Data: 2010-08-11 09:24:23 | |
Autor: Piotr Zawiły | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dorabi ać | |
Witam,
Zastanawia mnie pewna rzecz. Rząd chce doprowadzić do tego, aby emeryci i renciści nie mogli dorabiać do, i tak głodowych, emerytur i rent. Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który stanowi: art. 32 pkt. 2 " Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny." Wiadomym jest, że wprowadzenie takiej ustawy będzie sprzeczne z Konstytucją. Czy w Naszym rządzie, naprawdę, zasiadają ludzie, którzy konstruując taką ustawę nie mają zielonego pojęcia o tym, że jest ona sprzeczna z Konstytucją RP? -- Piotr Zawiły |
|
Data: 2010-08-11 09:49:26 | |
Autor: Maddy | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
W dniu 11-08-2010 09:24, Piotr Zawiły pisze:
Witam, Nie prawda. Nikt nikomu dorabiać do emerytury nie zabrania. Ma się skończyć chora sytuacja, że ktoś "przechodzi na emeryturę" nie kończąc zatrudnienia i czasami nawet nie informując o tym pracodawcy. Jednak przeglądając Ustawę Konstytucję RP znalazłem zapis, który Jakiej ustawy? Przecież to rapotem dwa-trzy artykuły do zmiany, nie żadna nowa ustawa. A w ogóle to powrót do stanu sprzed zaledwie roku (JEDNEGO ROKU). Co może budzić sprzeciw to planowane działania prawa wstecz - zmiana ma objąć także tych, którzy już są na emeryturze, ale przeszli na nią bez rozwiązywania stosunku pracy. Maja się dla formalności zwolnić, a na drugi dzień mogą z powrotem sie zatrudnić. U tego samego pracodawcy na tych samych warunkach. Jedyne niebezpieczeństwo -c zy ten pracodawca będzie chciał ich przyjąć. Z drugiej strony to jest ten sam pozom niepewności w którym żyją tysiące młodych ludzi z umową na czas określony. A Ci po zakończeniu umowy zostają bez żadnego dochodu. Czy w Naszym rządzie, naprawdę, zasiadają ludzie, którzy Tak to wygląda jak się wiedzę o świecie czerpie z nagłówków Faktu czy innego Super Expresu. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-08-11 09:58:33 | |
Autor: Liwiusz | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
Maddy pisze:
Ma się skończyć chora sytuacja, że ktoś "przechodzi na emeryturę" nie kończąc zatrudnienia i czasami nawet nie informując o tym pracodawcy. Ale dlaczego nie mógłby tego zrobić? Czy jeśli nagle rozbiję skarbonkę z moim uskładanym w ciągu życia milionem, to też powinienem o tym musieć poinformować pracodawcę? -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-11 10:42:39 | |
Autor: Maddy | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
W dniu 11-08-2010 09:58, Liwiusz pisze:
Maddy pisze: Problem w tym, że skarbonka nie jest Twoja. Masz regularnie problem z percepcją rzeczywistości, więc może Ci wyjaśnię, jak to działa w realnym świecie, tu i teraz. Obecni emerycie nie dostają emerytury z tego, co sobie uskładali a liczone na podstawie tego, ile zarabiali (i na dodatek mogą sobie, z pewnymi ograniczeniami, wybrać najlepsze lata). A finansowane jest to bieżącymi wpływami do ZUS. Twoimi też. I będzie jeszcze przez długie lata. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-08-11 10:49:31 | |
Autor: Liwiusz | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
Maddy pisze:
W dniu 11-08-2010 09:58, Liwiusz pisze: W takim razie nie mówimy o emeryturze, tylko o zasiłku. Masz regularnie problem z percepcją rzeczywistości, więc może Ci Daruj sobie te żałosne uwagi. wyjaśnię, jak to działa w realnym świecie, tu i teraz. Wiem jak to działa w systemie socjalistycznym.
