Data: 2020-08-05 19:02:17 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 04.08.2020 o 22:46, Jacek Maciejewski pisze:
https://energetyka24.com/najdluzszy-na-swiecie-podmorski-kabel-dostarczy-energie-do-15-mln-osob Jak tam twoje samobilansujące się klastry energetyczne - nie robią? -- Shrek |
|
Data: 2020-08-05 20:52:22 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Europejski system energetyczny | |
Dnia Wed, 5 Aug 2020 19:02:17 +0200, Shrek napisał(a):
W dniu 04.08.2020 o 22:46, Jacek Maciejewski pisze: Istotą klastrów jest samobilansowanie, więc dodatek słowa "samobilansujący" jest zbędny. A klastry mają się dobrze i bedą się miały coraz lepiej. Jakbyś zapytał wujka googla to byś nie pisał dyrdymałów. Szkoda że nauka cię przerasta... -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2020-08-05 20:56:41 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 05.08.2020 o 20:52, Jacek Maciejewski pisze:
Istotą klastrów jest samobilansowanie, więc dodatek słowaJuż raz szukaliśmy. Oficjalna definicja ci nie pasowała i podawałeś jako "przykład" jakąś hiszpańską wyspę. Przyklad w cudzysłowi, bo to jedyny taki przypadek na świecie, więc na przykład się ne nadaje. No dobra - skoro lokalne klastry są samobilansujące i działają, to czemu cieszysz twarz z tych przesyłów między krajami? -- Shrek |
|
Data: 2020-08-05 21:06:20 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Europejski system energetyczny | |
Dnia Wed, 5 Aug 2020 20:56:41 +0200, Shrek napisał(a):
No dobra - skoro lokalne klastry są samobilansujące i działają, to czemu cieszysz twarz z tych przesyłów między krajami? A co ma piernik do wiatraka? Sądzisz że jedynymi odbiorcami prądu są indywidualni obywatele? Zapominasz o przemyśle i trakcji. Zapominasz że klastry odbiorców indywidualnych w większości muszą być wspomagane siecią zawodową, nikt nie postuluje 100% samowystarczalności energetycznej ani nieograniczonego horyzontu czasowego. Wymaga się zbilansowania energii rzędu 70-80%. Naprawdę, pomyśl chwilę zanim się zbłaźnisz ponownie. I skąd pomysł że się cieszę, czyli mam jakiś stosunek emocjonalny do przemian w sektorze energii. Po prostu obserwuję i zabawiam się w przewidywanie. -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2020-08-06 06:57:28 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 05.08.2020 o 21:06, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Wed, 5 Aug 2020 20:56:41 +0200, Shrek napisał(a): NIe. Piszę że to nic w skali kraju nie daje, tym bardziej że tych klastrów nie ma. O ladowniu elektryków po nocach solarami nie wspomnę. Zapominasz o przemyśle i trakcji. Zapominasz że Jak nie jat tak. Pisałeś że spawę zalatwiają. Nie załatwiaą bo ich nie ma, a nawet jakby były to dalej nie załatwiają. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 14:14:24 | |
Autor: J.F. | |
Europejski system energetyczny | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:t2jitgfiu75h.4so856fu50r9.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 5 Aug 2020 20:56:41 +0200, Shrek napisał(a): No dobra - skoro lokalne klastry są samobilansujące i działają, to czemu A co ma piernik do wiatraka? Sądzisz że jedynymi odbiorcami prądu są Czyli drugie pół prawdy jest takie, ze te klastry co je tak chwaliles, sa g* warte ? J. |
|
Data: 2020-08-06 15:30:04 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 06.08.2020 o 14:14, J.F. pisze:
Czyli drugie pół prawdy jest takie, ze te klastry co je tak chwaliles, sa g* warte ? Półprawda to za dużo powiedziane. Te klastry, które chwalił nie istnieją na terenie RP. Prawdę mówiąc to chyba w ogóle nie istnieją poza jedną wyspą. Więc nawet nie druga prawda a trzecia - wszak "istnieją" oznacza "więcej niż jedno zwierzę";) -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 15:36:17 | |
