Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten  miesiąc otrzymuje emeryture przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony,  z ZUSu. Wynika z niej, że  nie przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.
Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził zmarły gospodarstwo domowe - czyli zgodnie z cytowanym artykułem i tej osobie są one należne i nie może być absolutnie przedmiotem dziedziczenia.
Problem jest więc sztuczny stworzony przez Bank. ZUS poszedł jednak na rękę i zarząda zwrotu z Banku tej emerytury jako przelanej na konto zmarłego. Nie wiadomo co zrobi jednak bank, bo było to konto wspólne, a po śmierci współwłaściciela już konto wdowy, czyli jak najbardziej osoby uprawnionej do odbioru tego świadczenia. Możliwe, ze w ten sposób uda się odgryźć bankowską łapę.

dK

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z tego co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

  - czyli zgodnie z cytowanym artykułem i tej

osobie są one należne i nie może być absolutnie przedmiotem dziedziczenia.

to tez z zusu czy juz twoje?

Problem jest więc sztuczny stworzony przez Bank. ZUS poszedł jednak na
rękę i zarząda zwrotu z Banku tej emerytury jako przelanej na konto
zmarłego.

ciekawe na jakiej podstawie.

  Nie wiadomo co zrobi jednak bank, bo było to konto wspólne, a

po śmierci współwłaściciela już konto wdowy, czyli jak najbardziej osoby
uprawnionej do odbioru tego świadczenia. Możliwe, ze w ten sposób uda
się odgryźć bankowską łapę.

jak to co. odpisze, ze bank nei jest stroną i zwrotu nalezy domagac sie od wlasciciela konta a nie od banku, bo to nie bank jest właścicielem tych pieniedzy.

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ilqe6u$733$1inews.gazeta.pl...

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z tego co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

BO TAK STANOWI PRAWO!
Czy jasne ??????
Dzisiaj byłem  w ZUSie i w całości potwierdzili że pieniadze z ostatniej emerytury nie mogą być uznane jako masa spadkowa własnie na podstawie cytowanego artykułu.

dK

On 3/16/2011 11:58 AM, dK wrote:

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ilqe6u$733$1inews.gazeta.pl...

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z
tego co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

BO TAK STANOWI PRAWO!

jakie prawo?

Czy jasne ??????

nie za bardzo bo narazie nie podałeś żadnego prawa.
a to co tu padło ma się nijak do tego co chcesz udowodnić.

Dzisiaj byłem w ZUSie i w całości potwierdzili że pieniadze z ostatniej
emerytury nie mogą być uznane jako masa spadkowa własnie na podstawie
cytowanego artykułu.

kot potwierdził? pani okienkowa w zus?
masz to na piśmie? nie? no to nie masz nic.

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d80ec3a$0$2453$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ilqe6u$733$1inews.gazeta.pl...

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z tego co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

BO TAK STANOWI PRAWO!
Czy jasne ??????
Dzisiaj byłem  w ZUSie i w całości potwierdzili że pieniadze z ostatniej emerytury nie mogą być uznane jako masa spadkowa własnie na podstawie cytowanego artykułu.

Jeszcze krótkie obiasnienie dlaczego. Artykuł ten wyraźnie wskazuje osoby uprawnione do odbioru i ewentualną kolejność (przy braku małżonka, lub dzieci). Można bowiem wyobrazić sobie sytuację takiego przebiegu postępowania spadkowego, że akurat te osoby nie byłyby objęte tym:
1) Testament wskazuje wyłącznie np. brata zmarłego w Ameryce
2) Osoby określone w artykule mogą umrzeć.
Gdyby ta emerytura byłą w masie spadkowej, to mogłoby dojść do jej wypłacenia osobie nieobiętej tym artykułem

Artykuł ten ma za zadanie chronić materialnie członków wspólnego gospodarstwa domowego. To wyjasnienie osoby z ZUSu. Czyli tak jak to gdzieś było wspomniane w tym watku. Renta rodzinna jest dopiero przyznawana po wygaśnięciu prawa do emerytury. W tym przypadku od kwietnia. Rodzina zmarłego nie moze być pozbawiona środków do życia, które zapewniała do tej pory wypłacana emerytura.

dK

On 3/16/2011 12:15 PM, dK wrote:

Jeszcze krótkie obiasnienie dlaczego. Artykuł ten wyraźnie wskazuje
osoby uprawnione do odbioru

co to znaczy do odbioru?
podej definicję tego powołując się na jakiś przepis.


  i ewentualną kolejność (przy braku małżonka,

lub dzieci).

i ewentualną kolejność odbioru.

