Jako że też czeka mnie remont domu, chciałbym podrążyć
pewne wątki dyskusji.

1) w jaki sposób najlepiej ustrzec się przed sytuacją, która
spotkała Tomka - napisać umowę, gdzie będzie wstępny
kosztorys, zawierający maksymalną cenę usługi?

2) przyjmując, że firma czy osoba prowadząca DG wykonała
u mnie jakieś usługi "na lewo" i otrzymała zapłatę "od ręki" - czy
oprócz przyzwoitości/reputacji/itd. istnieje inny powód, który
by powstrzymywał tę firmę/osobę przed wystawieniem rachunku
za tę usługę i domaganiem się drugiej, "oficjalnej" zapłaty?

Innymi słowy, czy powinienem obawiać się sytuacji, że zapłacę
za usługę "do ręki", a następnie wykonawca wystawi oficjalny
rachunek i będzie żądał ponownej zapłaty?

(moje drugie pytanie jest czysto teoretyczne, gdyż wiem, że nie
należy dokarmiać szarej strefy, tylko dbać, by Nasze Kochane
Państwo miało jak najwięcej pieniędzy z podatków!)

ikarek pisze:

(moje drugie pytanie jest czysto teoretyczne, gdyż wiem, że nie
należy dokarmiać szarej strefy, tylko dbać, by Nasze Kochane
Państwo miało jak najwięcej pieniędzy z podatków!)

   Szara strefa to kilkadziesiąt % PKB, należy się MODLIĆ, aby nadal istniała, inaczej nasz kulawy wzrost gospodarczy diabli by wzięli.

--
Liwiusz

Dnia Mon, 18 Jan 2010 12:17:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

(moje drugie pytanie jest czysto teoretyczne, gdyż wiem, że nie
należy dokarmiać szarej strefy, tylko dbać, by Nasze Kochane
Państwo miało jak najwięcej pieniędzy z podatków!)

   Szara strefa to kilkadziesiąt % PKB, należy się MODLIĆ, aby nadal istniała,

To wprost nawoływanie do anarchii :)))))
Propagowanie i nawoływanie do łamania prawa ;))

Herald pisze:

Dnia Mon, 18 Jan 2010 12:17:04 +0100, Liwiusz napisał(a):

(moje drugie pytanie jest czysto teoretyczne, gdyż wiem, że nie
należy dokarmiać szarej strefy, tylko dbać, by Nasze Kochane
Państwo miało jak najwięcej pieniędzy z podatków!)

   Szara strefa to kilkadziesiąt % PKB, należy się MODLIĆ, aby nadal istniała,

To wprost nawoływanie do anarchii :)))))
Propagowanie i nawoływanie do łamania prawa ;))

  Nawoływanie do normalności! Prędzej czy później ten złodziejski i niewolniczy system musi się zawalić. Kwestia czy szara strefa spowoduje, że będzie to szybciej (mniej pieniędzy w budżecie), czy wolniej (napędzanie gospodarki) to sprawa dyskusyjna.

   Należy jedynie pamiętać, że poza czujnym okiem fiskusa też jest życie.  I to nieraz lepsze niż w "macierzy".


--
Liwiusz

Dnia Mon, 18 Jan 2010 12:36:33 +0100, Liwiusz napisał(a):

(moje drugie pytanie jest czysto teoretyczne, gdyż wiem, że nie
należy dokarmiać szarej strefy, tylko dbać, by Nasze Kochane
Państwo miało jak najwięcej pieniędzy z podatków!)

   Szara strefa to kilkadziesiąt % PKB, należy się MODLIĆ, aby nadal istniała,

To wprost nawoływanie do anarchii :)))))
Propagowanie i nawoływanie do łamania prawa ;))

  Nawoływanie do normalności! Prędzej czy później ten złodziejski i niewolniczy system musi się zawalić. Kwestia czy szara strefa spowoduje, że będzie to szybciej (mniej pieniędzy w budżecie), czy wolniej (napędzanie gospodarki) to sprawa dyskusyjna.