Autor: Mateusz Viste | |
Europejski system energetyczny | |
2020-08-06 o 15:30 +0200, Shrek napisał:
Półprawda to za dużo powiedziane. Te klastry, które chwalił nie Zgodnie z teorią kwantową multiwersum, takie klastry nie tylko istnieją, ale jest ich nieskończenie duża ilość. Mateusz |
|
Data: 2020-08-06 15:39:48 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 06.08.2020 o 15:36, Mateusz Viste pisze:
Półprawda to za dużo powiedziane. Te klastry, które chwalił nie Dobra - przekonałeś mnie - to nie gówno prawda, ale jednak pólprawda. Błądzić jest rzeczą ludzką, więc za swój błąd przepraszam;) -- Shrek |
|
Data: 2020-08-07 16:28:17 | |
Autor: Irek.N. | |
Europejski system energetyczny | |
Dobra - przekonałeś mnie - to nie gówno prawda, ale jednak pólprawda. Zgodnie z teorią multiwersum, przepraszasz nieskończoną ilość razy ;) Miłego. Irek.N. |
|
Data: 2020-08-06 15:57:05 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Europejski system energetyczny | |
Dnia Thu, 6 Aug 2020 15:30:04 +0200, Shrek napisał(a):
W dniu 06.08.2020 o 14:14, J.F. pisze: Skoro jesteś zbyt głupi by samemu skorzystać z gogli to coś na twoim poziomie: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjJ0L-q2YbrAhWptYsKHQoRCvIQFjAKegQIARAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nfosigw.gov.pl%2Fdownload%2Fgfx%2Fnfosigw%2Fpl%2Fnfoaktualnosci%2F15%2F1299%2F22%2F3.me_deo_nfosigw.pdf&usg=AOvVaw3oi2h_3-3eif4gh6oSclvy Tu coś bardziej skomplikowanego, wątpię czy wczytasz: https://www.elektro.info.pl/artykul/rynek-energii/68703,analiza-perspektyw-rozwoju-klastrow-energetycznych-w-polsce Przegląd w Europie: http://energystreamer.pl/2019/02/22/energetyka-obywatelska-przyklady-z-niemiec-i-danii/ Konkurs klastrów: https://magazynbiomasa.pl/33-najlepsze-klastry-energii-juz-z-certyfikatami-me/ Analiza polskiego klastra: https://www.cire.pl/pliki/2/2019/ostrowski_kl.pdf http://ppte2050.pl/platforma/pmt/prw1/files/03.%20Bilans%20energetyczny%20klastra%20w%20kontekscie%20reelektryfikacji%20OZE.pdf https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjGi8G23YbrAhUNtosKHf8EBDA4MhAWMAN6BAgHEAE&url=https%3A%2F%2Fsiemiatycze.eu%2Fpl%2Fsiemiatycki-klaster-energii%2Fitem%2Fdownload%2F2458_81e4f2ef81f4883ed93ccce9164ba5f3.html&usg=AOvVaw1Cj9-cQiJjuzcaO6wTH2lo -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2020-08-06 16:20:17 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 06.08.2020 o 15:57, Jacek Maciejewski pisze:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjJ0L-q2YbrAhWptYsKHQoRCvIQFjAKegQIARAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nfosigw.gov.pl%2Fdownload%2Fgfx%2Fnfosigw%2Fpl%2Fnfoaktualnosci%2F15%2F1299%2F22%2F3.me_deo_nfosigw.pdf&usg=AOvVaw3oi2h_3-3eif4gh6oSclvy Fajne takie - nie za konkretne - gdzie masz tam choćby wzmiankę o samobilansującym się klastrze? Tu coś bardziej skomplikowanego, wątpię czy wczytasz: ,,cywilnoprawne porozumienie, w skład którego mogą wchodzić osoby fizyczne, osoby prawne, jednostki naukowe, instytuty badawcze lub jednostki samorządu terytorialnego, dotyczące wytwarzania i równoważenia zapotrzebowania, dystrybucji lub obrotu energią z odnawialnych źródeł energii lub z innych źródeł lub paliw, w ramach sieci dystrybucyjnej o napięciu znamionowym niższym niż 110 kV" Gdzieś widzisz coś o _samobilansowaniu_ ? Dajej już lepiej - LOBy. A widziałeś, że za każdym razem używa się tam czasu przyszłego? O jest: "W Polsce są dwa funkcjonujące klastry: Klaster Zielone Podhale oraz Ostrowski Klaster Komunalny. Natomiast pierwszą samowystaraczalną energetycznie gminą w Polsce są Kisielice. Działająca tam elektrownia wiatrowa oraz lokalna biogazownia zapewniają całej gminie samowystarczalność energetyczną opartą na OZE." Sprawdziłem drugi: http://www.crkenergia.pl/p/ore.html Ani słowa o samobilansowaniu. Klastry w rozumieniu rozporządzenia to po prostu zrzeszenie podmiotów, które przez własną bądź dzierżawioną infrastrukturę sprzedają i kupują sobie energię. Fajnie, bo omijasz PSE ale do samobilansowania daleko. To jest bardziej twór prawny niż fizyczny. W zasadzie gdyby innogy kupiło elektrociepłownie warszawskie i rozpieprzyło się w niezależne spólki to też byłoby klastrem w tym rozumieniu. Teraz widzisz, że to nic fizycznie nie zmienia tylko to twór prawny. Przegląd w Europie: Pierwsza z brzegu: Farma wiatrowa Middelgrunden Początkowo mogli z niej korzystać tylko lokalsi a teraz wszyscy - czyli teraz jest fizycznie zwykłą elektrownią wiatrową. Dalej mi się nie chce. To o czym piszesz, to po prostu spóldzielnie - nie mają nic albo niewiele wspólnego z samobilansowaniem. WQręcz przeciwnie - "pasożytują" na systemie energetycznym, który zapewnia im stabilność (jak w zasadzie większość OZE). -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 17:49:58 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Europejski system energetyczny | |
Dnia Thu, 6 Aug 2020 16:20:17 +0200, Shrek napisał(a):
To o czym piszesz, to po prostu spóldzielnie - nie mają nic albo niewiele wspólnego z samobilansowaniem. WQręcz przeciwnie - "pasożytują" na systemie energetycznym, który zapewnia im stabilność (jak w zasadzie większość OZE). Jak mówiłem, raczej się zesrasz na rzadko. Pokazałem ci klastry to ci samobilansowanie zawadza. Jak ci pokażę samobilansowanie to ci przeszkodzi co innego. Po prostu głupiś i tyle. -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2020-08-06 18:48:41 | |
Autor: J.F. | |
Europejski system energetyczny | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:rbswyao4hech.4x66l1ghzdrw.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 6 Aug 2020 16:20:17 +0200, Shrek napisał(a): To o czym piszesz, to po prostu spóldzielnie - nie mają nic albo Jak mówiłem, raczej się zesrasz na rzadko. Pokazałem ci klastry to ci Moment moment - ale co chciales pokazac ? Ze nie potrzeba zawodowej energetyki cieplnej, bo jak sie ludzie/prosumenci połączą w zbilansowane klastry, to im obcy prad z paliw kopalnych niepotrzebny ? Chyba taka byla teza ... J. |
|
Data: 2020-08-06 18:56:19 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Europejski system energetyczny | |
Dnia Thu, 6 Aug 2020 18:48:41 +0200, J.F. napisał(a):
Moment moment - ale co chciales pokazac ? Chyba :) A tak naprawdę chcę pokazać trendy rozwojowe w energetyce. -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2020-08-06 19:04:27 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Europejski system energetyczny | |
Dnia Thu, 6 Aug 2020 18:48:41 +0200, J.F. napisał(a):
Moment moment - ale co chciales pokazac ? No wiesz, pytać się co poeta miał na myśli? :) Ja przedstawiam fakty i trendy i wyciągam wnioski. Kto chce, może wyciągnąć inne, ale niech uzasadni. W jednym zdaniu zawarłeś kilka błędów. Primo, że obecność zawodowej energetyki cieplnej stoi w kontrze do obecności klastrów. Secundo, że zawodowa energetyka cieplna się opiera o spalanie paliw kopalnych. Tertio, że zbilansowane (i samowystarczalne, bo to inna cecha) klastry to jedyna forma klastrów. Trudno żebym chciał pokazywać tak nieprawdziwe tezy. Przeczytaj co piszę, wyciągnij wnioski i przedstaw z uzasadnieniem bo jak na razie to się dopytujesz co chcę powiedzieć :) I pisz po polsku, bo znów cię oleję. -- Jacek I hate haters. |
|
Data: 2020-08-07 14:17:07 | |
Autor: J.F. | |
Europejski system energetyczny | |
Użytkownik "Jacek Maciejewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1u2iuwuofvco0.1vmcnhcqsa1od.dlg@40tude.net...
