Witam serdecznie,

Prowadzę od niedawna biuro tłumaczeń i mam problem, z którym sobie nie
radzę, pytałam już o to kilku księgowych i są tej kwestii podzieleni
na dwa obozy.

Jestem VATowcem i mam wystawić fakturę za tłumaczenia, które wykonałam
dla kobiety z Irlandii, która prowadzi tam działalność, ale VATowcem
nie jest.

Pierwsza grupa księgowych twierdzi, że zgodnie z art. 27 ust. 3 i 4
ustawy o podatku od towarów i usług  VAT nie podlega i powinnam
wystawić fakturę z VAT NP.

Druga grupa natomiast zgodnie z tym samym artykułem twierdzi, że
powinnam naliczyć normalnie VAT 22%, ponieważ miejscem opodatkowania
jest Polska.
Ale tutaj znowu mi się nie zgadza, ponieważ jest jasno napisane, że
"miejscem świadczenia tych usług jest miejsce, gdzie nabywca usługi
posiada siedzibę,
stałe miejsce prowadzenia działalności, dla którego dana usługa jest
świadczona, a w
przypadku "- czyli w moim przypadku Irlandia.

Drugi obóz jako kontrargument podaje art. 13 1,2 ustawy o podatku od
towarów i usług, traktując tłumaczenie jako towar, a jest to usługa.

Kolejną rzecz, jaką znalazłam, jest informacja pochodząca z oficjalnej
broszury Ministerstwa Finansów
http://www.mofnet.gov.pl/_files_/podatki/broszury_informacyjne/broszura_min_fin.pdf
"2. "Eksport usług"
Nowa ustawa nie posługuje się pojęciem eksportu usług. Oznacza to, iż
w sytuacji, gdy zgodnie z kryterium miejsca świadczenia, dana usługa
zostanie uznana za świadczoną poza granicami kraju, to usługa taka nie
będzie podlegała opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług."

I w tej sytuacji zupełnie nie wiem jak prawidłowo wystawić fakturę,
naliczać VAT, nie naliczać, odprowadzać VAT, nie odprowadzać.
Będę bardzo wdzięczna za pomoc, wskazanie podstaw prawnych, ponieważ
obecnie zupełnie nie jestem w stanie ocenić, która grupa księgowych ma
rację.

Dziękuję i pozdrawiam,
Matylda Kustra

Dnia 10-07-2009 o 13:11:54 mati <kustrova@gmail.com> napisał(a):

Witam serdecznie,

Prowadzę od niedawna biuro tłumaczeń i mam problem, z którym sobie nie
radzę, pytałam już o to kilku księgowych i są tej kwestii podzieleni
na dwa obozy.

Wyrzuć jeden z tych obozów a drugi przesiej :)

Pierwsza grupa księgowych twierdzi, że zgodnie z art. 27 ust. 3 i 4
ustawy o podatku od towarĂłw i usług  VAT nie podlega i powinnam
wystawić fakturę z VAT NP.

Zakładam że chodzi o tłumaczenia przesyłane drogą elektroniczną,
bo jeśli wysyłasz wydruki fizycznie w kopercie, to zmienia postać
rzeczy.

Druga grupa natomiast zgodnie z tym samym artykułem twierdzi, że
powinnam naliczyć normalnie VAT 22%, ponieważ miejscem opodatkowania
jest Polska.

Ile osób te grupy liczą, tak orientacyjnie? Czy aby czasem nie po jednej ;) ?

Ale tutaj znowu mi się nie zgadza, ponieważ jest jasno napisane, że
"miejscem świadczenia tych usług jest miejsce, gdzie nabywca usługi
posiada siedzibę,
stałe miejsce prowadzenia działalności, dla którego dana usługa jest
świadczona, a w
przypadku "- czyli w moim przypadku Irlandia.

IMHO dobrze Ci się zgadza.

Drugi obĂłz jako kontrargument podaje art. 13 1,2 ustawy o podatku od
towarów i usług, traktując tłumaczenie jako towar, a jest to usługa.

I ten towar dostarczasz czym? Statkiem czy spedycją lądową? :)

Kolejną rzecz, jaką znalazłam, jest informacja pochodząca z oficjalnej
broszury Ministerstwa FinansĂłw
http://www.mofnet.gov.pl/_files_/podatki/broszury_informacyjne/broszura_min_fin.pdf
"2. "Eksport usług"
Nowa ustawa nie posługuje się pojęciem eksportu usług. Oznacza to, iż
w sytuacji, gdy zgodnie z kryterium miejsca świadczenia, dana usługa
zostanie uznana za świadczoną poza granicami kraju, to usługa taka nie
będzie podlegała opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług."

Zgadza się, chociaż broszura przeżyła już ze 2 albo 3 grubsze nowelizacje.

I w tej sytuacji zupełnie nie wiem jak prawidłowo wystawić fakturę,
naliczać VAT, nie naliczać, odprowadzać VAT, nie odprowadzać.

