W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

ToMasz

Hello ToMasz,

Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 05/01/2021 15:12, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello ToMasz,

Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Sila nabywcza wieksza.

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm
Sprzet rolniczy (traktory), budowlany (spychacze) robia w Norwegii srednio rocznie po 65kkm

wszystko w dieslu.

A walce drogowe???


-- --

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

On 05/01/2021 15:39, ąćęłńóśźż wrote:

A walce drogowe???


-- --

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

pewnie podpada pod traktory (road tractors)

Musiałby napi.....ać 7,44 km/h 24 godziny dziennie przez 365 dni w roku.
Jak jedzie do tyłu, w niedziele i prowadzi czarny jak asfalt imigrant to aby nie liczą potrójnie?


-- -- -

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

On 05/01/2021 18:04, ąćęłńóśźż wrote:

Musiałby napi.....ać 7,44 km/h 24 godziny dziennie przez 365 dni w roku.
Jak jedzie do tyłu, w niedziele i prowadzi czarny jak asfalt imigrant to aby nie liczą potrójnie?


-- -- -

spychacze robią w Norwegii średnio rocznie po 65 tys. km

Albo maja ich sporo i w to wliczaja np plugi do odsniezania?

W dniu 05.01.2021 o 16:28, K pisze:

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm

Jesteś pewny tych liczb?
Ciężarówki na świecie robią setki tys km rocznie. One są w ciągłym ruchu.

--
MN

On 05/01/2021 16:17, Marcin N wrote:

W dniu 05.01.2021 o 16:28, K pisze:

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm

Jesteś pewny tych liczb?
Ciężarówki na świecie robią setki tys km rocznie. One są w ciągłym ruchu.

Znalazlem to na stronie ichniego urzedu statystycznego: https://www.ssb.no/en/transport-og-reiseliv/artikler-og-publikasjoner/car-numbers-and-mileage-up

tez mnie to dziwi ale wyraznie oddzielaja lorries od road tractors.

W dniu 2021-01-05 o 17:17, Marcin N pisze:

Prywanty samochod osobowy srednio w Norwegii robi 12tys km rocznie (nadal dominuja diesle)
Taksowki robia po 60kkm,
Autobusy/autokary po 40kkm.
Ciezarowki po 30kkm

Jesteś pewny tych liczb?
Ciężarówki na świecie robią setki tys km rocznie. One są w ciągłym ruchu.

Nie wszystkie. Tyle robią te latające w trasy.
Te robiące za dostawczaki potrafią wygenerować przebiegi 20-30km
po całodziennej pracy.


Pozdrawiam

W dniu 06.01.2021 o 10:48, RadoslawF pisze:

Nie wszystkie. Tyle robią te latające w trasy.
Te robiące za dostawczaki potrafią wygenerować przebiegi 20-30km
po całodziennej pracy.

I spychacze robią więcej?

--
SW3

W dniu 2021-01-08 o 09:10, SW3 pisze:

Nie wszystkie. Tyle robią te latające w trasy.
Te robiące za dostawczaki potrafią wygenerować przebiegi 20-30km
po całodziennej pracy.

I spychacze robią więcej?

Maszyny jak spychacze czy walce nie maja licznika przebiegu
w kilometrach tylko w motogodzinach. Ktoś strzelił babola
wpisując dane lub obowiązuje przelicznik np. 50km/h co oznacza
że spychaczowi na godzinę pracy liczą 50 kilometrów.


Pozdrawiam

On 2021-01-05 16:12, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello ToMasz,

Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Dopłaty?

znaczy mało miarodajna jaskółka ;-)

Dnia Tue, 5 Jan 2021 16:12:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello ToMasz,
Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.

Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

J.

Hello J.F.,

Thursday, January 7, 2021, 2:15:12 PM, you wrote:

[...]

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

U nich będzie. Są za blisko otwartego oceanu.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dnia Fri, 8 Jan 2021 09:41:53 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,
Thursday, January 7, 2021, 2:15:12 PM, you wrote:
[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

U nich będzie. Są za blisko otwartego oceanu.

Tylko czy nie bedzie tak, ze jak im malo sniegu spadnie, to woda
szybko splynie ...

https://www.reuters.com/article/norway-power-hydro-idUSL8N1U03BV

ale oni maja chyba jeszcze dobre warunki na wiatraki ...
w Anglii ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421513005223




J.

