Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.prawo   »   Estetyka otoczenia

Estetyka otoczenia

Data: 2012-05-04 09:31:17
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
Witam,

moja babcia ma domek na wsi z ma艂ym ogr贸dkiem. Za ogr贸dkiem jest teren s膮siada. 艁膮ka z drzewami, a nieco dalej las. I niestety s膮siad pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶, czym nie do艣膰, 偶e zas艂oni艂 jej widoki, to jeszcze gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami.

Czy polskie prawo jako艣 reguluje tego typu ,,upi臋kszanie terenu''? Babcia mieszka w dzielnicy domk贸w podmiejskich (co艣 ala domki z Cudowne Lata albo Jim Wie Lepiej), domki, ma艂e ogr贸dki, blisko lasu, wsz臋dzie 艂adnie, a jeden syfiarz si臋 trafi艂 i nic do niego nie przemawia.

--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 10:08:20
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 09:31, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
Witam,

moja babcia ma domek na wsi z ma艂ym ogr贸dkiem. Za ogr贸dkiem jest teren
s膮siada. 艁膮ka z drzewami, a nieco dalej las. I niestety s膮siad
pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶, czym nie do艣膰, 偶e
zas艂oni艂 jej widoki, to jeszcze gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a
s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re
zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami.

Jak 艣miesz chcie膰 ingerowa膰 w 艢wi臋t膮 W艂asno艣膰 Prywatn膮?!

BP,NBMSP ;)

A powa偶niej...

O ile nie naruszy艂 prawa budowlanego (patrz: minimalne odleg艂o艣ci;
dopuszczalny rodzaj zabudowy z miejscowego planu zagospodarowania;
odpowiednie zg艂oszenie/zezwolenie) to mo偶e sobie nawet postawi膰
gierkowsk膮 "kostk臋", dorobi膰 jej okr膮g艂e wie偶yczki na rogach, pomalowa膰
na kiblowy zielonkawy kolor i napisa膰 na froncie "Pa艂ac Lazurowy".

To odno艣nie gara偶u.

Co do grat贸w to generalnie mog膮 by膰 jakie艣 zapisy prawa miejscowego
dotycz膮ce utrzymania porz膮dku na posesji, ale odr贸偶nienie grat贸w od
czego艣 bardzo potrzebnego bywa do艣膰... subiektywne ;)

Tylko tyle i a偶 tyle. Niestety/na szcz臋艣cie nie ma u nas takiego
"komunizmu" jak w USA, 偶e s膮siedzi mog膮 ci narzuci膰 nawet gatunek trawy
na trawniku, a nie tylko nakaza膰 pozbycie si臋 oble艣nych krasnali
(tudzie偶 ich ustawienie).

Data: 2012-05-04 11:01:56
Autor: Gotfryd Smolik news
Estetyka otoczenia
On Fri, 4 May 2012, Andrzej Lawa wrote:

W dniu 04.05.2012 09:31, Przemys砤w Adam iejek pisze:
Witam,

moja babcia ma domek na wsi z ma硑m ogr骴kiem. Za ogr骴kiem jest teren
s眘iada. 1ka z drzewami, a nieco dalej las. I niestety s眘iad
pierdoln背 centralnie za p硂tem babci blaszany gara, czym nie do舵, 縠
zas硂ni jej widoki, to jeszcze gara jest obskurny, zardzewia硑, a
s眘iad jeszcze zacz背 woko硂 niego robi sk砤dowisko grat體, kt髍e
zaczynaj przerasta krzaczorami.

Jak 秏iesz chcie ingerowa w i阾 W砤sno舵 Prywatn?!

BP,NBMSP ;)

  No w砤snie, jak to punkt widzenia zmienia si wraz z p. siedzenia ;)
(ciekawe, co napisa砨y 體 sasiad, jakby pisywa na grup).

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-05-04 11:20:51
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 10:08, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 04.05.2012 09:31, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
Witam,

moja babcia ma domek na wsi z ma艂ym ogr贸dkiem. Za ogr贸dkiem jest teren
s膮siada. 艁膮ka z drzewami, a nieco dalej las. I niestety s膮siad
pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶, czym nie do艣膰, 偶e
zas艂oni艂 jej widoki, to jeszcze gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a
s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re
zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami.

Jak 艣miesz chcie膰 ingerowa膰 w 艢wi臋t膮 W艂asno艣膰 Prywatn膮?!

BP,NBMSP ;)

A to nie ja. Ja w tamtym w膮tku tylko pisa艂em o przechodzeniu ko艂o stolika z kaw膮.

Tylko tyle i a偶 tyle. Niestety/na szcz臋艣cie nie ma u nas takiego
"komunizmu" jak w USA, 偶e s膮siedzi mog膮 ci narzuci膰 nawet gatunek trawy
na trawniku, a nie tylko nakaza膰 pozbycie si臋 oble艣nych krasnali
(tudzie偶 ich ustawienie).

No trawy jak trawy, ale wiesz, skoro nagle blaszane zardzewia艂o co艣 staje ci za p艂otem, to mo偶e by膰 niefajnie. Zw艂aszcza jak mieszkasz w dzielnicy domk贸w i zak艂adasz, 偶e masz mie膰 przyjemnie i fajnie.


--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 11:37:05
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 11:20, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Tylko tyle i a偶 tyle. Niestety/na szcz臋艣cie nie ma u nas takiego
"komunizmu" jak w USA, 偶e s膮siedzi mog膮 ci narzuci膰 nawet gatunek trawy
na trawniku, a nie tylko nakaza膰 pozbycie si臋 oble艣nych krasnali
(tudzie偶 ich ustawienie).

No trawy jak trawy, ale wiesz, skoro nagle blaszane zardzewia艂o co艣
staje ci za p艂otem, to mo偶e by膰 niefajnie. Zw艂aszcza jak mieszkasz w
dzielnicy domk贸w i zak艂adasz, 偶e masz mie膰 przyjemnie i fajnie.

Trzeba by艂o wykupi膰 ca艂膮 okolic臋 i zasiedli膰 dobranymi znajomymi.

Data: 2012-05-04 12:04:06
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 11:37, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 04.05.2012 11:20, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Tylko tyle i a偶 tyle. Niestety/na szcz臋艣cie nie ma u nas takiego
"komunizmu" jak w USA, 偶e s膮siedzi mog膮 ci narzuci膰 nawet gatunek trawy
na trawniku, a nie tylko nakaza膰 pozbycie si臋 oble艣nych krasnali
(tudzie偶 ich ustawienie).

No trawy jak trawy, ale wiesz, skoro nagle blaszane zardzewia艂o co艣
staje ci za p艂otem, to mo偶e by膰 niefajnie. Zw艂aszcza jak mieszkasz w
dzielnicy domk贸w i zak艂adasz, 偶e masz mie膰 przyjemnie i fajnie.

Trzeba by艂o wykupi膰 ca艂膮 okolic臋 i zasiedli膰 dobranymi znajomymi.

No jest to jaka艣 opcja. Z drugiej strony, po to spo艂ecze艅stwo tworzy pewne normy, 偶eby w艂a艣nie jeden nie powodowa艂 zam臋tu. To, co proponujesz to prawo d偶ungli. Jest ono odpowiedzi膮 w sumie na ka偶dy problem prawny :D Tylko, 偶e spo艂ecze艅stwo w wi臋kszo艣ci nie sk艂ada si臋 z si艂aczy i miliarder贸w, dlatego w艂a艣nie powsta艂 system prawny.

--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 12:25:34
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 12:04, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Trzeba by艂o wykupi膰 ca艂膮 okolic臋 i zasiedli膰 dobranymi znajomymi.

No jest to jaka艣 opcja. Z drugiej strony, po to spo艂ecze艅stwo tworzy
pewne normy, 偶eby w艂a艣nie jeden nie powodowa艂 zam臋tu. To, co proponujesz
to prawo d偶ungli.

Ale偶 sk膮d. To ty si臋 domagasz jakiej艣 podstawy prawnej na
zagwarantowanie braku zabudowy na CUDZEJ posiad艂o艣ci!

