Dzisiaj odbywa się posiedzenie Komisji Wspólnej Przedstawicieli Episkopatu Polski i Rządu RP m.in. nt. prezydencji Polski w radzie UE. - Podejmowanie tej tematyki na forum Komisji świadczy o naruszeniu konstytucyjnej i konkordatowej zasady niezależności państwa i Kościoła w swoich dziedzinach - uważa dr Paweł Borecki z Katedra Prawa Wyznaniowego Wydziału Prawa i Administracji UW.
- Polska państwem laickim, w takim pryncypialnym rozumieniu laickości, nie jest - stwierdził w TOK FM dr Paweł Borecki. Komentował posiedzenie Komisji Wspólnej Przedstawicieli Episkopatu Polski i Rządu RP m.in. nt. prezydencji Polski w UE. - Model polskiej laickości jest, nawet w świetle Konstytucji, laickością otwartą, przyjazną. Moim zdaniem takie formy kontaktu między rządem a różnymi wspólnotami wyznaniowymi są w świetle Konstytucji dopuszczalne. To, co niepokoi, to że przedmiotem tych rozmów jest sprawa, która nijak nie jest w interesie religii - stwierdził.

- Uważam, że podjęcie tej tematyki przez komisję wspólną świadczy o wkroczeniu episkopatu w sferę niezależności państwa, bo polityka zagraniczna, a prezydencja w UE do tej sfery należy, to wyłączna sfera kompetencji państwa - kontynuował Borecki. - Świadczy to też o naruszaniu przez spotykające się strony artykułu czwartego ustawy o stosunku państwa do Kościoła katolickiego, która wyraźnie mówi co jest przedmiotem prac komisji wspólnej. A przedmiotem tym jest rozpatrywanie problemów z zakresu stosunków państwo-Kościół oraz interpretacja przepisów ustawy z roku 1989 o wzajemnych stosunkach.



"Państwo nie miesza się w Kościół. W drugą stronę powinno być tak samo"

- Prezydencja Polski w UE do zakresu kompetencji Komisji Wspólnej nie należy i podejmowanie jej na forum tego organu świadczy o naruszeniu konstytucyjnej i konkordatowej zasady niezależności państwa i Kościoła w swoich dziedzinach - stwierdził dr Borecki.

Podkreślił, że Polski model państwa świeckiego można porównać do modelu włoskiego. - Mamy oto sytuację, w której w społeczeństwie dominuje jedno wyznanie, a w warunkach polskich ma ono również aspiracje polityczne. W związku z tym państwo dopuszcza konstytucyjnie różne formy współpracy ze związkami wyznaniowymi. Ta współpraca może się odbywać tylko przy poszanowaniu pierwotnej zasady, czyli niezależności obu stron. Tak jak byłem i jestem przeciwnikiem wpływania państwa na obsadę godności biskupów, tak samo jestem przeciwnikiem wkraczania przez Kościół w sferę immanentnych uprawnień państwa - podsumował dr Borecki.



http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9078339,Kosciol_i_rzad_o_polskiej_prezydencji___Episkopat.html



Tupet katabasów przekracza wzelkie granice. Pomimo jasno określonych reguł nieroby w czarnych kieckach próbują wpływać na niezależność państwa. Najwyższy czas pokazać katabasom gdzie ich miejsce!


Przemek

--

"Rozumiem żal PiS, że czuje się bardzo ograniczone i - by tak rzec - zubożone przed wyborami z powodu zakazu, bo przecież w najtęższych głowach PiSowskiego PR z pewnością już powstały spoty wyborcze ze szczątkami samolotu w Smoleńsku."

Magdalena Środa

P

Tupet katabasów przekracza wzelkie granice. Pomimo jasno określonych reguł nieroby w czarnych kieckach próbują wpływać na niezależność państwa. Najwyższy czas pokazać katabasom gdzie ich miejsce!


