W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

ToMasz

Hello ToMasz,

Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 05/01/2021 15:12, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello ToMasz,

Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Sila nabywcza wieksza.

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm
Sprzet rolniczy (traktory), budowlany (spychacze) robia w Norwegii srednio rocznie po 65kkm

wszystko w dieslu.

A walce drogowe???


-- --

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

On 05/01/2021 15:39, ąćęłńóśźż wrote:

A walce drogowe???


-- --

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

pewnie podpada pod traktory (road tractors)

Musiałby napi.....ać 7,44 km/h 24 godziny dziennie przez 365 dni w roku.
Jak jedzie do tyłu, w niedziele i prowadzi czarny jak asfalt imigrant to aby nie liczą potrójnie?


-- -- -

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

On 05/01/2021 18:04, ąćęłńóśźż wrote:

Musiałby napi.....ać 7,44 km/h 24 godziny dziennie przez 365 dni w roku.
Jak jedzie do tyłu, w niedziele i prowadzi czarny jak asfalt imigrant to aby nie liczą potrójnie?


-- -- -

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

Albo maja ich sporo i w to wliczaja np plugi do odsniezania?

W dniu 05.01.2021 o 16:28, K pisze:

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm

Jesteś pewny tych liczb?
Ciężarówki na świecie robią setki tys km rocznie. One są w ciągłym ruchu.

--
MN

On 05/01/2021 16:17, Marcin N wrote:

W dniu 05.01.2021 o 16:28, K pisze:

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm

Jesteś pewny tych liczb?
Ciężarówki na świecie robią setki tys km rocznie. One są w ciągłym ruchu.

Znalazlem to na stronie ichniego urzedu statystycznego: https://www.ssb.no/en/transport-og-reiseliv/artikler-og-publikasjoner/car-numbers-and-mileage-up

tez mnie to dziwi ale wyraznie oddzielaja lorries od road tractors.

W dniu 2021-01-05 o 17:17, Marcin N pisze:

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm

Jesteś pewny tych liczb?
Ciężarówki na świecie robią setki tys km rocznie. One są w ciągłym ruchu.

Nie wszystkie. Tyle robią te latające w trasy.
Te robiące za dostawczaki potrafią wygenerować przebiegi 20-30km
po całodziennej pracy.


Pozdrawiam

W dniu 06.01.2021 o 10:48, RadoslawF pisze:

Nie wszystkie. Tyle robią te latające w trasy.
Te robiące za dostawczaki potrafią wygenerować przebiegi 20-30km
po całodziennej pracy.

I spychacze robią więcej?

--
SW3

W dniu 2021-01-08 o 09:10, SW3 pisze:

Nie wszystkie. Tyle robią te latające w trasy.
Te robiące za dostawczaki potrafią wygenerować przebiegi 20-30km
po całodziennej pracy.

I spychacze robią więcej?

Maszyny jak spychacze czy walce nie maja licznika przebiegu
w kilometrach tylko w motogodzinach. Ktoś strzelił babola
wpisując dane lub obowiązuje przelicznik np. 50km/h co oznacza
że spychaczowi na godzinę pracy liczą 50 kilometrów.


Pozdrawiam

On 2021-01-05 16:12, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello ToMasz,

Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Dopłaty?

znaczy mało miarodajna jaskółka ;-)

Dnia Tue, 5 Jan 2021 16:12:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello ToMasz,
Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.

Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

J.

Hello J.F.,

Thursday, January 7, 2021, 2:15:12 PM, you wrote:

[...]

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

U nich będzie. Są za blisko otwartego oceanu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Fri, 8 Jan 2021 09:41:53 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,
Thursday, January 7, 2021, 2:15:12 PM, you wrote:
[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

U nich będzie. Są za blisko otwartego oceanu.

Tylko czy nie bedzie tak, ze jak im malo sniegu spadnie, to woda
szybko splynie ...

https://www.reuters.com/article/norway-power-hydro-idUSL8N1U03BV

ale oni maja chyba jeszcze dobre warunki na wiatraki ...
w Anglii ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421513005223




J.

W dniu 2021-01-08 o 11:25, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 09:41:53 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,
Thursday, January 7, 2021, 2:15:12 PM, you wrote:
[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

U nich będzie. Są za blisko otwartego oceanu.

Tylko czy nie bedzie tak, ze jak im malo sniegu spadnie, to woda
szybko splynie ...

https://www.reuters.com/article/norway-power-hydro-idUSL8N1U03BV

ale oni maja chyba jeszcze dobre warunki na wiatraki ...
w Anglii ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421513005223

Mają fiordy i kupę miejsca na elektrownie wykorzystujące pływy.
Fiordy ich zabezpieczają przy okazji przed różnicą poziomu wód
o której straszą niektórzy pseudo ekolodzy.


Pozdrawiam

On 07/01/2021 13:15, J.F. wrote:

Dnia Tue, 5 Jan 2021 16:12:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello ToMasz,
Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.

Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

J.

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie pompuja najpierw wode do gory.

W dniu 2021-01-08 o 17:32, K pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.

Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

J.

