elektrowni,
a w mieście jeździć tramwajami i elektrycznymi autami.

Garstkę ludzi powiadasz? Taka elektrownia może oddziaływać na obszar w promieniu kilkudziesięciu kilometrów. W Polsce, to już praktycznie tuż za rogiem.

Jak to nie.

Tak nie, że nadal przetworzenie paliwa w miejscu zapotrzebowania na pracę/ciepło jest efektywniejsze niż wielokrotne przemiany i/lub przesył energii.

Użytkownik "Pszemol"

Albo niech się przeprowadzą jak im przeszkadza.

Jak ci, którym smog w mieście przeszkadza przeprowadzą się pierwsi,
to i tych spod elektrowni pewnie da się namówić.

Ładnie próbujesz pograć sobie, ale Ci to nie wyszło...
Elektrownie buduje się na zadupiu,
-- -
Gdzie niby tak jest ? Mam za miedzą elektrociepłownię, drugą na miedzy, trzecią nieco dalej, do czwartej jeżdżę do odległego miasta robić i jest w centrum. Żadna z nich nie jest naprawdę poza miastem bo te miasta jedne obok drugiego są.

łatwiej przeprowadzić
garstkę ludzi niż przenieść miasto -
-- -
Gdzie niby tak jest ? Przecież te miasta powstają "tam, gdzie jest złoto"

zwłaszcza że smród
w mieście powodują właśnie auta tych samych ludzi:
gdzie ich nie przeniesiesz to smród pojedzie z nimi.
-- -
No i ci ludzie pójdą za elektrownią tak jak idą za drogami np.

Lepiej właśnie przeprowadzić garstkę ludzi spod elektrowni,
a w mieście jeździć tramwajami i elektrycznymi autami.
-- -
Ale po co ? Udział samochodów w zanieczyszczeniu miasta nie jest tak duży by miało sens przeorganizowywanie go.

"cef" <cezfar@interia.pl> wrote in message news:59207a2a$0$5151$65785112news.neostrada.pl...

Gdy się przeliczy energię potrzebną do ruchu samochodów
osobowych napędzanych elektrycznie, to okaże się, że nie ma tyle prądu.
Rachunków dokonaliśmy kiedyś tylko dla jednego Landu w Niemczech
i wyszło tak, że żeby zapewnić ruch osobówek potrzebne by było
więcej energii niż jest wytwarzane (zużywane w tym landzie) obecnie.

Podejrzewam, że zwyczajnie pomyliliście się w obliczeniach :-))
A zatem wnioski są z pały wzięte...

A zatem jeździmy elektrycznie, ale rezygnujemy ze wszystkich
innych rzeczy na prąd.
I to kończy dyskusję o przyszłości elektryków.

To nie kończy dyskusji, to raczej przypomina dywagacje londyńczyków
z początku 20 wieku na temat ich wizji na przyszłość gdy obliczali ile
to gór końskich odchodów będzie trzeba wywozić z Londynu przy takim
jak był wtedy wzroście liczby dorożek konnych :-)

Jeśli będzie potrzeba więcej prądu to się go więcej wygeneruje.
Nie ma problemu. Zwłaszcza gdy zauważysz, że samochód spalinowy
produkuje energię "na miejscu", spala benzynę w mieście, na ulicy.
A elektrownia nawet najgorsza, węglowa spala ten węgiel z daleka.

Dodatkowo energię wiatrową i słoneczną można gromadzić na
odludziach i przesłać ją tam gdzie jest potrzebna, jak robią to już
liczne kraje bardzo skutecznie. Na tyle skutecznie, że niektóre kraje
jak Niemcy mają problem z jej nadwyżkami i generuje to UJEMNE
ceny energii na rynkach hurtowych:
https://www.icis.com/resources/news/2016/05/09/9996090/deeply-negative-prices-return-to-rock-german-power-market/

W dniu 2017-05-21 o 01:19, Pszemol pisze:

"cef" <cezfar@interia.pl> wrote in message
news:59207a2a$0$5151$65785112news.neostrada.pl...

Gdy się przeliczy energię potrzebną do ruchu samochodów
osobowych napędzanych elektrycznie, to okaże się, że nie ma tyle prądu.
Rachunków dokonaliśmy kiedyś tylko dla jednego Landu w Niemczech
i wyszło tak, że żeby zapewnić ruch osobówek potrzebne by było
więcej energii niż jest wytwarzane (zużywane w tym landzie) obecnie.