Jest ono odpowiedzi膮 w sumie na ka偶dy problem prawny
:D Tylko, 偶e spo艂ecze艅stwo w wi臋kszo艣ci nie sk艂ada si臋 z si艂aczy i
miliarder贸w, dlatego w艂a艣nie powsta艂 system prawny.

Owszem. Ale ten system prawny nie powinien nadmiernie ingerowa膰 tylko
dlatego, 偶e komu艣 si臋 nie podoba zas艂anianie widoku przez nowy budynek
za cudzej posesji.

Ja te偶 mia艂em pi臋kny widok po horyzont, p贸ki s膮siad na swojej dzia艂ce
nie zacz膮艂 si臋 budowa膰. Ale c贸偶 - jego dzia艂ka, buduje zgodnie z planem
zagospodarowania wi臋c nic mi do tego.

Uwa偶asz, 偶e s膮siad powinien mie膰 np. prawo zmuszenia ciebie do zgolenia
w膮sika, bo uzna艂by go za 偶a艂osny i nieestetyczny? ;->

Jak kupujesz gdzie艣 nieruchomo艣膰 musisz za艂o偶y膰, 偶e w ka偶dej chwili mo偶e
na s膮siednich dzia艂kach powsta膰 co艣 nowego w ramach obowi膮zuj膮cych
przepis贸w. Nie masz gwarancji niezmienno艣ci okolicy ani widoku "po
horyzont".

Data: 2012-05-04 15:18:54
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 12:25, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 04.05.2012 12:04, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Trzeba by艂o wykupi膰 ca艂膮 okolic臋 i zasiedli膰 dobranymi znajomymi.

No jest to jaka艣 opcja. Z drugiej strony, po to spo艂ecze艅stwo tworzy
pewne normy, 偶eby w艂a艣nie jeden nie powodowa艂 zam臋tu. To, co proponujesz
to prawo d偶ungli.

Ale偶 sk膮d. To ty si臋 domagasz jakiej艣 podstawy prawnej na
zagwarantowanie braku zabudowy na CUDZEJ posiad艂o艣ci!

Nie braku zabudowy. Braku psucia estetyki i za艣miecania terenu i zmniejszania warto艣ci. Dom w tej chwili traci na warto艣ci, bo z podmiejskiego domku do przyjemnego sp臋dzania staro艣ci zamieni艂 si臋 w noclegowni臋, jak miejskie kamienice.

Jest ono odpowiedzi膮 w sumie na ka偶dy problem prawny
:D Tylko, 偶e spo艂ecze艅stwo w wi臋kszo艣ci nie sk艂ada si臋 z si艂aczy i
miliarder贸w, dlatego w艂a艣nie powsta艂 system prawny.
Owszem. Ale ten system prawny nie powinien nadmiernie ingerowa膰 tylko
dlatego, 偶e komu艣 si臋 nie podoba zas艂anianie widoku przez nowy budynek
za cudzej posesji.

A umiesz czyta膰? gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami.

Wystarczy jeden taki s膮siad i ca艂a okolica natychmiast traci walory rekreacyjne.

Jak kupujesz gdzie艣 nieruchomo艣膰 musisz za艂o偶y膰, 偶e w ka偶dej chwili mo偶e
na s膮siednich dzia艂kach powsta膰 co艣 nowego w ramach obowi膮zuj膮cych
przepis贸w. Nie masz gwarancji niezmienno艣ci okolicy ani widoku "po
horyzont".

No ale pewne normy chyba powinny by膰, bo blaszany zardzewia艂y prostopad艂o艣cian za p艂otem obk艂adany systematycznie gratami woko艂o wp艂ywa do艣膰 drastycznie na okolic臋.

Jak kolega warsztat samochodowy budowa艂, to zbiera艂 zgod臋 s膮siad贸w. Wi臋c co艣 w tym jest.



--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 15:28:39
Autor: spp
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 15:18, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Jak kolega warsztat samochodowy budowa艂, to zbiera艂 zgod臋 s膮siad贸w. Wi臋c
co艣 w tym jest.

Nic nie ma - kolega powiedzia艂 kto mu kaza艂 te zgody zbiera膰 i po co?

--
spp

Data: 2012-05-04 16:09:40
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 15:28, spp pisze:
W dniu 2012-05-04 15:18, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Jak kolega warsztat samochodowy budowa艂, to zbiera艂 zgod臋 s膮siad贸w. Wi臋c
co艣 w tym jest.

Nic nie ma - kolega powiedzia艂 kto mu kaza艂 te zgody zbiera膰 i po co?

Czyli co, mo偶na sobie pierdutn膮膰 dowolne co艣 na swojej dzia艂ce i generowa膰 ha艂as, rwetes, itp?


--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 16:30:41
Autor: spp
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 16:09, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Jak kolega warsztat samochodowy budowa艂, to zbiera艂 zgod臋 s膮siad贸w. Wi臋c
co艣 w tym jest.

Nic nie ma - kolega powiedzia艂 kto mu kaza艂 te zgody zbiera膰 i po co?

Czyli co, mo偶na sobie pierdutn膮膰 dowolne co艣 na swojej dzia艂ce i
generowa膰 ha艂as, rwetes, itp?

To w zasadzie zale偶y od planu zagospodarowania przestrzennego... ;)

--
spp

Data: 2012-05-04 18:00:04
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 16:30, spp pisze:

Czyli co, mo縩a sobie pierdutn辨 dowolne co na swojej dzia砪e i
generowa ha砤s, rwetes, itp?

To w zasadzie zale縴 od planu zagospodarowania przestrzennego... ;)


A jak nie ma, to od decyzji o warunkach zabudowy, na kt髍 mo縠 mie wp硑w zgodna zgoda s眘iad體.

Data: 2012-05-04 15:46:33
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 15:18, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Ale偶 sk膮d. To ty si臋 domagasz jakiej艣 podstawy prawnej na
zagwarantowanie braku zabudowy na CUDZEJ posiad艂o艣ci!

Nie braku zabudowy. Braku psucia estetyki i za艣miecania terenu i
zmniejszania warto艣ci. Dom w tej chwili traci na warto艣ci, bo z

Estetyka jest kwesti膮 wzgl臋dn膮. Ja np. nie lubi臋 dom贸w z jasnopastelow膮
elewacj膮 i czarnym dachem. Dom w trakcie budowy te偶 prawie ka偶dy wygl膮da
obrzydliwie.

podmiejskiego domku do przyjemnego sp臋dzania staro艣ci zamieni艂 si臋 w
noclegowni臋, jak miejskie kamienice.

A dzia艂ka s膮siada traci na warto艣ci przez konfliktow膮 s膮siadk臋. Remis.

Jest ono odpowiedzi膮 w sumie na ka偶dy problem prawny
:D Tylko, 偶e spo艂ecze艅stwo w wi臋kszo艣ci nie sk艂ada si臋 z si艂aczy i
miliarder贸w, dlatego w艂a艣nie powsta艂 system prawny.
Owszem. Ale ten system prawny nie powinien nadmiernie ingerowa膰 tylko
dlatego, 偶e komu艣 si臋 nie podoba zas艂anianie widoku przez nowy budynek
za cudzej posesji.

A umiesz czyta膰? gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a s膮siad jeszcze
zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re zaczynaj膮 przerasta膰
krzaczorami.

A sk膮d wiesz, 偶e go nie odnowi i nie pomaluje?

Wystarczy jeden taki s膮siad i ca艂a okolica natychmiast traci walory
rekreacyjne.

Albo jedna taka s膮siadka, do kt贸rej wszyscy musz膮 si臋 dostosowa膰.

Jak kupujesz gdzie艣 nieruchomo艣膰 musisz za艂o偶y膰, 偶e w ka偶dej chwili mo偶e
na s膮siednich dzia艂kach powsta膰 co艣 nowego w ramach obowi膮zuj膮cych
przepis贸w. Nie masz gwarancji niezmienno艣ci okolicy ani widoku "po
horyzont".

