Data: 2019-06-17 19:20:08 | |
Autor: Ĺ | |
F-35 | |
Ponieważ w dzień znika zaleta niewykrywalności i nad terytorium przeciwnika dostanie w dupę rakietą.
A i niekoniecznie w dupę. Sprawdź, jak do tej pory uczestniczyły w akcjach bojowych F-35. Podobnie zresztą F-111. -- -- - Czemu dochodzisz do takiego wniosku |
|
Data: 2019-06-17 20:26:34 | |
Autor: Robert Tomasik | |
F-35 | |
W dniu 17.06.2019 o 19:20, ń pisze:
Ponieważ w dzień znika zaleta niewykrywalności i nad terytorium przeciwnika dostanie w dupę rakietą. Moim zdaniem zatrzymałeś się w rozwoju na etapie pierwszej połowy II Wojny Światowej. No jeszcze Japończycy do końca wojny stawiali na obserwację. Współczesny samolot atakuje z prędkością pewnie 2.000 km/h rakietami z odległości kilkudziesięciu kilometrów. Z jakiej odległości możesz go wypatrzyć? Leci naddźwiękowo, więc nie usłyszysz. Wzrokowo naprowadzane działa p-lot, to małokalibrówki strzelające góra na pułap 2~3 km. Z grubsza rzecz biorąc samoloty latają wg dwóch taktyk. Albo bardzo nisko. Wówczas samolot znajduje się w zasięgu artylerii na tyle krótko, że obsługa nie zdąży zareagowac. Lecący 2.000 km/h samolot przelatuje w ciągu sekundy około 500 metrów. Działka 23 mm produkowane w Tarnowie maja zasięg 4 km do zbliżającego się i 3 km do oddalającego (na okrągło), czyli razem 7 km - 14 sekund. Druga taktyka, to lot na wysokości poza zasięgiem małokalibrówek, a to już t 4 km zapewnia. Pozostają rakiety oraz artyleria plot dużego kalibru. Ta nie strzela na widoczność, tylko radiolokator. No ale radiolokator tych samolotów nie widzi. Możesz jeszcze to termicznie namierzać. Ale jedna i druga metoda od pory dnia niewiele zależy. Rożnica pomiędzy nocnym i dziennym atakiem może mieć znaczenie w pierwszych godzinach konfliktu, gdy byle przechodzień widzący lecący lotem koszącym obcy samolot może napisać to FaceBook i zaalarmować przeciwnika. Myślisz, ze czemu atakując wysyła się samoloty z odległych baz, a nie z tych najbliżej? Co za sztuka wysłać szpiega, który będzie siedział i popijał piwo w barze obok bazy USAF i zadzwoni komórką, ze lecą? A i niekoniecznie w dupę. Sprawdź, jak do tej pory uczestniczyły w akcjach bojowych F-35. Podobnie zresztą F-111. Nie ma niezniszczalnych samolotów. Nie ma również niewidzialnych. To, ze jakiś ma zmniejszone odbicie radarów, nie znaczy, ze nie zobaczysz go na radarze. Oznacza, ze zobaczysz później. Oznacza również, że niezauważony samolot będzie mógł podlecieć na tyle blisko radaru, ze go zniszczy pociskiem rakietowym. |
|
Data: 2019-06-18 18:08:06 | |
Autor: J.F. | |
F-35 | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d07db5b$0$520$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 17.06.2019 o 19:20, ń pisze: Ponieważ w dzień znika zaleta niewykrywalności i nad terytorium Moim zdaniem zatrzymałeś się w rozwoju na etapie pierwszej połowy II Współczesny samolot atakuje z prędkością pewnie 2.000 km/h rakietami z Za to zostawia smuge kondensacyjna, a telefony zalozmy, ze dzialaja. No i predkosc przelotową ma znacznie mniejsza, ok 1000km/h. Wzrokowo naprowadzane działa p-lot, to małokalibrówki strzelające góra Ale komputer moze zdazyc. Tylko, ze zasieg niewielki, musialby pechowo przeleciec tuz nad stanowiskiem. Lecący 2.000 km/h samolot przelatuje w ciągu sekundy około 500 metrów. Nawiasem pytajac - a jak to wplywa na precyzje ataku ? Dzialka juz na wymarciu, bomby naprowadzane laserowo ? Druga taktyka, to lot na Albo na kamere, termokamere, rakiety tez moga byc optycznie naprowadzane ... No ale radiolokator tych samolotów nie sa jeszcze pociski przeciwradarowe. Radar mozna szybko stracic :-( Rożnica pomiędzy nocnym i dziennym atakiem może mieć znaczenie w Jest to jakis pomysl, ale bedzie tak dzwonil, a to tylko przelot do przygranicznej bazy. Albo mala wycieczka po okolicy. A w ogole 200km to 15 minut ... malo czasu ... no i teraz latwo szpiega wykryc :-) J. |
|
Data: 2019-06-19 00:14:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
F-35 | |
W dniu 18.06.2019 o 18:08, J.F. pisze:
Lecący 2.000 km/h samolot przelatuje w ciągu sekundy około 500 metrów.Nawiasem pytajac - a jak to wplywa na precyzje ataku ? LAserowo, albo GPS albo VIDEO. No i przede wszystkim chyba rakiety.