W dniu 2021-01-08 o 11:25, J.F. pisze:

Dnia Fri, 8 Jan 2021 09:41:53 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello J.F.,
Thursday, January 7, 2021, 2:15:12 PM, you wrote:
[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

U nich będzie. Są za blisko otwartego oceanu.

Tylko czy nie bedzie tak, ze jak im malo sniegu spadnie, to woda
szybko splynie ...

https://www.reuters.com/article/norway-power-hydro-idUSL8N1U03BV

ale oni maja chyba jeszcze dobre warunki na wiatraki ...
w Anglii ?

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421513005223

Mają fiordy i kupę miejsca na elektrownie wykorzystujące pływy.
Fiordy ich zabezpieczają przy okazji przed różnicą poziomu wód
o której straszą niektórzy pseudo ekolodzy.


Pozdrawiam

On 07/01/2021 13:15, J.F. wrote:

Dnia Tue, 5 Jan 2021 16:12:57 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Hello ToMasz,
Tuesday, January 5, 2021, 3:51:44 PM, you wrote:

W dniu 05.01.2021 o 15:41, Jacek Maciejewski pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych
Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.

Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

J.

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie pompuja najpierw wode do gory.

W dniu 2021-01-08 o 17:32, K pisze:

W 2020 w Norwegii sprzedano więcej EV niż spalinówek:
https://energetyka24.com/historyczny-moment-w-europejskimkraju-sprzedano-wiecej-samochodow-elektrycznych-niz-spalinowych Lawina narasta...

o ile zależy Ci na przekazaniu tej informacji, nie wiem, jako
ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych
pojazdów i jakie są dopłaty do zakupu elektryków.

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.

Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

J.

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie pompuja najpierw wode do gory.

Trzeba było stanąć i zapytać księgowych dlaczego są tak strasznie drogie.
Dowiedział byś się że to taki rodzaj akumulatorów.  :-)


Pozdrawiam

Hello K,

Friday, January 8, 2021, 5:32:29 PM, you wrote:

[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 10/01/2021 08:49, RoMan Mandziejewicz wrote:

Hello K,

Friday, January 8, 2021, 5:32:29 PM, you wrote:

[...]

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

W dniu 2021-01-11 o 09:58, K pisze:

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%. Większość doby zużywają energię pompując
wodę aby w szczycie ja spuścić przez turbiny i odzyskać te 70-80%
mocy wydanej na pompowanie.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffc1787$0$550$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-11 o 09:58, K pisze:

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu

To jeszcze masz Czorsztyn i Zarnowiec k/Gdanska.

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

J.

W dniu 2021-01-11 o 20:40, J.F. pisze:

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu

To jeszcze masz Czorsztyn i Zarnowiec k/Gdanska.

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffdb214$0$557$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-11 o 20:40, J.F. pisze:

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny byly bardziej wyrownane.
Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za duze koszta budowy :-)

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.

Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres regulacji", a cena pradu to potwierdza.

U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej .... w przerwie meczu pilkarskiego.

J.

W dniu 2021-01-12 o 16:45, J.F. pisze:

w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.
Dla instytucjonalnych od ceny średniej i od zużycie.

Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny byly bardziej wyrownane.
Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

Od kiedy zaoraliśmy przemysł szczyt poboru mamy jak ludzie
zjada z pracy do domu i wszystkie światła zapalają bo ciemno teraz.

No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za duze koszta budowy :-)

Opłaca się bo mimo gównianej sprawności (70%) pozwala nie płacić
wyższych cen za dokupowanie energii w szczycie. A czy na pewno nie
dokupujemy to już pytanie do rządu. Energetyka jest u nas państwowa
i tylko oni wiedza ile i za co komu płacą.

Ale ... Anglicy mieli ambitne plany budowy takich elektrowni a skonczylo sie na jednej.
W miedzyczasie zaczeli budowac elektrownie na gaz, one maja wiekszy zakres regulacji i szybkie wlaczanie -
sz-p przestaly byc potrzebne.

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.

Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres regulacji", a cena pradu to potwierdza.