To nie wina obecnych emerytów, że pobierane kiedyś pod przymusem składki zostały roztrwonione. I skoro teraz *mi* państwo pod przymusem zabiera pieniądze, to oczekuję, że jak przyjdzie czas, to wypłaci to co mi się należy i nie będzie się wykręcać argumentem "bo jestem za bogaty", czy że nie osiągnąłem jeszcze ustalonego wieku emerytalnego 90 lat. I będzie jeszcze przez długie lata. W perspektywie długich lat, to ten system się nie domknie nawet po dopłatach z budżetu. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-11 13:48:57 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Maddy pisze:
I bÄ?dzie jeszcze przez dĹ?ugie lata. Nieprawda. Wcale nie będzie tak przez długie lata. Niedługo braknie pieniędzy. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-12 08:06:18 | |
Autor: Danusia | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i3u2n7$me8$1inews.gazeta.pl... Maddy pisze: Kolejna bzdura powtarzana za GW. Od 2014 r ZUS bedzie wypłacał nowe emerytury które będ± mniejsze o 50% od dzisiejszych, a składki będzie pobierał jak pobiera. To znaczy że z każdym rokiem sytuacja finansowa ZUS bedzie sie poprawiała. |
|
Data: 2010-08-12 08:12:58 | |
Autor: Liwiusz | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Danusia pisze:
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i3u2n7$me8$1inews.gazeta.pl... Danusiu, a w czym przeczy to zdaniu "Niedługo braknie pieniędzy"? -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-12 10:07:18 | |
Autor: Danusia | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i403db$4rt$1news.onet.pl... Danusia pisze: We wszystkim. Ty piszesz że braknie pieniędzy, a ja że z każdym rokiem pieniędzy bedzie więcej. Chyba że przez niedługo rozumiesz kilka najbliższych lat - co wtedy oczywi¶cie jest nieprawd±. |
|
Data: 2010-08-12 02:34:23 | |
Autor: Kwiatek | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
On 12 Sie, 10:07, "Danusia" <jj...@wp.pl> wrote:
We wszystkim. Ty piszesz że braknie pieniędzy, a ja że z każdym rokiem Też nieprawda. Pieniędzy nigdy nie braknie bo w ostateczno¶ci się je dodrukuje jak sie nie da sciagnac podatkami |
|
Data: 2010-08-13 15:22:37 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W wiadomo¶ci
news:e9743d47-243a-457f-a3c9-3cb010113f70f42g2000yqn.googlegroups.com Kwiatek <mkwiatk@interia.pl> pisze: Jedyne, co trzeba zrobić, to doprowadzić do sytuacji, w której emeryci i renci¶ci będ± szybciej umierać niż odtwarzać się będzie liczba osób czynnych zawodowo (która jest w przybliżeniu constans).We wszystkim. Ty piszesz że braknie pieniędzy, a ja że z każdym rokiemTeż nieprawda. Pieniędzy nigdy nie braknie bo w ostateczno¶ci się je To znacz±co poprawi kondycję systemu ubezpieczeń społecznych w relatywnie krótkim czasie (IMO sporo mniej niż jedna zmiana pokoleniowa). Bardzo przyczyni± się do tego "reformy" łajdaków z platformy. Ale zdecydowanie szybciej by poszło, gdyby władzę uzyskało jakie¶ ugrupowanie typu Janusz Kretyn-Mikke. -- Jotte |
|
Data: 2010-08-13 15:52:26 | |
Autor: SQLwiel | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W dniu 2010-08-13 15:22, Jotte pisze:
W wiadomo¶ci P...isz straszne głupoty. Jedn± z naczelnych zasad polityki JKM jest "pacta sunt servanta". A więc je¶li górnikowm (ubekom, policjanotm) obiecano z góry okre¶lon± emeryturę - to wara ch.om od tego. To im się należy jak psu zupa. Państwo zawarło umowę i ma obowi±zek wywi±zać się. Choćby miało zdechn±ć (daj Boże). -- Dziękuję. Pozdrawiam. SQLwiel. |
|
Data: 2010-08-13 16:35:44 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W wiadomo¶ci news:i43imp$4ah$1news.onet.pl SQLwiel <null@com.pl> pisze:
Nie oczekuję, że byle dureń zrozumie.Jedyne, co trzeba zrobić, to doprowadzić do sytuacji, w której emeryci iP...isz straszne głupoty. Jedn± z naczelnych zasad polityki JKM jest "pacta sunt servanta".Jednym z naczelnych efektów pogl±dów JKM jest ~0÷1% poparcia społecznego. Nawet je¶li szukać zwolenników w¶ród tumanów, co to nie wiedz±, że maksyma brzmi "pacta sunt servanDa". A w ogóle Janusz Kretyn-Mikke nie uprawia polityki tylko chorobę umysłow±. Państwo zawarło umowę i ma obowi±zek wywi±zać się. Choćby miało zdechn±ćA cóż to jest to "państwo"? -- Jotte |
|
Data: 2010-08-13 22:06:18 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
On Fri, 13 Aug 2010, Jotte wrote:
A cóż to jest to "państwo"? Problem stanowi nie tyle państwo, co Skarb Państwa, maj±cy osobowo¶ć prawn± zdefiniowan± w art.33 KC. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-08-13 23:19:00 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W wiadomo¶ci news:Pine.WNT.4.64.1008132204460.2716quad Gotfryd Smolik
