Evo 250 plus kosztuje ~tyle, ile Adata ~dwakroć większa -- dlaczego?

  ADATA 512GB M.2 PCIE XPG SX8200 PRO (ASX8200PNP512GTC)    389,99 pln
  https://www.ceneo.pl/73709819#

  SAMSUNG 970 EVO PLUS 250GB M.2 (MZ-V7S250BW)              363,99 pln
  https://www.ceneo.pl/76272531

  ADATA SX8200 PRO 256GB M.2 PCIE XPG (ASX8200PNP256GTC)    222,00 pln
  https://www.ceneo.pl/73343772#tag=familyTiles

Co w tej Adacie takiego złego lub co w Samsungu takiego dobrego?


  WD 256GB SSD M.2 PCI-EXPRESS X4 BLACK (WDS256G1X0C)       399,00 pln
  https://www.ceneo.pl/49886246

  WD BLACK 500GB M.2 2280 PCIE (WDS500G2X0C)                464,98 pln
  https://www.ceneo.pl/67942598#

I dlaczego WD 256 GB kosztuje niewiele mniej (albo i nie mniej) niż 500 GB?

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

W dniu 2019-04-27 o 23:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Evo 250 plus kosztuje ~tyle, ile Adata ~dwakroć większa -- dlaczego?

  ADATA 512GB M.2 PCIE XPG SX8200 PRO (ASX8200PNP512GTC)    389,99 pln
  https://www.ceneo.pl/73709819#

  SAMSUNG 970 EVO PLUS 250GB M.2 (MZ-V7S250BW)              363,99 pln
  https://www.ceneo.pl/76272531

Samsung
+ szybkość
- wskazane zainstalowanie pod Windows sterowników od Samsunga
- grzeje się pod obciążeniem

Adata SX8200
+ zauważalnie mniej się grzeje od Samsunga
+ działa na sterownikach Windowsowych
+ jest tańsza
- wolniejsza od Samsunga
- po zapełnieniu nieco spowalnia

Osobiście zamówiłem Samsunga Evo 970 Plus z płatnością przy odbiorze w sklepie sieciowym ale zrezygnowałem i zamawiam Adate ze względu na fakt że - jak doczytałem - jest chłodniejsza co może w/g mnie mieć znaczenie dla trwałości zarówno samego ssd jak i laptopa.

Jak ktoś ma jeszcze inne przemyślenia o tych SSD to chętnie przeczytam, bo jestem na zakupie SSD (M2 nvme).

  WD 256GB SSD M.2 PCI-EXPRESS X4 BLACK (WDS256G1X0C)       399,00 pln
  https://www.ceneo.pl/49886246

  WD BLACK 500GB M.2 2280 PCIE (WDS500G2X0C)                464,98 pln
  https://www.ceneo.pl/67942598#

I dlaczego WD 256 GB kosztuje niewiele mniej (albo i nie mniej) niż 500 GB?

Nie wiem, ale sądząc po ilości opinii Ceneo można by wywnioskować że te WD są znacznie mniej lubiane niż Adata SX8200 czy Samsung 970 Evo Plus. Powodów nie znam.

Netx: + szybkość

Imo Plus jest szybszy od 82, ale niewiele szybszy. Jest jeszcze
 słabsza Adata -- 6cośtam...

--
Eneuel

W dniu 2019-04-28 o 13:50, Netx pisze:

Nie wiem, ale sądząc po ilości opinii Ceneo można by wywnioskować że te WD są znacznie mniej lubiane niż Adata SX8200 czy Samsung 970 Evo Plus. Powodów nie znam.

Myślę, iż przede wszystkim dlatego, że obydwa są na TLC.

--
Filip454
[filip454.newsgroups@gmail.com]

Filip454: 

Myślę, iż przede wszystkim dlatego,
że obydwa są na TLC.

Imo zaprezentowałem porównywalne dyski, i tylko TLC.

--
Eneuel

W dniu 2019-04-28 o 23:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Filip454:

Myślę, iż przede wszystkim dlatego,
że obydwa są na TLC.

Imo zaprezentowałem porównywalne dyski, i tylko TLC.

Ten Samsung EVO jest na V-NAND. Tam masz komórki układane warstwowo - to trochę zwiększa wydajność takiego dysku, a producent może tanim kosztem zwiększyć pojemność dysków.

Zwykłe NAND (MLC, TLC i SLC) - masz wszystkie komórki ułożone w jednej.
--
Filip454
[filip454.newsgroups@gmail.com]

W dniu 2019-04-28 o 23:50, Filip454 pisze:

W dniu 2019-04-28 o 23:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Filip454:

Myślę, iż przede wszystkim dlatego,
że obydwa są na TLC.

Imo zaprezentowałem porównywalne dyski, i tylko TLC.

Ten Samsung EVO jest na V-NAND. Tam masz komórki układane warstwowo - to trochę zwiększa wydajność takiego dysku, a producent może tanim kosztem zwiększyć pojemność dysków.

Zwykłe NAND (MLC, TLC i SLC) - masz wszystkie komórki ułożone w jednej.