No ale pewne normy chyba powinny by膰, bo blaszany zardzewia艂y

A ko艂o mnie stoi takie betonowe, nieotynkowane z zalepionymi oknami... I
to ju偶 ponad rok! Skandal! Ja dom mia艂em z zewn膮trz wyko艅czony w nieca艂e
2 miesi膮ce od rozpocz臋cia budowy!

prostopad艂o艣cian za p艂otem obk艂adany systematycznie gratami woko艂o
wp艂ywa do艣膰 drastycznie na okolic臋.

Wy偶ej piszesz, 偶e te "graty" (cokolwiek to  jest, bo jeste艣 mocno
nieprecyzyjne) zarastaj膮 krzakami - czyli przestaj膮 by膰 widoczne. Czy
mo偶e krzaki te偶 ci przeszkadzaj膮?

Jak kolega warsztat samochodowy budowa艂, to zbiera艂 zgod臋 s膮siad贸w. Wi臋c
co艣 w tym jest.

Warsztat to konkretna dzia艂alno艣膰 i przepisy to reguluj膮.

Data: 2012-05-04 16:24:48
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 15:46, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 04.05.2012 15:18, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
Nie braku zabudowy. Braku psucia estetyki i za艣miecania terenu i
zmniejszania warto艣ci. Dom w tej chwili traci na warto艣ci, bo z
Estetyka jest kwesti膮 wzgl臋dn膮. Ja np. nie lubi臋 dom贸w z jasnopastelow膮
elewacj膮 i czarnym dachem. Dom w trakcie budowy te偶 prawie ka偶dy wygl膮da
obrzydliwie.

Ale budowa si臋 sko艅czy.

A umiesz czyta膰? gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a s膮siad jeszcze
zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re zaczynaj膮 przerasta膰
krzaczorami.
A sk膮d wiesz, 偶e go nie odnowi i nie pomaluje?

Bo od 4 lat stoi i rdzewieje bardziej i ,,obrasta'' gratami i krzaczorami.


Wystarczy jeden taki s膮siad i ca艂a okolica natychmiast traci walory
rekreacyjne.
Albo jedna taka s膮siadka, do kt贸rej wszyscy musz膮 si臋 dostosowa膰.

A musz膮? Bo na razie to babcia nic nie robi, a chcia艂bym, 偶eby mog艂a i oni musieli si臋 dostosowa膰. Bo raz, 偶e biedna kobiecina ma 86 lat i mieszka z widokiem na sk艂adowisko 艣mieci i gnij膮cy blaszak, a ca艂e 偶ycie pracowa艂a ze 艣.p. dziadkiem na ten dom (wyprowadzili si臋 tam na emeryturze dopiero), a dwa 偶e jak jej si臋 zejdzie, to m贸j ojciec odziedziczy r贸wnie paskudny problem.

Jak kupujesz gdzie艣 nieruchomo艣膰 musisz za艂o偶y膰, 偶e w ka偶dej chwili mo偶e
na s膮siednich dzia艂kach powsta膰 co艣 nowego w ramach obowi膮zuj膮cych
przepis贸w. Nie masz gwarancji niezmienno艣ci okolicy ani widoku "po
horyzont".
No ale pewne normy chyba powinny by膰, bo blaszany zardzewia艂y
A ko艂o mnie stoi takie betonowe, nieotynkowane z zalepionymi oknami... I
to ju偶 ponad rok! Skandal! Ja dom mia艂em z zewn膮trz wyko艅czony w nieca艂e
2 miesi膮ce od rozpocz臋cia budowy!

No to te偶 powinno by膰 zabronione. Te偶 widywa艂em  艂adne okolice, gdy takie co艣 sta艂o i straszy艂o latami. Zgoda na budow臋 powinna by膰 wydawana dopiero, jak inwestor przedstawi 艣rodki na jej uko艅czenie.

U mnie ruiny szpitala stoj膮 ju偶 chyba z 30 lat. Tyle, 偶e nie tak ca艂kiem za oknem, to ostatecznie ujdzie. Obok nich s膮 ruiny k膮pieliska sprzed 10 lat. Obydwa to pozosta艂o艣ci po rozpocz臋tej i niedoko艅czonej budowie. Przez lata by艂y te偶 ruiny jakiego艣 niewiadomoczego, ale w ko艅cu Biedronka si臋 zlitowa艂a, ruiny rozebra艂a i postawi艂a tam sw贸j blaszak. Mo偶e ma艂o estetyczny, ale lepszy ni偶 takie co艣.

W Gliwicach na Zwyci臋stwa te偶 ju偶 z 30 lat stoi takie co艣, co mia艂o by膰 Centrum Handlowym. Jaki艣 czas temu pozas艂aniali to nieco bardziej estetycznymi foliami czy tam siateczkami.

Efekt -- mieszkamy w艣r贸d ruin, wysypisk 艣mieci i zgnitych blaszak贸w. A mogliby艣my na 艂adnych terenach.

prostopad艂o艣cian za p艂otem obk艂adany systematycznie gratami woko艂o
wp艂ywa do艣膰 drastycznie na okolic臋.

Wy偶ej piszesz, 偶e te "graty" (cokolwiek to  jest, bo jeste艣 mocno
nieprecyzyjne) zarastaj膮 krzakami - czyli przestaj膮 by膰 widoczne. Czy
mo偶e krzaki te偶 ci przeszkadzaj膮?

No wiesz, jak masz np. powrzucane na kup臋 palety transportowe, stare opony, plastykowe skrzynki z butelkami po piwie, elementy z艂omu i wszystko przero艣ni臋te such膮 traw膮 ew. elementami krzak贸w, a obok masz odstawione domki ala ,,Jim wie lepiej'' czy ,,Cudowne lata'', z wykoszon膮 trawk膮, p艂otkami na p贸艂 metra dla niepruszkowian, gdzie ludzie maj膮 z przyjemno艣ci膮 mieszka膰, to owszem, przeszkadzaj膮.

Jak b臋dzie si臋 mieszka艂o na takim osiedlu, jak jeden zrobi na podw贸rku sk艂ad z艂omu, drugi chaszcze, trzeci co艣 艣mierdz膮cego?


--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 07:44:20
Autor: Kris
Estetyka otoczenia
W dniu pi眛ek, 4 maja 2012 16:24:48 UTC+2 u縴tkownik Przemys砤w Adam iejek napisa:
No wiesz, jak masz np. powrzucane na kup palety transportowe, stare
opony, plastykowe skrzynki z butelkami po piwie, elementy z硂mu i wszystko przero秐i阾e such traw ew. elementami krzak體, a obok masz odstawione domki ala ,,Jim wie lepiej'' czy ,,Cudowne lata'', z wykoszon trawk, p硂tkami na p蟪 metra dla niepruszkowian, gdzie ludzie maj z przyjemno禼i mieszka, to owszem, przeszkadzaj.
A nie przychodzi Tobie do g硂wy 縠 komus domek ala ,,Jim wie lepiej'' czy ,,Cudowne lata'' i wykoszony trawnik bardzo psuja poczucie estetyki.
Niech kazdy dba o estetyke na swojej posesji a sasiad體 zostawi w spokoju.. No chyba 縠 sasiedzi co niezgodnier z np planem zagospodarowania pobudowali czy niezgodnie z innymi przepisami(odleg硂禼i od granicy itp)

Data: 2012-05-04 17:58:27
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 16:44, Kris pisze:

odstawione domki ala ,,Jim wie lepiej'' czy ,,Cudowne lata'', z
wykoszon trawk, p硂tkami na p蟪 metra dla niepruszkowian, gdzie ludzie
maj z przyjemno禼i mieszka, to owszem, przeszkadzaj.
A nie przychodzi Tobie do g硂wy 縠 komus domek ala ,,Jim wie lepiej''
czy ,,Cudowne lata'' i wykoszony trawnik bardzo psuja poczucie estetyki.