Jak to zaproponował Napoleon Hill, trzeba zbudować sobie sojusz umysłów
i nie słuchać doradców z poza tego sojuszu :) Wtedy nie będziesz sobie
zaprzątać głowy bzdurami.

Będę bardzo wdzięczna za pomoc, wskazanie podstaw prawnych, ponieważ
obecnie zupełnie nie jestem w stanie ocenić, która grupa księgowych ma
rację.

IMHO art. 27 ust. 3/4 ma zastosowanie, a fakturę wystawia się wg tego:

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1337.htm

(Patrz w szczególności § 25.)


Jest jeden szkopuł - ponieważ nabywca nie jest VATowcem irlandzkim,
nie możesz go prosto sprawdzić przez VIES. A ponieważ art. 27 jest wyjątkiem
do reguły opodatkowania 22%, to ciężar dowodu że nabywca faktycznie prowadzi DG,
spoczywa na Tobie. Wg mojego doradcy podatkowego wydruk z VIESu + jakaś korespondencja
w zupełności wystarczają, więc musisz sobie sama odpowiedzieć na pytanie, czy
korespondencja bez VIESU też będzie ok (albo wydać stówkę na swojego doradcę :) ).

--
Pozdrawiam,
Tomek

Zakładam że chodzi o tłumaczenia przesyłane drogą elektroniczną,
bo jeśli wysyłasz wydruki fizycznie w kopercie, to zmienia postać
rzeczy.

Tak, wszystko idzie mailem.

> Druga grupa natomiast zgodnie z tym samym artykułem twierdzi, że
> powinnam naliczyć normalnie VAT 22%, ponieważ miejscem opodatkowania
> jest Polska.

Ile osób te grupy liczą, tak orientacyjnie? Czy aby czasem nie po jednej ;) ?

Gdyby było po jednej, nie przychodziłabym tutaj :) Pytałam o to osoby
prowadzące biura tłumaczeń, wystawiające faktury dla kontrahentów w
unii europejskiej, dzwoniłam do US, ale nic nie skumałam, a dziś męczę
znajomego księgowego, więc obozy już trochę liczą ;)

> Drugi obóz jako kontrargument podaje art. 13 1,2 ustawy o podatku od
> towarów i usług, traktując tłumaczenie jako towar, a jest to usługa.

I ten towar dostarczasz czym? Statkiem czy spedycją lądową? :)

Chyba promem kosmicznym ;) Ale dobrze to rozróżniam, że jest inaczej w
przypadku towaru i inaczej w przypadku usługi?

IMHO art. 27 ust. 3/4 ma zastosowanie, a fakturę wystawia się wg tego:

http://www.abc.com.pl/serwis/du/2008/1337.htm

(Patrz w szczególności § 25.)

Dzięki, czytam i próbuję zrozumieć.

Jest jeden szkopuł - ponieważ nabywca nie jest VATowcem irlandzkim,
nie możesz go prosto sprawdzić przez VIES. A ponieważ art. 27 jest wyjątkiem
do reguły opodatkowania 22%, to ciężar dowodu że nabywca faktycznie prowadzi DG,
spoczywa na Tobie. Wg mojego doradcy podatkowego wydruk z VIESu + jakaś korespondencja
w zupełności wystarczają, więc musisz sobie sama odpowiedzieć na pytanie, czy
korespondencja bez VIESU też będzie ok (albo wydać stówkę na swojego doradcę :) ).

Faktycznie nie mogę tego sprawdzić, ale babka też prowadzi biuro
tłumaczeń, więc chyba nie kantuje.
Chyba właśnie uchwyciłam sendo sprawy, to problematyczne: zasadziłam
się dziś na księgowego i jego zdaniem w tym przypadku miejscem
opodatkowania jest Polska i powinnam rozliczyć vat w Polsce i
uzasadnia to tym, że w przypadku, gdyby ta osoba podała mi nip UE to
mogłabym wystawić FV z vat 0% lub NP.
Ale nie rozumiem dlaczego uważa, że miejscem opodatkowania jest
Polska? Tylko dlatego, że laska nie ma nipu UE? I właściwie to nie
rozumiem, czemu on się tak uparł na ten nip europejski.

Mówi też, że art.27 ust.3 p.2  ma zastosowanie dla podatników czyli
takich, co rozliczają się z podatku VAT, a ta kobieta z Irlandii ponoć
nie jest podatnikiem, bo nie płaci VATu, więc ma zastsowanie zasada
ogólna Art. 27 ust. 1.

W każdym razie bardzo dziękuję za odpowiedź, będę studiować aż
zrozumiem ;)

Dnia 10-07-2009 o 14:36:32 mati <kustrova@gmail.com> napisał(a):

> Drugi obĂłz jako kontrargument podaje art. 13 1,2 ustawy o podatku od
> towarów i usług, traktując tłumaczenie jako towar, a jest to usługa.