Dnia Thu, 6 Aug 2020 18:48:41 +0200, J.F. napisał(a): Moment moment - ale co chciales pokazac ? No wiesz, pytać się co poeta miał na myśli? :) Ja przedstawiam fakty i Jakos tyle zapamietalem z wasych klotni :-) Byc moze blednie - to prostuj. trendy i wyciągam wnioski. Kto chce, może wyciągnąć inne, ale niech Moze i nie stoi, ale czy wtedy te klastry cos daja ? Choc jak dalej bedzie tak upalnie, to moze mniej - panele sloneczne sa swietne do napedzania klimatyzatorow :-) Secundo, że OK, przyjmuje krytyke, ale ... to co proponujesz innego ? Tertio, że zbilansowane (i samowystarczalne, bo to inna cecha) klastry Jesli nie sa zbilansowane, to co daja ? Taki trend zauwazyles, i uwazasz, ze to jest recepta na przyszlosc? Shrek dobrze pisze - pasozytuja sobie :-) P.S. Jestem na Pomorzu, wiatr wieje mocno, a jeden z kilku wiatrakow na horyzoncie stoi. Co o tym myslec? Awaria, nadmiar ? J. |
|
Data: 2020-08-06 19:03:35 | |
Autor: J.F. | |
Europejski system energetyczny | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2c11a0$0$524$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06.08.2020 o 15:57, Jacek Maciejewski pisze: Tu coś bardziej skomplikowanego, wątpię czy wczytasz: ,,cywilnoprawne porozumienie, w skład którego mogą wchodzić osoby fizyczne, osoby prawne, jednostki naukowe, instytuty badawcze lub jednostki samorządu terytorialnego, dotyczące wytwarzania i równoważenia zapotrzebowania, dystrybucji lub obrotu energią z odnawialnych źródeł energii lub z innych źródeł lub paliw, w ramach sieci dystrybucyjnej o napięciu znamionowym niższym niż 110 kV" O jest: Sprawdziłem drugi: Aczkolwiek ... drzyj Tauronie czy kto im tam siec posiada, bo moze wlasnie zredukowali oplaty sieciowe o polowe. Drzyj PiS-rzadzie, bo moga sobie wlasne wspolczynniki wstawiac za prad wlozony. Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny :-) Chyba, zeby to potraktowac jako pozyczke energii elektrycznej ? Przegląd w Europie: Pierwsza z brzegu: Początkowo mogli z niej korzystać tylko lokalsi a teraz wszyscy - czyli teraz jest fizycznie zwykłą elektrownią wiatrową. Dalej mi się nie chce. To o czym piszesz, to po prostu spóldzielnie - nie mają nic albo niewiele wspólnego z samobilansowaniem. WQręcz przeciwnie - "pasożytują" na systemie energetycznym, który zapewnia im stabilność (jak w zasadzie większość OZE). Otoz to. Ale te Kisielice ze swoja biogazownią to moze cos nowego. Ile pradu da sie z g* zrobic ? Moze i ja przejde na samowystarczalnosc ... ale przeciez nie do samochodu, nie do ogrzewania w zimie, ciekawe czy na codzienny prysznic starczy ... J. |
|
Data: 2020-08-06 19:37:27 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 06.08.2020 o 19:03, J.F. pisze:
Sprawdziłem drugi: I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie wyprodukują, lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu widzenia ekologii, to oszczędzą raptem 10% na przesyle. Z punktu widzenia energetyki to zwykły pasożyt - żeruje na stabilności i niezawodności systemu, a nie chce płacić za przesył;) Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny :-) Ktoś finalnie za to zapłaci. Nie ma darmowych obiadów. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-07 14:05:00 | |
Autor: J.F. | |