Co prawda, to prawda - wszystkie na jedno kopyto, bez charakteru, z nudnymi "pedalskimi" trawniczkami.

Ja np. lubi 潮k lub ogrody warzywno-owocowe.

Data: 2012-05-04 07:52:09
Autor: Kris
Estetyka otoczenia
W dniu pi眛ek, 4 maja 2012 16:24:48 UTC+2 u縴tkownik Przemys砤w Adam iejek napisa:

No to te powinno by zabronione. Te widywa砮m  砤dne okolice, gdy takie co sta硂 i straszy硂 latami. Zgoda na budow powinna by wydawana dopiero, jak inwestor przedstawi 秗odki na jej uko馽zenie.
Wi阫szej bzdury dawno nie czyta砮m.
Ty tak na powa縩ie?

Data: 2012-05-04 16:54:35
Autor: spp
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 16:52, Kris pisze:

No to te powinno by zabronione. Te widywa砮m  砤dne okolice, gdy
takie co sta硂 i straszy硂 latami. Zgoda na budow powinna by wydawana
dopiero, jak inwestor przedstawi 秗odki na jej uko馽zenie.
Wi阫szej bzdury dawno nie czyta砮m.
Ty tak na powa縩ie?

Jeszcze zgoda rady parafialnej ...

--
spp

Data: 2012-05-04 17:06:38
Autor: Przemys砤w Adam iejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 16:52, Kris pisze:
W dniu pi眛ek, 4 maja 2012 16:24:48 UTC+2 u縴tkownik Przemys砤w Adam iejek napisa:

No to te powinno by zabronione. Te widywa砮m  砤dne okolice, gdy
takie co sta硂 i straszy硂 latami. Zgoda na budow powinna by wydawana
dopiero, jak inwestor przedstawi 秗odki na jej uko馽zenie.
Wi阫szej bzdury dawno nie czyta砮m.
Ty tak na powa縩ie?

Dlaczego bzdury? Jaki jest sens budowania szkieletu, kt髍y p蠹niej 20 lat straszy i niszczeje? 痑den. Ba! Takie postawienie sprawy by mo縠 nawet i uchroni硂 ludzi od strat sporych, bo  by nie winwestowali na ,,jako to b阣zie'' w budow szkieletu.

Ja nie m體i ,,uko馽zy wszystkie pokoje na wysoki po硑sk + wszystko woko硂'', ale budynek od zbudowania do prawa zamieszkania czy jak to si tam nazywa, powinien by finansowo zabezpieczony. A potem sobie faktycznie mo縩a wyka馽za wn阾rze przez 30 lat pok骿 po pokoju.

Je縠li jest budowla, taka jak GCH na Zwyci阺twa w Gliwicach i straszy 30 lat dziurami po oknach, albo jak Szpital Na Maciejowie W Zabrzu, kt髍a od 30 lat jest tylko murami, to znaczy, 縠 kto 糽e zaplanowa budow bez 秗odk體.

--
Przemys砤w Adam iejek

Niech 縜dne nieprzyzwoite s硂wo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt髍e mo縠 budowa, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios硂 b硂gos砤wie駍two tym, kt髍zy go s硊chaj. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 16:43:06
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 16:24, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Estetyka jest kwesti膮 wzgl臋dn膮. Ja np. nie lubi臋 dom贸w z jasnopastelow膮
elewacj膮 i czarnym dachem. Dom w trakcie budowy te偶 prawie ka偶dy wygl膮da
obrzydliwie.

Ale budowa si臋 sko艅czy.

Kiedy?

A umiesz czyta膰? gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a s膮siad jeszcze
zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re zaczynaj膮 przerasta膰
krzaczorami.
A sk膮d wiesz, 偶e go nie odnowi i nie pomaluje?

Bo od 4 lat stoi i rdzewieje bardziej i ,,obrasta'' gratami i krzaczorami.

Jak obrasta, to go lada chwila nie b臋dzie wida膰 - problem rozwi膮zany.

Wystarczy jeden taki s膮siad i ca艂a okolica natychmiast traci walory
rekreacyjne.
Albo jedna taka s膮siadka, do kt贸rej wszyscy musz膮 si臋 dostosowa膰.

A musz膮? Bo na razie to babcia nic nie robi, a chcia艂bym, 偶eby mog艂a i

Czyli to ty podjudzasz i psujesz atmosfer臋? I to dopiero po 4 latach od
postawienia budowli?

oni musieli si臋 dostosowa膰. Bo raz, 偶e biedna kobiecina ma 86 lat i
mieszka z widokiem na sk艂adowisko 艣mieci i gnij膮cy blaszak, a ca艂e 偶ycie

To posad藕 jej jaki艣 艂adny 偶ywop艂ot.

pracowa艂a ze 艣.p. dziadkiem na ten dom (wyprowadzili si臋 tam na
emeryturze dopiero), a dwa 偶e jak jej si臋 zejdzie, to m贸j ojciec
odziedziczy r贸wnie paskudny problem.

Nie martw si臋 - mo偶e go wydziedziczy i nie b臋dzie mia艂 problemu.

Poza tym - on jaki艣 ubezw艂asnowolniony, 偶e sam si臋 tym nie zajmuje, czy
te偶 ze wszystkich ludzi tylko tobie to przeszkadza?

Jak kupujesz gdzie艣 nieruchomo艣膰 musisz za艂o偶y膰, 偶e w ka偶dej chwili
mo偶e
na s膮siednich dzia艂kach powsta膰 co艣 nowego w ramach obowi膮zuj膮cych
przepis贸w. Nie masz gwarancji niezmienno艣ci okolicy ani widoku "po
horyzont".
No ale pewne normy chyba powinny by膰, bo blaszany zardzewia艂y
A ko艂o mnie stoi takie betonowe, nieotynkowane z zalepionymi oknami... I
to ju偶 ponad rok! Skandal! Ja dom mia艂em z zewn膮trz wyko艅czony w nieca艂e
2 miesi膮ce od rozpocz臋cia budowy!

No to te偶 powinno by膰 zabronione. Te偶 widywa艂em  艂adne okolice, gdy
takie co艣 sta艂o i straszy艂o latami. Zgoda na budow臋 powinna by膰 wydawana
dopiero, jak inwestor przedstawi 艣rodki na jej uko艅czenie.

ROTFL

No, ale powiedzmy - to konsekwentnie: 艣rodki na uko艅czenie powinny
obejmowa膰 prawid艂owe ogrodzenie terenu. Tak偶e przy np. dziedziczeniu -
je艣li nie sta膰 ciebie na ogrodzenie - spadek przepada :-D

[ciach]

No wiesz, jak masz np. powrzucane na kup臋 palety transportowe, stare
opony, plastykowe skrzynki z butelkami po piwie, elementy z艂omu i

Oho, historia si臋 rozbudowuje o nowe elementy.

Mo偶e przedstaw raz a porz膮dnie kompletne zeznanie, hmm?

Bo najpierw by艂 "gara偶 i r贸偶ne rupiecie". Teraz nagle robi si臋 jakie艣
wysypisko 艣mieci... Co b臋dzie w twojej nast臋pnej wersji? Reaktor atomowy?

Najpro艣ciej - zr贸b zdj臋cie. Bo np. sk艂ad drewna i plastiku w suchej
trawie to pi臋knie podpada od zagro偶enie po偶arowe.

wszystko przero艣ni臋te such膮 traw膮 ew. elementami krzak贸w, a obok masz
odstawione domki ala ,,Jim wie lepiej'' czy ,,Cudowne lata'', z
wykoszon膮 trawk膮, p艂otkami na p贸艂 metra dla niepruszkowian, gdzie ludzie
maj膮 z przyjemno艣ci膮 mieszka膰, to owszem, przeszkadzaj膮.

Masz jak膮艣 obsesj臋 na punkcie Pruszkowa?

Jak b臋dzie si臋 mieszka艂o na takim osiedlu, jak jeden zrobi na podw贸rku
sk艂ad z艂omu, drugi chaszcze, trzeci co艣 艣mierdz膮cego?