I ten towar dostarczasz czym? Statkiem czy spedycją lądową? :)

Chyba promem kosmicznym ;) Ale dobrze to rozróşniam, şe jest inaczej w
przypadku towaru i inaczej w przypadku usługi?

Tak, towary i usługi to różne sprawy dla VAT, natomiast co jest towarem
a co usługą wg ustawy o VAT nie musi się pokrywać z realem - aczkolwiek
w przypadku tłumaczeń IMO pokrywa się.

Jest jeden szkopuł - ponieważ nabywca nie jest VATowcem irlandzkim,
nie możesz go prosto sprawdzić przez VIES. A ponieważ art. 27 jest wyjątkiem
do reguły opodatkowania 22%, to ciężar dowodu że nabywca faktycznie prowadzi DG,
spoczywa na Tobie. Wg mojego doradcy podatkowego wydruk z VIESu + jakaś korespondencja
w zupełności wystarczają, więc musisz sobie sama odpowiedzieć na pytanie, czy
korespondencja bez VIESU też będzie ok (albo wydać stówkę na swojego doradcę :) ).

Faktycznie nie mogę tego sprawdzić, ale babka też prowadzi biuro
tłumaczeń, więc chyba nie kantuje.

MoĹźe telefon/fax do ich IRS-u?

Chyba właśnie uchwyciłam sendo sprawy, to problematyczne: zasadziłam
się dziś na księgowego i jego zdaniem w tym przypadku miejscem
opodatkowania jest Polska i powinnam rozliczyć vat w Polsce i
uzasadnia to tym, że w przypadku, gdyby ta osoba podała mi nip UE to
mogłabym wystawić FV z vat 0% lub NP.

W przypadku dostawy towarĂłw warunkiem zastosowania stawki 0%
jest posiadanie przez obie strony NIPu UE, czyli muszą być
podatnikami VAT **zarejestrowanymi do transakcji wspĂłlnotowych**.

Natomiast usługi z art. 27 ust. 3,4, mają to zdefiniowane inaczej
- wystarczy aby nabywca był podatnikiem VAT (choćby zwolnionym),
i miejscem świadczenia jest kraj nabywcy. Nie ma znaczenia fakt rejestracji
do VAT UE, a co za tym idzie fakt posiadania NIP EU.
Ten NIP UE jest tutaj tylko mocnym dowodem na okoliczność że nabywca faktycznie jest VATowcem, nic więcej.

I jeszcze jedno - na pewno do usług nie stosuje się stawki 0%!
Może być zwolnienie (zw), nie podlegać (np), ale nie 0%.

Ale nie rozumiem dlaczego uwaĹźa, Ĺźe miejscem opodatkowania jest
Polska? Tylko dlatego, że laska nie ma nipu UE? I właściwie to nie
rozumiem, czemu on się tak uparł na ten nip europejski.

J.w. - dla towarów się stosuje NIP UE. Jest jeszcze grupa usług
transportowych i budowalnych dla ktĂłrych ten NIP jest potrzebny,
ale tłumaczenia się do nich nie zaliczają. Zresztą - sprawdź w google
formularz VAT-R/UE (teraz jest już częścią VAT-R, ale łatwiej znaleźć
jego starszą samodzielną wersję) - i odpowiedz osbie na pytanie który ptaszek miałby odpowiadać usługom tłumaczenia.

MĂłwi teĹź, Ĺźe art.27 ust.3 p.2  ma zastosowanie dla podatnikĂłw czyli
takich, co rozliczają się z podatku VAT, a ta kobieta z Irlandii ponoć
nie jest podatnikiem, bo nie płaci VATu, więc ma zastsowanie zasada
ogĂłlna Art. 27 ust. 1.

Nie ma racji. Podatnik VAT to jest kategoria obiektywna - tzn. jeśli
prowadzisz profesjonalny obrót handlowy to z tego tytułu jesteś podatnikiem VAT
(patrz. art. 15 ustawy o vat). Inaczej nie dałoby się ścigać szarej strefy
- no bo przecież skoro się ludziska nie rozliczają to nie są podatnikami :) !
A to jest na odwrót - jesteś podatnikiem -> masz się rozliczać tak albo inaczej.

Podatnik może jednak skorzystać ze zwolnienia podmiotowego, w Polsce limit to 50000 rocznego
obrotu - ale dalej jest podatnikiem VAT, jedynie na uproszczonych zasadach
(np. nie musi się rejestrować na druku VAT-R - ale znowu - rejestracja
nie zmienia statusu bycia podatnikiem! Jest tylko "aktem administracyjnym",
ktĂłry np. upowaĹźnia do odliczania VAT za faktur zakupowych)

Taki zwoniony musi i tak rozliczyć VAT z tytułu importu usług, więc Twoja klientka będzie musiała złożyć odpowiednie papierki w swoim urzędzie skarbowym.
z tytułu importu usługi tłumaczenia.