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie pompuja najpierw wode do gory.

Trzeba było stanąć i zapytać księgowych dlaczego są tak strasznie drogie.
Dowiedział byś się że to taki rodzaj akumulatorów.  :-)


Pozdrawiam

Hello K,

Friday, January 8, 2021, 5:32:29 PM, you wrote:

[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 10/01/2021 08:49, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello K,

Friday, January 8, 2021, 5:32:29 PM, you wrote:

[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

W dniu 2021-01-11 o 09:58, K pisze:

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%. Większość doby zużywają energię pompując
wodę aby w szczycie ja spuścić przez turbiny i odzyskać te 70-80%
mocy wydanej na pompowanie.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffc1787$0$550$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-11 o 09:58, K pisze:

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu

To jeszcze masz Czorsztyn i Zarnowiec k/Gdanska.

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

J.

W dniu 2021-01-11 o 20:40, J.F. pisze:

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu

To jeszcze masz Czorsztyn i Zarnowiec k/Gdanska.

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffdb214$0$557$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-11 o 20:40, J.F. pisze:

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny byly bardziej wyrownane.
Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za duze koszta budowy :-)

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.

Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres regulacji", a cena pradu to potwierdza.

U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej .... w przerwie meczu pilkarskiego.

J.

W dniu 2021-01-12 o 16:45, J.F. pisze:

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.
Dla instytucjonalnych od ceny średniej i od zużycie.

Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny byly bardziej wyrownane.
Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

Od kiedy zaoraliśmy przemysł szczyt poboru mamy jak ludzie
zjada z pracy do domu i wszystkie światła zapalają bo ciemno teraz.

No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za duze koszta budowy :-)

Opłaca się bo mimo gównianej sprawności (70%) pozwala nie płacić
wyższych cen za dokupowanie energii w szczycie. A czy na pewno nie
dokupujemy to już pytanie do rządu. Energetyka jest u nas państwowa
i tylko oni wiedza ile i za co komu płacą.

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.

Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres regulacji", a cena pradu to potwierdza.

Wąski zakres regulacji to mają wiatraki i panele fotowoltaiczne.
W porównaniu z nimi elektrownia węglowa ma duży zakres.
Poza przypadkami kiedy idioci obciążą ją na sto procent, ale wtedy
to i gazowa nie ma regulacji.
Jedyna wada (poza przypieprzającymi się ekologami i unią) to
duża bezwładność.

U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej ... w przerwie meczu pilkarskiego.

Nie tylko oni.
Do tego służą szczytowo pompowe.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffed142$0$546$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-12 o 16:45, J.F. pisze:

a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.

Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial doplacic :-)

Dla instytucjonalnych od ceny średniej i od zużycie.

Ale w nocy taniej ?

Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny byly bardziej wyrownane.
Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

Od kiedy zaoraliśmy przemysł szczyt poboru mamy jak ludzie
zjada z pracy do domu i wszystkie światła zapalają bo ciemno teraz.

Tak. Ale potem ida spac. Choc tak po prawdzie - teraz, gdy "zarowka LED" ma 10W, to swiatla tego nie tlumacza.
Wiec raczej popatrz do kuchni.

Do tego sie dokladaja te wszystkie super/markety, ktore sztucznie oswietlone ... do godziny zamkniecia.

No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za duze koszta budowy :-)

Opłaca się bo mimo gównianej sprawności (70%) pozwala nie płacić
wyższych cen za dokupowanie energii w szczycie. A czy na pewno nie
dokupujemy to już pytanie do rządu. Energetyka jest u nas państwowa
i tylko oni wiedza ile i za co komu płacą.

PSE troche danych publikuje - np import/eksport pradu ...

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.

Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres regulacji", a cena pradu to potwierdza.

Wąski zakres regulacji to mają wiatraki i panele fotowoltaiczne.

Zalezy jak patrzec - waski, albo bardzo szeroki.

W porównaniu z nimi elektrownia węglowa ma duży zakres.
Poza przypadkami kiedy idioci obciążą ją na sto procent, ale wtedy
to i gazowa nie ma regulacji.

Drobne przeciazenia sa akceptowalne.

Jedyna wada (poza przypieprzającymi się ekologami i unią) to
duża bezwładność.

W jakim sensie ?

U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej ... w przerwie meczu pilkarskiego.

Nie tylko oni.

No nie wiem. Czy u nas w przerwie meczu ludzie pstrykaja czajniki elekryczne, aby sie herbaty napic ?

Do tego służą szczytowo pompowe.

Trzeba przyznac, ze maja potencjal i pomagaja taki kryzys ogarnac.
Ale dluzej tez potrafia pracowac - taki Zarnowiec to pare godzin ... pelna moca.

J.

W dniu 13-01-2021 o 17:06, J.F. pisze:

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.

Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial doplacic :-)

W sensie że w Polsce i TEN rząd będzie coś musiał?
A jak bezprawnie zakazał działalności firm przez praktycznie rok, to coś im musiał dopłacać?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtnd4q$nea$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 13-01-2021 o 17:06, J.F. pisze:

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.

Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial doplacic :-)

W sensie że w Polsce i TEN rząd będzie coś musiał?

No widzisz - jak sie elektrownie zamkna, bo nie beda doplacac do interesu ... to nie wystarczy powiedziec "wina Tuska".

W kazdym badz razie nie udalo sie utrzymac niskiej ceny pradu i polskich kopalni - nawet ten rzad rozumie, ze tani wegiel to z importu :-)

A jak bezprawnie zakazał działalności firm przez praktycznie rok, to coś im musiał dopłacać?

Przeciez doplacil.
Teraz moze by i nie musial, ale w maju byly wybory Dudy ...

J.

W dniu 13-01-2021 o 21:06, J.F. pisze:

No widzisz - jak sie elektrownie zamkna, bo nie beda doplacac do interesu ... to nie wystarczy powiedziec "wina Tuska".

W kazdym badz razie nie udalo sie utrzymac niskiej ceny pradu i polskich kopalni - nawet ten rzad rozumie, ze tani wegiel to z importu :-)

A można było nie blokować OZE i nie trzeba by było węgla importować.

A jak bezprawnie zakazał działalności firm przez praktycznie rok, to coś im musiał dopłacać?

Przeciez doplacil.

Co dopłacił?
Te grosze, które nawet części strat nie wyrównały?
Bez żartów....

Hello K,

Monday, January 11, 2021, 9:58:30 AM, you wrote:

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu
w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w
Polsce mamy ile?

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 11-01-2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello K,

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu
w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w
Polsce mamy ile?

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Tam nawet też co kilkadziesiąt km...

W dniu 11.01.2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Elektrownia wodna to nie to samo, co szczytowo-pompowa. Ta pierwsza generuje prąd, ta druga - magazynuje prąd wytworzony przez inne elektrownie.

--
MN

W dniu 11-01-2021 o 16:23, Marcin N pisze:

W dniu 11.01.2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Elektrownia wodna to nie to samo, co szczytowo-pompowa. Ta pierwsza generuje prąd, ta druga - magazynuje prąd wytworzony przez inne elektrownie.

Może też łączyć obie te funkcje.
I Roman o tym doskonale wie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rthsad$164$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 11-01-2021 o 16:23, Marcin N pisze:

W dniu 11.01.2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Elektrownia wodna to nie to samo, co szczytowo-pompowa. Ta pierwsza generuje prąd, ta druga - magazynuje prąd wytworzony przez inne elektrownie.

Może też łączyć obie te funkcje.
I Roman o tym doskonale wie.

A nawet bez laczenia - jak jest prad z innych zrodel, to wode zakrecamy i gromadzimy na okres szczytu.

Tylko niestety u nas nie ma warunkow - przerwy w wietrze i sloneczku potrafia byc dlugie, i na tyle wody nie starczy ...

J.

Jechał szybko, było z góry...
Są rozwiązania oparte na ładowaniu za zjeżdżanie?


-- -- -

ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów

On 2021-01-05 15:41, Jacek Maciejewski wrote:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

Ja też w poprzednim roku kupiłem więcej EV niż spalinówek :-)

W dniu 2021-01-05 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

W tym roku ten trend się podobno załamie - zmniejszają się dopłaty w Norwegii. Choć niektórzy twierdzą, że to nie są bezpośrednie dopłaty, ale zwolnienie. Wynosi ono na dziś ok. 130 tys. zł od elektryka. To tyle, ile kosztują najmniejsze elektryki. De facto funduje się takie samochody najbogatszym, ale Norwegia to bardzo bogaty kraj - ma "zielny" prąd i mnóstwo gazu na sprzedaż.
T.

On 06/01/2021 14:10, Mateusz Bogusz wrote:

On 05.01.2021 17:48, T. wrote:

De facto funduje się takie samochody najbogatszym

Oni też płacą podatków proporcjonalnie więcej. Należałoby zważyć ile tak na prawdę społeczeństwo dopłaca do nich, a ile po prostu odzyskują z podatków. Inna kwestia że bogaty ma więcej możliwości odzyskania swoich pieniędzy.

Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

W dniu 06.01.2021 o 15:50, K pisze:

Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

Całkowite zaprzestanie wydobycia ropy na świecie - jak rozumiem.

Dobre! :)

W dniu 06.01.2021 o 19:05, robot pisze:

W dniu 06.01.2021 o 15:50, K pisze:

Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

Całkowite zaprzestanie wydobycia ropy na świecie - jak rozumiem.

Dobre! :)

Nie bez powodu kraje arabskie, które wzbogaciły się na ropie - od lat gwałtowanie inwestują w energię ze Słońca. Warunki ku temu mają znakomite. Gdy uznają, że są gotowe - przełączą się. To nie jest pytanie "czy", ale "kiedy".

--
MN

W dniu 06.01.2021 o 19:27, Marcin N pisze:

W dniu 06.01.2021 o 19:05, robot pisze:

W dniu 06.01.2021 o 15:50, K pisze:

Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

Całkowite zaprzestanie wydobycia ropy na świecie - jak rozumiem.