Ani słowa tam nie ma o prawie do dysponowania tym co się odebrało.

Można bowiem wyobrazić sobie sytuację takiego przebiegu
postępowania spadkowego, że akurat te osoby nie byłyby objęte tym:
1) Testament wskazuje wyłącznie np. brata zmarłego w Ameryce
2) Osoby określone w artykule mogą umrzeć.
Gdyby ta emerytura byłą w masie spadkowej, to mogłoby dojść do jej
wypłacenia osobie nieobiętej tym artykułem

zgadza sie.
i musiałaby oddać to co odebrała. to jakieś trudne do wyobrażenia?

Artykuł ten ma za zadanie chronić materialnie członków wspólnego
gospodarstwa domowego.

> To wyjasnienie osoby z ZUSu.

kto to jest "osoba z zusu"? i jakie ma podstawy do inerpretowania przepisów?
możesz umieścic tutaj to wyjaśnienie "osoby z zusu". z jej podpisem?

Czyli

czyli ktoś coś w zus powiedział.

zajrzyj na p.s.p.podatki
tam ci większość skutecznie wyjaśni co oznacza, że ktoś coś w US lub ZUS powiedział.

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d80ec3a$0$2453$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ilqe6u$733$1inews.gazeta.pl...

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z tego co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

BO TAK STANOWI PRAWO!
Czy jasne ??????
Dzisiaj byłem  w ZUSie i w całości potwierdzili że pieniadze z ostatniej emerytury nie mogą być uznane jako masa spadkowa własnie na podstawie cytowanego artykułu.

Przestań dyskutować z tym "witkiem" przecież to ewidentny trol. Miał podać podstawe prawną i artykuły ustaw które potwierdzają jego stanowisko, a ciągle czepia sie Ciebie że to Ty masz udawadniać. Jest jeszcze inna możliwość że to właśnie on jest prawnikiem tego banku.
ZUS ściągnie tą pomyłkowo przelaną emeryture bez żadnych problemów, natomiast wdowie poradź natychmiastowe otwarcie konta w innym banku i pisemne poinformowanie wszystkich instytucji o nowym numerze konta.

pozdr

On 3/17/2011 2:19 AM, Danusia wrote:

Użytkownik "dK"<caria@wp.pl>  napisał w wiadomości
news:4d80ec3a$0$2453$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "witek"<witek7205@gazeta.pl.invalid>  napisał w wiadomości
news:ilqe6u$733$1inews.gazeta.pl...

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK"<caria@wp.pl>  napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z tego
co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

BO TAK STANOWI PRAWO!
Czy jasne ??????
Dzisiaj byłem  w ZUSie i w całości potwierdzili że pieniadze z ostatniej
emerytury nie mogą być uznane jako masa spadkowa własnie na podstawie
cytowanego artykułu.

Przestań dyskutować z tym "witkiem" przecież to ewidentny trol. Miał podać
podstawe prawną i artykuły ustaw które potwierdzają jego stanowisko, a
ciągle czepia sie Ciebie że to Ty masz udawadniać. Jest jeszcze inna
możliwość że to właśnie on jest prawnikiem tego banku.

przeciez podałem.
zapis o dziedziczeniu masz w kodeksie cywilnym
mam ci go przepisać?

ZUS ściągnie tą pomyłkowo przelaną emeryture bez żadnych problemów,

ale ona nie jest przelana pomyłkowo, więc ZUS nie ma podstaw do ściągania
po drugie nawet jakby była przelana pomyłkowo, to bank nie ma podstaw do wycofania przelewu.
taki pomyłkowe przeley ściąga się na podstawie bezpodstawnego wzbogacenia. rownież kodeks cywilny

natomiast wdowie poradź natychmiastowe otwarcie konta w innym banku i
pisemne poinformowanie wszystkich instytucji o nowym numerze konta.

niezapomnij o CBA i ABW.

ty nie jesteś trolem, ty jesteś totalnym ignorantem.

Użytkownik "Danusia" <jjan5@wp.pl> napisał w wiadomości news:ilscl8$mg6$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d80ec3a$0$2453$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ilqe6u$733$1inews.gazeta.pl...

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z tego co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

BO TAK STANOWI PRAWO!
Czy jasne ??????
Dzisiaj byłem  w ZUSie i w całości potwierdzili że pieniadze z ostatniej emerytury nie mogą być uznane jako masa spadkowa własnie na podstawie cytowanego artykułu.

Przestań dyskutować z tym "witkiem" przecież to ewidentny trol. Miał podać podstawe prawną i artykuły ustaw które potwierdzają jego stanowisko, a ciągle czepia sie Ciebie że to Ty masz udawadniać. Jest jeszcze inna możliwość że to właśnie on jest prawnikiem tego banku.
ZUS ściągnie tą pomyłkowo przelaną emeryture bez żadnych problemów, natomiast wdowie poradź natychmiastowe otwarcie konta w innym banku i pisemne poinformowanie wszystkich instytucji o nowym numerze konta.

Masz rację...
Konto jest już założone w innym banku. Miejmy nadzieję, że tam nie będzie cmentarnych hien.
W tym konkretnym przypadku, rodzina uratuje wdowę, ale ile jest takich wdów/wdowców, którzy w wieku 80-kilku lat
odechciewa sie żyć, gdy z  dnia na dzień są w sytuacji, że choć mają pieniadze nie mogą uregulować rachunków za prąd, wodę i nie mają zapłacić za czynsz. Bo wszystko zabrał zakład pogrzebowy. I to jeszcze w sytuacji traumy po śmierci bliskiego. Obrzydliwość!
My w tej sprawie poradzimy sobie, ale to trzeba zmienić. Nie może być tak, że bez żadnej podstawy prawnej, bo jej nie ma, bank co najwyżej w swojej nieograniczonej dobroci wypałci połowe.
I jeszcze jedno na chwilę obecną trzeba zdecydowanie przestrzegać przed zakładaniem kont wspólnych. Problem praktycznie znika, gdy są konta indywidulane z pełnomocnictwem również na wypadek śmierci. Nie byłoby ani problemu, by opłacić koszty pogrzebu, kórych zasiłek pogrzebowy tylko w części teraz pokrywa. Ani w sumie z zadysponowaniem całej kwoty.
Na koncie wspólnym nie można takiego pełnomocnictwa ustanowić z mocy ustawy. Oczywiście ustawodawca uznał, że współwłasność jest wystarczajace do tego, by współwłaściciel w pełni dysponował kontem również po smierci drugiego, bo inny przepis Prawa Bankowego gwarantuje mu to. Natomiast banki w tzw."interesie społecznym" całkowicie olały sobie duch tego przepisu w sposób praktycznie przestępczy stawiając w takiej sytuacji klienta pod murem robią swoją własną chorą interpretacje innych przepisów, kórych podstawa do konkretnych wpływów na konto zupełnie nie ma zastosowania.

Sprawa będzie dokładnie opisana i zostanie przekazana do zbadania przez Prokuraturę, trafi również do rzecznika praw konsumenta i RPO.
Pozostaje później problem w sumie znęcania się nad bezbronnym w obliczu aktualnej bezkarności banków za łamanie prawa. Wdowa jest od kilku dni całą sytuacją zrozpaczona i roztrzęsiona. To 82-letna kobieta. To musi wpłynąć na jej zdrowie.

Wciąż czekam na odpowiedź z banku zwiazaną ze złożoną reklamacją. Miała być udosteniona w ciągu 48 godzin jak oznajmił dyrektor. Mija czwarty dzień...

dK

On 3/17/2011 4:24 AM, dK wrote:

Użytkownik "Danusia" <jjan5@wp.pl> napisał w wiadomości
news:ilscl8$mg6$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d80ec3a$0$2453$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "witek" <witek7205@gazeta.pl.invalid> napisał w wiadomości
news:ilqe6u$733$1inews.gazeta.pl...

On 3/16/2011 4:53 AM, dK wrote:

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4d7e4902$0$2488$65785112news.neostrada.pl...

Problem wygląda tak: umiera emeryt, za ten miesiąc otrzymuje
emeryture
przelewaną na wspólne konto małżonków.

Bank blokuję otrzymane pieniądze i zezwala wdowie na wypłatę połowy
pieniędzy zostawiając to na postępowanie spadkowe. Jak to się ma do
przepisu:

"Art. 136. 1. W razie śmierci osoby, która zgłosiła wniosek o
świadczenia określone ustawą, świadczenia należne jej do dnia śmierci
wypłaca się małżonkowi, dzieciom, z którymi prowadziła wspólne
gospodarstwo domowe, a w razie ich braku - małżonkowi i dzieciom, z
którymi osoba ta nie prowadziła wspólnego gospodarstwa domowego, a w
razie ich braku - innym członkom rodziny uprawnionym do renty
rodzinnej lub na których utrzymaniu pozostawała ta osoba."

ustawy o FUS?

dK

Mam odpowiedź z zupełnie innej strony, z ZUSu. Wynika z niej, że nie
przysługuje wypłata należnej emerytury na konto zmarłego.