Europejski system energetyczny | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2c3fd6$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 06.08.2020 o 19:03, J.F. pisze: Sprawdziłem drugi: I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie wyprodukują, lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu widzenia ekologii, to oszczędzą raptem 10% na przesyle. Plany maja ambitne, to moze oszczedza 50%, 70% .. Z punktu widzenia energetyki to zwykły pasożyt - żeruje na stabilności i niezawodności systemu, a nie chce płacić za przesył;) I bedzie jak w tym kawale - zaczniesz oszczedzac wode, to ci cene podniosa, bo wodociagi musza z czegos zyc :-) Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny :-) Ktoś finalnie za to zapłaci. Nie ma darmowych obiadów. Nie o to chodzi - jak slonce swieci i ja Ci dostarcze 10kWh z moich paneli, to VAT sie nalezy, a jak slonce zajdzie i Ty mi dostarczysz ze swojego wiatraka, to tez sie nalezy, i nie pier* mi tu przestepco podatkowy, ze jakas kompensacja :-) J. |
|
Data: 2020-08-07 16:43:50 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 07.08.2020 o 14:05, J.F. pisze:
I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie wyprodukują, lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu widzenia ekologii, to oszczędzą raptem 10% na przesyle. Nawet jak będą mieli 70%, to czy zużyją to lokalnie czy sprzedadzą so sieci, to różnica wynosi 10% z 70%, bo 10 to straty na przesyle. W praktyce będzie mniej bo pewnie większość strat jest właśnie na sotatniej mili na średnim i niskim napięciu, wiec okaże się że rozmawiamy o kilku procentach o kilkudziesięciu procentów za następne kilka czy kilkanaście lat. Tak wygląda pierwszy z dwóch klastrów w praktyce;) I bedzie jak w tym kawale - zaczniesz oszczedzac wode, to ci cene podniosa, bo wodociagi musza z czegos zyc :-) Ale to wcale nie jest kawał. Utrzymanie stabilności systemu za darmo nie jest i kosztuje konkretne pieniądze... i emisje. Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny :-) Uuuu. I to za ostatnie 5 lat;) -- Shrek |
|
Data: 2020-08-07 19:00:27 | |
Autor: J.F. | |
Europejski system energetyczny | |
Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5f2d68a7$0$556$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 07.08.2020 o 14:05, J.F. pisze: I na tym się w sumie kończy, że coś tam sobie lokalnie wyprodukują, lokalnie zużyja, mniej zapłacą za przesył. Z punktu widzenia ekologii, to oszczędzą raptem 10% na przesyle. Nawet jak będą mieli 70%, to czy zużyją to lokalnie czy sprzedadzą so sieci, to różnica wynosi 10% z 70%, bo 10 to straty na przesyle. Ja tam tylko licze, ze jakis Tauron czy PGE straci wtedy 70% wplywow z rejonu :-) Aczkolwiek ... cos mi sie widzi, ze mozna naslac kontrole z US i rozpedzi to porozumienie na cztey wiatry - naliczajac im VAT nalezny :-) Uuuu. I to za ostatnie 5 lat;) I interes sie zamknie z takim hukiem, ze nastepne zamkna sie same :-) J. |
|
Data: 2020-08-08 08:44:10 | |
Autor: Shrek | |
Europejski system energetyczny | |
W dniu 07.08.2020 o 19:00, J.F. pisze:
Nawet jak będą mieli 70%, to czy zużyją to lokalnie czy sprzedadzą so sieci, to różnica wynosi 10% z 70%, bo 10 to straty na przesyle. A ja liczę jakie są zalety z punktu widzenia "ekologii". I prawdę mówiąć mizerne. -- Shrek |
|
Data: 2020-08-06 15:32:59 | |
Autor: Jacek Maciejewski | |
Europejski system energetyczny | |
Dnia Thu, 6 Aug 2020 14:14:24 +0200, J.F. napisał(a):
Czyli drugie pół prawdy jest takie, ze te klastry co je tak chwaliles, sa g* warte ? Kiedy nauczysz się pisać po polsku to ci odpowiem. Ale obawiam się że z twoim umysłem to niemożliwe. -- Jacek I hate haters. |