Wąski zakres regulacji to mają wiatraki i panele fotowoltaiczne.
W porównaniu z nimi elektrownia węglowa ma duży zakres.
Poza przypadkami kiedy idioci obciążą ją na sto procent, ale wtedy
to i gazowa nie ma regulacji.
Jedyna wada (poza przypieprzającymi się ekologami i unią) to
duża bezwładność.

U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej ... w przerwie meczu pilkarskiego.

Nie tylko oni.
Do tego służą szczytowo pompowe.


Pozdrawiam

Użytkownik "RadoslawF"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5ffed142$0$546$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2021-01-12 o 16:45, J.F. pisze:

a w Polsce mamy ile?

Tyle ile potrzebujemy czyli sześć.
To są elektrownie szczytowo pompowe i są akumulatorami o efektywności
energetycznej rzędu 70-80%.

Hm, czy tyle ile potrzebujemy ... patrzac na ceny w obu taryfach ... to chyba za malo.

Chyba nie rozumiesz co przeczytałeś.
Elektrownia szczytowo pompowa robi robi za akumulator.
Końcowa cena prądu głównie zależy od elektrowni pracujących całodobowo.

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.

Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial doplacic :-)

Dla instytucjonalnych od ceny średniej i od zużycie.

Ale w nocy taniej ?

Ale ja o tym, ze gdybysmy mieli wiecej tych akumulatorow, to by ceny byly bardziej wyrownane.
Wiec czy mamy ich wystarczajaco ?

Od kiedy zaoraliśmy przemysł szczyt poboru mamy jak ludzie
zjada z pracy do domu i wszystkie światła zapalają bo ciemno teraz.

Tak. Ale potem ida spac. Choc tak po prawdzie - teraz, gdy "zarowka LED" ma 10W, to swiatla tego nie tlumacza.
Wiec raczej popatrz do kuchni.

Do tego sie dokladaja te wszystkie super/markety, ktore sztucznie oswietlone ... do godziny zamkniecia.

No chyba, ze to sie nie oplaca ... finansowo. Za mala sprawnosc, za duze koszta budowy :-)

Opłaca się bo mimo gównianej sprawności (70%) pozwala nie płacić
wyższych cen za dokupowanie energii w szczycie. A czy na pewno nie
dokupujemy to już pytanie do rządu. Energetyka jest u nas państwowa
i tylko oni wiedza ile i za co komu płacą.

PSE troche danych publikuje - np import/eksport pradu ...

Bo sz-p od zawsze były potrzebne tylko na godziny szczytu.
Normalna elektrownia produkuje prąd, sz-p najpierw go pobiera
żeby potem oddać co pobrała ale ze stratą 20 do 30%.

Patrzac na wykres dobowego zuzycia, to mam watpliwosci tych potrzeb.
Szczegolnie jak sie slyszy, ze weglowe elektrownie maja "waski zakres regulacji", a cena pradu to potwierdza.

Wąski zakres regulacji to mają wiatraki i panele fotowoltaiczne.

Zalezy jak patrzec - waski, albo bardzo szeroki.

W porównaniu z nimi elektrownia węglowa ma duży zakres.
Poza przypadkami kiedy idioci obciążą ją na sto procent, ale wtedy
to i gazowa nie ma regulacji.

Drobne przeciazenia sa akceptowalne.

Jedyna wada (poza przypieprzającymi się ekologami i unią) to
duża bezwładność.

W jakim sensie ?

U Anglikow jeszcze inny problem - oni czasem potrzebuja 10GW wiecej ... w przerwie meczu pilkarskiego.

Nie tylko oni.

No nie wiem. Czy u nas w przerwie meczu ludzie pstrykaja czajniki elekryczne, aby sie herbaty napic ?

Do tego służą szczytowo pompowe.

Trzeba przyznac, ze maja potencjal i pomagaja taki kryzys ogarnac.
Ale dluzej tez potrafia pracowac - taki Zarnowiec to pare godzin ... pelna moca.

J.

W dniu 13-01-2021 o 17:06, J.F. pisze:

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.

Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial doplacic :-)

W sensie że w Polsce i TEN rząd będzie coś musiał?
A jak bezprawnie zakazał działalności firm przez praktycznie rok, to coś im musiał dopłacać?

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rtnd4q$nea$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 13-01-2021 o 17:06, J.F. pisze:

Elektrownie calodobowe koszta maja raczej rowne calodobowo, wiec widac koncowa cena pradu zalezy od klientow :-)

Nie do końca. Dla klientów indywidualnych zależy od widzimisie rządu.