Przeciwlotnicze? Znasz takie?
Ale nadal pora dnia bez znaczenia.
Chodzi o uprzedzenie, ze leci wielu i to może być atak. A namierzenie wcale nie takie proste. Teraz każdy ma komórkę. Może gadać po jakimś internetowym gadulcu w rodzaju WhatsApp przykładowo. |
|
Data: 2019-06-19 12:01:01 | |
Autor: Ĺ | |
F-35 | |
A po co wielu?
Nie wystarczy para? A po drodze nad obcym terytorium w krzakach lub szkołach ze 100-200 MANPADSów. -- -- - Chodzi o uprzedzenie, ze leci wielu i to może być atak. |
|
Data: 2019-06-20 21:25:30 | |
Autor: Robert Tomasik | |
F-35 | |
W dniu 19.06.2019 o 12:01, ń pisze:
Mozesz rozwinąć o co Ci chodzi? Bo nie wykluczone, ze jest to jakiśChodzi o uprzedzenie, ze leci wielu i to może być atak.A po co wielu? nowatorski pomysł wygrania wojny i chciałbym zrozumieć jego ideę. |
|
Data: 2019-06-20 22:38:28 | |
Autor: Ĺ | |
F-35 | |
A wiesz, ile MANPADSów kupiliśmy, i czego najbardziej nie lubili radzieccy lotnicy w Afganistanie?
Kiedyś po lesie biegało się z pepeszą, teraz z osobistymi wyrzutniami. -- -- - nie wykluczone, ze jest to jakiś nowatorski pomysł wygrania wojny i chciałbym zrozumieć jego ideę. |
|
Data: 2019-06-20 23:52:28 | |
Autor: Robert Tomasik | |
F-35 | |
W dniu 20.06.2019 o 22:38, ń pisze:
Jak czytam Twą wypowiedź, to się zastanawiam, po co w ogóle mamynie wykluczone, ze jest to jakiś nowatorski pomysł wygrania wojnyA wiesz, ile MANPADSów kupiliśmy, i czego najbardziej nie lubili lotnictwo, duże rakiety OPL, czy artylerię. kilku facetów ze STRIEŁĄ załatwi sprawę? Miałeś kiedykolwiek taki wynalazek w ręku? Bo odnoszę wrażenie, że nie. Do nisko lecącego samolotu nie zdążysz przerobić procedury startowej, zaś do wysoko lecącego nie doleci. Nasobne wyrzutnie mają wiele zalet, ale i wad i raczej obrony PLot bym na tym nie opierał w całości. |
|
Data: 2019-06-21 08:00:02 | |
Autor: Ĺ | |
F-35 | |
Nie kilku, lecz tysiąc (jak wynika z zakupów).
Sprawdź, co nasze Pioruny robiły Ruskim w Gruzji. -- -- - się zastanawiam, po co w ogóle mamy lotnictwo, duże rakiety OPL, czy artylerię. kilku facetów ze STRIEŁĄ załatwi sprawę? |
|
Data: 2019-07-23 08:30:44 | |
Autor: Sholay | |
F-35 | |
W dniu czwartek, 20 czerwca 2019 21:25:33 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał:
W dniu 19.06.2019 o 12:01, ń pisze: Wiem, że to stary wątek, ale ten pomysł nie jest nowatorski, lecz wręcz przeciwnie. Czytałem kiedyś ciekawą książkę o tym, jak Arabowie radzili sobie z przewagą technologiczną Izraela i Zachodu. Niektóre pomysły rzeczywiście działały. Bodaj podczas Kryzysu Sueskiego nad Syrią latały bezkarnie i bezczelnie brytyjskie Canberry z Cypru. Latały i latały, aż któregoś razu jeden z obserwatorów rozmieszczonych gdzieś w górach przy granicy z Libanem, wsiadł na osiołka, pojechał godzinkę na najbliższą pocztę, zadzwonił do dowództwa OPL w Damaszku, a ci szast-prast, zrąbali nieszczęsną Canberrę. No i loty rozpoznawcze się skończyły, bo Brytyjczycy nie wiedzieli cóż to za zaawansowany system pozbawił ich niepokonanej zabawki. Oczywiście było tam więcej szczegółów, ale historyjka pouczająca. Może faktycznie porozstawiać na granicy ziomków z WhatsAppem i drugi kordon ziomków z MANPADSami głębiej w naszym terytorium. I będzie jak w filmie "Czerwony Świt". Czy raczej do takiej sytuacji nawet nie dojdzie, bo armadę desantową załatwimy między Bugiem a Wisłą. & |
|
Data: 2019-07-23 19:36:05 | |
Autor: Shrek | |
F-35 | |
W dniu 23.07.2019 o 17:30, Sholay pisze:
W dniu czwartek, 20 czerwca 2019 21:25:33 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał: MANPADSy mają pułap i zasięg w okolicach 4 km. Czyli nadają się na szturmowce typu su25 (ale tylko za pierwszym razem, bo potem nauczą się latać wyżej) lub mi24. -- Shrek |
|