W tej chwili najwi臋cej smrodu robisz ty.

Data: 2012-05-04 17:28:05
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 16:43, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 04.05.2012 16:24, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Estetyka jest kwesti膮 wzgl臋dn膮. Ja np. nie lubi臋 dom贸w z jasnopastelow膮
elewacj膮 i czarnym dachem. Dom w trakcie budowy te偶 prawie ka偶dy wygl膮da
obrzydliwie.
Ale budowa si臋 sko艅czy.
Kiedy?

No powinna w rozs膮dnym czasie. W zale偶no艣ci od rodzaju budowy, ale s膮 pewne standardy budowlane i ju偶.


A musz膮? Bo na razie to babcia nic nie robi, a chcia艂bym, 偶eby mog艂a i
Czyli to ty podjudzasz i psujesz atmosfer臋? I to dopiero po 4 latach od
postawienia budowli?

Nic nie podjudzam i nic nie psuj臋. Babci to si臋 nie podoba. Mia艂a nadziej臋, 偶e go艣膰 to jako艣 pomaluje albo posadzi na tym jakie艣 pn膮ce kwiatki. Niestety zamiast tego zacz膮艂 ,,sadzi膰'' graty.

oni musieli si臋 dostosowa膰. Bo raz, 偶e biedna kobiecina ma 86 lat i
mieszka z widokiem na sk艂adowisko 艣mieci i gnij膮cy blaszak, a ca艂e 偶ycie
To posad藕 jej jaki艣 艂adny 偶ywop艂ot.

No nie jest to takie proste. My艣limy o tym, ale tak wysoki 偶ywop艂ot to b臋dzie r贸s艂 wiele lat. I do tego stworzy mur. Przy male艅kim ogr贸deczku to do艣膰 nieciekawie nadal b臋dzie.

Poza tym - on jaki艣 ubezw艂asnowolniony, 偶e sam si臋 tym nie zajmuje, czy
te偶 ze wszystkich ludzi tylko tobie to przeszkadza?

Widz臋, 偶e w twoim kr臋gu kulturowym to, 偶e rodzina si臋 wspiera jest r贸wnie偶 obce. Najpierw nie umiesz poj膮膰, 偶e chc臋 pom贸c babci, teraz 偶e ojcu. W po艂膮czeniu z forsowan膮 przez ciebie wizj膮 ogradzania, zamykania, zabezpieczania, zauwa偶am 偶e twoje 偶ycie spo艂eczne naprawd臋 musi by膰 trudne. No ale jak kto艣 ci臋 nazwa艂 socjopat膮, to nie do艣膰, 偶e si臋 nie obrazi艂e艣, to jeszcze z u艣miechem przyklasn膮艂e艣. Wi臋c faktycznie porozumienia nie nawi膮偶emy tak偶e i w tym w膮tku.

No to te偶 powinno by膰 zabronione. Te偶 widywa艂em  艂adne okolice, gdy
takie co艣 sta艂o i straszy艂o latami. Zgoda na budow臋 powinna by膰 wydawana
dopiero, jak inwestor przedstawi 艣rodki na jej uko艅czenie.
ROTFL

A co, lepiej, 偶eby sta艂y takie szkielety dziesi膮tkami lat?

No wiesz, jak masz np. powrzucane na kup臋 palety transportowe, stare
opony, plastykowe skrzynki z butelkami po piwie, elementy z艂omu i
Oho, historia si臋 rozbudowuje o nowe elementy.

Nie nowe, tylko prosi艂e艣 o sprecyzowanie s艂owa ,,graty''. Przypominam pierwotny tekst:
,,gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami. ''


Mo偶e przedstaw raz a porz膮dnie kompletne zeznanie, hmm?

A jaka dok艂adno艣膰 dokumentacji jest kompletna? Naszkicowa艂em og贸lny obraz sytuacji. Je偶eli gatunki grat贸w maj膮 znaczenie, to nie ma sprawy, sprecyzowa艂em na twoje pytanie. Nie zak艂ada艂em, 偶e jest r贸偶nica czy on tam wywala stare opony czy pude艂ka po piwie.
Generalnie psuje estetyk臋 okolicy/

Bo najpierw by艂 "gara偶 i r贸偶ne rupiecie".

Graty... Ale rupiecie te偶 mo偶e by膰.

Teraz nagle robi si臋 jakie艣
wysypisko 艣mieci...

Nie, wysypisko 艣mieci to co innego. Jakby sypa艂 na kup臋 艣mieci (papierki, resztki jedzenia itp.) to bym to inaczej okre艣li艂. Po prostu sk艂aduje tam r贸偶ne graty czy te偶 rupiecie.

Cho膰 stosuj膮c SJP to rupie膰 i 艣mie膰 to w zasadzie to samo:

rupiecie 芦zbi贸r rzeczy starych, zniszczonych, nieprzydatnych禄
艣mie膰 I 1. 芦zniszczona lub zu偶yta rzecz przeznaczona do wyrzucenia lub wyrzucona禄
2. pot. 芦rzecz bez warto艣ci禄

Najpro艣ciej - zr贸b zdj臋cie. Bo np. sk艂ad drewna i plastiku w suchej
trawie to pi臋knie podpada od zagro偶enie po偶arowe.

No najpro艣ciej, ale nie zrobi艂em, a to jest kawa艂ek do pojechania. Wi臋c na ju偶 nie zrobi臋.

wszystko przero艣ni臋te such膮 traw膮 ew. elementami krzak贸w, a obok masz
odstawione domki ala ,,Jim wie lepiej'' czy ,,Cudowne lata'', z
wykoszon膮 trawk膮, p艂otkami na p贸艂 metra dla niepruszkowian, gdzie ludzie
maj膮 z przyjemno艣ci膮 mieszka膰, to owszem, przeszkadzaj膮.
Masz jak膮艣 obsesj臋 na punkcie Pruszkowa?

Nie, ale zg艂asza艂e艣, 偶e tam mieszkasz i zg艂asza艂e艣 ca艂kowicie odmienne podej艣cie do wielu spraw kulturowych.


Jak b臋dzie si臋 mieszka艂o na takim osiedlu, jak jeden zrobi na podw贸rku
sk艂ad z艂omu, drugi chaszcze, trzeci co艣 艣mierdz膮cego?
W tej chwili najwi臋cej smrodu robisz ty.

Pytaj膮c na psp? To co ty robisz w takim razie?


--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 17:56:48
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 17:28, Przemys砤w Adam iejek pisze:

Estetyka jest kwesti wzgl阣n. Ja np. nie lubi dom體 z jasnopastelow
elewacj i czarnym dachem. Dom w trakcie budowy te prawie ka縟y
wygl眃a
obrzydliwie.
Ale budowa si sko馽zy.
Kiedy?

No powinna w rozs眃nym czasie.

Czyli?

W zale縩o禼i od rodzaju budowy, ale s
pewne standardy budowlane i ju.

Jakie?

A musz? Bo na razie to babcia nic nie robi, a chcia砨ym, 縠by mog砤 i
Czyli to ty podjudzasz i psujesz atmosfer? I to dopiero po 4 latach od
postawienia budowli?

Nic nie podjudzam i nic nie psuj. Babci to si nie podoba. Mia砤

Dopiero teraz? Po 4 latach?

nadziej, 縠 go舵 to jako pomaluje albo posadzi na tym jakie pn眂e
kwiatki. Niestety zamiast tego zacz背 ,,sadzi'' graty.

A w og髄e z nim rozmawia砤 na ten temat?

oni musieli si dostosowa. Bo raz, 縠 biedna kobiecina ma 86 lat i
mieszka z widokiem na sk砤dowisko 秏ieci i gnij眂y blaszak, a ca砮 縴cie
To posad jej jaki 砤dny 縴wop硂t.

No nie jest to takie proste. My秎imy o tym, ale tak wysoki 縴wop硂t to
b阣zie r髎 wiele lat. I do tego stworzy mur. Przy male駅im ogr骴eczku
to do舵 nieciekawie nadal b阣zie.