Tez nie do konca, bo jak rzad powie za malo ... to bedzie musial doplacic :-)

W sensie że w Polsce i TEN rząd będzie coś musiał?

No widzisz - jak sie elektrownie zamkna, bo nie beda doplacac do interesu ... to nie wystarczy powiedziec "wina Tuska".

W kazdym badz razie nie udalo sie utrzymac niskiej ceny pradu i polskich kopalni - nawet ten rzad rozumie, ze tani wegiel to z importu :-)

A jak bezprawnie zakazał działalności firm przez praktycznie rok, to coś im musiał dopłacać?

Przeciez doplacil.
Teraz moze by i nie musial, ale w maju byly wybory Dudy ...

J.

W dniu 13-01-2021 o 21:06, J.F. pisze:

No widzisz - jak sie elektrownie zamkna, bo nie beda doplacac do interesu ... to nie wystarczy powiedziec "wina Tuska".

W kazdym badz razie nie udalo sie utrzymac niskiej ceny pradu i polskich kopalni - nawet ten rzad rozumie, ze tani wegiel to z importu :-)

A można było nie blokować OZE i nie trzeba by było węgla importować.

A jak bezprawnie zakazał działalności firm przez praktycznie rok, to coś im musiał dopłacać?

Przeciez doplacil.

Co dopłacił?
Te grosze, które nawet części strat nie wyrównały?
Bez żartów....

Hello K,

Monday, January 11, 2021, 9:58:30 AM, you wrote:

Skąd biora prąd w Norwegii? Z elektrowni wodnych, których mają
mnóstwo. Kraj duży, ludzi mało, samochodów mało.

Kraj gorzysty, pelno fiordow, latwo zrobic zapore o duzym spadku.
Spore opady ... sniegu, ktory sobie spokojnie topnieje i zasila te
elektrownie. Nie to co u nas.
Ale jak im klimat podgrzejemy, to kto wie jak woda do tych elektrowni
bedzie :-)

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu
w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w
Polsce mamy ile?

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 11-01-2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello K,

Jadac latem dwojka przez Szwajcarie widzialem takie elektrownie gdzie
pompuja najpierw wode do gory.

A w Polsce Soliny czy Porąbki-Żar nie zauważyłeś?

Nie. Z przykroscia musze powiedziec, ze tam jeszcze nie bylem. Ale znowu
w Szwajacarii takie mini elektronie sa co kilka-nascie/dziesiat km, a w
Polsce mamy ile?

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Tam nawet też co kilkadziesiąt km...

W dniu 11.01.2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Elektrownia wodna to nie to samo, co szczytowo-pompowa. Ta pierwsza generuje prąd, ta druga - magazynuje prąd wytworzony przez inne elektrownie.

--
MN

W dniu 11-01-2021 o 16:23, Marcin N pisze:

W dniu 11.01.2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Elektrownia wodna to nie to samo, co szczytowo-pompowa. Ta pierwsza generuje prąd, ta druga - magazynuje prąd wytworzony przez inne elektrownie.

Może też łączyć obie te funkcje.
I Roman o tym doskonale wie.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rthsad$164$1$Cav@news.chmurka.net...
W dniu 11-01-2021 o 16:23, Marcin N pisze:

W dniu 11.01.2021 o 11:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

W Polsce na mamy Alp. A w Tatrach lodowców. Ale trochę małych
elektrowni wodnych jest. Nawet na Kaszubach.

Elektrownia wodna to nie to samo, co szczytowo-pompowa. Ta pierwsza generuje prąd, ta druga - magazynuje prąd wytworzony przez inne elektrownie.

Może też łączyć obie te funkcje.
I Roman o tym doskonale wie.

A nawet bez laczenia - jak jest prad z innych zrodel, to wode zakrecamy i gromadzimy na okres szczytu.

Tylko niestety u nas nie ma warunkow - przerwy w wietrze i sloneczku potrafia byc dlugie, i na tyle wody nie starczy ...

J.

Jechał szybko, było z góry...
Są rozwiązania oparte na ładowaniu za zjeżdżanie?


-- -- -

ciekawostki, podaj proszę jeszcze informacje skąd biorą prąd do tych pojazdów