Data: 2011-04-26 09:08:49 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
Powiedzmy, ¿e firma lub osoba fizyczna nieposiadaj±ca firmy ma wykonaæ
jak±¶ us³ugê lub dzie³o. Czy zamiast umowy zlecenia lub umowy o dzie³o wystarczy samo wystawienie faktury lub rachunku? |
|
Data: 2011-04-26 09:51:13 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 26 Kwi, 18:08, Pawe³ Szostek <mojewebsi...@gmail.com> wrote:
Powiedzmy, ¿e firma lub osoba fizyczna nieposiadaj±ca firmy ma wykonaæ Spotka³em siê np. z czym¶ takim: "Rozliczenia dokonujemy na podstawie umowy o dzie³o (kwota do wyp³aty -19% podatku), b±d¼ Faktury VAT na us³ugi marketingowe (kwota do wyp³aty +22% vatu)." Chcia³bym zapytaæ czy to w pe³ni legalne, ¿e zamiast podpisywania umowy o dzie³o/zlecenie, wystarczy wystawiæ sam± fakturê VAT/rachunek? Same faktury/rachunki wystawia siê przecie¿ przy sprzeda¿y GOTOWYCH towarów. |
|
Data: 2011-04-26 17:08:47 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzieło? | |
On 2011-04-26, Pawe³ Szostek <mojewebsites@gmail.com> wrote:
[...] Chcia³bym zapytaæ czy to w pe³ni legalne, ¿e zamiast podpisywania Przecie¿ legalne jest zawarcie umów w formie innej ni¿ pisemna. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2011-04-26 11:40:01 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 26 Kwi, 19:08, Wojciech Bancer <prot...@post.pl> wrote:
On 2011-04-26, Pawe³ Szostek <mojewebsi...@gmail.com> wrote: Rozumiem. PS Czy umowê zlecenie/ o dzie³o/ o pracê mo¿na zawrzeæ tylko w formie pisemnej? |
|
Data: 2011-04-26 11:47:27 | |
Autor: Rafa³ K. | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 26 Kwi, 20:40, Pawe³ Szostek <mojewebsi...@gmail.com> wrote:
On 26 Kwi, 19:08, Wojciech Bancer <prot...@post.pl> wrote: To znaczy w sensie prawnym je¿eli to ma siê nazywaæ np. "umowê zlecenie" to musi byæ sporz±dzona w formie pisemnej? |
|
Data: 2011-04-26 20:54:57 | |
Autor: elephanto | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzieł o? | |
W dniu 26-04-2011 20:47, Rafał K. pisze:
PS Czy umowę zlecenie/ o dzieło/ o pracę można zawrzeć tylko w formie Zlecenie i dzielo nie wymaga formy pisemnej. Umowa o prace to juz na pismie (art. 29 KP). -- Adam |
|
Data: 2011-04-26 22:42:03 | |
Autor: | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
Umowa o prace to juz na pismie (art. 29 KP). "Zawiera siê na pi¶mie. Jesli nie zosta³± zawarta na pi¶mie...." Czyli jednak nie musi byæ na pi¶mie :) |
|
Data: 2011-04-27 05:09:45 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 26 Kwi, 20:54, elephanto <elepha...@cut.it.gmail.com> wrote:
W dniu 26-04-2011 20:47, Rafa³ K. pisze: Czyli w razie kontroli czy to US, czy to ZUS nie ma prawa ¿±daæ od przedsiêbiorcy pokazania umowy zlecenie/o dzie³o w formie pisemnej? Nawet je¿eli tak, to uwa¿am ¿e s± sytuacje w których warto np. tak± umowê zlecenie sporz±dziæ w formie pisemnej. Je¿eli np. ZUS bêdzie kwestionowa³, ¿e wykonywana us³uga nie powinna byæ rozliczana na podstawie umowy zlecenie, tylko umowy o pracê, to odpowiednio skonstruowana umowa zlecenie w formie pisemnej, mo¿e chyba sprawiæ ¿e ZUS nie bêdzie mia³ ¿adnego prawa zakwestionowaæ wykonywania us³ugi na podstawie umowy zlecenie? |
|
Data: 2011-04-29 21:46:21 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On Wed, 27 Apr 2011, Pawe³ Szostek wrote:
Czyli w razie kontroli czy to US, czy to ZUS nie ma prawa Ma prawo wezwaæ do okazania "wszelkich dowodów" zaistnienie zdarzenia podatkowego. Akurat istnienie umowy nie jest IMHO jako¶ szczególnie przekonuj±cym dowodem. W koñcu nie dowodzi *niczego* poza wyra¿eniem woli stron i ma bardziej znaczenie cywilnoprawnej (w razie konieczno¶ci "przymuszania" drugiej strony z pomoc± s±du). Nawet je¿eli tak, to uwa¿am ¿e s± sytuacje w których warto np. tak± Sprawiæ nie, ale staæ siê poszlak± - i owszem. To ¿e w umowie bêdzie zapis o braku kierownictwa nie przes±dza o fakcie, ¿e kierownictwa nie by³o :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-04-30 02:06:12 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 29 Kwi, 21:46, Gotfryd Smolik news <smo...@stanpol.com.pl> wrote:
On Wed, 27 Apr 2011, Pawe³ Szostek wrote: Oczywi¶cie decyduje rzeczywistych charaktery wykonywanej us³ugi, ale czasami jaka¶ us³uga mo¿e byæ trochê jakby pomiêdzy umow± zlecenie a umow± o prace (ciê¿ko jednoznacznie okre¶liæ), wiêc odpowiednio przygotowana umowa zlecenie mo¿e w takiej sytuacji pomóc :)) |
|
Data: 2011-04-26 18:50:52 | |
Autor: Wojciech Bancer | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzieło? | |
On 2011-04-26, Pawe³ Szostek <mojewebsites@gmail.com> wrote:
[...] Rozumiem. Przy umowie o pracê istnieje wymóg formy pisemnej, aczkolwiek forma ustna nie powoduje niewa¿no¶ci. W pozosta³ych przypadkach jak s±dzê forma pisemna nie jest konieczna, mo¿e jedynie do celów dowodowych, czy przekazania PA. -- Wojciech Bañcer proteus@post.pl |
|
Data: 2011-04-26 22:38:07 | |
Autor: | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
Chcia³bym zapytaæ czy to w pe³ni legalne, ¿e zamiast podpisywania Czy zawierasz umowê sprzeda¿y kupuj±c bu³kê na ¶niadanie? Czy podpisujesz umowê sprzeda¿y kupuj±c bu³kê na ¶niadanie? Czy faktura /rachunek/ bierze siê z nieba czy jest wystawiany do wykonanej us³ugi /wydanego towaru/, co do kórej wcze¶niej zawarto stosown± umowê (np. sprzeda¿y, o dzie³o, o roboty budowalne itd.)? Czy przy umowie zlecenia /umowie o dzie³o/ nigdy nie wystawi³e¶ rachunku czy tylko o nie patrzy³e¶, co podpisujesz? |
|
Data: 2011-04-27 03:47:42 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 26 Kwi, 22:38, <sympatyczna_poczt...@amorki.pl> wrote:
> Chcia³bym zapytaæ czy to w pe³ni legalne, ¿e zamiast podpisywania Hmmm.... pytania mam wra¿enie, trochê podchwytliwe :)) Na pewno nie podpisujê umowy sprzeda¿y. Czy j± zawieram? To zale¿y jak rozumieæ zawarcie umowy sprzeda¿y? Je¿eli ju¿ samo kupienie "bu³ki na ¶niadanie" jest automatycznie uznane za zawarcie umowy sprzeda¿y, to tak - zawieram. Pytanie - czy jest to zawarcie umowy sprzeda¿y? Czy faktura /rachunek/ bierze siê z nieba czy jest wystawiany do wykonanej Tak - faktura/rachunek bierze siê z wcze¶niej zawartej umowy. Nie wiem tylko jak to jest z tym - jak ju¿ napisa³em - zawarciem umowy sprzeda¿y? Czy przy umowie zlecenia /umowie o dzie³o/ nigdy nie wystawi³e¶ rachunku czy Wystawia³em. Tutaj pojawia siê kolejne pytanie - czy przy umowie zlecenia /umowie o dzie³o/ trzeba, czy mo¿na wystawiæ rachunek/fakturê? |
|
Data: 2011-04-27 22:22:33 | |
Autor: | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
Pytanie - czy jest to A czym¿e innym? :) Czy przy umowie zlecenia /umowie o dzie³o/ nigdy nie wystawi³e¶ rachunku czy Wystawia³em. Hmm, popatrzy³em w KC i mi wychodzi, ¿e przy tych dwóch konkretnych rodzajach umowy nie jest obowi±zkowe. Ale na ¿±danie musisz (art. 87 ordynacji podatkowej). Zak³adaj±c, ¿e jedna ze stron jest przedsiêbiorc±, to za¿±da, by móc np. wrzuciæ w koszty. |
|
Data: 2011-04-28 05:55:38 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 27 Kwi, 22:22, <sympatyczna_poczt...@amorki.pl> wrote:
> Pytanie - czy jest to Je¿eli wystawiam rachunek/fakturê do umowy zlecenie/umowy o dzie³o to jest to podstawa do wpisu w KPiR. Je¿eli by nie by³o rachunku/ faktury, to pewnie trzeba by by³o najpierw sporz±dziæ dowód ksiêgowy i na jego podstawi robiæ wpis do KPiR? |
|
Data: 2011-04-28 18:58:12 | |
Autor: | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
Je¿eli wystawiam rachunek/fakturê do umowy zlecenie/umowy o dzie³o Je¶li masz na my¶li dowód wewnêtrzyny - to nie za bardzo widzia³bym podstawê prawn± takiego dzia³ania. |
|
Data: 2011-04-29 21:53:03 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On Thu, 28 Apr 2011, sympatyczna_poczta_a@amorki.pl wrote:
Je¿eli wystawiam rachunek/fakturê do umowy zlecenie/umowy o dzie³o Zgadza siê. Dla porz±dku mo¿na jednak dodaæ, ¿e to co bywa nazwane "umow±" nierzadko stanowi de facto stwierdzenie jej wykonania "samochód marki XXX wyda³em, pieniêdze przyj±³em // samochód XXX przyj±³em w stanie mi znanym" - takie co¶ *nie jest* umow± (w rozumieniu prawnym). A wtedy pojawia siê delikatna sprawa "innych dowodów" ;) (przypomnê: np. rozporz±dzenie o KPiR nie przewiduje, ale ¿e narusza to ustawê dowodzi przyk³ad choæby ró¿nic ksiêgowych, których rozp. o KPiR *równie¿* nie przewiduje). pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-04-28 09:39:17 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 26 Kwi, 22:38, <sympatyczna_poczt...@amorki.pl> wrote:
> Chcia³bym zapytaæ czy to w pe³ni legalne, ¿e zamiast podpisywania Byæ mo¿e z tym umowami zlecenie/o dzie³o sprawa jest nieco bardziej skomplikowana bo mog± byæ 2 warianty: 1. ¦wiadczysz us³ugê tylko na podstawie faktury vat albo rachunku (wówczas zleceniodawca jest zwolniony z wielu formalno¶ci - sporz±dzenia umowy zlecenie/o dzie³o, zg³oszenia i wyrejestrowania zleceniobiorcy z ZUS, zap³aty za zleceniobiorcê sk³adek ZUS, podatku dochodowego). 2. ¦wiadczysz us³ugê na podstawiê umowy zlecenie/o dzie³o i do tej umowy mo¿esz (ale nie musisz) wystawiæ faktury vat albo rachunek. Czy tak jest w istocie? |
|
Data: 2011-04-28 19:01:18 | |
Autor: | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
1. ¦wiadczysz us³ugê tylko na podstawie faktury vat albo rachunku ¦wiadczysz us³ugê zawsze na podstawie jakiej¶ umowy. Wystawiasz na koniec rachunek lub fakturê VAT (jak jeste¶ watowcem) lub nic - jak mi wysz³o - je¶li nabywca nie chce. Ale jak zechce to nie ma zmi³uj, musisz wystawiæ (podstawê z ordynacji podatkowej poda³em wczesniej). |
|
Data: 2011-04-29 01:36:19 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 28 Kwi, 19:01, <sympatyczna_poczt...@amorki.pl> wrote:
> 1. ¦wiadczysz us³ugê tylko na podstawie faktury vat albo rachunku To wszystko prawda, ale je¿eli zlecenie jest np. sformu³owane w ten sposób: "Zlecimy uszycie 20 namiotów. Rozliczenia dokonujemy na podstawie rachunku lub faktury VAT" Czy wystarczy, ¿e zleceniobiorca wystawi tylko rachunek/fakturê VAT? Czy zleceniodawca bêdzie ju¿ zwolniony z tych wszystkich formalno¶ci które wi±¿a siê z formalnie podpisan± umowê zlecenie (sporz±dzeniem umowy zlecenie/o dzie³o, zg³oszeniem i wyrejestrowaniem zleceniobiorcy z ZUS, zap³at± za zleceniobiorcê sk³adek ZUS, podatku dochodowego)?? |
|
Data: 2011-04-29 10:45:35 | |
Autor: | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
"Zlecimy uszycie 20 namiotów. Rozliczenia dokonujemy na podstawie 1. Umowê mo¿esz zawrzeæ ustnie. ¯ycie uczy, ¿e lepiej na pi¶mie. 2. Wystawienie rachunku czy faktury nie ma znaczenia co do sposobu rozliczenia umowy. Przecie¿ mozesz byæ watowcem i prowadziæ dzia³alnosæ gospodarcz± w rozumieniu ustawy VAT, a nie prowadziæ jej w rozumieniu ustaw o ubezpieczeniach spo³ecznych, swobodzie DG czy PIT. Jak chcesz omin±æ papierkologiê, zawierasz umowê z przedsiêbiorc±. Zwróci³e¶ uwage, ¿e mamy tak cudowne prawo, ¿e w ka¿dej ustawie jest inna definicja DG? |
|
Data: 2011-04-29 11:39:48 | |
Autor: Maddy | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzieł o? | |
W dniu 29-04-2011 10:36, Paweł Szostek pisze:
To wszystko prawda, ale jeżeli zlecenie jest np. sformułowane w ten Oczywiście że nie. Te obowiązki ciąża na zleceniodawcy z mocy ustawy, gdy zleceniobiorca nie prowadzi działalności gospodarczej a zleceniodawca ją prowadzi. I nie ma zmiłuj, obowiązek powstaje w związku z wypłatą wynagrodzenia z danego tytułu a nie podpisaniem umowy. A ten zapisek na zleceniu to mówi tylko, że zleceniodawca życzy sobie otrzymać rachunek albo fakturę (zależnie co zleceniobiorca może wystawić) i wtedy zapłaci. Tylko tyle. Nie ma tam nic co by wpływało na obowiązki zleceniodawcy z tytułu podatków i składek. O tym decyduje ustawa. Dla jasności - fakt że zleceniobiorca wystawia fakturę VAT wcale nie znaczy, że wykonuje zlecenie w ramach DG albo że w ogóle DG prowadzi. Jeżeli na fakturze jest tylko imię i nazwiska zleceniobiorcy a nie ma nazwy firmy czy innego określenia (np. Usługi Budowlane Jan Kowalski wskazuje na przedsiębiorcę, regon daje pewność) to trzeba się upewnić jaki jest status naszego zleceniobiorcy. Do tego m.in. służy umowa. Ogólnie koncepcja zawierania umów ustnych może się wydawać fajna - zero papierów itp. Tylko jak zajdzie konflikt np. co do zakresu zlecenia czy warunków płatności, terminu jego wykonania czy sposobu usunięcia usterek, odpowiedzialności za szkody wobec osób trzecich itp to życzę powodzenia w sądzie. Ustna umowa to może być na dorobienie klucza albo naprawę buta. Na czynności bardziej złożone, nie mówiąc już o bardziej kosztownych, człowiek posiadający jakiś instynkt samozachowawczy spisuje chociaż ramową umowę. -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 |
|
Data: 2011-04-30 02:03:27 | |
Autor: Pawe³ Szostek | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
On 29 Kwi, 11:39, Maddy <ma...@esi.com.pl> wrote:
W dniu 29-04-2011 10:36, Pawe³ Szostek pisze: I to jest dla mnie w³a¶nie kluczowa odpowied¼ - "Te obowi±zki ci±¿a na zleceniodawcy z mocy ustawy, gdy zleceniobiorca nie prowadzi dzia³alno¶ci gospodarczej a zleceniodawca j± prowadzi.". Bo wynika³oby chyba z tego, ¿e z regu³y je¿eli zleceniobiorca prowadzi dzia³alno¶æ to wystarczy, ¿e wystawi fakturê/rachunek, a je¿eli nie prowadzi, to zleceniodawca musi dope³niæ wszystkich tych obowi±zków (sk³adki ZUS, podatek, itd.)? Dla jasno¶ci - fakt ¿e zleceniobiorca wystawia fakturê VAT wcale nie Ale czy w ogóle zleceniobiorca nie maj±cy dzia³alno¶ci mo¿e wystawiæ rachunek (czy to jest zgodne z prawem)? Faktury VAT chyba nie mo¿e, ale zwyk³y rachunek? |
|
Data: 2011-04-30 19:33:22 | |
Autor: | |
Faktura/rachunek zamiast umowy zlecenie/o dzie³o? | |
Ale czy w ogóle zleceniobiorca nie maj±cy dzia³alno¶ci mo¿e wystawiæ Nie tylko mo¿e, ale musi, je¶li zleceniodawca tego chce (art. 87 ordynacji podatkowej). Faktury VAT chyba nie mo¿e, Jak jest watowcem to wystawia fakturê VAT, jak nie jest to rachunek. |
|