Podejrzewam, że zwyczajnie pomyliliście się w obliczeniach :-))
A zatem wnioski są z pały wzięte...

Sam to możesz sprawdzić. Choćby zgrubnie.

A zatem jeździmy elektrycznie, ale rezygnujemy ze wszystkich
innych rzeczy na prąd.
I to kończy dyskusję o przyszłości elektryków.

To nie kończy dyskusji, to raczej przypomina dywagacje londyńczyków
z początku 20 wieku na temat ich wizji na przyszłość gdy obliczali ile
to gór końskich odchodów będzie trzeba wywozić z Londynu przy takim
jak był wtedy wzroście liczby dorożek konnych :-)

Jeśli będzie potrzeba więcej prądu to się go więcej wygeneruje.
Nie ma problemu. Zwłaszcza gdy zauważysz, że samochód spalinowy
produkuje energię "na miejscu", spala benzynę w mieście, na ulicy.
A elektrownia nawet najgorsza, węglowa spala ten węgiel z daleka.

Tak, tak. Zgasimy światło i pojeździmy.

Dodatkowo energię wiatrową i słoneczną można gromadzić na
odludziach i przesłać ją tam gdzie jest potrzebna, jak robią to już
liczne kraje bardzo skutecznie. Na tyle skutecznie, że niektóre kraje
jak Niemcy mają problem z jej nadwyżkami i generuje to UJEMNE
ceny energii na rynkach hurtowych:
https://www.icis.com/resources/news/2016/05/09/9996090/deeply-negative-prices-return-to-rock-german-power-market/

Nie rozumiem po angielsku, ale podejrzewam, że wiem o czym piszą.
Zapominasz o lobbingu, który wygenerował taką sytuację
i rachunku ekonomicznym, który za tym stoi.
W skrócie: ekonomicznie jest to zupełna porażka
(tzn koszt instalacji i eksploatacji w stosunku do otrzymanej energii)
a chodzi tylko o promowanie ekoenergii.

Kończyłeś jakąkolwiek szkołę gdzie przedmiotem była fizyka
na poziomie podstawowym?






PS

On 2017-05-21 01:19, Pszemol wrote:

Dodatkowo energię wiatrową i słoneczną można gromadzić na
odludziach i przesłać ją tam gdzie jest potrzebna, jak robią to już
liczne kraje bardzo skutecznie.

ze sprawnoscia kilkudziesieciu procent szalu nie ma

i trzeba za ciezka kase te szczytowo pompowe czy inne wynalazki zbudowac

Na tyle skutecznie, że niektóre kraje
jak Niemcy mają problem z jej nadwyżkami i generuje to UJEMNE
ceny energii na rynkach hurtowych:
https://www.icis.com/resources/news/2016/05/09/9996090/deeply-negative-prices-return-to-rock-german-power-market/

wyjatki przez pare godzin w roku, raczej niezbyt regula jest zeby doplacac do swoich produktow...

"m4rkiz" <m4rkiz@mail.od.wujka.na.g.com> wrote in message news:ofs3gh$q3k$1$m4rkiznews.chmurka.net...

On 2017-05-21 01:19, Pszemol wrote:

Dodatkowo energię wiatrową i słoneczną można gromadzić na
odludziach i przesłać ją tam gdzie jest potrzebna, jak robią to już
liczne kraje bardzo skutecznie.

ze sprawnoscia kilkudziesieciu procent szalu nie ma

i trzeba za ciezka kase te szczytowo pompowe czy inne wynalazki zbudowac

No cóż - jeśli ktoś myśli długoterminowo i robi kosztowne
inwestycje aby potem następne 30-40 lat zbierać kokosy
to wygrywa...

Na tyle skutecznie, że niektóre kraje
jak Niemcy mają problem z jej nadwyżkami i generuje to UJEMNE
ceny energii na rynkach hurtowych:
https://www.icis.com/resources/news/2016/05/09/9996090/deeply-negative-prices-return-to-rock-german-power-market/

wyjatki przez pare godzin w roku, raczej niezbyt regula jest zeby doplacac do swoich produktow...

No ale właśnie suma sumarum tych wyjątków będzie więcej
jak będzie przyrastało źródeł energii wiatrowej, wodnej czy słonecznej.