Data: 2019-07-23 21:35:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
F-35 | |
W dniu 23.07.2019 o 17:30, Sholay pisze:
Wiem, że to stary wątek, ale ten pomysł nie jest nowatorski, lecz wręcz przeciwnie. Czytałem kiedyś ciekawą książkę o tym, jakMozesz rozwinąć o co Ci chodzi? Bo nie wykluczone, ze jest to jakiśChodzi o uprzedzenie, ze leci wielu i to może być atak.A po co wielu? Nie wystarczy para? A po drodze nad obcym terytorium w krzakach lub szkołach ze 100-200 MANPADSów. Rozumiem, że OPL w Damaszku nie mogło tej maszyny wykryć inaczej :-) Ale to nadal nie wyjaśnia związku z planem postawieniu OPL na wyrzutniach nasobnych pochowanych w krzakach. Oczywiście było tam więcej szczegółów, ale historyjka pouczająca. Może faktycznie porozstawiać na granicy ziomków z WhatsAppem i drugi kordon ziomków z MANPADSami głębiej w naszym terytorium. I będzie O ile system GSM będzie jeszcze działał. No i mamy kilka problemów. Grom w pionie strzela na góra 3,5 km. Co powyżej? No i na co nim Ci zwiadowcy na granicy. I tak nie wiadomo, gdzie poleci samolot. Operator zresztą do niczego tej informacji nie potrzebuje. Jeśli radio poda, że atakują, to wszyscy wybiegną z wyrzutniami na dachy i będą próbowali "walić" w każdy przelatujący samolot. O ile ten będzie leciał w zasięgu wyrzutni. |
|
Data: 2019-07-26 09:11:59 | |
Autor: J.F. | |
F-35 | |
Dnia Tue, 23 Jul 2019 21:35:39 +0200, Robert Tomasik napisał(a):
W dniu 23.07.2019 o 17:30, Sholay pisze: Thuraya bedzie. No i mamy kilka problemów. Grom Powyzej to go radar wykryje. I tak nie wiadomo, gdzie poleci samolot. Operator zresztą do No i tu jest kwestia, ze przydaloby sie ostrzezenie 3-10 minut wczesniej. J. |
|
Data: 2019-06-19 13:23:33 | |
Autor: J.F. | |
F-35 | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d096246$0$532$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 18.06.2019 o 18:08, J.F. pisze: Lecący 2.000 km/h samolot przelatuje w ciągu sekundy około 500 metrów.Nawiasem pytajac - a jak to wplywa na precyzje ataku ? LAserowo, albo GPS albo VIDEO. No i przede wszystkim chyba rakiety. Nawet w rakietach problem jest podobny. Laser ma podobny problem, bo ktos jednak musi cel zaznaczac, i to dluzszy czas. Samolot hen na wysokosciach z systemem stabilizacji lasera ? GPS owszem, ale to w ataku na stacjonarny cel, o wczesniej znanych wspolrzednych. Chyba, ze jakis polowy internet i dowodca kompanii piechoty przesle do samolotu, gdzie sobie zyczy tan napalm ... Przeciwlotnicze? Znasz takie?Druga taktyka, to lot naAlbo na kamere, termokamere, rakiety tez moga byc optycznie naprowadzane z przeciwlotniczych to cala masa rakiet na podczerwien. Ale nadal pora dnia bez znaczenia.No ale radiolokator tych samolotów niesa jeszcze pociski przeciwradarowe. Radar mozna szybko stracic :-( Za to jak ludzie zobacza, to moze nie doleca do radaru. Rożnica pomiędzy nocnym i dziennym atakiem może mieć znaczenie wJest to jakis pomysl, ale bedzie tak dzwonil, a to tylko przelot do Chodzi o uprzedzenie, ze leci wielu i to może być atak. A co za problem poderwac wsystkie samoloty na cwiczenia ? I jeszcze ustalic, ze na 10 lotniskach cwiczenia zaczynamy o 9:45 A namierzenie wcale nie takie proste. Teraz każdy ma komórkę. Może gadać po jakimś To moze byc istnotnie problem, bo namierzenie aktywnosci komorki w czasie paru minut ... pare takich cwiczen i mamy namierzonych podejrzanych ... J. |
|
Data: 2019-06-19 14:48:44 | |
Autor: Ĺ | |
F-35 | |
A nie ma pocisków p-lot sterowanych podobnie jak p-panc, że w głowicy rakiety jest kamera, której obraz jest przekazywany do operatora naprowadzającego pocisk na cel?
|
|
Data: 2019-06-19 17:11:58 | |
Autor: J.F. | |
F-35 | |
Użytkownik "ń" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:qedavd$h4m$1@node1.news.atman.pl...
A nie ma pocisków p-lot sterowanych podobnie jak p-panc, że w głowicy rakiety jest kamera, której obraz jest przekazywany do operatora naprowadzającego pocisk na cel? Raczej nie ma, bo: -radiem sterowane ... zaklociliby. -kablem/swiatlowodem - troche kiepsko, jak mialby ten kabel leciec przez powietrze, -samolot dobrze kontrastuje na pustym niebie, wiec automaty sobie dobrze radza. J. |
|
Data: 2019-06-19 22:31:04 | |
Autor: Ĺ | |
F-35 | |
Kabel leciałby, jak za czołgiem ;-)
A sterowanie wiązką laserową? Ciekawe, czy na dziś"wabiki" bardziej mylą umysł ludzki, czy sztuczną inteligencję? Jak jest z captcha? -- -- - -kablem/swiatlowodem - troche kiepsko, jak mialby ten kabel leciec przez powietrze |
|
Data: 2019-06-20 21:39:50 | |
Autor: Robert Tomasik | |
F-35 | |
W dniu 19.06.2019 o 17:11, J.F. pisze:
A nie ma pocisków p-lot sterowanych podobnie jak p-panc, że w głowicyRaczej nie ma, bo: Wydaje mi się, że ostatni argument jest najważniejszy. No i poo kiego grzyba angażować człowieka, który ma określoną zdolność percepcji. |
|
Data: 2019-06-20 21:38:00 | |
Autor: Robert Tomasik | |
F-35 | |
W dniu 19.06.2019 o 13:23, J.F. pisze:
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d096246$0$532$65785112@news.neostrada.pl... W dniu Jeśli chcemy coś zniszczyć, to przede wszystkim musimy wiedzieć co i gdzie. W wojsku mawia się, że najbezpieczniejszym miejscem jest to, o którym przeciwnik nie wie. Informacje o celu mogą pochodzić z kilku źródeł, ale muszą one być. Stałe obiekty (jakieś mosty, węzły drogowe, skłądy paliwa, amunicji itp. to po ich zlokalizowaniu można atakować w oparciuu o nawigacę. Ten GPS wpisałem tak skrótowo, bo moze być Glosnass czy jakaś nawigacja inercyjna. W każdytm razie coś musi spowodować trafienie w cel. Laserowo podświetla się raczej cele ruchome. Zwiadowca podaje przybliżone współrzędne celu i podświetla go, a samolot strzela pocisk na współrzędne mniej więcej. Końcowo na laser pocisk się sam naprowadza. Naprowadzanie video, to sytuacja, gdy operator musi na końcu podjąć decyzję,w co trafić. Przykładowo wisimy okręt na radarze, ale trudno powiedzieć, gdzie on będzie, gdy doleci pocisk. Lot samolotem z bombami bezpośrednio nad cell niewiele tu zmienia, a dodatkowo naraża samolot na zestrzelenie. Przecież pilot też musi znaleźć ten cel i jeśli to nie jest jakiś most, czy inna wielka budowa, to łatwe to nie jest.
Wysyłanie koordynat do wsparcia, to nie jest kosmiczna technologia. Robi się to od czasy wynalezienia broni, która strzela poza widoczność.
Noi ale tym na podczerwień pora dnia niewiele przeszkadza, a nawet w nocy z uwagi na większa różnicę temperatur łatwiej. Dlatego sądziłem, że piszesz o naprowadzaniu optycznym. Nie widziałem czegoś takiego, co nie oznacza, ze nie ma. Pytam po prostu. A namierzenie wcale nie takie proste. Teraz każdy ma komórkę. Może gadać po jakimś internetowym gadulcu w rodzaju WhatsAppTo moze byc istnotnie problem, bo namierzenie aktywnosci komorki w czasie paru minut ... pare takich cwiczen i mamy namierzonych podejrzanych ... O ile są idiotami - czego wykluczyć nie można. Bo tak normalnie, to większośc komunikatorów wisi cały zcas na necie i czy psizesz o "dupie Maryny", czy o wrogim samolocie, to z poziomu sieci niczego szczególnie innego nie zaobserwujesz. |
|
Data: 2019-06-19 12:12:55 | |
Autor: Ĺ | |
F-35 | |