Dobre! :)

Nie bez powodu kraje arabskie, które wzbogaciły się na ropie - od lat gwałtowanie inwestują w energię ze Słońca. Warunki ku temu mają znakomite. Gdy uznają, że są gotowe - przełączą się. To nie jest pytanie "czy", ale "kiedy".

Ale my tu Norwegii piszemy.

Hello robot,

Wednesday, January 6, 2021, 8:16:49 PM, you wrote:

Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos
wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

Całkowite zaprzestanie wydobycia ropy na świecie - jak rozumiem.
Dobre! :)

Nie bez powodu kraje arabskie, które wzbogaciły się na ropie - od lat
gwałtowanie inwestują w energię ze Słońca. Warunki ku temu mają znakomite. Gdy uznają, że są gotowe - przełączą się. To nie jest pytanie "czy", ale "kiedy".

Ale my tu Norwegii piszemy.

Norwegia może mieć tyle energii z wody, że się o nic nie martwią.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2021-01-06 19:27, Marcin N wrote:

W dniu 06.01.2021 o 19:05, robot pisze:

W dniu 06.01.2021 o 15:50, K pisze:

Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

Całkowite zaprzestanie wydobycia ropy na świecie - jak rozumiem.

Dobre! :)

Nie bez powodu kraje arabskie, które wzbogaciły się na ropie - od lat gwałtowanie inwestują w energię ze Słońca. Warunki ku temu mają znakomite. Gdy uznają, że są gotowe - przełączą się. To nie jest pytanie "czy", ale "kiedy".

I będą prąd eksportować?

W dniu 06.01.2021 o 22:55, kk pisze:

On 2021-01-06 19:27, Marcin N wrote:

Nie bez powodu kraje arabskie, które wzbogaciły się na ropie - od lat gwałtowanie inwestują w energię ze Słońca. Warunki ku temu mają znakomite. Gdy uznają, że są gotowe - przełączą się. To nie jest pytanie "czy", ale "kiedy".

I będą prąd eksportować?

Oczywiście. Przecież to znacznie łatwiejsze od eksportu ropy.

--
MN

Lustrami z przesiadką na Księżycu?


-- -- -

Oczywiście.
Przecież to znacznie łatwiejsze od eksportu ropy.

Dnia Thu, 7 Jan 2021 01:17:28 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

Lustrami z przesiadką na Księżycu?

Nie, w płynie, tankowcami. W postaci płynnego H2.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 07.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 01:17:28 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

Lustrami z przesiadką na Księżycu?

Nie, w płynie, tankowcami. W postaci płynnego H2.

Płynnego h2?
Przecież to bardzo drogo będzie, czy ja się nie znam?

Dnia Mon, 11 Jan 2021 12:50:54 +0100, robot napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 01:17:28 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

Lustrami z przesiadką na Księżycu?

Nie, w płynie, tankowcami. W postaci płynnego H2.

Płynnego h2?
Przecież to bardzo drogo będzie, czy ja się nie znam?

Owszem, na początku drogo bo trzeba będzie zbudować nowe gazowce. Ale z
czasem stanieje, podobnie jak to było z LNG a ten też wymagał niezłego
zimna. No i trzeba pamiętać że słońce świeci za darmo a to jedyne co tam
na tej pustyni mają, oprócz oczywiście worków petrodolarów z którymi nie
bardzo wiedzą co zrobić :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 11.01.2021 o 13:04, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 11 Jan 2021 12:50:54 +0100, robot napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 01:17:28 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

Lustrami z przesiadką na Księżycu?

Nie, w płynie, tankowcami. W postaci płynnego H2.

Płynnego h2?
Przecież to bardzo drogo będzie, czy ja się nie znam?

Owszem, na początku drogo bo trzeba będzie zbudować nowe gazowce. Ale z
czasem stanieje, podobnie jak to było z LNG a ten też wymagał niezłego
zimna. No i trzeba pamiętać że słońce świeci za darmo a to jedyne co tam
na tej pustyni mają, oprócz oczywiście worków petrodolarów z którymi nie
bardzo wiedzą co zrobić :)

No nie wiem, nie wiem.
Dużo energii trzeba zmarnować żeby ten wodór schłodzić,
i dużo energii, żeby tak go transportować.
A taka ropę wystarczy nalać "na statek" i gotowe.

Ale nie upieram się, nie znam się na tym.

W dniu 11.01.2021 o 13:04, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 11 Jan 2021 12:50:54 +0100, robot napisał(a):

W dniu 07.01.2021 o 09:22, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Thu, 7 Jan 2021 01:17:28 +0100, ąćęłńóśźż napisał(a):

Lustrami z przesiadką na Księżycu?

Nie, w płynie, tankowcami. W postaci płynnego H2.

Płynnego h2?
Przecież to bardzo drogo będzie, czy ja się nie znam?

Owszem, na początku drogo bo trzeba będzie zbudować nowe gazowce. Ale z
czasem stanieje, podobnie jak to było z LNG a ten też wymagał niezłego
zimna. No i trzeba pamiętać że słońce świeci za darmo a to jedyne co tam
na tej pustyni mają, oprócz oczywiście worków petrodolarów z którymi nie
bardzo wiedzą co zrobić :)

Nie mówię, że nie da się zrobić tankowca na ciekły wodór, bo coś tam robią, ale LNG to jest temperatura 111K, a ciekły wodór - 20K.

Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.

   MJ

Dnia Mon, 11 Jan 2021 15:35:16 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.

Jak ty te 5x wyliczyłeś zgrabnie :) Jak dla mnie to tylko niecałe dwa
razy zimniej niż pokojowa :) To zresztą mało ważne ile razy, ważne że
się daje a spece od wypuszczania rakiet w kosmos opreują setkami ton
ciekłego wodoru i jakoś im to wychodzi.
--
Jacek
-I hate haters-

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lfrgpjcnu4ae$.9daoa2u4ep4g$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 11 Jan 2021 15:35:16 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.

Jak ty te 5x wyliczyłeś zgrabnie :) Jak dla mnie to tylko niecałe dwa
razy zimniej niż pokojowa :) To zresztą mało ważne ile razy, ważne że
się daje a spece od wypuszczania rakiet w kosmos opreują setkami ton
ciekłego wodoru i jakoś im to wychodzi.

Jeszcze byl ciekawy satelita Gravity Probe B.
Tam cos 4 tony cieklego helu wytrzymaly w termosie dwa lata.

Wiec sie da ... ale cena termosu - kosmiczna :-)

J.

W dniu 2021-01-11 o 20:26, J.F. pisze:

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:lfrgpjcnu4ae$.9daoa2u4ep4g$.dlg@40tude.net...
Dnia Mon, 11 Jan 2021 15:35:16 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.

Jak ty te 5x wyliczyłeś zgrabnie :) Jak dla mnie to tylko niecałe dwa
razy zimniej niż pokojowa :) To zresztą mało ważne ile razy, ważne że
się daje a spece od wypuszczania rakiet w kosmos opreują setkami ton
ciekłego wodoru i jakoś im to wychodzi.

Jeszcze byl ciekawy satelita Gravity Probe B.
Tam cos 4 tony cieklego helu wytrzymaly w termosie dwa lata.

Wiec sie da ... ale cena termosu - kosmiczna :-)

J.

Tylko że hel nie ucieka a z wodorem juz tak łatwo nie ma, przez co cały czas istnieje ryzyko wybuchu jak się go gdzieś za dużo nazbiera, sterowce też trochę polatały zanim się sfajczyły. Tutaj może być podobnie.

--
Janusz

W dniu 11.01.2021 o 16:55, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Mon, 11 Jan 2021 15:35:16 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

Pięć razy zimniej to nie jest taki pikuś.

Jak ty te 5x wyliczyłeś zgrabnie :) Jak dla mnie to tylko niecałe dwa
razy zimniej niż pokojowa :) To zresztą mało ważne ile razy, ważne że
się daje a spece od wypuszczania rakiet w kosmos opreują setkami ton
ciekłego wodoru i jakoś im to wychodzi.

Ale słyszałem, że te latanie rakietami to nie jest takie bardzo tanie.
50 milionów dolarów minimum w obie strony  za bilet z tego co piszą.
Jeszcze opłata klimatyczna 35000 dolarów za przelot dochodzi, ale tankowców z wodorem może nie obowiązuje.

Jak dla mnie to trochę drogawo wychodzi.

Dnia Tue, 12 Jan 2021 11:48:58 +0100, robot napisał(a):

Jak dla mnie to trochę drogawo wychodzi.

Wolisz brodzić po pas w wodzie razem z tłumem uchodźców klimatycznych?
Będzie ci się wlewać woda przez okna :)
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 12.01.2021 o 12:15, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 12 Jan 2021 11:48:58 +0100, robot napisał(a):

Jak dla mnie to trochę drogawo wychodzi.

Wolisz brodzić po pas w wodzie razem z tłumem uchodźców klimatycznych?
Będzie ci się wlewać woda przez okna :)

No ciekawe jak to z tym ociepleniem będzie, to prawda.
Polityków i propagandy staram się umikać,
ale prawda jest taka, że mega korporacje wydają ogromne pieniądze
na przygotowanie do ocieplenia.
A mega korporacje traktuje jako wiarygodne źródło informacji.

Byle byśmy w zbyt ciekawych czasach nie żyli :)

Dnia Tue, 12 Jan 2021 12:38:52 +0100, robot napisał(a):

No ciekawe jak to z tym ociepleniem będzie, to prawda.
Polityków i propagandy staram się umikać,
ale prawda jest taka, że mega korporacje wydają ogromne pieniądze
na przygotowanie do ocieplenia.
A mega korporacje traktuje jako wiarygodne źródło informacji.

Byle byśmy w zbyt ciekawych czasach nie żyli :)

Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg a to
czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na katastrofie
klimatycznej. Co ci po samochodzie kiedy twoje miasto zaleje woda,
zniszczy huragan, kiedy chleb będzie kosztował krocie bo susza a ciebie
wezmą w kamasze bronić granic przed najazdem.
--
Jacek
-I hate haters-

W dniu 12.01.2021 o 12:58, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 12 Jan 2021 12:38:52 +0100, robot napisał(a):

No ciekawe jak to z tym ociepleniem będzie, to prawda.
Polityków i propagandy staram się umikać,
ale prawda jest taka, że mega korporacje wydają ogromne pieniądze
na przygotowanie do ocieplenia.
A mega korporacje traktuje jako wiarygodne źródło informacji.