Na koniec dodam, że to wszystko wynika z ustawy, ja tylko Ci piszę jak sam to rozumiem.

--
Pozdrawiam,
Tomek

Użytkownik Tomek napisał:

Natomiast usługi z art. 27 ust. 3,4, mają to zdefiniowane inaczej
- wystarczy aby nabywca był podatnikiem VAT (choćby zwolnionym),
i miejscem świadczenia jest kraj nabywcy.

naprawdę jest to bez znaczenia?

J.w. - dla towarów się stosuje NIP UE. Jest jeszcze grupa usług
transportowych i budowalnych dla ktĂłrych ten NIP jest potrzebny,

dla jakich usług budowlanych jest potrzebny?

MĂłwi teĹź, Ĺźe art.27 ust.3 p.2  ma zastosowanie dla podatnikĂłw czyli
takich, co rozliczają się z podatku VAT, a ta kobieta z Irlandii ponoć
nie jest podatnikiem, bo nie płaci VATu, więc ma zastsowanie zasada
ogĂłlna Art. 27 ust. 1.

Nie ma racji. Podatnik VAT to jest kategoria obiektywna - tzn. jeśli
prowadzisz profesjonalny obrót handlowy to z tego tytułu jesteś podatnikiem VAT
(patrz. art. 15 ustawy o vat). Inaczej nie dałoby się ścigać szarej strefy
- no bo przecież skoro się ludziska nie rozliczają to nie są podatnikami :) !
A to jest na odwrót - jesteś podatnikiem -> masz się rozliczać tak albo inaczej.

Podatnik może jednak skorzystać ze zwolnienia podmiotowego, w Polsce limit to 50000 rocznego
obrotu - ale dalej jest podatnikiem VAT, jedynie na uproszczonych zasadach
(np. nie musi się rejestrować na druku VAT-R - ale znowu - rejestracja
nie zmienia statusu bycia podatnikiem! Jest tylko "aktem administracyjnym",
ktĂłry np. upowaĹźnia do odliczania VAT za faktur zakupowych)

Taki zwoniony musi i tak rozliczyć VAT z tytułu importu usług, więc Twoja klientka będzie musiała złożyć odpowiednie papierki w swoim urzędzie skarbowym.
z tytułu importu usługi tłumaczenia.

jesteś tego pewny?

Dnia 10-07-2009 o 15:53:44 gonia <goniek@wp.pl> napisał(a):

Użytkownik Tomek napisał:

Natomiast usługi z art. 27 ust. 3,4, mają to zdefiniowane inaczej
- wystarczy aby nabywca był podatnikiem VAT (choćby zwolnionym),
i miejscem świadczenia jest kraj nabywcy.

naprawdę jest to bez znaczenia?

Jeśli ma to znaczenie to wyprowadź mnie zbłędu.

J.w. - dla towarów się stosuje NIP UE. Jest jeszcze grupa usług
transportowych i budowalnych dla ktĂłrych ten NIP jest potrzebny,

dla jakich usług budowlanych jest potrzebny?

Pomyliło mi się z usługami związanymi z nieruchomościami i innymi
z art. 27 ust. 2, do których są odwołania w art. 28, co nie zmienia
sensu wypowiedzi.
 

MĂłwi teĹź, Ĺźe art.27 ust.3 p.2  ma zastosowanie dla podatnikĂłw czyli
takich, co rozliczają się z podatku VAT, a ta kobieta z Irlandii ponoć
nie jest podatnikiem, bo nie płaci VATu, więc ma zastsowanie zasada
ogĂłlna Art. 27 ust. 1.

Nie ma racji. Podatnik VAT to jest kategoria obiektywna - tzn. jeśli
prowadzisz profesjonalny obrót handlowy to z tego tytułu jesteś podatnikiem VAT
(patrz. art. 15 ustawy o vat). Inaczej nie dałoby się ścigać szarej strefy
- no bo przecież skoro się ludziska nie rozliczają to nie są podatnikami :) !
A to jest na odwrót - jesteś podatnikiem -> masz się rozliczać tak albo inaczej.

Podatnik może jednak skorzystać ze zwolnienia podmiotowego, w Polsce limit to 50000 rocznego
obrotu - ale dalej jest podatnikiem VAT, jedynie na uproszczonych zasadach
(np. nie musi się rejestrować na druku VAT-R - ale znowu - rejestracja
nie zmienia statusu bycia podatnikiem! Jest tylko "aktem administracyjnym",
ktĂłry np. upowaĹźnia do odliczania VAT za faktur zakupowych)

Taki zwoniony musi i tak rozliczyć VAT z tytułu importu usług, więc Twoja
klientka będzie musiała złożyć odpowiednie papierki w swoim urzędzie skarbowym.
z tytułu importu usługi tłumaczenia.

jesteś tego pewny?

Jakbym był pewny to bym został doradcą podatkowym, więc jeśli się gdzieś kropnąłem
to śmiało wytykaj. --
Pozdrawiam,
Tomek

Użytkownik "gonia" <goniek@wp.pl> napisał w wiadomości news:h37h49$qet$1news.wp.pl...