Jeszcze według niektórych opinii, ten WD w wersji 256 GB osiąga wysokie temperatury, co może mieć duże znaczenie, jeśli masz małą obudowę lub słabą w niej cyrkulację powietrza. Raczej samemu dyskowi nic od tego się nie stanie.

--
Filip454
[filip454.newsgroups@gmail.com]

W dniu 2019-04-28 o 23:56, Filip454 pisze:

W dniu 2019-04-28 o 23:50, Filip454 pisze:

W dniu 2019-04-28 o 23:06, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Filip454:

Myślę, iż przede wszystkim dlatego,
że obydwa są na TLC.

Imo zaprezentowałem porównywalne dyski, i tylko TLC.

Ten Samsung EVO jest na V-NAND. Tam masz komórki układane warstwowo - to trochę zwiększa wydajność takiego dysku, a producent może tanim kosztem zwiększyć pojemność dysków.

Zwykłe NAND (MLC, TLC i SLC) - masz wszystkie komórki ułożone w jednej.

Jeszcze według niektórych opinii, ten WD w wersji 256 GB osiąga wysokie temperatury, co może mieć duże znaczenie, jeśli masz małą obudowę lub słabą w niej cyrkulację powietrza. Raczej samemu dyskowi nic od tego się nie stanie.

I żebyśmy się rozumieli - V-NAND, jak sama nazwa wskazuje (VERTICAL NAND), ma ułożone te komórki pionowo. W Samsungach masz bodajże od 32 do 48 warstw (bodajże ostatnia iteracja dysków SSD Samsunga tyle ma).

Co jeszcze mógłbym dodać? Na niektórych forach, ludzie mają niechęć do samej marki Adata, ze względu na to, że starsze modele lubiły po prostu padać.

Przepraszam za triple-posting.

--
Filip454
[filip454.newsgroups@gmail.com]

"Filip454" qa576e$20j$1@dont-email.me

Zwykłe NAND (MLC, TLC i SLC) - masz wszystkie komórki ułożone w jednej.

   https://www.adata.com/pl/Solid-State-Drives/m2/

Widzisz gdzieś inne niż 3D? Od paru lat nie ma nowych 2D -- płaskich.

5 generacja V-NAND sięga ponoć 96 warstw, chyba 1.2 V i pół ms na zapis.

Litera 'V' nie pochodzi od vertykalności. ;)

(to odpowiedzi do innych Twych postów tego wątku)

-=-

Tym, co odróżnia Samsunga od reszty na pierwszy rzut oka (poza
układem V) jest LpDDR4 zamiast LpDDR3, ale praktycznej przewagi
DDR4 nad DDR3 raczej niewiele... V nad ,,zwykłym'' 3D ponoć daje
niższą temperaturę...

Tym zaś, co wyróżnia Adatę jest ponoć krótkie życie. ;)
Jak jest naprawdę? -- nie wiem.

-=-

Twoje posty są prowokacyjne -- trzeba jakiegoś
odszyfrowywacza, by z nich wyciągnąć coś prawdziwego.

-=-

BTW -- przeżywamy renesans ;) SLC. ;) Coraz więcej
nowości jest na SLC, które ponoć można zapisać
skutecznie (czyli tak, by jednoznacznie odczytać)
milion razy...

Równolegle do tego wchodzą QLC -- 16 stanów (2^4)
jednej komórki.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

W dniu 2019-04-30 o 02:35, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Widzisz gdzieś inne niż 3D? Od paru lat nie ma nowych 2D -- płaskich.

5 generacja V-NAND sięga ponoć 96 warstw, chyba 1.2 V i pół ms na zapis.

Litera 'V' nie pochodzi od vertykalności. ;)

Chyba się nie zrozumieliśmy ^^

Z ORYGINALNYCH PDFÓW SAMSUNGA (ALE CHYBA SAM SAMSUNG SIĘ MYLI - W KOŃCU TECHNOLOGICZNY BÓG ENEUEL WIE WSZYSTKO):

https://www.samsung.com/semiconductor/global.semi.static/2bit_V-NAND_technology_White_Paper-1.pdf

CYTUJĘ:

Samsung  vertical-NAND  (V-NAND)  flash  technology  offers  an  innovative  solution  to  satisfy  rising  data  demands.  By  vertically  stacking  memory  cells  in  a  three-dimensional  structure,  performance  and  reliability  issues  arising  from  capacity  limitations are eliminated, unlocking a new world of 3D memory capabilities.  All  users,  whether  end  consumers  or  data  centers,  can expect smooth, reliable performance at lower costs in a new data-centric world.

JESZCZE DLA PEWNOŚCI Z WIKI:

Vertical NAND
Vertical NAND (V-NAND) memory stacks memory cells vertically and uses a charge trap flash architecture. The vertical layers allow larger areal bit densities without requiring smaller individual cells.[25] V-NAND, also known as 3D NAND or BiCS Flash(R), was first manufactured by Samsung in 2013-2014.[26][27][28][29].

Co do WD to powinieneś wiedzieć, dlaczego tak jest. Ludzie ich po prostu nie wybierają z kilku powodów (z doświadczeń innych użytkowników na forach, na których się udzielam).