Byle byśmy w zbyt ciekawych czasach nie żyli :)

Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg a to
czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na katastrofie
klimatycznej. Co ci po samochodzie kiedy twoje miasto zaleje woda,
zniszczy huragan, kiedy chleb będzie kosztował krocie bo susza a ciebie
wezmą w kamasze bronić granic przed najazdem.

To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
Kiedy?

Według obecnych obliczeń, jeżeli nic się nie zmieni
to między innymi powierzchnia antarktydy i arktyki zmniejszy sie
na tyle, że ich zdolność do obijania energii ze słońca zmniejszy
sie na tyle, że będzie to miało zasadniczy wpływ na średnia temperature na tej planecie.
To szczegół.
Jeżeli będzie nadal cieplej, to prądy morskie zanikną,
i oceany zamienią się w jeziora, krwioobieg wody na tej planecie zostanie zatrzymany i wtedy temperatura zacznie wzrastać juz na poważnie.

Zaczną płonąć lasy  wszystkie, a nie tylko w Kaliforni.
Więc niezbyt kolorowo to wygląda.

Dnia Tue, 12 Jan 2021 14:28:20 +0100, robot napisał(a):

To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
Kiedy?

Prorokiem nie jestem, szczegółów nie podam :) Katastrofa już się
zaczęła. Oceany mają obecnie poziom o ponad 10 cm wyższy niż kiedy byłem
młody. Europa nie jest w stanie się opędzić od najazdu afrykanów. W
ciągu ostatnich 10 lat poziom jeziorka w jakim zwykłem  kąpać się latem
spadł o 2 m. 30 lat temu, w Zielonej Górze gość zbudował na górce wyciąg
wyrwirączkę, ponieważ do tamtej pory zimą był śnieg zdatny do jazdy
przez najmarniej 2 tyg. a bywało że przez miesiąc. Teraz śniegu nie
uświadczysz a wyciąg rozkradli złomiarze. Czas się zacząć bać, młodzi.
Ja już nie dożyję :) --
Jacek
-I hate haters-

W dniu 12.01.2021 o 16:06, Jacek Maciejewski pisze:

Dnia Tue, 12 Jan 2021 14:28:20 +0100, robot napisał(a):

To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
Kiedy?

Ja już nie dożyję :)

Ja mam 44 lata dopiero, a umysłowo to chyba nie więcej niż 10 z tendencja spadkową.

Także mogę dożyć niestety :)

https://naukaoklimacie.pl/aktualnosci/globalne-ocieplenie-prady-morskie-i-zycie-w-oceanach-290

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:jawm0r9wb8j5.1ppmtu38vdy3r$.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 12 Jan 2021 14:28:20 +0100, robot napisał(a):

To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
Kiedy?

Prorokiem nie jestem, szczegółów nie podam :) Katastrofa już się
zaczęła. Oceany mają obecnie poziom o ponad 10 cm wyższy niż kiedy byłem
młody. Europa nie jest w stanie się opędzić od najazdu afrykanów. W

10 cm to jeszcze nie tak duzo - choc Holendrzy i Wenecjanie moga miec inne zdanie ;-)

ciągu ostatnich 10 lat poziom jeziorka w jakim zwykłem  kąpać się latem
spadł o 2 m.

No widzisz - wyrownalo sie :-)

30 lat temu, w Zielonej Górze gość zbudował na górce wyciąg
wyrwirączkę, ponieważ do tamtej pory zimą był śnieg zdatny do jazdy
przez najmarniej 2 tyg. a bywało że przez miesiąc. Teraz śniegu nie
uświadczysz a wyciąg rozkradli złomiarze. Czas się zacząć bać, młodzi.
Ja już nie dożyję :)

Z drugiej strony - 15 tys lat temu mielismy tu lodowiec, i stopnial bez naszego udzialu.

Hiszpanie tez cos moga powiedziec o ociepleniu klimatu - takiego sniegu dawno nie widzieli :-)

J.

W dniu 12.01.2021 o 16:31, J.F. pisze:

Hiszpanie tez cos moga powiedziec o ociepleniu klimatu - takiego sniegu dawno nie widzieli :-)

Szczegóły.
Mnie ten bark tlenu w oceanach z powodu ocieplenia bardziej interesuje.

Użytkownik "robot"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffda3f4$0$556$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.01.2021 o 12:58, Jacek Maciejewski pisze:

Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg a to
czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na katastrofie
klimatycznej.

To jak sądzisz, będzie ta katastrofa czy nie?
Kiedy?