Przemek

--

============

W ŻADNYM kraju europejskim taka sytuacja nie mogła by się zdażyć. Tylko w
naszym ciemnogrodzie !!  O tupecie katabasów nie ma już chyba sensu pisać , bo
już dostatecznie dużo napisano na ten temat. Można wysnuć tezę o słabości
rządu na podstawie dopuszczania do tak kuriozalnych sytuacji. Z drugiej zaś
strony mając na uwadze fakt spolaryzowania elektoratu pomiędzy PiS i PO ,
nietrudno się domyślić jak poleciałyby słupki PO , gdyby katabasów nie
dopuścić do takiej dyskusji. A wybory nieubłagalnie się zbliżają. Gdyby tak
PiS wygrał wybory , no to mamy zagwarantowany katoland. Jedynie tutaj znajduję
usprawiedliwienie dla rządu.

MH

--

Użytkownik " MH" <logiznam@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał

W ŻADNYM kraju europejskim taka sytuacja nie mogła by się zdażyć. Tylko w
naszym ciemnogrodzie !!  O tupecie katabasów nie ma już chyba sensu pisać , bo
już dostatecznie dużo napisano na ten temat. Można wysnuć tezę o słabości
rządu na podstawie dopuszczania do tak kuriozalnych sytuacji. Z drugiej zaś
strony mając na uwadze fakt spolaryzowania elektoratu pomiędzy PiS i PO ,
nietrudno się domyślić jak poleciałyby słupki PO , gdyby katabasów nie
dopuścić do takiej dyskusji. A wybory nieubłagalnie się zbliżają. Gdyby tak
PiS wygrał wybory , no to mamy zagwarantowany katoland. Jedynie tutaj znajduję
usprawiedliwienie dla rządu.

Niestety masz rację. Tylko takie usprawiedliwianie higdy nie zmieni pozycji kościoła dyktującego warunki i partii (każdej), zmuszonej do zabiegania o jego względy.


Przemek

--

"Rozumiem żal PiS, że czuje się bardzo ograniczone i - by tak rzec - zubożone przed wyborami z powodu zakazu, bo przecież w najtęższych głowach PiSowskiego PR z pewnością już powstały spoty wyborcze ze szczątkami samolotu w Smoleńsku."

Magdalena Środa

Użytkownik " MH" <logiznam@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:iiu2ut$mih$1inews.gazeta.pl...

P

Tupet katabasów przekracza wzelkie granice. Pomimo jasno określonych reguł
nieroby w czarnych kieckach próbują wpływać na niezależność państwa.
Najwyższy czas pokazać katabasom gdzie ich miejsce!


Przemek

--

============

W ŻADNYM kraju europejskim taka sytuacja nie mogła by się zdażyć. Tylko w
naszym ciemnogrodzie !!  O tupecie katabasów nie ma już chyba sensu pisać , bo
już dostatecznie dużo napisano na ten temat. Można wysnuć tezę o słabości
rządu na podstawie dopuszczania do tak kuriozalnych sytuacji. Z drugiej zaś
strony mając na uwadze fakt spolaryzowania elektoratu pomiędzy PiS i PO ,
nietrudno się domyślić jak poleciałyby słupki PO , gdyby katabasów nie
dopuścić do takiej dyskusji. A wybory nieubłagalnie się zbliżają. Gdyby tak
PiS wygrał wybory , no to mamy zagwarantowany katoland. Jedynie tutaj znajduję
usprawiedliwienie dla rządu.

MH

Czyzby gwarancje powrotu panstwa do normalnosci dawala tylko koalicja ugrupowania Palikota i SLD ? .
Moze nalezy im w tym dziele pomoc . Programy gospodarcze niewiele roznia sie od tych jakie ma PO ale sa napewno bardziej zdeterminowani w checi uporzadkowania raz na zawsze jednych z najwazniejszych spraw panstwa !.

cyc

cyc <ja@ja.pl> napisał(a):

Czyzby gwarancje powrotu panstwa do normalnosci dawala tylko koalicja ugrupowania Palikota i SLD ? .
Moze nalezy im w tym dziele pomoc . Programy gospodarcze niewiele roznia sie od tych jakie ma PO ale sa napewno bardziej zdeterminowani w checi uporzadkowania raz na zawsze jednych z najwazniejszych spraw panstwa !.

cyc

====================

A żebyś wiedział !!  Coś w tym jest. SLD jako główna partia rządząca byłaby
chyba najlepszym rozwiązaniem w kontekście relacji Państwo-Kościół , a pozatym
SLD jest obecnie partią w moim przekonaniu centro-prawicową o programie
gospodarczym w zasadzie dość podobnym przynajmniej w założeniach do tego co
prezentuje PO. Co prawda dość nieudolnie jest to przez PO realizowane , ale w
dużej mierze wynika to ze skutecznego przeszkadzania przez PiS.
Ponadto PO istnieje tak długo jak istnieje PiS. Dlaczego ? Tylko dzięki tej
myślącej części społeczeństwa , która zdaje sobie sprawę z tego jak wyglądałby
nasz kraj w sferze polityki zagranicznej , wewnętrznej polityki opartej na
dziełach Orwella , gdyby do władzy doszedł PiS. Dopóki istnieje PiS , każdy
oddany głos na jakiekolwiek ugrupowanie inne niż PO , jest w gruncie rzeczy
oddaniem głosu na PiS. No chyba , że w istotny sposób wzrosną słupki SLD i
Palikota.

MH


--

Użytkownik " MH" <logiznam@gazeta.SKASUJ-TO.pl> napisał w wiadomości news:iiuiqh$huh$1inews.gazeta.pl...

cyc <ja@ja.pl> napisał(a):

Czyzby gwarancje powrotu panstwa do normalnosci dawala tylko koalicja
ugrupowania Palikota i SLD ? .
Moze nalezy im w tym dziele pomoc . Programy gospodarcze niewiele roznia sie
od tych jakie ma PO ale sa napewno bardziej zdeterminowani w checi
uporzadkowania raz na zawsze jednych z najwazniejszych spraw panstwa !.

cyc

====================

A żebyś wiedział !!  Coś w tym jest. SLD jako główna partia rządząca byłaby
chyba najlepszym rozwiązaniem w kontekście relacji Państwo-Kościół , a pozatym
SLD jest obecnie partią w moim przekonaniu centro-prawicową o programie
gospodarczym w zasadzie dość podobnym przynajmniej w założeniach do tego co
prezentuje PO. Co prawda dość nieudolnie jest to przez PO realizowane , ale w
dużej mierze wynika to ze skutecznego przeszkadzania przez PiS.
Ponadto PO istnieje tak długo jak istnieje PiS. Dlaczego ? Tylko dzięki tej
myślącej części społeczeństwa , która zdaje sobie sprawę z tego jak wyglądałby
nasz kraj w sferze polityki zagranicznej , wewnętrznej polityki opartej na
dziełach Orwella , gdyby do władzy doszedł PiS. Dopóki istnieje PiS , każdy
oddany głos na jakiekolwiek ugrupowanie inne niż PO , jest w gruncie rzeczy
oddaniem głosu na PiS. No chyba , że w istotny sposób wzrosną słupki SLD i
Palikota.

MH

I wten oto sposob politycy doprowadzili  kraj do zapasci , nie tylko gospodarczej i moralnej ale i politycznej . Glosujemy od lat  nie na tych , na ktorych powinnismy glosowac , tylko na tych , ktorzy sa w stanie wygrac z szalencami !.
Do czego to doszlismy ! .

cyc

W dniu 2011-02-09 18:27,  MH pisze:

cyc

====================

A żebyś wiedział !!  Coś w tym jest. SLD jako główna partia rządząca byłaby
chyba najlepszym rozwiązaniem w kontekście relacji Państwo-Kościół
MH

Ile razy  musisz się sparzyć żeby pojąć w końcu że SLD jest lewicą tylko w opozycji?

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9078339,Kosciol_i_rzad_o_polskiej_prezydencji___Episkopat.html


Przemek

--

"Rozumiem żal PiS, że czuje się bardzo ograniczone i - by tak rzec - zubożone przed wyborami z powodu zakazu, bo przecież w najtęższych głowach PiSowskiego PR z pewnością już powstały spoty wyborcze ze szczątkami samolotu w Smoleńsku."

Magdalena Środa

Przemysław Warzywny napisał:

- Polska państwem laickim, w takim pryncypialnym rozumieniu laickości, nie jest - stwierdził w TOK FM dr Paweł Borecki. Komentował posiedzenie Komisji Wspólnej Przedstawicieli Episkopatu Polski i Rządu RP m.in. nt. prezydencji Polski w UE. - Model polskiej laickości jest, nawet w świetle Konstytucji, laickością otwartą, przyjazną. Moim zdaniem takie formy kontaktu między rządem a różnymi wspólnotami wyznaniowymi są w świetle Konstytucji dopuszczalne. To, co niepokoi, to że przedmiotem tych rozmów jest sprawa, która nijak nie jest w interesie religii - stwierdził.

Ta "przyjazna laickość" brzmi zupełnie jak "dobra pedofilia".

Użytkownik "Przemysław Warzywny" <Brońmy RP przed pisem@...pl> napisał w wiadomości

................<

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9078339,Kosciol_i_rzad_o_polskiej_prezydencji___Episkopat.html

Tupet katabasów przekracza wzelkie granice. Pomimo jasno określonych reguł nieroby w czarnych kieckach próbują wpływać na niezależność państwa. Najwyższy czas pokazać katabasom gdzie ich miejsce!


Przemek

Tylko kto to zrobi ? !. Ja takiego nie widze w tym rzadzie 1.

cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:iiuesh$rv7$1news.onet.pl...

Użytkownik "Przemysław Warzywny" <Brońmy RP przed pisem@...pl> napisał w wiadomości

................<

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9078339,Kosciol_i_rzad_o_polskiej_prezydencji___Episkopat.html

Tupet katabasów przekracza wzelkie granice. Pomimo jasno określonych reguł nieroby w czarnych kieckach próbują wpływać na niezależność państwa. Najwyższy czas pokazać katabasom gdzie ich miejsce!


Przemek

Tylko kto to zrobi ? !. Ja takiego nie widze w tym rzadzie 1.

cyc

Jest jeszcze gorzej. Ja nie widzę takiego w żadnym rządzie! W zasadzie wszystkie już były i żaden nie odważył się utratę ciemnogrodzkiego elektoratu.


Przemek

--

"Rozumiem żal PiS, że czuje się bardzo ograniczone i - by tak rzec - zubożone przed wyborami z powodu zakazu, bo przecież w najtęższych głowach PiSowskiego PR z pewnością już powstały spoty wyborcze ze szczątkami samolotu w Smoleńsku."

Magdalena Środa

Użytkownik "Przemysław Warzywny" <Brońmy RP przed pisem@...pl> napisał w wiadomości news:iiuh5i$c8r$1inews.gazeta.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:iiuesh$rv7$1news.onet.pl...

Użytkownik "Przemysław Warzywny" <Brońmy RP przed pisem@...pl> napisał w wiadomości

................<

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,9078339,Kosciol_i_rzad_o_polskiej_prezydencji___Episkopat.html

Tupet katabasów przekracza wzelkie granice. Pomimo jasno określonych reguł nieroby w czarnych kieckach próbują wpływać na niezależność państwa. Najwyższy czas pokazać katabasom gdzie ich miejsce!


Przemek

Tylko kto to zrobi ? !. Ja takiego nie widze w tym rzadzie 1.

cyc

Jest jeszcze gorzej. Ja nie widzę takiego w żadnym rządzie! W zasadzie wszystkie już były i żaden nie odważył się utratę ciemnogrodzkiego elektoratu.


Przemek

--

Nigdy zadna partia dotad  nie deklarowala ustawienie panstwa na nogi w relacjach z kosciolem . Teraz glosno i jawnie robi to i Palikot i SLD . Jesli wiec udaloby sie im zerac tyle glosow aby storzyc koalicje , to niemozliwe staloby sie mozliwe !.
Nie , ie chodzi o walke z kosciolem i religia , jak oglosza za chwile koltuny , idzie o zdrowe relacje miedzy ludzmi kosciola a reszta spoleczenstwa i panstwem . Idzie o odebranie nienaleznych przywilejow klerowi o swieckosc panstwowych swiat o rownoprawnosc wszystkich oficjalnych religii o wyprowadzenie religii ze szkol lub conajmniej calkowite podporzadkowanie administracyjne i metodyczne oswiacie a nie jak dotad biskupowi , ktory jest najwyzsza i w zasadzie jedyna instancja dla katechetow co umozliwia podporzadkowanie szkoly wszystkim zachciankom miejscowych proboszczow . Ilosc elementow podlegajacych naprawieniu jest duza i wymieniac wszystkie byloby zbyt wielkim wyzwaniem . Ustawa , madra ustawa zalatwi sprawe raz na zawsze . Wierzacy beda mieli to co co im chodzi a wiec dostep do Boga na wyciagniecie reki w kosciolach a panstwo bedzie swieckie a nie klerykalne . Szczytem szalenstwa religijnego bylo przerwanie obrad sejmu i glosowan aby poslowie mogli udac sie na wycieczke , zwana pielgrzymka , na Jasna Gore !. Juz ten fakt powinien zmusic do myslenia tych , ktorzy decyduja o ksztalcie panstwa !.Jestem dobrej mysli i wiem , ze przyjdzie czas normalnosci , to znaczy taki w ktorym bedziemy mogli swobodnie chodzic do kosciola modlic sie ale rowniez nie ogladac poslow rozpoczynajacych modlitwa przemowienie z  trybuny sejmowej a ksiadz pozostanie tym , kim powinien zostac zgodnie z zyczeniem Chrystusa , naszym i Jego sluga a nie Bogiem , jak jest dzisiaj .

cyc

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w

Nigdy zadna partia dotad  nie deklarowala ustawienie panstwa na nogi w relacjach z kosciolem . Teraz glosno i jawnie robi to i Palikot i SLD . Jesli wiec udaloby sie im zerac tyle glosow aby storzyc koalicje , to niemozliwe staloby sie mozliwe !.

Nie wiem Cycu czy nie pamiętasz, czy może nie chcesz pamiętać w jak prymitywny sposób Leszek Miller będąc premierem, wchodził kościołowi bez wazeliny. To przed wyborami w 2001 roku Glemp agitował w tv na rzecz SLD, bełkocząc o współzyciu kościoła z postkomuną. W okresie 2001 - 2005 gdy rządziła lewica również Rydzykowi włos z głowy nie spadł!  Deklaracje SLD i Palikota póki co są warte funta kłaków, bo nie ma żadnej gwarancji iż po dopchaniu się do władzy będą na tyle zdeterminowani, żeby kosztem poparcia społecznego podjąć walkę z kościołem. Osobiście w to nie wierzę.


Przemek

--

"Rozumiem żal PiS, że czuje się bardzo ograniczone i - by tak rzec - zubożone przed wyborami z powodu zakazu, bo przecież w najtęższych głowach PiSowskiego PR z pewnością już powstały spoty wyborcze ze szczątkami samolotu w Smoleńsku."

Magdalena Środa