- WD robi dobre dyski, ale mechaniczne. WD weszło jako mało znana marka na rynek SSD bo nigdy nie robiło SSD. Podobnie zresztą jest z SSD od SEAGATE.

- Tak jak napisałem, według, wielu opinii SSD od WD grzeją się (podobno bardziej niż od Samsunga.

- TLC w SSD od WD to nie V-NAND.

To takie podstawowe powody, jeśli chciałeś ich więcej.

--
Filip454
[filip454.newsgroups@gmail.com]

W dniu 2019-04-27 o 23:42, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Co w tej Adacie takiego złego lub co w Samsungu takiego dobrego?

O Adacie: "kontroler Silicon Motion SM2262 umie wolne komórki TLC traktować jak SLC, a więc może zapisywać w nich tylko jeden bit informacji zamiast trzech. Pozwala to bardzo przyspieszyć operacje zapisu i zamaskować niską wydajność kości działających w trybie TLC. Jest tylko jedno ale: żeby kontroler mógł to robić, musi istnieć zapas wolnego miejsca." Dlatego po zapełnieniu Adata spowalnia.
https://pclab.pl/art79361-11.html
Pozdrawiam.

"Netx" 5cf15510$0$17348$65785112@news.neostrada.pl

O Adacie: "kontroler Silicon Motion SM2262 umie wolne komórki TLC traktować jak SLC, a więc może zapisywać w nich tylko jeden bit

IMO Samsung Evo też to potrafi.

informacji zamiast trzech. Pozwala to bardzo przyspieszyć operacje zapisu i zamaskować niską wydajność kości działających w trybie TLC. Jest tylko jedno ale: żeby kontroler mógł to robić, musi istnieć zapas wolnego miejsca." Dlatego po zapełnieniu Adata spowalnia.
https://pclab.pl/art79361-11.html

Samsung oficjalnie radzi niezakładanie partycji na całej pojemności
nośnika, lecz zostawienie 10% wolnego (poza partycjami)
miejsca -- chyba właśnie na takie zabawy.

Ponoć tajemnicami są owiane ;) mechanizmy zapisu Samsunga, ale
chyba dynamiczne turbobufory/turbowritey itp. mechanizmy to
właśnie SLC na zwykłych TLC czy MLC. Chyba Samsung jeszcze
nie wypuścił QLC.

Aby było jasne -- włączony (do prądu/napięcia) Samsung Evo
nie notuje samoistnego przybieranuia na TBW, co sprawdzałem
przez wiele tygodni.

Kingston wprost pisze o ,,wzmocnieniu zapisu'',
którego efektem jest zużywanie TBW.
   https://www.youtube.com/watch?v=mlD6Vs936QA

Ponoć Samsung Evo na kościach pisze z ,,zawrotną'' szybkością
300 MB/s -- marketingowa szybkość (~10 razy większa) to efekt
LPDDR4 i cwanych buforów SLC, być może nie dedykowanych SLC,
lecz prowizorycznie/ad_hoc uzyskiwanych/realizowanych SLC
z typowych/regularnych kości zwykle traktowanych jako TLC.


Nic w tym nadzwyczajnego, że w razie potrzeby kontroler pisze
szybko po flaszkach -- gdy skończy się DDR, traktując flaszki
jako SLC, po czym przepisuje staranniej jako TLC. ;)


Zwykle domowe SSD nie chłoną ciągle setek gigabajtów, lecz
rozładowują lokalne piknięcia.

Ciągły zapis IMO na każdym domowym dysku da słabe efekty.
Jeśli ktoś potrzebuje szybkiego ciągłego zapisu, IMO musi
liczyć się wysokimi kosztami dysków SLC czy choćby MLC.

Samsung Evo czy Adata 8200 Pro jednak nie są dyskami
profesjonalnymi, lecz domowymi -- mimo dopisku 'Pro' u Daty.
Podobnie z wymienionymi przeze mnie dwoma czarnymi WD.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl

"Eneuel Leszek Ciszewski" qcsbfr$hsp$1@node2.news.atman.pl

Nic w tym nadzwyczajnego, że w razie potrzeby kontroler pisze
szybko po flaszkach -- gdy skończy się DDR, traktując flaszki
jako SLC, po czym przepisuje staranniej jako TLC. ;)

IMO zapis TLC generuje więcej błędów niż zapis SLC,
co wymusza spowalniające powtórki z rozrywki.
IMO zapis+weryfikujący_odczyt+ewentualna_powtórka_zapisu
średnio trwa wielokrotnie dłużej na TLC niż na SLC czy
MLC z oczywistego powodu jakim jest tolerancja...

Ale to tylko moje przypuszczenia.

Jeśli ktoś wie, jak jest naprawdę -- chętnie poczytam.

--
 _._     _,-'""`-._      .`'.-.         ._.                              .-.     )\._.,-- ....,'``.
(,-.`._,'(       |\`-/|  .'O`-'      .,; o.'       eneuel@gmail.com     '.O_'   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
    `-.-' \ )-`( , o o)  `-:`-'.'.   `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,  `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.'  Felix Lee
-bf-      `-    \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl