Data: 2018-03-18 18:14:00 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-18 o 14:45, A. Filip pisze:
https://news.google.com/story/dZqBZlkh9rLbb_MWvy06vjYXfJLPM?hl=pl&ned=pl_pl Może jest tak jak w kk. "§ 1. Jeżeli w czasie orzekania obowiązuje ustawa inna niż w czasie popełnienia przestępstwa, stosuje się ustawę nową, jednakże należy stosować ustawę obowiązującą poprzednio, jeżeli jest względniejsza dla sprawcy. " -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-18 19:51:12 | |
Autor: Marek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
On Sun, 18 Mar 2018 18:14:00 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
"§ 1. Jeżeli w czasie orzekania obowiązuje ustawa inna niż w czasie popełnienia przestępstwa, stosuje się ustawę nową, jednakże należy stosować ustawę obowiązującą poprzednio, jeżeli jest względniejsza dla sprawcy. Jak rozumieć tutaj *względniejsza"? -- Marek |
|
Data: 2018-03-18 21:00:50 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-18 o 19:51, Marek pisze:
On Sun, 18 Mar 2018 18:14:00 +0100, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Łagodniejsza. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-18 19:51:43 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 18.03.2018 o 18:14, Liwiusz pisze:
Może jest tak jak w kk. A w pozostałych przypadkach jak ustawodawca chce, żeby działało wstecz to zapisuje w ustawie i wtedy prawo działa wstecz. Shrek |
|
Data: 2018-03-18 21:01:27 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-18 o 19:51, Shrek pisze:
W dniu 18.03.2018 o 18:14, Liwiusz pisze: Oczywiście. Bo wbrew temu, o czym bzdurzy Fakt, nie ma czegoś takiego jak ogólna zasada "niedziałania prawa wstecz" i jest na to wiele przykładów. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-18 21:19:14 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 18.03.2018 o 21:01, Liwiusz pisze:
Oczywiście. Bo wbrew temu, o czym bzdurzy Fakt, nie ma czegoś takiego jak ogólna zasada "niedziałania prawa wstecz" i jest na to wiele przykładów. Generalnie to jest: Art. 3. Ustawa nie ma mocy wstecznej, chyba że to wynika z jej brzmienia lub celu. |
|
Data: 2018-03-18 23:29:32 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-18 o 21:19, Shrek pisze:
W dniu 18.03.2018 o 21:01, Liwiusz pisze: To jest właśnie ten wyjątek, który robi wyłom w ogólnej zasadzie, że prawo może działać wstecz. I nawet w tym wyjątkowym przepisie jest wyraźny zapis, że... prawo może działać wstecz. Więc nie wiem, co chciałeś udowodnić. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-19 00:20:23 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
On 2018-03-18, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:
W dniu 2018-03-18 o 21:19, Shrek pisze: No ale też powiedzmy wyraźnie, że są to właśnie wyjątki, a nie reguła i zdaje się nie ma nawet i takich wyjątków przy karaniu kogoś. Art. 1. p.1 kk (i Konstytucja): Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto popełnia czyn zabroniony pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia. -- Marcin |
|
Data: 2018-03-19 02:16:57 | |
Autor: Sonn | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 01:20, Marcin Debowski pisze:
On 2018-03-18, Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote: Lex retro non agit (prawo nie działa wstecz) polega na tym że nie możesz skazać kogoś z przepisu, który nie obowiązywał w dacie czynu, nawet jeśli później stał się karalny na mocy nowo uchwalonego przepisu. Art. 4 k.k. nie wyraża zasady lex retro non agit, a określa zasady wymiaru kary, tzw. intertemporalne z uwzględnieniem zasady in dubio pro reo. Tak więc ta dyskusja to trochę jakby "nie na temat" A juz kompletnie nie rozumie tematu debil, który nasmarował ten wyjątkowo kretyński artykuł. -- Sonn |
|
Data: 2018-03-19 02:01:37 | |
Autor: Marcin Debowski | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
On 2018-03-19, Sonn <xxx123xxx@poczta.onet.pl> wrote:
Art. 4 k.k. nie wyraża zasady lex retro non agit, a określa zasady wymiaru kary, tzw. intertemporalne z uwzględnieniem zasady in dubio pro reo. Prawda, ale skoro już zeszło na "działanie wstecz" to lepiej nie zostawiac niedomówień, bo znajdzie się stado osób co sobie coś ekstra wyinterpretuja. -- Marcin |
|
Data: 2018-03-19 06:40:45 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 19.03.2018 o 02:16, Sonn pisze:
Tak więc ta dyskusja to trochę jakby "nie na temat" Oczywiście - w tym przypadku nie ma racjio. Natomiast nie jest prawdą, ze nie istnieje i nie działa generalna zasada "prawo nie działa wstecz". Generalnie nie działa (lub nie powinno) Shrek |
|
Data: 2018-03-19 08:10:49 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 06:40, Shrek pisze:
W dniu 19.03.2018 o 02:16, Sonn pisze: U ciebie dowodem na nieistnienie prawa grawitacji są loty kosmiczne? -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-19 08:19:19 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 19.03.2018 o 08:10, Liwiusz pisze:
Oczywiście - w tym przypadku nie ma racjio. Natomiast nie jest prawdą, ze nie istnieje i nie działa generalna zasada "prawo nie działa wstecz". Generalnie nie działa (lub nie powinno) Ośmieszasz się, bo to twierdzenie pasuje właśnei do twojej wypowiedzi. Generalna zasada jest tak, że prawo wstecz nie działa (tak jak taka, że jak przedmiot upuścisz to spadnie). To że są od tego określone wyjątki nie znaczy że nie ma generalnej zasady. Ty twierdzisz inaczej i analalogia z dupy pasuje właśnie do twojego rozumowania. Shrek |
|
Data: 2018-03-19 08:24:29 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 08:19, Shrek pisze:
W dniu 19.03.2018 o 08:10, Liwiusz pisze: Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy ma płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić, tak jak tylko samolot ze skrzydłami może wznieść się w powietrze, bo inaczej spadnie. Czyli potrzebne są sztuczne twory powodujące to, że naturalna zasada działania prawa wstecz (spadania w dół) nie działa. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-19 08:32:14 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 19.03.2018 o 08:24, Liwiusz pisze:
Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy ma płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie> przepisy mogą temu przeszkodzić, Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie) Czyli potrzebne są sztuczne twory powodujące to, że naturalna zasada działania prawa wstecz (spadania w dół) nie działa. Cała kodyfikacja prawa jest tworem sztucznym, gdyż naturalnym stanem jest prawo pięści. Shrek |
|
Data: 2018-03-19 08:42:49 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 08:32, Shrek pisze:
W dniu 19.03.2018 o 08:24, Liwiusz pisze: Owszem.
Z jednej strony prawo pięści istnieje cały czas, tylko że obecnie przyjęło się, że monopol na przemoc ma państwo. Z drugiej strony - istnieje coś takiego jak prawo naturalne, przyrodzone prawa człowieka - i na tej podstawie często oceniamy jakość prawa stanowionego - na ile szanuje ono niepisane prawa naturalne. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-19 08:48:47 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 19.03.2018 o 08:42, Liwiusz pisze:
Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy ma płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie> przepisy mogą temu przeszkodzić, Więc na tej podstawie, nie istnieje żadne prawo;) Z jednej strony prawo pięści istnieje cały czas, tylko że obecnie przyjęło się, że monopol na przemoc ma państwo. Strasznie się rozwadniasz, ale między innymi prawo naturalne opiera się na tym, że nie działo ono wstecz. Ogónie do prawa naturalnego to bym się nie odwoływał, bo każdy moze je sobie definiować jak chce, ale najbliższe prawdy jest właśnie prawo pięści. Shrek |
|
Data: 2018-03-19 08:56:36 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 08:48, Shrek pisze:
W dniu 19.03.2018 o 08:42, Liwiusz pisze: Istnieje jakiś stan równowagi. Obserwacje pokazują, że prawo pięści występuje tylko chwilami i w wyjątkowych sytuacjach (np. czasami w czasie wojny). Naturalnie ludzie wytwarzają takie systemy zachowań, które respektują ich naturalne prawa. Z jednej strony prawo pięści istnieje cały czas, tylko że obecnie przyjęło się, że monopol na przemoc ma państwo. Sam rozwadniasz, próbując bornić parmii niedziałania prawa wstecz w prawie stanowionym, odnosząc się do prawa pięści. ale między innymi prawo naturalne opiera się na tym, że nie działo ono wstecz. Ogónie do prawa naturalnego to bym się nie odwoływał, bo każdy moze je sobie definiować jak chce, ale najbliższe prawdy jest właśnie prawo pięści. Wręcz przeciwnie - prawo naturalne jest opozycją do prawa pięści. Przykłady praw naturalnych - prawo do życia, do decydowania o sobie i swoim majątku itp. Być może gdzieś-tam w jakiejś jaskini był epizod, kiedy decydował ten, kto miał silną pięść, ale generalnie każdy rozwój jakiejkolwiek społeczności jest możliwy wówczas, jak takie wspomniane wyżej prawa naturalne zostaną przyjęte przez większość, a pięść będzie rugowana. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-19 09:01:16 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 19.03.2018 o 08:56, Liwiusz pisze:
Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie) Oraz zasadę, że prawo nie działa wstecz. Nawet ją ładnie nazwali, zapisali w kodeksach, definiując również wyjątki od niej. EOT Shrek |
|
Data: 2018-03-19 09:06:56 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 09:01, Shrek pisze:
Istnieje jakiś stan równowagi. Obserwacje pokazują, że prawo pięści występuje tylko chwilami i w wyjątkowych sytuacjach (np. czasami w czasie wojny). Naturalnie ludzie wytwarzają takie systemy zachowań, które respektują ich naturalne prawa. To tylko twoje zdanie, a nie argument. zapisali w kodeksach, definiując również wyjątki od niej. No właśnie, zapisali - bo gdyby nie zapisali, to by takiej zasady nie było. A przez luki w tej zapisach prawo działa wstecz, jak ściekająca woda w durszlaku, jako że naturalnie prawo działa wstecz. O procesie norymberskim słyszał?
Nie dziwię się :) -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-19 10:29:24 | |
Autor: J.F. | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p8nqfl$buq$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2018-03-19 o 08:48, Shrek pisze: Sejm może jutro w nocy ustalić cokolwiek i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie przepisy mogą temu przeszkodzić (albo i nie)Owszem. Istnieje jakiś stan równowagi. Obserwacje pokazują, że prawo pięści występuje tylko chwilami i w wyjątkowych sytuacjach (np. czasami w czasie wojny). Zawsze wystepuje. Zeby prawo funkcjonowalo, panstwo musi miec silną piesc, aby to prawo egzekwowac - oczywiscie symbolicznie. Naturalnie ludzie wytwarzają takie systemy zachowań, które respektują ich naturalne prawa. Wladza zawsze zgrabnie uzasadni :-) Z drugiej strony - istnieje coś takiego jak prawo naturalne, przyrodzone prawa człowieka - i na tej podstawie często oceniamy jakość prawa stanowionego - na ile szanuje ono niepisane prawa naturalne. Sam rozwadniasz, próbując bornić parmii niedziałania prawa wstecz w prawie stanowionym, odnosząc się do prawa pięści. Ale zacytowales jeden ustep KK, a pominales drugi: § 1. Odpowiedzialności karnej podlega ten tylko, kto popełnia czyn zabroniony pod groźbą kary przez ustawę obowiązującą w czasie jego popełnienia. Akurat kradziez elementu wkretarki byla zabroniona juz wczesniej, ale widac, ze ustawa sama ogranicza stosowanie prawa wstecz. Tylko ... to tylko ustawa, mozna zmienic, mozna obejsc, mozna uzystac orzeczenie TK :-) Być może gdzieś-tam w jakiejś jaskini był epizod, kiedy decydował ten, kto miał silną pięść, ale generalnie każdy rozwój jakiejkolwiek społeczności jest możliwy wówczas, jak takie wspomniane wyżej prawa naturalne zostaną przyjęte przez większość, a pięść będzie rugowana. No chyba, ze piesc bedzie naprawde silna, i przejmie wladze, czyli m.in kontrole nad prawem :-) J. |
|
Data: 2018-03-19 11:10:37 | |
Autor: J.F. | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
Użytkownik "Liwiusz" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:p8noje$bav$1@node2.news.atman.pl...
Nie ma takiej zasady. Sejm może jutro uchwalić, że od 2010 roku każdy ma płacić jakiś podatek, i tylko inne ograniczające tego typu zachowanie I moze jeszcze trzeba bedzie karne odsetki za spoznienie platnosci zaplacic ? :-) przepisy mogą temu przeszkodzić, tak jak tylko samolot ze skrzydłami może wznieść się w powietrze, bo inaczej spadnie. I to sa przepisy ? J. |
|
Data: 2018-03-19 10:19:36 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
On 2018-03-19, Shrek <1@wp.pl> wrote:
[...] A juz kompletnie nie rozumie tematu debil, który nasmarował ten wyjątkowo kretyński artykuł. Oj tam nie działa. W takim rejonie podatkowym to się nazywa po prostu "zmiana interpretacji", a nie "działanie prawa wstecz" :) -- Wojciech Bańcer wojciech.bancer@gmail.com |
|
Data: 2018-03-19 10:43:48 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 19.03.2018 o 10:19, Wojciech Bancer pisze:
Oczywiście - w tym przypadku nie ma racjio. Natomiast nie jest prawdą, Prawo i wprost może działać wstecz. Ale jest to odstępstwo od ogólnej zasady. Ostatecznie można nawet po prostu lecieć w chuja i zamiast na przykład skoro nie można rozwiązać stosunku pracy to go wygasić. Shrek |
|
Data: 2018-03-19 11:16:28 | |
Autor: J.F. | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
Użytkownik "Wojciech Bancer" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:slrnpav058.7j2.wojciech.bancer@pl-test.org...
On 2018-03-19, Shrek <1@wp.pl> wrote: Oczywiście - w tym przypadku nie ma racjio. Natomiast nie jest prawdą, Oj tam nie działa. W takim rejonie podatkowym to się nazywa po prostu Tylko wiesz - to jednak znaczy, ze od dawna takie obowiazywalo, tylko sobie nie zdawano sprawy :-) I raczej rzadko bedzie "zmiana interpretacji" - po prostu interpretacja, oficjalna lub nie, ktorej do tej pory ze strony urzedu nie bylo. J. |
|
Data: 2018-03-19 06:28:50 | |
Autor: Shrek | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 18.03.2018 o 23:29, Liwiusz pisze:
Oczywiście. Bo wbrew temu, o czym bzdurzy Fakt, nie ma czegoś takiego jak ogólna zasada "niedziałania prawa wstecz" i jest na to wiele przykładów. Że owszem istnieje _ogólna_zasada_ że prawo nie działa wstecz - jak na ogólną zasadę przystało ma nawet ładną łacińską nazwę, że niby od rzymian jeszcze. Tylko w samej zasadzie jest zawarty szczególny wyjątek, powodujący że przy odrobinie złej chęci ustawodawcy zasada jest dziurawa jak sito. Shrek |
|
Data: 2018-03-19 08:10:19 | |
Autor: Liwiusz | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 06:28, Shrek pisze:
W dniu 18.03.2018 o 23:29, Liwiusz pisze: Ogólna zasada jest taka, że przedmiot nie spada do góry. Nie ma ogólnej zasady o tym, że prawo nie może działać wstecz, bo może. To właśnie sztuczna ingerencja w zasady prawne powoduje, że czasami prawo nie może działać wstecz, tak samo jak fakt, że samolot lata nie zmienia ogólnej zasady, że grawitacja ciągnie w dół. - jak na ogólną zasadę przystało ma nawet ładną łacińską nazwę, że niby od Paremie nie są źródłem prawa. Zresztą spora część nawet nie obowiązuje, od "niedziałania prawa wstecz" zaczynając, a na "chcącemu nie dzieje się krzywda" - kończąc. -- Liwiusz |
|
Data: 2018-03-19 14:08:05 | |
Autor: Olin | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
Dnia Mon, 19 Mar 2018 08:10:19 +0100, Liwiusz napisał(a):
grawitacja ciągnie w dół. Zgodnie z teorią inteligentnego spadania, rzeczy spadają nie dlatego, że działa na nie siła grawitacji, ale ponieważ wyższy inteligentny byt popycha je w dół. Kto ma wolne 10 minut może poczytać poniższe. Moim zdaniem warto zainwestować ten czas, żeby poszerzyć horyzonty. https://www.salon24.pl/u/mattkaboom/154612,teoria-inteligentnego-spadania-if -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl ,,Nie ma takiego problemu, ani osobistego, ani rodzinnego, ani narodowego, ani międzynarodowego, którego nie można byłoby rozwiązać przy pomocy Różańca" Matka Boża do s. Łucji https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums |
|
Data: 2018-03-20 00:31:05 | |
Autor: Uncle Pete | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
On 2018-03-19 14:08, Olin wrote:
Dnia Mon, 19 Mar 2018 08:10:19 +0100, Liwiusz napisał(a): Na wszelki wypadek: pierwotne źródło to The Onion ;) |
|
Data: 2018-03-20 01:43:20 | |
Autor: Sonn | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadÄ prawnÄ | |
W dniu 2018-03-19 o 14:08, Olin pisze:
Dnia Mon, 19 Mar 2018 08:10:19 +0100, Liwiusz napisał(a): Bardzo mi się to kojarzy z teoriami smoleńskimi niejakiego walniętego Antoniego M. -- Sonn |
|
Data: 2018-03-20 11:48:10 | |
Autor: Olin | |
Fakt.pl : Blamaż Sądu Najwyższego ws. sędziego od wiertarki. Złamano żelazną zasadę prawną | |
Dnia Tue, 20 Mar 2018 01:43:20 +0100, Sonn napisał(a):
Bardzo mi się to kojarzy z teoriami smoleńskimi niejakiego walniętego Antoniego M. On nie podawał jeszcze dowodów biblijnych, ale prawdę ostateczną poznamy 10 kwietnia, więc trzeba jeszcze dać mu szansę. -- uzdrawiam Grzesiek adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl "Wartość kobiety polega na jej zdolnościach rozrodczych i możliwości wykorzystania do prac domowych" św. Tomasz z Akwinu https://www.flickr.com/photos/146081681@N02/albums |
|