Co za co.

Poza tym - on jaki ubezw砤snowolniony, 縠 sam si tym nie zajmuje, czy
te ze wszystkich ludzi tylko tobie to przeszkadza?

Widz, 縠 w twoim kr阦u kulturowym to, 縠 rodzina si wspiera jest
r體nie obce. Najpierw nie umiesz poj辨, 縠 chc pom骳 babci, teraz 縠

Wspiera wspiera, ale w twoim przypadku wygl眃a to, jakby tylko ty judzi.

ojcu. W po潮czeniu z forsowan przez ciebie wizj ogradzania, zamykania,
zabezpieczania, zauwa縜m 縠 twoje 縴cie spo砮czne naprawd musi by
trudne.

Moi s眘iedzi s odmiennego zdania.

No ale jak kto ci nazwa socjopat, to nie do舵, 縠 si nie
obrazi砮, to jeszcze z u秏iechem przyklasn背e. Wi阠 faktycznie
porozumienia nie nawi笨emy tak縠 i w tym w眛ku.

[ziew]

No to te powinno by zabronione. Te widywa砮m 砤dne okolice, gdy
takie co sta硂 i straszy硂 latami. Zgoda na budow powinna by wydawana
dopiero, jak inwestor przedstawi 秗odki na jej uko馽zenie.
ROTFL

A co, lepiej, 縠by sta硑 takie szkielety dziesi眛kami lat?

A to ju nie twoja sprawa. Chcesz mie widok czysty po horyzont - kup ziemi po horyzont.

No wiesz, jak masz np. powrzucane na kup palety transportowe, stare
opony, plastykowe skrzynki z butelkami po piwie, elementy z硂mu i
Oho, historia si rozbudowuje o nowe elementy.

Nie nowe, tylko prosi砮 o sprecyzowanie s硂wa ,,graty''. Przypominam
pierwotny tekst:
,,gara jest obskurny, zardzewia硑, a s眘iad jeszcze zacz背 woko硂 niego
robi sk砤dowisko grat體, kt髍e zaczynaj przerasta krzaczorami. ''

Tera graty zmieni砮 na odpadki, a krzaki na such traw

Mo縠 przedstaw raz a porz眃nie kompletne zeznanie, hmm?

A jaka dok砤dno舵 dokumentacji jest kompletna? Naszkicowa砮m og髄ny
obraz sytuacji. Je縠li gatunki grat體 maj znaczenie, to nie ma sprawy,
sprecyzowa砮m na twoje pytanie. Nie zak砤da砮m, 縠 jest r罂nica czy on
tam wywala stare opony czy pude砶a po piwie.
Generalnie psuje estetyk okolicy/

Ponownie: estetyka to rzecz wzgl阣na. Mi si nie podobaj domy z czarnymi oraz p砤skimi dachami i jasnopastelow elewacj.

Dlaczego moje zdanie ma dyktowa wygl眃 okolicy?

[ciach]

Najpro禼iej - zr骲 zdj阠ie. Bo np. sk砤d drewna i plastiku w suchej
trawie to pi阫nie podpada od zagro縠nie po縜rowe.

No najpro禼iej, ale nie zrobi砮m, a to jest kawa砮k do pojechania. Wi阠
na ju nie zrobi.

Generalnie przed przedstawieniem sprawy dobrze jest j rzetelnie udokumentowa. Dla niekt髍ych "rupieciami" b阣 np. zabytkowe maszyny rolnicze, czekaj眂e na renowacj.

wszystko przero秐i阾e such traw ew. elementami krzak體, a obok masz
odstawione domki ala ,,Jim wie lepiej'' czy ,,Cudowne lata'', z
wykoszon trawk, p硂tkami na p蟪 metra dla niepruszkowian, gdzie ludzie
maj z przyjemno禼i mieszka, to owszem, przeszkadzaj.
Masz jak倍 obsesj na punkcie Pruszkowa?

Nie, ale zg砤sza砮, 縠 tam mieszkasz

Gdzie? Znowu masz jakie urojenia?

i zg砤sza砮 ca砶owicie odmienne
podej禼ie do wielu spraw kulturowych.

P髃i co wygl眃a na to, 縠 to ty masz podej禼ie odmienne od wi阫szo禼i.

Data: 2012-05-07 09:58:56
Autor: Tomasz Kaczanowski
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 12:04, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
W dniu 04.05.2012 11:37, Andrzej Lawa pisze:
W dniu 04.05.2012 11:20, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:

Tylko tyle i a偶 tyle. Niestety/na szcz臋艣cie nie ma u nas takiego
"komunizmu" jak w USA, 偶e s膮siedzi mog膮 ci narzuci膰 nawet gatunek trawy
na trawniku, a nie tylko nakaza膰 pozbycie si臋 oble艣nych krasnali
(tudzie偶 ich ustawienie).

No trawy jak trawy, ale wiesz, skoro nagle blaszane zardzewia艂o co艣
staje ci za p艂otem, to mo偶e by膰 niefajnie. Zw艂aszcza jak mieszkasz w
dzielnicy domk贸w i zak艂adasz, 偶e masz mie膰 przyjemnie i fajnie.

Trzeba by艂o wykupi膰 ca艂膮 okolic臋 i zasiedli膰 dobranymi znajomymi.

No jest to jaka艣 opcja. Z drugiej strony, po to spo艂ecze艅stwo tworzy
pewne normy, 偶eby w艂a艣nie jeden nie powodowa艂 zam臋tu. To, co proponujesz
to prawo d偶ungli. Jest ono odpowiedzi膮 w sumie na ka偶dy problem prawny
:D Tylko, 偶e spo艂ecze艅stwo w wi臋kszo艣ci nie sk艂ada si臋 z si艂aczy i
miliarder贸w, dlatego w艂a艣nie powsta艂 system prawny.



No ale od tego jest plan zagospodarowania itp dokumenty, kt贸rych wybrani radni cz臋sto uchwalac nie chc膮 (bo nie musz膮, bo mimo wczesniejszego obowi膮zku p.os艂owie znowelizowali swojego czasu prawo), bo nie chc膮 zatarg贸w, urz臋dnikom tez nie na r臋k臋, bo je艣li nie ma plan贸w, to 艂atwiej o 艂ap贸wk臋, a ludziom nie chce si臋 wywiera膰 nacisk贸w, to p贸藕niej jest jak jest...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

Data: 2012-05-04 16:09:46
Autor: Jacek
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 09:31, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
Witam,

moja babcia ma domek na wsi z ma艂ym ogr贸dkiem. Za ogr贸dkiem jest teren
s膮siada. 艁膮ka z drzewami, a nieco dalej las. I niestety s膮siad
pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶, czym nie do艣膰, 偶e
zas艂oni艂 jej widoki, to jeszcze gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a
s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re
zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami.


Urz膮d Gminy .................
Wydzia艂 Architektury i Nadzoru Budowlanego (sprawdzi膰, jak si臋 lokalnie nazywa)

Uprzejmie donosz臋, 偶e s膮siad m贸j Imi臋 Nazwisko na posesji pod adresem postawi艂 bez wymaganych prawem pozwole艅 gara偶 blaszany.
Uprzejmie prosz臋 o spowodowanie usuni臋ta tego偶 gara偶u, gdy偶 nie wyra偶am zgody na jego budow臋.

z wyrazami szacunku
Imi臋 i Nazwisko Babci

Jacek

PS
sk膮d wiadomo, 偶e gara偶 jest obskurny? By艂 kto艣 w 艣rodku?

Data: 2012-05-04 16:29:54
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 16:09, Jacek pisze:
Uprzejmie donosz臋, 偶e s膮siad m贸j Imi臋 Nazwisko na posesji pod adresem
postawi艂 bez wymaganych prawem pozwole艅 gara偶 blaszany.

A na blaszany gara偶 trzeba mie膰 zgod臋? Bo to w sumie taki prostopad艂o艣cian z zardzewia艂ej blachy, d藕wig postawi艂, d藕wig mo偶e przenie艣膰. To nawet nie s艂u偶y za gara偶, bo dojazdu do tego nie ma, on tam pewnie trzyma te偶 jaki艣 z艂om, podobnie, jak graty, kt贸rymi obk艂ada jego okolic臋.

PS
sk膮d wiadomo, 偶e gara偶 jest obskurny? By艂 kto艣 w 艣rodku?

a w 艣rodku to se mo偶e mie膰 dowoln膮 brzydot臋. Obskurny jest tak偶e z zewn膮trz i w tym problem.


--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 17:42:21
Autor: qwerty
Estetyka otoczenia
U偶ytkownik "Przemys艂aw Adam 艢miejek"  napisa艂 w wiadomo艣ci grup dyskusyjnych:jo0p53$q2q$1@inews.gazeta.pl...
a w 艣rodku to se mo偶e mie膰 dowoln膮 brzydot臋. Obskurny jest tak偶e z zewn膮trz i w tym problem.

Nie znasz si臋 na nowoczesnej sztuce!

Data: 2012-05-04 18:10:46
Autor: Jacek
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 16:29, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
A na blaszany gara偶 trzeba mie膰 zgod臋? Bo to w sumie taki
Ano trzeba. Mo偶e nie sensu stricte zgod臋, ale trzeba takie co艣 zg艂osi膰 PRZED postawieniem w urz臋dzie i po akceptacji oraz w razie braku odpowiedzi (bodaj偶e po 30 dniach) mo偶na stawia膰.
sk膮d wiadomo, 偶e gara偶 jest obskurny? By艂 kto艣 w 艣rodku?
Obskurny to z francuskiego tyle co ciemny, ponury, zaniedbany i dotyczy wn臋trza. No chyba, 偶e si臋 co艣 w naszym trudnym j臋zyku zmieni艂o.
Jacek

Data: 2012-05-04 18:19:58
Autor: spp
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 18:10, Jacek pisze:

Obskurny to z francuskiego tyle co ciemny, ponury, zaniedbany i dotyczy
wn臋trza. No chyba, 偶e si臋 co艣 w naszym trudnym j臋zyku zmieni艂o.

A偶 mnie zaciekawi艂o i ... nie znalaz艂em takiej etymologi s艂owa. Raczej pochodzi z 艂aciny i nie znalaz艂em ograniczenia 'w doniesieniu do wn臋trza'... :(

--
spp

Data: 2012-05-04 18:29:48
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 18:10, Jacek pisze:

Obskurny to z francuskiego tyle co ciemny, ponury, zaniedbany i dotyczy
wn阾rza. No chyba, 縠 si co w naszym trudnym j陑yku zmieni硂.

Mo縠 j陑yk polski nie jest jego pierwszym j陑ykiem i st眃 k硂poty w komunikacji? ;->

Data: 2012-05-04 19:33:29
Autor: Jacek
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-04 18:29, Andrzej Lawa pisze:

Mo縠 j陑yk polski nie jest jego pierwszym j陑ykiem i st眃 k硂poty w
komunikacji? ;->
No tak. Go舵 si pyta o gara, a my p.....my o polszczy糿ie (sam zacz背em).
http://tinyurl.com/c22h9sw
Ale nadal bym si upiera w u縴waniu "obskurny" w stosunku do czego zewn阾rznego np. obskurny sweter, obskurny widok.
Mo縠 ja starej daty jestem. Wszystko mo縧iwe.
Jacek

Data: 2012-05-04 19:08:52
Autor: Przemys艂aw Adam 艢miejek
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 18:10, Jacek pisze:
Obskurny to z francuskiego tyle co ciemny, ponury, zaniedbany i dotyczy
wn臋trza. No chyba, 偶e si臋 co艣 w naszym trudnym j臋zyku zmieni艂o.
Jacek

http://sjp.pwn.pl/slownik/2569497/obskurny
obskurny 芦n臋dzny, zaniedbany, brudny禄

Nie wiem co si臋 zmieni艂o we francuskim, nie znam tego j臋zyka.

W dniu 04.05.2012 18:29, Andrzej Lawa pisze:
> Mo偶e j臋zyk polski nie jest jego pierwszym j臋zykiem i st膮d k艂opoty w
> komunikacji? ;->

Powiedz to tym, co pisali SJP, bo jak na razie to przyklaskujesz go艣ciowi, kt贸ry marudzi, 偶e nie u偶ywam s艂owa wg znaczenia pono膰 francuskiego.

--
Przemys艂aw Adam 艢miejek

Niech 偶adne nieprzyzwoite s艂owo nie wychodzi z ust waszych,
ale tylko dobre, kt贸re mo偶e budowa膰, gdy zajdzie potrzeba,
aby przynios艂o b艂ogos艂awie艅stwo tym, kt贸rzy go s艂uchaj膮. (Ef 4,29)

Data: 2012-05-04 19:23:02
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 19:08, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
W dniu 04.05.2012 18:10, Jacek pisze:
Obskurny to z francuskiego tyle co ciemny, ponury, zaniedbany i dotyczy
wn臋trza. No chyba, 偶e si臋 co艣 w naszym trudnym j臋zyku zmieni艂o.
Jacek

http://sjp.pwn.pl/slownik/2569497/obskurny
obskurny 芦n臋dzny, zaniedbany, brudny禄

Nie wiem co si臋 zmieni艂o we francuskim, nie znam tego j臋zyka.

W dniu 04.05.2012 18:29, Andrzej Lawa pisze:
 > Mo偶e j臋zyk polski nie jest jego pierwszym j臋zykiem i st膮d k艂opoty w
 > komunikacji? ;->

Powiedz to tym, co pisali SJP, bo jak na razie to przyklaskujesz
go艣ciowi, kt贸ry marudzi, 偶e nie u偶ywam s艂owa wg znaczenia pono膰
francuskiego.


Na razie to si臋 w tym punkcie zgrywam.

Data: 2012-05-07 04:51:31
Autor: Gotfryd Smolik news
Estetyka otoczenia
On Fri, 4 May 2012, Jacek wrote:

W dniu 2012-05-04 16:29, Przemys砤w Adam iejek pisze:
A na blaszany gara trzeba mie zgod? Bo to w sumie taki
Ano trzeba.
Mo縠 nie sensu stricte zgod, ale trzeba takie co zg硂si PRZED
postawieniem w urz阣zie

  Ruchomosc?
(Tristan pisa o skrzynce, nie mocowanej do pod硂縜, przesuwalnej,
nic to 縠 du縠j)

pzdr, Gotfryd

Data: 2012-05-07 06:42:48
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 07.05.2012 04:51, Gotfryd Smolik news pisze:

Ruchomosc?
(Tristan pisa o skrzynce, nie mocowanej do pod硂縜, przesuwalnej,
nic to 縠 du縠j)

Tutaj przepisy robi si do舵 "rozmyte", bo np. kontener przeznaczony do przebywania trzeba zg砤sza, ale parkowanie przyczepy kempingowej raczej pod to nie podpada.

Data: 2012-05-05 08:50:01
Autor: Marek Dyjor
Estetyka otoczenia
Jacek wrote:
W dniu 2012-05-04 09:31, Przemys艂aw Adam 艢miejek pisze:
Witam,

moja babcia ma domek na wsi z ma艂ym ogr贸dkiem. Za ogr贸dkiem jest
teren s膮siada. 艁膮ka z drzewami, a nieco dalej las. I niestety s膮siad
pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶, czym nie do艣膰,
偶e zas艂oni艂 jej widoki, to jeszcze gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y,
a s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re
zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami.


Urz膮d Gminy .................
Wydzia艂 Architektury i Nadzoru Budowlanego (sprawdzi膰, jak si臋
lokalnie nazywa)

Uprzejmie donosz臋, 偶e s膮siad m贸j Imi臋 Nazwisko na posesji pod adresem
postawi艂 bez wymaganych prawem pozwole艅 gara偶 blaszany.
Uprzejmie prosz臋 o spowodowanie usuni臋ta tego偶 gara偶u, gdy偶 nie
wyra偶am zgody na jego budow臋.

a skad wiesz czy nie zg艂osi艂 偶e stawia budynek gospodarczy tymczasowy?

i odk膮d to s膮siedzi sie musz膮 zgadza膰 na to aby kto艣 postawi艂 sobie blaszaka a swojej dzia艂ce?

Data: 2012-05-07 06:20:40
Autor: Jacek
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-05 08:50, Marek Dyjor pisze:


a skad wiesz czy nie zg艂osi艂 偶e stawia budynek gospodarczy tymczasowy?

i odk膮d to s膮siedzi sie musz膮 zgadza膰 na to aby kto艣 postawi艂 sobie
blaszaka a swojej dzia艂ce?

to poczytaj:
http://www.projektoskop.pl/a-3414-budynek-gospodarczy-- zgloszenie-budowy-adaptacja-oplaty.html
Jacek

Data: 2012-05-07 08:15:05
Autor: Marek Dyjor
Estetyka otoczenia
Jacek wrote:
W dniu 2012-05-05 08:50, Marek Dyjor pisze:


a skad wiesz czy nie zg艂osi艂 偶e stawia budynek gospodarczy
tymczasowy? i odk膮d to s膮siedzi sie musz膮 zgadza膰 na to aby kto艣 postawi艂 sobie
blaszaka a swojej dzia艂ce?

to poczytaj:
http://www.projektoskop.pl/a-3414-budynek-gospodarczy-- zgloszenie-budowy-adaptacja-oplaty.html
Jacek

mo偶e sam poczytaj :)

i wska偶 gdzie tam pisze 偶e s膮siedzi musza wyrazi膰 zgod臋?

lepiej sprawd藕 kiedy w og贸le s膮siedzi mog膮 sie sta膰 stron膮 w sprawach budowlanych.

Data: 2012-05-07 15:41:24
Autor: Jacek
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-07 08:15, Marek Dyjor pisze:

i wska偶 gdzie tam pisze 偶e s膮siedzi musza wyrazi膰 zgod臋?

lepiej sprawd藕 kiedy w og贸le s膮siedzi mog膮 sie sta膰 stron膮 w sprawach
budowlanych.
Nie czepiaj si臋. S膮siedzi w przypadku zg艂oszenia nie musz膮 wyra偶a膰 zgody (m贸j b艂膮d - przyznaj臋). ALE te偶 jest w przepisie powiedziane, 偶e budynek taki nie mo偶e sta膰 bli偶ej, jak 3 metry od granicy ( a 4 , jak ma okna) Z tego, co napisa艂 w膮tkotw贸rca jasno wynika, 偶e postawi艂 przy samym p艂ocie.
Jacek

Data: 2012-05-07 16:30:55
Autor: Marek Dyjor
Estetyka otoczenia
Jacek wrote:
W dniu 2012-05-07 08:15, Marek Dyjor pisze:

i wska偶 gdzie tam pisze 偶e s膮siedzi musza wyrazi膰 zgod臋?

lepiej sprawd藕 kiedy w og贸le s膮siedzi mog膮 sie sta膰 stron膮 w sprawach
budowlanych.
Nie czepiaj si臋. S膮siedzi w przypadku zg艂oszenia nie musz膮 wyra偶a膰
zgody (m贸j b艂膮d - przyznaj臋). ALE te偶 jest w przepisie powiedziane,
偶e budynek taki nie mo偶e sta膰 bli偶ej, jak 3 metry od granicy ( a 4 ,
jak ma okna) Z tego, co napisa艂 w膮tkotw贸rca jasno wynika, 偶e postawi艂
przy samym p艂ocie. Jacek

"I niestety s膮siad pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶,"

nie wynika jasno... :) m贸g艂 postawi膰 centralnie 3 metry od granicy :)

Data: 2012-05-07 21:10:05
Autor: Jacek
Estetyka otoczenia
W dniu 2012-05-07 16:30, Marek Dyjor pisze:
"I niestety s膮siad pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶,"
nie wynika jasno... :) m贸g艂 postawi膰 centralnie 3 metry od granicy :)

No nie wynika, ale jest du偶a szansa, 偶e postawi艂 bli偶ej np. 2,80 m i mo偶na go teraz urz臋dowo poszczypa膰.
Jacek

Data: 2012-05-04 20:03:50
Autor: Robert Tomasik
Estetyka otoczenia
U偶ytkownik "Przemys艂aw Adam 艢miejek" <niechce@spamu.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:jo00k6$dt$1inews.gazeta.pl...
Witam,

moja babcia ma domek na wsi z ma艂ym ogr贸dkiem. Za ogr贸dkiem jest teren s膮siada. 艁膮ka z drzewami, a nieco dalej las. I niestety s膮siad pierdoln膮艂 centralnie za p艂otem babci blaszany gara偶, czym nie do艣膰, 偶e zas艂oni艂 jej widoki, to jeszcze gara偶 jest obskurny, zardzewia艂y, a s膮siad jeszcze zacz膮艂 woko艂o niego robi膰 sk艂adowisko grat贸w, kt贸re zaczynaj膮 przerasta膰 krzaczorami.

Czy polskie prawo jako艣 reguluje tego typu ,,upi臋kszanie terenu''? Babcia mieszka w dzielnicy domk贸w podmiejskich (co艣 ala domki z Cudowne Lata albo Jim Wie Lepiej), domki, ma艂e ogr贸dki, blisko lasu, wsz臋dzie 艂adnie, a jeden syfiarz si臋 trafi艂 i nic do niego nie przemawia.

Je偶li nie da sie tego ugodowo za艂atwi膰, to zainteresowa膰 sie regulaminem porz膮dkowym gminy i o jego naruszeniu (tram s膮 wzmianki) powiadomi膰 Stra偶 Gminn膮/Miejsk膮, a w razie braku Policj臋.

Data: 2012-05-04 20:33:54
Autor: Andrzej Lawa
Estetyka otoczenia
W dniu 04.05.2012 20:03, Robert Tomasik pisze:

Je縧i nie da sie tego ugodowo za砤twi, to zainteresowa sie regulaminem
porz眃kowym gminy i o jego naruszeniu (tram s wzmianki) powiadomi
Stra Gminn/Miejsk, a w razie braku Policj.

Oczywi禼ie zak砤daj眂, 縠 takowy regulamin obejmuje opisany przypadek.

Podobnie gara - jak wspomina砮m - mo縠 podpa舵 pod naruszenie prawa budowlanego.

Dodatkowa uwaga: je秎i ju kto ma zamiar i舵 w t stron, to powinien cholernie dobrze si upewni, 縠 on (czy tez osoba, kt髍 niby broni) jest "bez grzechu" i nie ma jakiej konstrukcji postawionej z lekkim zignorowaniem przepis體 ;)

Data: 2012-05-05 08:51:46
Autor: Marek Dyjor
Estetyka otoczenia
Andrzej Lawa wrote:
W dniu 04.05.2012 20:03, Robert Tomasik pisze:

Je縧i nie da sie tego ugodowo za砤twi, to zainteresowa sie
regulaminem porz眃kowym gminy i o jego naruszeniu (tram s wzmianki)
powiadomi Stra Gminn/Miejsk, a w razie braku Policj.

Oczywi禼ie zak砤daj眂, 縠 takowy regulamin obejmuje opisany przypadek.

Podobnie gara - jak wspomina砮m - mo縠 podpa舵 pod naruszenie prawa
budowlanego.

Dodatkowa uwaga: je秎i ju kto ma zamiar i舵 w t stron, to powinien
cholernie dobrze si upewni, 縠 on (czy tez osoba, kt髍 niby broni)
jest "bez grzechu" i nie ma jakiej konstrukcji postawionej z lekkim
zignorowaniem przepis體 ;)

i to by by硂 na tyle :)

Estetyka otoczenia

Nowy film z video.banzaj.pl wi阠ej »
Redmi 9A - recenzja bud縠towego smartfona