A mozesz tą odpowiedź zeskanować i wrzucić tutaj, bo nie wiem ile z
tego co napisałaś jest z zus, a ile towjej własnej interpretacji.

Ta emerytura musi trafić do rąk najblizszej osoby z którą prowadził
zmarły gospodarstwo domowe

bo?

BO TAK STANOWI PRAWO!
Czy jasne ??????
Dzisiaj byłem w ZUSie i w całości potwierdzili że pieniadze z
ostatniej emerytury nie mogą być uznane jako masa spadkowa własnie na
podstawie cytowanego artykułu.

Przestań dyskutować z tym "witkiem" przecież to ewidentny trol. Miał
podać podstawe prawną i artykuły ustaw które potwierdzają jego
stanowisko, a ciągle czepia sie Ciebie że to Ty masz udawadniać. Jest
jeszcze inna możliwość że to właśnie on jest prawnikiem tego banku.
ZUS ściągnie tą pomyłkowo przelaną emeryture bez żadnych problemów,
natomiast wdowie poradź natychmiastowe otwarcie konta w innym banku i
pisemne poinformowanie wszystkich instytucji o nowym numerze konta.

Masz rację...
Konto jest już założone w innym banku. Miejmy nadzieję, że tam nie
będzie cmentarnych hien.

bedzie dokładnie tak samo, bo wszytkie banki dziąłają wg takich samych przepisów.

W tym konkretnym przypadku, rodzina uratuje wdowę, ale ile jest takich
wdów/wdowców, którzy w wieku 80-kilku lat
odechciewa sie żyć, gdy z dnia na dzień są w sytuacji, że choć mają
pieniadze nie mogą uregulować rachunków za prąd, wodę i nie mają
zapłacić za czynsz.

> Bo wszystko zabrał zakład pogrzebowy. I to jeszcze w

sytuacji traumy po śmierci bliskiego. Obrzydliwość!
My w tej sprawie poradzimy sobie, ale to trzeba zmienić. Nie może być
tak, że bez żadnej podstawy prawnej, bo jej nie ma, bank co najwyżej w
swojej nieograniczonej dobroci wypałci połowe.

pisz na wiejską.

I jeszcze jedno na chwilę obecną trzeba zdecydowanie przestrzegać przed
zakładaniem kont wspólnych.

ale tak było od ... albo i dłużej.
problem w tym, że dopiero teraz się o tym dowiedziałeś.

Problem praktycznie znika, gdy są konta
indywidulane z pełnomocnictwem również na wypadek śmierci.

ale pojawiają się za to inne.
napiszesz pewnie wówczas jak ci bank zablokuje wszystko, zamiast połowy.

Nie byłoby
ani problemu, by opłacić koszty pogrzebu, kórych zasiłek pogrzebowy
tylko w części teraz pokrywa.

przeciż opłacic musisz najpier a zwrot dostaniesz później, więc w jaki sposób nie byłoby problemu, żeby opłacić koszty pogrzebu?

Ani w sumie z zadysponowaniem całej kwoty.

ciekawe w jaki sposób.
przeciez bank zablokuje konto w momencie informacji i o śmerici,
a pełnomocnitwo wygaśnie.
zapewne też nei wiesz, że można w pełnomocnictwie zawrzeć informację, że nei wygasa i bedziesz psioczyć jak już bedzie za późno.

po za tym takie pełnomocnictwo nie zmienia faktu, że dysponujesz nie swoimi pieniedzy, stanowiącymi masę spadkową i jak już wiadomo ile komu bedzie sie należało bedziesz musiał oddać.

Na koncie wspólnym nie można takiego pełnomocnictwa ustanowić z mocy
ustawy.

nie można

Oczywiście ustawodawca uznał, że współwłasność jest
wystarczajace do tego, by współwłaściciel w pełni dysponował kontem
również po smierci drugiego,

skąd ten wniosek?

  bo inny przepis Prawa Bankowego gwarantuje

mu to.

jaki?

Natomiast banki w tzw."interesie społecznym" całkowicie olały
sobie duch tego przepisu w sposób praktycznie przestępczy stawiając w
takiej sytuacji klienta pod murem robią swoją własną chorą interpretacje
innych przepisów, kórych podstawa do konkretnych wpływów na konto
zupełnie nie ma zastosowania.

nie zastanowiło cię to , że wszystkie banki robią tak samo i jakoś do tej pory żadnej awatury nie było?