Według obecnych obliczeń, jeżeli nic się nie zmieni
to między innymi powierzchnia antarktydy i arktyki zmniejszy sie
na tyle, że ich zdolność do obijania energii ze słońca zmniejszy
sie na tyle, że będzie to miało zasadniczy wpływ na średnia temperature na tej planecie.
Jeżeli będzie nadal cieplej, to prądy morskie zanikną,
i oceany zamienią się w jeziora, krwioobieg wody na tej planecie zostanie zatrzymany i wtedy temperatura zacznie wzrastać juz na poważnie.

No nie wiem ... o ile lody Antarktydy zagrazaja przybrzeznym terenom, to arktyczne juz nie.
Bedzie cieplej  ... nie wiem jak zniose letnie upaly, ale ...  to wiecej wody odparuje.
Pytanie gdzie spadnie i w jakiej ilosci.

No i nie bede musial jechac do Chorwacji, bo w Baltyku lepiej bedzie.
Tylko te cholerne sinice :-)

J.

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:c4zqko9bk8iv.1n23ihxpfyyfj.dlg@40tude.net...
Dnia Tue, 12 Jan 2021 12:38:52 +0100, robot napisał(a):
[...]

Wszyscy zacięcie analizują a to opłacalność ekonomiczną a to zasięg a to
czasy ładowania itd. A do rachunku nie wliczają strat na katastrofie
klimatycznej. Co ci po samochodzie kiedy twoje miasto zaleje woda,

To lepiej, zeby zalalo starego diesla za 10 tys, niz nowego elektryka za 150 :-)

zniszczy huragan, kiedy chleb będzie kosztował krocie bo susza

No wlasnie  - to susza czy powodz ?
Choc niektorzy strasza, ze jedno i drugie ...

a ciebie
wezmą w kamasze bronić granic przed najazdem.

To chyba dopiero jak ropy zabraknie i sie nagle okaze, ze trzeba miec duzo pól uprawnych ...

J.

W dniu 2021-01-07 o 01:17, ąćęłńóśźż pisze:

Lustrami z przesiadką na Księżycu?


-- -- -

Oczywiście.
Przecież to znacznie łatwiejsze od eksportu ropy.

"Norweska sieć energetyczna jest połączona ze szwedzką, duńską i holenderską, a są plany połączenia także z brytyjską i niemiecką."
Na razie nie znalazłem nowszych danych, ale w 2013 r. Norwegia eksportowała 15 140 GWh energii w postaci prądu.
T.

On 07/01/2021 09:29, T. wrote:

W dniu 2021-01-07 o 01:17, ąćęłńóśźż pisze:

Lustrami z przesiadką na Księżycu?


-- -- -

Oczywiście.
Przecież to znacznie łatwiejsze od eksportu ropy.

"Norweska sieć energetyczna jest połączona ze szwedzką, duńską i holenderską, a są plany połączenia także z brytyjską i niemiecką."
Na razie nie znalazłem nowszych danych, ale w 2013 r. Norwegia eksportowała 15 140 GWh energii w postaci prądu.
T.

Ale nigdy nie bedzie z nasza poniewaz my mamy wegla na 200 lat, a nasz wegiel ma bialo czerwony kolor.

Mowa o saudyjskiej sieci energetycznej.


-- -- -

"Norweska sieć energetyczna jest połączona ze szwedzką, duńską i holenderską, a są plany połączenia także z brytyjską i niemiecką."

Dnia Wed, 6 Jan 2021 23:54:46 +0100, Marcin N napisał(a):

W dniu 06.01.2021 o 22:55, kk pisze:

On 2021-01-06 19:27, Marcin N wrote:

Nie bez powodu kraje arabskie, które wzbogaciły się na ropie - od lat gwałtowanie inwestują w energię ze Słońca. Warunki ku temu mają znakomite. Gdy uznają, że są gotowe - przełączą się. To nie jest pytanie "czy", ale "kiedy".

I będą prąd eksportować?

Oczywiście. Przecież to znacznie łatwiejsze od eksportu ropy.

Nie calkiem. Jakos tak im dluzsza linia, tym wieksze straty.

Ale moze kiedys zrobimy lepsze nadprzewodniki.

J.

W dniu 07.01.2021 o 18:54, J.F. pisze:

Dnia Wed, 6 Jan 2021 23:54:46 +0100, Marcin N napisał(a):

W dniu 06.01.2021 o 22:55, kk pisze:

On 2021-01-06 19:27, Marcin N wrote:

Nie bez powodu kraje arabskie, które wzbogaciły się na ropie - od lat
gwałtowanie inwestują w energię ze Słońca. Warunki ku temu mają
znakomite. Gdy uznają, że są gotowe - przełączą się. To nie jest
pytanie "czy", ale "kiedy".

I będą prąd eksportować?

Oczywiście. Przecież to znacznie łatwiejsze od eksportu ropy.

Nie calkiem. Jakos tak im dluzsza linia, tym wieksze straty.

Ale moze kiedys zrobimy lepsze nadprzewodniki.

Im wyższe napięcie tym straty mniejsze.



--
MN

On 06/01/2021 18:05, robot wrote:

W dniu 06.01.2021 o 15:50, K pisze:

Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

Całkowite zaprzestanie wydobycia ropy na świecie - jak rozumiem.