news <smolik@stanpol.com.pl> pisze: Chciałem się jednak dowiedzieć, co on uważa za to tzw. "państwo", które jest rzekomo _stron±_ umowy.A cóż to jest to "państwo"?Problem stanowi nie tyle państwo, co Skarb Państwa, maj±cy osobowo¶ć -- Jotte |
|
Data: 2010-08-13 23:34:09 | |
Autor: Tomek | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dorabia ć | |
Dnia 13-08-2010 o 23:19:00 Jotte <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał(a):
W wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1008132204460.2716quad Gotfryd Smolik Dla porządku - tu jest tekst umowy: http://www.miasik.net/articles/umowa.html -- Tomek |
|
Data: 2010-08-14 02:08:56 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać | |
W wiadomości news:op.vhebi7esl60ql1unk Tomek <tomekziel@op.pl> pisze:
Dla porządku - tu jest tekst umowy: http://www.miasik.net/articles/umowa.htmlChciałem się jednak dowiedzieć, co on uważa za to tzw. "państwo", które jest rzekomo _stroną_ umowy.A cóż to jest to "państwo"?Problem stanowi nie tyle państwo, co Skarb Państwa, mający osobowość No tak, ale przecież to cienizna. Celny sarkazm, ironia, kpina wymagają jednak choć trochę erudycji oraz inteligencji, a tam siermiężnie i ciekawie jak na pustyni... -- Jotte |
|
Data: 2010-08-12 13:03:37 | |
Autor: Liwiusz | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Danusia pisze:
Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i403db$4rt$1news.onet.pl... Zawsze można mówić, że pieniędzy nie zabraknie nigdy, bo można obniżyć emerytury do 100zł, tylko jak± logik± trzeba się kierować, aby nadal twierdzić, że wówczas nie będzie to znaczyło, że "zabrakło pieniędzy"? -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-12 14:30:25 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Danusia pisze:
Obrażasz mnie. Gazet Wybiórczej nie czytuje, chyba że bardzo, bardzo się nudzę ;) Od 2014 r ZUS bedzie wypłacał nowe emerytury które będ± mniejsze o 50% od dzisiejszych, a składki będzie pobierał jak pobiera. Ale co to ma do rzeczy? Nie będzie pobierał składek jak pobiera, bo ludzi pracuj±cych nie będzie tyle samo. TV nie ogl±dasz? nawet tam leci nachalnie reklama gdzie pokazuj± jak się zmniejsza liczba płac±cych składki a jak się zwiększa liczba bior±cych emerytury (nawet te 50% czy jakie tam). Odrobinę my¶lenia. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-13 08:14:49 | |
Autor: Danusia | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i40pgu$3vl$1inews.gazeta.pl... Od 2014 r ZUS bedzie wypłacał nowe emerytury które będ± mniejsze o 50% od dzisiejszych, a składki będzie pobierał jak pobiera. Wła¶nie, odrobinę my¶lenia a nie powtarzanie bzdur za GW. Jeżeli ZUS będzie wypłacał nowe emerytury o połwę niższe, to ilo¶ć wpłacaj±cych składki musiałaby spa¶ć o połowę aby to sie zrównoważyło. Komu¶ bardzo zależy aby ludziom m±cić w głowach. Spytaj zanjomych o miejsca w przedszkolu w dowolnym mie¶cie, miasteczku czy gminie w Polsce. OdpowiedĽ jest jedna: ZA DUŻO RODZI SIĘ DZIECI W POLSCE i trwa to już od 10 lat. Przej¶ciowe zmiejszenie liczby płac±cych składki będzie dotyczyć pokolenia lat 90 - co jest skutkiem polityki ludzi kryj±cych się za GW. pozdr |
|
Data: 2010-08-13 08:49:24 | |
Autor: RadoslawF | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Dnia 2010-08-13 08:14, Użytkownik Danusia napisał:
Od 2014 r ZUS bedzie wypłacał nowe emerytury które będ± mniejsze o 50% od dzisiejszych, a składki będzie pobierał jak pobiera.Ale co to ma do rzeczy? Nie będzie pobierał składek jak pobiera, bo ludzi pracuj±cych nie będzie tyle samo. TV nie ogl±dasz? nawet tam leci nachalnie reklama gdzie pokazuj± jak się zmniejsza liczba płac±cych składki a jak się zwiększa liczba bior±cych emerytury (nawet te 50% czy jakie tam). Odrobinę my¶lenia. Bardzo to optymistyczne co piszesz tylko w dzielnicy gdzie się wychowałem w porównaniu z latami 80 i 90 zlikwidowano trzy przedszkola, nowych nie wybudowano. Więc o miejsce w przedszkolu trudno i jest tych miejsc sporo mniej niż kiedy¶. Pozdrawiam |
|
Data: 2010-08-13 12:55:30 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Danusia pisze:
Masz uraz psychiczny na punkcie tej GW ??? Jeżeli ZUS będzie wypłacał nowe emerytury o połwę niższe, to ilo¶ć wpłacaj±cych składki musiałaby spa¶ć o połowę aby to sie zrównoważyło. Więc policzmy (hipotetyczne dane): aktualnie płac±cych składki 100 po 100 zł = dochód ZUS = 10000 zł aktualnych emerytów 100 po 100 zł emerytury = 10000 zł Bilans = 0 zł - powiedzmy ;) przyszłych płac±cych składki 50 po 100 zł = dochód ZUS = 5000 zł przyszłych emerytów 150 po 50 zł emerytury = 7500 zł Deficyt = -2500 zł No i po której stronie jest logika ?? Spytaj zanjomych o miejsca w przedszkolu w dowolnym mie¶cie, miasteczku czy gminie w Polsce. A co to ma do rzeczy ? -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-13 13:34:23 | |