Sprawa będzie dokładnie opisana i zostanie przekazana do zbadania przez
Prokuraturę, trafi również do rzecznika praw konsumenta i RPO.

jeszcze do psychologa napisz.
to chyba bedzie najlepsze miejsce jesli chodzi o otrzymanie pomocy.

Pozostaje później problem w sumie znęcania się nad bezbronnym w obliczu
aktualnej bezkarności banków za łamanie prawa. Wdowa jest od kilku dni
całą sytuacją zrozpaczona i roztrzęsiona. To 82-letna kobieta. To musi
wpłynąć na jej zdrowie.

Wciąż czekam na odpowiedź z banku zwiazaną ze złożoną reklamacją. Miała
być udosteniona w ciągu 48 godzin jak oznajmił dyrektor. Mija czwarty
dzień...

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d81d363$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

I jeszcze jedno na chwilę obecną trzeba zdecydowanie przestrzegać przed zakładaniem kont wspólnych. Problem praktycznie znika, gdy są konta indywidulane z pełnomocnictwem również na wypadek śmierci. Nie byłoby ani problemu, by opłacić koszty pogrzebu, kórych zasiłek pogrzebowy tylko w części teraz pokrywa.

Nie ma takiego problemu w przypadku konta internetowego, gdy masz karte płatniczą do bankomatu (oczywiście znasz PIN) i możliwość zapłaty dowolnym przelewem z konta, znając login i hasło dostepu, a wiadomo że do konta wspólnego oboje znają login i hasło.
Można w takim przypadku wyczyścić całe konto w dowolnym terminie, a zgłosic do banku śmierć współmałżonka bezpośrednio przed rozprawą sądową o nabycie spadku.
Banki wykorzystują to że niektóre stare osoby nie potrafią korzystać z swoich praw i możliwości. Np. w Twoim konkretnym przypadku wdowa zamiast zgłaszać śmierć małżonka powinna następnego dnia po śmierci wyczyścić konto, a nie czekać aż go bank zablokuje.

pozdr

Użytkownik "Danusia" <jjan5@wp.pl> napisał w wiadomości news:ilv2d1$b5o$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "dK" <caria@wp.pl> napisał w wiadomości news:4d81d363$0$2444$65785112news.neostrada.pl...

I jeszcze jedno na chwilę obecną trzeba zdecydowanie przestrzegać przed zakładaniem kont wspólnych. Problem praktycznie znika, gdy są konta indywidulane z pełnomocnictwem również na wypadek śmierci. Nie byłoby ani problemu, by opłacić koszty pogrzebu, kórych zasiłek pogrzebowy tylko w części teraz pokrywa.

Nie ma takiego problemu w przypadku konta internetowego, gdy masz karte płatniczą do bankomatu (oczywiście znasz PIN) i możliwość zapłaty dowolnym przelewem z konta, znając login i hasło dostepu, a wiadomo że do konta wspólnego oboje znają login i hasło.
Można w takim przypadku wyczyścić całe konto w dowolnym terminie, a zgłosic do banku śmierć współmałżonka bezpośrednio przed rozprawą sądową o nabycie spadku.
Banki wykorzystują to że niektóre stare osoby nie potrafią korzystać z swoich praw i możliwości. Np. w Twoim konkretnym przypadku wdowa zamiast zgłaszać śmierć małżonka powinna następnego dnia po śmierci wyczyścić konto, a nie czekać aż go bank zablokuje.

To prawda, ale przyznasz - trochę to jak partyzantka.  Wolałbym, żeby banki nie odbierały swoimi regulacjami należnych praw zagwarantowanych ustawowo. My pewnie tak byśmy zrobili, ale ludzie starsi nie funkcjonują w społeczeństwie według tak cwaniackich reguł. I to właśnie cynicznie wyklorzystują instytucje tego typu jak banki. A o co chodzi ... wiadomo. O kasę, która pozostaje w banku.
Problem nie mały, bo szacuję, że  na kontach banków jest w ten bezprawnie "zaaresztowana" kwota nawet ok pół miliarda PLN, kórymi bank może swobodnie dysponować i przysparać sobie w ten sposób nienależne profity kosztem pozbawienia podstawowych środków do zycia, który wpadł w tą bezprawnie zastawioną zasadzkę. Bo oczywiście chyba nikt normalnie myślący nie uważa, że bank dla dobra społecznego zabezpiecza masę spadkową.... to tylko pic na wodę.

dK