Użytkownik Tomek napisał:

Natomiast usługi z art. 27 ust. 3,4, mają to zdefiniowane inaczej
- wystarczy aby nabywca był podatnikiem VAT (choćby zwolnionym),
i miejscem świadczenia jest kraj nabywcy.

naprawdę jest to bez znaczenia?

Taki zwoniony musi i tak rozliczyć VAT z tytułu importu usług, więc Twoja klientka będzie musiała złożyć odpowiednie papierki w swoim urzędzie skarbowym.
z tytułu importu usługi tłumaczenia.

jesteś tego pewny?

Art. 17. 1. Podatnikami są również osoby prawne, jednostki organizacyjne niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne:

4) będące usługobiorcami usług świadczonych przez podatników nieposiadających siedziby, stałego miejsca prowadzenia działalności lub stałego miejsca zamieszkania albo pobytu na terytorium kraju

3. Przepis ust. 1 pkt 4 stosuje się, jeżeli usługobiorcą jest podatnik, o którym mowa w art. 15, posiadający siedzibę, stałe miejsce prowadzenia działalności lub stałe miejsce zamieszkania na terytorium kraju, z zastrzeżeniem ust. 4.

4. W przypadkach wymienionych w art. 28 ust. 3, 4, 6 i 7 przepis ust. 1 pkt 4 stosuje się, jeżeli usługobiorcą jest podmiot zarejestrowany jako podatnik VAT UE, zgodnie z art. 97.



nigdzie nie ma rozróżnienia na podatnika zwolnionego i niezwolnionego ;) jest po prostu podatnik

a co do ust.4, to usługi, o których tam mowa to usługi transportowe i związane z nimi, usługi wyceny rzeczowego majątku ruchomego oraz usługi na ruchomym majątku rzeczowym

dla pozostałych usług z art.27 nie ma obowiązku posługiwania się nip ue



pozdr,

m.w.

Art. 17. 1. Podatnikami są również osoby prawne, jednostki organizacyjne
niemające osobowości prawnej oraz osoby fizyczne:

4) będące usługobiorcami usług świadczonych przez podatników
nieposiadających siedziby, stałego miejsca prowadzenia działalności lub
stałego miejsca zamieszkania albo pobytu na terytorium kraju

3. Przepis ust. 1 pkt 4 stosuje się, jeżeli usługobiorcą jest podatnik, o
którym mowa w art. 15, posiadający siedzibę, stałe miejsce prowadzenia
działalności lub stałe miejsce zamieszkania na terytorium kraju, z
zastrzeżeniem ust. 4.

4. W przypadkach wymienionych w art. 28 ust. 3, 4, 6 i 7 przepis ust. 1 pkt
4 stosuje się, jeżeli usługobiorcą jest podmiot zarejestrowany jako podatnik
VAT UE, zgodnie z art. 97.

nigdzie nie ma rozróżnienia na podatnika zwolnionego i niezwolnionego ;)
jest po prostu podatnik

a co do ust.4, to usługi, o których tam mowa to usługi transportowe i
związane z nimi, usługi wyceny rzeczowego majątku ruchomego oraz usługi na
ruchomym majątku rzeczowym

dla pozostałych usług z art.27 nie ma obowiązku posługiwania się nip ue

pozdr,

m.w.

Mam już pełne dane firmy tej kobiety i znalazłam ją na Companies
Registration Office www.cro.ie, zatem jeśli ją tam znalazłam, to wiem,
że prowadzi tam działalność i jest tym szczęsnym nieszczęsnym
podatnikiem, więc wystawiam jej fakturę z VAT NP. Co prawda kolega
księgowy twierdzi, że powinna być zarejestrowanym płatnikiem VAT i
podać mi NIP UE, ale jak to wszystko czytam, to jego tok rozumowania
się kupy nie trzyma.
Bardzo Wam wszystkim dziękuję za pomoc :)

O rany, powyższy post pisałam ja, Matylda, tylko omyłkowo z konta
koleżanki :]

Idalia pisze:

Mam już pełne dane firmy tej kobiety i znalazłam ją na Companies
Registration Office www.cro.ie, zatem jeśli ją tam znalazłam, to wiem,
że prowadzi tam działalność i jest tym szczęsnym nieszczęsnym
podatnikiem, więc wystawiam jej fakturę z VAT NP. Co prawda kolega
księgowy twierdzi, że powinna być zarejestrowanym płatnikiem VAT i
podać mi NIP UE, ale jak to wszystko czytam, to jego tok rozumowania
się kupy nie trzyma.

O ile dobrze pamiętam, powinna podać numer pod jakim jest zarejestorwana do vat. Może być UE albo lokalny, "krajowy", ale jakiś na fakturze powinien się znaleźć :)

pzdr

O ile dobrze pamiętam, powinna podać numer pod jakim jest zarejestorwana
do vat. Może być UE albo lokalny, "krajowy", ale jakiś na fakturze
powinien się znaleźć :)

pzdr

Patrz tytuł posta: nie jest vatowcem ;) a dostałam numer "tax income"
i ten sam znalazłam na stronie cro.ie, więc raczej wszystko gra :)

mati pisze:

O ile dobrze pamiętam, powinna podać numer pod jakim jest zarejestorwana
do vat. Może być UE albo lokalny, "krajowy", ale jakiś na fakturze
powinien się znaleźć :)

pzdr

Patrz tytuł posta: nie jest vatowcem ;) a dostałam numer "tax income"
i ten sam znalazłam na stronie cro.ie, więc raczej wszystko gra :)

Ja tylko zwracam uwagę na to, że zgodnie z par 27 rozporządzenia o wystawianiu faktur

"W przypadku świadczenia usług, o których mowa w art. 27 ust. 3 pkt 2 oraz art. 28 ust. 3,
4, 6 i 7 ustawy, faktura dokumentująca wykonanie tych czynności powinna zawierać
numer, pod którym nabywca usługi jest zidentyfikowany na potrzeby podatku od wartości
dodanej na terytorium państwa członkowskiego, innym niż terytorium kraju, oraz
informację, że zobowiązanym do rozliczenia tego podatku jest nabywca usługi".

Czyli może sobie nie być czynnym vatowcem, ale (przynajmniej wg powyższych przepisów) ma podać do faktury numer, pod którym jest do potrzeb vat identyfikowalny w swoim kraju :)

pzdr

Dnia 13-07-2009 o 16:22:37 ajt <ajt@usunajt.com.pl> napisał(a):

mati pisze:

O ile dobrze pamiętam, powinna podać numer pod jakim jest zarejestorwana
do vat. Może być UE albo lokalny, "krajowy", ale jakiś na fakturze
powinien się znaleźć :)

pzdr

Patrz tytuł posta: nie jest vatowcem ;) a dostałam numer "tax income"
i ten sam znalazłam na stronie cro.ie, więc raczej wszystko gra :)

Ja tylko zwracam uwagę na to, że zgodnie z par 27 rozporządzenia o
wystawianiu faktur

"W przypadku świadczenia usług, o których mowa w art. 27 ust. 3 pkt 2
oraz art. 28 ust. 3,
4, 6 i 7 ustawy, faktura dokumentująca wykonanie tych czynności powinna
zawierać
numer, pod którym nabywca usługi jest zidentyfikowany na potrzeby
podatku od wartości
dodanej na terytorium państwa członkowskiego, innym niż terytorium
kraju, oraz
informację, że zobowiązanym do rozliczenia tego podatku jest nabywca
usługi".

Czyli może sobie nie być czynnym vatowcem, ale (przynajmniej wg
powyższych przepisów) ma podać do faktury numer, pod którym jest do
potrzeb vat identyfikowalny w swoim kraju :)

Ale to nie jest warunek na uĹźycie stawki NP, tylko wymĂłg do wystawienia faktury.

Wpisanie jej numeru podatkowego nie może zaszkodzić bo:
1) jesli ten numer służy też do VAT - to sprawa jasna
2) jeśli nie - a innego nie ma - to nie trzeba nic wpisywać, więc wpisanie
   numeru podatkowego jest jak najbardziej ok

--
Pozdrawiam,
Tomek

Dnia 13-07-2009 o 15:24:02 mati <kustrova@gmail.com> napisał(a):

O ile dobrze pamiętam, powinna podać numer pod jakim jest zarejestorwana
do vat. Może być UE albo lokalny, "krajowy", ale jakiś na fakturze
powinien się znaleźć :)

pzdr

Patrz tytuł posta: nie jest vatowcem ;) a dostałam numer "tax income"
i ten sam znalazłam na stronie cro.ie, więc raczej wszystko gra :)

Pamiętaj jeszcze o "do zapłacenia podatek u zobowiązany jest nabywca" + powołanie
się na odpowiedni przepis (czyli art 27.3/4 i/lub przepis z dyrekywy ue) --
Pozdrawiam,
Tomek

mati wrote:

Pierwsza grupa księgowych twierdzi, że zgodnie z art. 27 ust. 3 i 4
ustawy o podatku od towarów i usług  VAT nie podlega i powinnam
wystawić fakturę z VAT NP.

I tego się trzymaj.  Tłumaczenia są tam wymienione z nazwy,
nie tylko opisowo. Tylko może nie z VAT NP, tylko po prostu NP

Druga grupa natomiast zgodnie z tym samym artykułem twierdzi, że
powinnam naliczyć normalnie VAT 22%, ponieważ miejscem opodatkowania
jest Polska.
Drugi obóz jako kontrargument podaje art. 13 1,2 ustawy o podatku od
towarów i usług, traktując tłumaczenie jako towar, a jest to usługa.

Nie. To nie jest towar.

Nowa ustawa nie posługuje się pojęciem eksportu usług. Oznacza to, iż
w sytuacji, gdy zgodnie z kryterium miejsca świadczenia, dana usługa
zostanie uznana za świadczoną poza granicami kraju, to usługa taka nie
będzie podlegała opodatkowaniu podatkiem od towarów i usług."

Czyli nie podlega opodatkowaniu VAT. (NP)

Użytkownik "mati" <kustrova@gmail.com> napisał w wiadomości news:fc4893f6-6ebf-4afc-a49b-2f0a6ffec802d32g2000yqh.googlegroups.com...
Witam serdecznie,

Prowadzę od niedawna biuro tłumaczeń i mam problem, z którym sobie nie radzę, pytałam już o to kilku księgowych i są tej kwestii podzieleni na dwa obozy.

Jestem VATowcem i mam wystawić fakturę za tłumaczenia, które wykonałam dla kobiety z Irlandii, która prowadzi tam działalność, ale VATowcem nie jest.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Vatowcem to ona jest na pewno, zwolnionym podmiotowo lub przedmiotowo, ale jednak Vatowcem ;)

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Pierwsza grupa księgowych twierdzi, że zgodnie z art. 27 ust. 3 i 4 ustawy o podatku od towarów i usług  VAT nie podlega i powinnam wystawić fakturę z VAT NP.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
i ci mają rację
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Druga grupa natomiast zgodnie z tym samym artykułem twierdzi, że powinnam naliczyć normalnie VAT 22%, ponieważ miejscem opodatkowania jest Polska.
Ale tutaj znowu mi się nie zgadza, ponieważ jest jasno napisane, że"miejscem świadczenia tych usług jest miejsce, gdzie nabywca usługi posiada siedzibę, stałe miejsce prowadzenia działalności, dla którego dana usługa jest
świadczona, a w przypadku "- czyli w moim przypadku Irlandia.
Drugi obóz jako kontrargument podaje art. 13 1,2 ustawy o podatku od towarów i usług, traktując tłumaczenie jako towar, a jest to usługa.

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
miejscem opodatkowania jest Irlandia
a tłumaczenie nie jest towarem, nawet jeśli prześlesz przetłumaczony tekst na papierze czy dyskietce
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- I w tej sytuacji zupełnie nie wiem jak prawidłowo wystawić fakturę,
naliczać VAT, nie naliczać, odprowadzać VAT, nie odprowadzać.
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
nie naliczać, zdecydowanie
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -


pozdr,
m.w.

On Fri, 10 Jul 2009, mati wrote:

Jestem VATowcem i mam wystawić fakturę za tłumaczenia, które wykonałam
dla kobiety z Irlandii, która prowadzi tam działalność, ale VATowcem
nie jest.

[...]

I w tej sytuacji zupełnie nie wiem jak prawidłowo wystawić fakturę,
naliczać VAT, nie naliczać, odprowadzać VAT, nie odprowadzać.

  Jedną rzecz trzeba by wyjaśnić: czy należy założyć, że w myśl
dedukcji iż ustawy są wywiedzione z Dyrektyw UE, będzie miało
zastosowanie art.17.1.4 "odpowiednio" (w Irlandii), więc
obowiązek podatkowy będzie miał miejsce po stronie firmy
z Irlandii - z pytaniem pomocniczym, czy w takim przypadku
(stosownie do np. przy importu czy zakupu samochodu) sam
fakt "ogólnego" zwolnienia ma znaczenie czy nie?

  Bo tak na 1. rzut oka, przy założeniu że polska i irlandzka ustawa
są zharmonizowane, wychodzi że podatek jest po stronie zwolnionego :)
podatnika Irlandzkiego (i zwolnienie nie działa).
  Nie, nie mam do czynienia z "świadczeniem", pytam czy dobrze
mi wychodzi :D

pzdr, Gotfryd

Dnia 10-07-2009 o 21:36:30 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):

On Fri, 10 Jul 2009, mati wrote:

Jestem VATowcem i mam wystawić fakturę za tłumaczenia, które wykonałam
dla kobiety z Irlandii, która prowadzi tam działalność, ale VATowcem
nie jest.

[...]

I w tej sytuacji zupełnie nie wiem jak prawidłowo wystawić fakturę,
naliczać VAT, nie naliczać, odprowadzać VAT, nie odprowadzać.

  Jedną rzecz trzeba by wyjaśnić: czy naleĹźy załoĹźyć, Ĺźe w myśl
dedukcji iż ustawy są wywiedzione z Dyrektyw UE, będzie miało
zastosowanie art.17.1.4 "odpowiednio" (w Irlandii), więc
obowiązek podatkowy będzie miał miejsce po stronie firmy
z Irlandii - z pytaniem pomocniczym, czy w takim przypadku
(stosownie do np. przy importu czy zakupu samochodu) sam
fakt "ogĂłlnego" zwolnienia ma znaczenie czy nie?

Z dyrektywy właśnie to wynika, akurat tutaj nasi legislatorzy
nie spaprali sprawy. Co więcej, w dyrektywie też jest podział
podatników na tych zwykłych i tych posiadających NIP UE, dokładnie
tak jak w naszej ustawie.
W związku z tym IMHO nie ma znaczenia co w Irlandii mają w przepisach.

--
Pozdrawiam,
Tomek

Przeanalizowałam jeszcze raz, co mi tłukł do głowy dzisiaj ten kolega
księgowy i wyszło mi, że wg niego owa Irlandka nie jest podatnikiem,
bo nie ma nipu ue i dlatego miejscem wykonywania usługi jest Polska, a
nie Irlandia (ponieważ nie jest podatnikiem czyli art 27.3.2 nie ma
zastosowania, więc miejscem świadczenia usług będzie Polska zgodnie z
art. 27.1). Wg tego, co wszyscy piszecie i co tam sobie przyswajam z
ustaw, to się totalnie kupy nie trzyma i nawet jakoś poukładało mi się
to w głowie. Nie rozumiem tylko jak można uważać, że ona nie jest
podatnikiem.

Dnia 10-07-2009 o 23:00:20 mati <kustrova@gmail.com> napisał(a):

Przeanalizowałam jeszcze raz, co mi tłukł do głowy dzisiaj ten kolega
księgowy i wyszło mi, że wg niego owa Irlandka nie jest podatnikiem,
bo nie ma nipu ue i dlatego miejscem wykonywania usługi jest Polska, a
nie Irlandia (poniewaĹź nie jest podatnikiem czyli art 27.3.2 nie ma
zastosowania, więc miejscem świadczenia usług będzie Polska zgodnie z
art. 27.1).

Tak, to by się zgadzało - *gdyby* nie była podatnikiem. A jeśli
prowadzi tam biuro tłumaczeń, to IMHO jest.

Wg tego, co wszyscy piszecie i co tam sobie przyswajam z
ustaw, to się totalnie kupy nie trzyma i nawet jakoś poukładało mi się
to w głowie. Nie rozumiem tylko jak można uważać, że ona nie jest
podatnikiem.

Poszukaj w archiwum "kto poleci dobrą księgową/ego bo właśnie zrezygnowałem/amzmieniłem/am ze swojej/go" ;)

--
Pozdrawiam,
Tomek

On Fri, 10 Jul 2009, mati wrote:

Przeanalizowałam jeszcze raz, co mi tłukł do głowy dzisiaj ten kolega
księgowy i wyszło mi, że wg niego owa Irlandka nie jest podatnikiem,
bo nie ma nipu ue

  Ale powyższe stwierdzenie zawiera bład w kategorii "kot
nie jest ssakiem, bo ptaki mają skrzydła" ;)
  W przypadku *usług* fakt bycia podatnikiem z identyfikacją dla
dostawy *towarów* najwyraźniej się nie liczy (a przynajmniej
z zapisków tak mi wychodzi) - zaś podatnik zwolniony to (przecież)
nadal podatnik.

Nie rozumiem tylko jak można uważać, że ona nie jest
podatnikiem.

  Zapytaj gościa o sprawę wyżej - czy zgadza się ze stwierdzeniem,
że "podatnik" i "zarejestrowany podatnik zidentyfikowany na potrzeby
transakcji wewnątrzwspólnotowych" to nie ten sam zbiór podmiotów,
zaś w przypadku usług ustawa *nie* odwołuje się do faktu identyfikacji
(liczy się sam fakt bycia podatnikiem).

pzdr, Gotfryd

On Fri, 10 Jul 2009, Tomek wrote:

Z dyrektywy właśnie to wynika, akurat tutaj nasi legislatorzy
nie spaprali sprawy.

  A, no to miło.

Co więcej, w dyrektywie też jest podział
podatników na tych zwykłych i tych posiadających NIP UE, dokładnie
tak jak w naszej ustawie.

  Dla porządku, na co zwracasz sam uwagę w następnym poście - akurat
dla przypadku usługi owa "UEowość" NIPu jest bez znaczenia, prawda?

pzdr, Gotfryd

Dnia 11-07-2009 o 10:45:13 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):

On Fri, 10 Jul 2009, Tomek wrote:

Z dyrektywy właśnie to wynika, akurat tutaj nasi legislatorzy
nie spaprali sprawy.

  A, no to miło.

Co więcej, w dyrektywie też jest podział
podatników na tych zwykłych i tych posiadających NIP UE, dokładnie
tak jak w naszej ustawie.

  Dla porządku, na co zwracasz sam uwagę w następnym poście - akurat
dla przypadku usługi owa "UEowość" NIPu jest bez znaczenia, prawda?

Jeśli to owa usługa z art. 27 ust. 3,4 - to tak *mi* wychodzi i inaczej nie chce.


--
Pozdrawiam,
Tomek