Autor: mvoicem | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
(13.08.2010 12:55), Johnson wrote:
Danusia pisze: A dlaczego przyszłych emerytów jest 150? Sk±d ta liczba? p. m. |
|
Data: 2010-08-13 13:52:35 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
mvoicem pisze:
Liczba jest hipotetyczna. No ale zakładamy że płac±cy składki aktualnie nie wyparuj±. ¦rednia życia się zwiększa. Konkretna liczba nie ma w sumie znaczenia bo było to wyliczenie abstrakcyjne. Chodzi o to że bardzo znacz±co zwiększy się liczba emerytów w porównaniu z liczb± płac±cych składki. W dodatku ci wstrętni emeryci żyj±, zło¶liwie, coraz dłużej ;) Kiedy¶ czytałem co¶ mniej więcej takiego: Rok - pracuj±cy - emeryci (% społeczeństwa) 2010- 65% - 17 % 2030 - 58 % - 26 % 2050 - 51 % - 34 % reszta to dzieci i ich też jest coraz mniej co oznacza, że stosunek ten co raz bardziej będzie się pogarszał. No i weĽmy pod uwagę fakt że na nie jest tak jak ja podsałem w prfzykładzie że składka jest równa emeryturze. Na jedn± emryturę musi się złożyć kilka skałdek. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-13 14:22:14 | |
Autor: mvoicem | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
(13.08.2010 13:52), Johnson wrote:
mvoicem pisze: No ale, zakładaj±c że przyszli emeryci to obecni pracuj±cy (następne pokolenie), to przecież nie może być ich więcej. Czyli jeżeli mamy teraz 100 na 100 (100 pracuj±cych na 100 emerytów), to następne pokolenie może być (przy założeniu 100% przeżywalno¶ci obecnych pracuj±cych) 20 na 100, 50 na 100, 100 na 100, 150 na 100. p. m. |
|
Data: 2010-08-15 20:42:36 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
mvoicem pisze:
Liczy sie proporcja (czyli stosunek liczby emerytów do liczby czynnych zawodowo). Proporcja się pogarsza. Mój przykład był taki sobie. Policz sobie dokładnie z podanymi procentami, jak ci się chce. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-15 21:17:01 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W wiadomo¶ci news:i49ceo$ij$2inews.gazeta.pl Johnson <johnson@nospam.pl>
pisze: Liczy sie proporcja (czyli stosunek liczby emerytów do liczby czynnych zawodowo). Proporcja się pogarsza.Spore uproszczenie. Wła¶ciwie bł±d. Licz± się nie tylko proporcje. Uwaga, koncentracja, przykład będzie teraz. Też uproszczony dla łatwiejszego zrozumienia. I cyfry z czapy, chodzi o mechanizm. 10 zatrudnionych zarabia ¶rednio po 2k zł i płaci po 10% składek na emerytury 5 emerytów. Czyli 2 na 1. ((10*2000)*10%)/5=400 A teraz zostawiamy w spokoju proporcję, zostawiamy stopę składki, ale zwiększamy zarobek pracuj±cych. Zarobek 3000. ((10*3000)*10%)/5=600 I co? No dobra, to pogorszymy proporcję. niech na 10 zatrudnionych przypada 7 emerytów (ponad 1/3 więcej niż w pierwszym wariancie). ((10*3000)*10%)/7=428,57 I dalej jest więcej niż w przykładzie nr 1, a proporcje się pogorszyły znacznie. Jak zrobić, żeby zarobki składkowiczów wzrosły? A co mnie to obchodzi, płacę podatki na to, żeby dzierż±cy władzę znaleĽli takich, co wymy¶l± sposób. Nie za¶ szli po linii najmniejszego oporu. -- Jotte |
|
Data: 2010-08-15 23:14:14 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Jotte pisze:
((10*2000)*10%)/5=400 ((10*3000)*10%)/7=428,57 Tylko że w przykładzie zarobki rosn± znacznie (o 50%) a emerytury nie (tzn. rosn± o 7%). Takie rozwi±zanie nie jest dopuszczalne bo w Polsce obowi±zuje prawo że emerytury trzeba waloryzować zgodnie z rosn±cymi wynagrodzeniami: "1. WskaĽnik waloryzacji to ¶rednioroczny wskaĽnik cen towarów i usług konsumpcyjnych w poprzednim roku kalendarzowym zwiększony o co najmniej 20 % realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia w poprzednim roku kalendarzowym." czyli tak dysproporcja wzrostu nie może się ostać. Jak zrobić, żeby zarobki składkowiczów wzrosły? To takie samo pytanie jak zrobić żeby wszyscy byli młodzi, piękni i bogaci. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-15 23:48:06 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W wiadomo¶ci news:i49lb2$rsu$1inews.gazeta.pl Johnson <johnson@nospam.pl>
pisze: Czytasz po kaczyńsku albo tuskańsku.((10*2000)*10%)/5=400Tylko że w przykładzie zarobki rosn± znacznie (o 50%) a emerytury nie (tzn. rosn± o 7%). W pierwszym przykładzie rosn± o 50%. Z 400 na 600. Dopiero przy masywnej zmianie proporcji ujawnia się różnica, a i tak nie powoduj±ca spadku kwoty na ¶wiadczenia lecz jej niewielki wzrost. Ale, jak zaznaczyłem - i co nietrudno przecież skonstatować - liczby s± z czapy i tak dobrane, aby uwypuklić fakt, że nie jedynie proporcja zatrudnionych do płac±cych składki determinuje pulę kasy na ¶wiadczenia emerytalno-rentowe. To nie jest w żadnym razie takie samo pytanie. Nie jest nawet podobne, ani sensowne.Jak zrobić, żeby zarobki składkowiczów wzrosły?To takie samo pytanie jak zrobić żeby wszyscy byli młodzi, piękni i Niemniej i tak odpowiedĽ jest prosta. -- Jotte |
|
Data: 2010-08-16 06:22:31 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Jotte pisze:
Dopiero przy masywnej zmianie proporcji ujawnia się różnica, a i tak nie powoduj±ca spadku kwoty na ¶wiadczenia lecz jej niewielki wzrost. Niewygodne fakty pomijamy w przykładach? Mam dalej nie czytać? Bo nielogiczno¶ci nie lubię czytać. Ja potrafię napisac że skałdkowicze bed± mzarabiali po 1000% wiecej a emertytury wzrosn± o 100% ale co z tego? -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-16 17:18:01 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W wiadomo¶ci news:i4aee3$q8b$1inews.gazeta.pl Johnson <johnson@nospam.pl>
pisze: Niezręczne i nieprawdziwe twierdzenia usiłujemy wekslować?Dopiero przy masywnej zmianie proporcji ujawnia się różnica, a i tak nie powoduj±ca spadku kwoty na ¶wiadczenia lecz jej niewielki wzrost.Niewygodne fakty pomijamy w przykładach? Mam dalej nie czytać?Rób jak uważasz. Bo nielogiczno¶ci nie lubię czytać.Twoje zmartwienie co dajesz radę przyswoić, a czego nie. Ja potrafię napisac że skałdkowicze bed± mzarabiali po 1000% wiecej a emertytury wzrosn± o 100% ale co z tego?Z tego? Nic. Podobnie jak i z tego, że chyba nie zrozumiałe¶ co chciałem wykazać. Albo udajesz, co zreszt± na jedno wychodzi. -- Jotte |
|
Data: 2010-08-16 07:30:45 | |
Autor: Danusia | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik "Jotte" <tjp3@wirtualna.spam.wypad.polska> napisał w wiadomo¶ci news:i49nar$srs$1news.dialog.net.pl... W wiadomo¶ci news:i49lb2$rsu$1inews.gazeta.pl Johnson <johnson@nospam.pl> Nad czym Wy dyskutujecie. Obaj piszecie bzdury i udowadniacie sobie racje których nie ma. Tylko starzy emeryci maj± waloryzacje i tylko do nich odnosz± się Wasze przykłady. Za 50 lat nie będzie ani jednego emeryta maj±cego tak± emeryture. Bedzie ona wg. wysokosci odłożonych składek i przewidywanej długo¶ci życia i nijak to sie bedzie miało do ilo¶ci pracuj±cych. Ilo¶ć pracuj±cych do ilo¶ci emerytów może być wtedy jak 1:1 gdy obecnie jest jak 5:1 i nie spadnie jak zbudujecie żłobki i przedszkola. |
|
Data: 2010-08-16 07:45:58 | |
Autor: gazebo | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik Danusia napisał:
Za 50 lat nie będzie ani jednego emerytaTo znaczy jak to się ma przeliczać? Bo ja już się zagubiłem w tym w±tku. Im lepsze rokowania na przeżycie tym mniejsza składka? BTW A jak na chwilę obecn± ma się sprawa w przypadku ¶mierci współmałżonka, który ma wyższ± emeryturę? Czy ten, który pozostał przy życiu ma jak±¶ z tym zwi±zan± waloryzację/przejęcie emerytury po zmarłym? -- bla |
|
Data: 2010-08-16 07:48:44 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Danusia pisze:
Bedzie ona wg. wysokosci odłożonych składek i To będzie wła¶nie 0 zł. Bo "odłożonych składek" nie ma, nie było i nie będzie. Bo wła¶nie je zżeraj± emeryci aktualni. Te rzekomo "odłożone składki" będzie trzeba komu¶ zabrać i zagadnij komu. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-16 17:21:27 | |
Autor: Jotte | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W wiadomo¶ci news:i4aigi$68i$1inews.gazeta.pl Danusia <jjan5@wp.pl>
pisze: Nad czym Wy dyskutujecie.Przeczytaj jeszcze kilka razy, to może zrozumiesz. A jak nie dasz rady, to może niech ci kto¶ wytłumaczy. Obaj piszecie bzdury i udowadniacie sobie racje których nie ma. Tylko starzy emeryci maj± waloryzacje i tylko do nich odnosz± się Wasze przykłady. Za 50 lat nie będzie ani jednego emeryta maj±cego tak± emeryture.[ct] Kolejny prorok, czy tam prorokini. Daruję sobie resztę blekotu, bo nie ma sensu. Bedzie ona wg. wysokosciPo skrócie wg nie stawia sie kropki. Domorosła jasnowidzka i do tego niedokształt... -- Jotte |
|
Data: 2010-08-13 15:02:26 | |
Autor: Danusia | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i43bm1$5e4$1inews.gazeta.pl... [....] W dodatku ci wstrętni emeryci żyj±, zło¶liwie, coraz dłużej ;) Ci±gle ta logika z GW. Zapominasz uwzglednić (za GW celowo) że ci nowi emeryci od 2014r będ± mieli emerytury obliczane wg przewidywanej długo¶ci życia. W 2050 r żyć już będ± tylko nowi emeryci długo, ale ich emerytury będ± wystarczaj±co małe, nie mówi±c już o tym że dane 2050-51%-34% to publikujesz oczywi¶cie za GW bo to oni specjalizuj± się w takim przekłamywaniu. Mnie to nie dziwi ten strach że bedzie zbyt mało polskich owieczek do strzyżenia. |
|
Data: 2010-08-15 20:40:53 | |
Autor: Johnson | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Danusia pisze:
A ¶wistak siedzi i zawija je w te sreberka ... -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, my¶l o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozs±dku, zastanów się nad sob± samym. |
|
Data: 2010-08-16 07:32:09 | |
Autor: Danusia | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik "Johnson" <johnson@nospam.pl> napisał w wiadomo¶ci news:i49cbh$ij$1inews.gazeta.pl... Danusia pisze:A polskie owieczki sie strzyże i strzyże i strzyże i ..... |
|
Data: 2010-08-11 12:20:22 | |
Autor: Piotr Zawiły | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
W dniu 2010-08-11 09:49, Maddy pisze:
(..) Tak to wygląda jak się wiedzę o świecie czerpie z nagłówków Faktu czyNie z Faktu, czy innego Super Expresu, tylko ze strony Ministerstwa Pracy i Polityki Społecznej. Jakby tego nie nazwał, jest to projekt ustawy, choć zmienione zostanie kilka punktów. "Projekt ustawy o zmianie ustawy o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych (projekt z 9 czerwca 2010 r.)" -- Piotr Zawiły |
|
Data: 2010-08-11 12:30:34 | |
Autor: Maddy | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
W dniu 11-08-2010 12:20, Piotr Zawiły pisze:
W dniu 2010-08-11 09:49, Maddy pisze: I wyczytałeś tam, ze emeryci (a także RENCIŚCI) nie będą mogli dorabiać? Dokładnie to? -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-08-11 12:52:00 | |
Autor: Piotr Zawiły | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
W dniu 2010-08-11 12:30, Maddy pisze:
(..) NIE!!! Nie wyczytałem tego z projektu ustawy.I wyczytałeś tam, ze emeryci (a także RENCIŚCI) nie będą mogli dorabiać?Dokładnie to? Z mojej strony EOT -- Piotr Zawiły |
|
Data: 2010-08-11 10:05:15 | |
Autor: Przemysław Bernat | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dorabi ać | |
Dnia Wed, 11 Aug 2010 09:24:23 +0200, Piotr Zawiły napisał(a):
Witam, Ale jaka dyskryminacja? Nikt renci¶cie nie zabroni pracować na trzech etatach i zarabiać kilkadziesi±t tysięcy rocznie. No chyba, że mu szkoda stracić głodowy zasiłem, gdy może zarobić więcej. Ale to jego wybór i jego problem. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2010-08-11 10:56:10 | |
Autor: SQLwiel | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W dniu 2010-08-11 10:05, Przemysław Bernat pisze:
Dnia Wed, 11 Aug 2010 09:24:23 +0200, Piotr Zawiły napisał(a): Piszesz "zasiłek" i niestety większo¶ć motłochu tak wła¶nie my¶li. Emerytura nie jest zasiłkiem. Jest należnym "jak psu zupa" ¶wiadczeniem, wypłacanym z uskładanego przez ~40 lat kapitału. I ch.j ZUSowi do tego, czy emeryt sobie dorabia na boku, czy nie. ¦wiadczenie bierze się ze składek, jest należne i ma być (Q..A!!!) wypłacane. Dla zilustrowania tych fakt rzucem kilka cifr. Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na przyzwoit± lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł. Odsetki od tej kwoty daj± 4kpln/mies, a kapitał zostaje i może zostać odziedziczony/podarowany/skonsumowany. A jak komu te 4kpln/mies mało, to może sobie sam wypłacać więcej czerpi±c z kapitału. No i jeszcze argument dialektyczny: Gdyby ubezp. emerytalne było dla ubezpieczonego korzystne, to nie byłoby obowi±zkowe. -- Dziękuję. Pozdrawiam. SQLwiel. |
|
Data: 2010-08-11 09:46:21 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać | |
On 2010-08-11, SQLwiel <null@com.pl> wrote:
[...] Przykładowa składka emerytalna (600zł/mies) odkładana przez 40 lat na przyzwoit± lokatę (obecnie 5%) daje blisko 1mln zł. [...] Wszystko pięknie tylko totalnie olewasz spadek warto¶ci pieni±dza. Te obietnice fortun z odkładanych przez lata małych kwot, to sobie można między bajki włożyć. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-08-11 11:49:15 | |
Autor: Liwiusz | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Wojciech Bancer pisze:
On 2010-08-11, SQLwiel <null@com.pl> wrote: A jaki jest sens oszczędzać w perspektywie kilkudziesięcioletniej w jakimkolwiek "papierowym" pieni±dzu? -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-11 09:54:47 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dorabiać | |
On 2010-08-11, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
Wojciech Bancer pisze: Biernie? Żaden. I nie jest tu istotne, czy to papierowy pieni±dz, czy nie. Dlatego napisałem wyżej, że te fortuny to można sobie między bajki włożyć. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl |
|
Data: 2010-08-11 11:11:35 | |
Autor: Przemysław Bernat | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Dnia Wed, 11 Aug 2010 10:56:10 +0200, SQLwiel napisał(a):
Ale jaka dyskryminacja? Nikt renci¶cie nie zabroni pracować na trzech Wszytko pięknie, ale ja nic nie pisałem o żadnej emeryturze :-) No chyba, że emeryt i rencista to to samo. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2010-08-11 11:57:20 | |
Autor: Maddy | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
W dniu 11-08-2010 10:56, SQLwiel pisze:
W dniu 2010-08-11 10:05, Przemysław Bernat pisze: Kolega pisał o RENTACH. Ciągle nie odróżniasz? Emerytura nie jest zasiłkiem. Jest należnym "jak psu zupa" świadczeniem, Obecnie - z składanego przeciętnie w ciągu 25 lat. W przypadku służb mundurowych, może to być nawet 5 lat. I ch.j ZUSowi do tego, Po raz kolejny - nikt nie ma zamiaru zabraniać dorabiania do emerytury. Masz zwidy. Świadczenie bierze się ze Widzisz, podobno lekarstwem dla dzisiejszego systemu ma być - podniesienie wieku emerytalnego do 65 lat - zrównanie wieku emerytalnego kobiet i mężczyzn - zlikwidowanie patologicznie wczesnych emerytur mundurowych (35-letni emerycie) - w zawodach w których emerytury mają być jednak przyznawane wcześniej, zwiększenie składek (chyba logiczne - krócej się odkłada - trzeba odkładać miesięcznie więcej.) Bo by zasadniczo zrównało system z Twoim rewolucyjnym pomysłem. Z dodatkową ochroną przed wykorzystaniem oszczędności na bieżące potrzeby oszczędzających (o czym dalej). A teraz wyobraź sobie rząd który przepchnie te zmiany przez sejm i senat. Potrafisz? Zacznij pisać opowiadania sci-fi, zarobisz fortunę. Dla zilustrowania tych fakt rzucem kilka cifr. Zakładasz, ze 99% Polaków, jak będzie miało o 600zł więcej w kieszeni z niezapłaconego ZUS (większość będzie miała znacznie mniej, jakieś 200-300) to grzecznie to odłoży i zaciśnie zęby, jak zabraknie na bieżące potrzeby? A jak będą chwilowo bezrobotni, albo ciężko zachorują, albo spotka ich "radosna niespodzianka" w postaci nieplanowanej ciąży (podobno 3/4 ciąż w Polsce jest nieplanowana) to nie sięgną po oszczędności? Fantasta, to nie ulega wątpliwości. > Odsetki od tej kwoty dają 4kpln/mies, a kapitał zostaje i może zostać Szansa uzbierania takiego kapitału przez _większość_ obywateli jest bliska zeru. W dodatku zakładasz w miarę stabilną sytuacje gospodarczą przez 40 lat i żadnych bankructw w sektorze bankowym (hint: sprawdź jaka jest kwota pokrywana z BFG w przypadku niewypłacalności banku - masz podstawy sądzić ze drastycznie wzrośnie). To jest czyste sci-fi. No i jeszcze argument dialektyczny: Jedno z drugiego wcale nie wynika. Ale jeżeli wynika, to na pewno potrafisz to udowodnić. Więc poproszę o dowód. Inaczej "ubezp. emerytalne" można zastąpić dowolnym nielubianym obowiązkiem i będzie w takim samym stopniu prawdziwe. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-08-11 13:10:04 | |
Autor: Tomek | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dorabia ć | |
Dnia 11-08-2010 o 11:57:20 Maddy <maddy@esi.com.pl> napisał(a):
Czyli jak ciężko zachoruję to nie mogę sięgnąć po oszczędności bo Maddy to się nie widzi :) ? A co do ciąż - lepiej się ciesz że 3/4 jest nieplanowana, bo współczynnik rozmnażalności mamy coś koło 1,3 i gdyby jeszcze to ściąć to Allah by tu zamieszkał już w kolejnej w tej pięciolatce.
Może tak, może nie. Natomiast twardym faktem jest to, że takie OFE robią kokosy na prowizjach kupując w zamian obligacje skarbu państwa i tym podobne pewności, i chyba jest oczywistym, że nie o przyszłych emerytów tu chodzi. Także jak już rozmawiać, to nie o deklaracjach tylko o rzeczywistości - po czynach ich poznacie. -- Tomek |
|
Data: 2010-08-12 07:59:44 | |
Autor: Danusia | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Użytkownik "Maddy" <maddy@esi.com.pl> napisał w wiadomo¶ci news:4c627404$0$22813$65785112news.neostrada.pl...
Nieprawda emerytury mundurowe nie s± wypłacane przez ZUS!!!!!!! |
|
Data: 2010-08-11 10:56:56 | |
Autor: Maddy | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
W dniu 11-08-2010 10:05, Przemysław Bernat pisze:
Dnia Wed, 11 Aug 2010 09:24:23 +0200, Piotr Zawiły napisał(a): Ci renciści to się koledze Piotrowi tak wpletli, bo ma wdrukowany schemat "emeryci i renciści". W omawianych przepisach nie ma mowy o rencistach bo nie ich dotyczy ustawa. Renty i emerytury, poza faktem, że wszystko załatwia się z ZUSem, nie mają ze sobą nic wspólnego. A rencistom to akurat rząd chce zrobić dobrze i znieść limit dorabiania. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2010-08-11 11:18:31 | |
Autor: Przemysław Bernat | |
Emeryci i renciści nie będą mogli dor abiać | |
Dnia Wed, 11 Aug 2010 10:56:56 +0200, Maddy napisał(a):
Ci renci¶ci to się koledze Piotrowi tak wpletli, bo ma wdrukowany schemat "emeryci i renci¶ci". W omawianych przepisach nie ma mowy o rencistach bo nie ich dotyczy ustawa. A to przepraszam. W projekt ustawy się nie wczytywałem. Emeryci, to nieco inna para kaloszy, choć trudno nazwać uczciw± konkurencj± istnienie na rynku pracy ludzi, którzy mizerny, ale jednak byt maja już zapewniony, a pracuj±, by sobie dorobić. Inni pracuj± by utrzymać rodzinę, bez poduchy z emerytury - trudno im konkurować na rynku z emerytami. Ale i tak prawdziwy skandal, to emerytury mundurowe: szwej, który wydawał przysłowiowe gacie w magazynie, ma takie same uprawnienia emerytalne jak komandos, albo policjant z patrolu. Młody, zdrowy emeryt jest wielce poż±dany na rynku pracy :( -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2010-08-11 11:31:39 | |
Autor: Liwiusz | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Przemysław Bernat pisze:
A to przepraszam. W projekt ustawy się nie wczytywałem. Emeryci, to nieco Tak samo jak konkuruj± studenci, kobiety dorabiaj±ce sobie u boku męża do kieszonkowego itp. itd. ¦wiat jest jaki jest i "problem" dorabiaj±cych emerytów, to nie żaden problem, który trzeba "rozwi±zywać" (eutanazja? bo jak inaczej nazwać uniemożliwianie dorobienia do potrzebnych leków?), tylko sytuacja do której należy się dostosować. Ale i tak prawdziwy skandal, to emerytury mundurowe: szwej, który wydawał Dlatego państwo w ogóle nie powinno się brać za wypłatę emerytur, bo - jak wszystko - spieprzy. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-11 12:02:00 | |
Autor: Przemysław Bernat | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Dnia Wed, 11 Aug 2010 11:31:39 +0200, Liwiusz napisał(a):
Tak samo jak konkuruj± studenci, kobiety dorabiaj±ce sobie u boku męża do kieszonkowego itp. itd. ¦wiat jest jaki jest i "problem" dorabiaj±cych emerytów, to nie żaden problem, który trzeba "rozwi±zywać" (eutanazja? bo jak inaczej nazwać uniemożliwianie dorobienia do potrzebnych leków?), tylko sytuacja do której należy się dostosować. Nie, nie tak samo. Oni nie s± opłacani z podatków/budżetu/ZUS, czy jak to zwał. Dlatego państwo w ogóle nie powinno się brać za wypłatę emerytur, bo - jak wszystko - spieprzy. A tu, zgoda w całej rozci±gło¶ci. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2010-08-11 12:08:57 | |
Autor: Liwiusz | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Przemysław Bernat pisze:
Dnia Wed, 11 Aug 2010 11:31:39 +0200, Liwiusz napisał(a): Ale nie można czynić z tego dla nich zarzutu, skoro wcze¶niej to samo państwo pod groĽb± kary głodowej, a nieraz i więzienia, pobierało od tychże przyszłych emerytów haracz zwany dla niepoznaki "składk±" "emerytaln±". Jak się okazuje, ani to nie składka, ani emerytalna. -- Liwiusz |
|
Data: 2010-08-11 14:35:07 | |
Autor: SQLwiel | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
W dniu 2010-08-11 12:02, Przemysław Bernat pisze:
Dlatego państwo w ogóle nie powinno się brać za wypłatę emerytur, bo Też się dopiszę z przyklaskiem. Wychodzi na to, że "państwo", to niepoż±dana organizacja przestępcza łupi±ca bez pardonu naród żyj±cy na tym terytorium. Patriotyzm, to szkodliwa indoktrynacja każ±ca (zwłaszcza młodym) ludziom "weĽ karabin i idĽ zabijać i dać się zabić, aby¶my to _MY_ mogli nadal łupić ten kraj". Czy kto¶ może może wskazać jaki¶ pozytyw wynikaj±cy z istnienia 3RP? Czy robi Wam jak±¶ różnicę jakie logo widnieje na urzędowych pieczęciach, albo czyje portrety wisz± w ambasadach? Co do przywołanego w w±tku hasła S-F (że to niby system bankowy może pierdykn±ć), to czy system tego p...go "państwa" jest bardziej odporny? A tego hiperpaństwa, mafii okre¶lanej jako UE? Kto nam da gwarancję, że tusek albo inny namiestnik nie o¶wiadczy "rozpirzyli¶my kasę na posady dla pociotków naszych partyjnych kolesiów, więc emerytur nie będzie"? Ludzie - bierzcie kurna swój los we własne ręce, a tę bandę powywieszajcie na latarniach. (vide Caucescu) Może wtedy następni będ± się trochę bali i nie będ± grabić tak bezczelnie. -- Dziękuję. Pozdrawiam. SQLwiel. |
|
Data: 2010-08-11 14:43:13 | |
Autor: Przemysław Bernat | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
Dnia Wed, 11 Aug 2010 14:35:07 +0200, SQLwiel napisał(a):
W dniu 2010-08-11 12:02, Przemysław Bernat pisze: Widzisz jakie¶ pozytywy z tego, że to wła¶nie państwo wypłaca emerytury? Bo na razie, to wygl±da na to, że dziura budżetowa zostanie zatkana z kasy zajumanej OFE. Co do przywołanego w w±tku hasła S-F (że to niby system bankowy może pierdykn±ć), to czy system tego p...go "państwa" jest bardziej odporny? A tego hiperpaństwa, mafii okre¶lanej jako UE? Kto nam da gwarancję, że tusek albo inny namiestnik nie o¶wiadczy "rozpirzyli¶my kasę na posady dla pociotków naszych partyjnych kolesiów, więc emerytur nie będzie"? Sorry, ale zgubilem się gdzie się kończy ironia. -- Pozdrawiam, Przemek |
|
Data: 2010-08-11 15:44:45 | |
Autor: mvoicem | |
Emeryci i renci¶ci nie będ± mogli dorabiać | |
(11.08.2010 11:18), Przemysław Bernat wrote:
choć trudno nazwać uczciw± konkurencj± istnienie na No bo taki emeryt Panie to sobie dorabia żeby na Seszele jeĽdzić. Cóż za nieuczciwo¶ć. p. m. |