Dobre! :)

Nie, w Norwegii i rozwazaja poki co.

Dnia Wed, 6 Jan 2021 14:50:25 +0000, K napisał(a):

On 06/01/2021 14:10, Mateusz Bogusz wrote:
Ostatnio ogladalem jakis dokument na temat Norwegii i tam sie ktos wypowiadal, ze rozwazaja calkowite zaprzestanie wydobycia ropy zeby ratowac swiat.

Nie byl to wstep do serialu "Okupacja" ?

J.

On 05.01.2021 17:48, T. wrote:

De facto funduje się takie samochody najbogatszym

Oni też płacą podatków proporcjonalnie więcej. Należałoby zważyć ile tak na prawdę społeczeństwo dopłaca do nich, a ile po prostu odzyskują z podatków. Inna kwestia że bogaty ma więcej możliwości odzyskania swoich pieniędzy.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

Dnia Tue, 5 Jan 2021 15:41:37 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

Nie - podatek.
Spalinowe w Norwegii tak drogie, ze Tesla niewiele drozsza.

Ale ... z czego rzad bedzie zyl ?

No i czy im pradu starczy.

A za 10 lat ... taki serial TV sie spelni ... "Okupacja"?


J.

Hello J.F.,

Thursday, January 7, 2021, 2:11:57 PM, you wrote:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

Nie - podatek.
Spalinowe w Norwegii tak drogie, ze Tesla niewiele drozsza.
Ale ... z czego rzad bedzie zyl ?
No i czy im pradu starczy.

Norwegom? Najwyżej dostawią kilka kolejnych elektrowni wodnych. Im
jedynie ekolodzy mogą zagrozić...

A za 10 lat ... taki serial TV sie spelni ... "Okupacja"?

?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Fri, 8 Jan 2021 09:40:01 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

Nie - podatek.
Spalinowe w Norwegii tak drogie, ze Tesla niewiele drozsza.
Ale ... z czego rzad bedzie zyl ?
No i czy im pradu starczy.

Norwegom? Najwyżej dostawią kilka kolejnych elektrowni wodnych. Im
jedynie ekolodzy mogą zagrozić...

A za 10 lat ... taki serial TV sie spelni ... "Okupacja"?

?

Okupowani
https://vod.tvp.pl/website/okupowani,43177584

"Akcja toczy się w niedalekiej przyszłości. Norwegia zapowiada
rezygnację z wydobycia ropy naftowej na rzecz ekologicznych źródeł, co
grozi wybuchem światowego kryzysu energetycznego. Rosja przy milczącym
przyzwoleniu Unii Europejskiej dokonuje szybkiej i bezkrwawej napaści
na Norwegię, chcąc zmusić kraj do powrotu do wydobycia ropy i
przywrócić równowagę w światowych interesach wydobywczych. "

J.

On 08/01/2021 10:28, J.F. wrote:

Rosja przy milczącym
przyzwoleniu Unii Europejskiej dokonuje szybkiej i bezkrwawej napaści
na Norwegię, chcąc zmusić kraj do powrotu do wydobycia ropy i
przywrócić równowagę w światowych interesach wydobywczych.

"Rosja przy milczącym
przyzwoleniu Unii Europejskiej dokonuje szybkiej i bezkrwawej napaści
na Norwegię, chcąc zmusić kraj do powrotu do wydobycia ropy i
przywrócić równowagę w światowych interesach wydobywczych."

Rosja napada na kraj bogaty w surowce i przywraca rownowage... To mogl tylko ktos z PiSu wymyslec.

Rosja napada na kraj bogaty w surowce i przywraca rownowage... To mogl tylko ktos z PiSu wymyslec.

cytat ze strony:
"Autorem pomysłu i pierwszej wersji scenariusza jest norweski pisarz, autor bestsellerowych kryminałów Jo Nesb?."

On 08/01/2021 11:26, sirapacz wrote:

Rosja napada na kraj bogaty w surowce i przywraca rownowage... To mogl tylko ktos z PiSu wymyslec.

cytat ze strony:
"Autorem pomysłu i pierwszej wersji scenariusza jest norweski pisarz, autor bestsellerowych kryminałów Jo Nesb?."

Na bank ma jakies korzenie PiSowskie.

Dnia Fri, 8 Jan 2021 12:26:59 +0100, sirapacz napisał(a):

Rosja napada na kraj bogaty w surowce i przywraca rownowage... To mogl tylko ktos z PiSu wymyslec.

cytat ze strony:
"Autorem pomysłu i pierwszej wersji scenariusza jest norweski pisarz, autor bestsellerowych kryminałów Jo Nesb?."

I to nie jest dla Rosji takie glupie, bo trzeba skorzystac z
politycznego klimatu, zajac norweskie zloza i eksploatowac przez 30
lat :-)

Mozna tez sobie przypomnec lata 70 - Arabowie przykrecili kurek, to w
dalszej perspektywie utracili swoja pozycje.
Jakby tak swiat przyjal norweskie warunki i odwrocil sie od ropy ...
to z czego bedzie potem Rosja zyla ?

J.