   Należy jedynie pamiętać, że poza czujnym okiem fiskusa też jest życie.  I to nieraz lepsze niż w "macierzy".

Kurde, Ty masz firmę wyburzeniowa czy jak?
Wszystko chcesz walić ;)
Poza tym, deczko Twoje treści zakrawają na tekstach JKM, który niektóre
swoje pomysły ma mocne :)

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hj1fvi$h1e$2news.onet.pl...

ikarek pisze:

(moje drugie pytanie jest czysto teoretyczne, gdyż wiem, że nie
należy dokarmiać szarej strefy, tylko dbać, by Nasze Kochane
Państwo miało jak najwięcej pieniędzy z podatków!)

  Szara strefa to kilkadziesiąt % PKB, należy się MODLIĆ, aby nadal istniała, inaczej nasz kulawy wzrost gospodarczy diabli by wzięli.

Do pewnego stopnia zgadzam się z Twoim poglądem. Nie przywalone
nadmiernymi podatkami usługi mogą rozwijać się bardziej intensywnie,
a państwo i tak ma z tego korzyści, choćby VAT na materiały, większe
zatrudnienie w fabrykach, itd. No i na pewno korzyść ma zamawiający
usługę ;p

Ale wolałbym nie wchodzić w dyskusję, czy szara strefa jest dobra
czy niedobra, bo na pewno jest sprzeczna z prawem.

ikarek pisze:

Ale wolałbym nie wchodzić w dyskusję, czy szara strefa jest dobra
czy niedobra, bo na pewno jest sprzeczna z prawem.

   Tak naprawdę czy coś jest sprzeczne z prawem to nie ma żadnego znaczenia. W historii, i obecnie, wiele rzeczy nagannych było zgodnych z prawem, jak również wiele rzeczy nielegalnych obecnie było dozwolonych kiedyś, i na odwrót.

   To, do czego można się odwoływać, to moralność, sumienie, zwyczaj, ale nie aktualne prawo.

   Czy zatem pomaganie sobie ludziom nawzajem bez "doli" dla państwa jest sprzeczne z jakimiś ogólnymi normami? Bo to, że np. przyszywana ciocia daje swojemu przyszywanemu siostrzeńcowi jakieś drogie meble i od tego nie płacą podatku, to mimo złamania prawa nic innego strasznego się nie dzieje, nieprawdaż?

   Fetysz prawa jako najwyższej oceny ludzkich działań może bardzo łatwo zwieść na manowce, poprzez podajanie przykłady systemów prawnych, gdzie działanie zgodnie z nimi powoduje zagrożenie o wiele większych, ogólnie uznawanych  dóbr, takich jak wolność, życie itp.

--
Liwiusz

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hj1jna$t1i$1news.onet.pl...

ikarek pisze:

Ale wolałbym nie wchodzić w dyskusję, czy szara strefa jest dobra
czy niedobra, bo na pewno jest sprzeczna z prawem.

  Tak naprawdę czy coś jest sprzeczne z prawem to nie ma żadnego znaczenia. W historii, i obecnie, wiele rzeczy nagannych było zgodnych z prawem, jak również wiele rzeczy nielegalnych obecnie było dozwolonych kiedyś, i na odwrót.

  To, do czego można się odwoływać, to moralność, sumienie, zwyczaj, ale nie aktualne prawo.

  Czy zatem pomaganie sobie ludziom nawzajem bez "doli" dla państwa jest sprzeczne z jakimiś ogólnymi normami? Bo to, że np. przyszywana ciocia daje swojemu przyszywanemu siostrzeńcowi jakieś drogie meble i od tego nie płacą podatku, to mimo złamania prawa nic innego strasznego się nie dzieje, nieprawdaż?

  Fetysz prawa jako najwyższej oceny ludzkich działań może bardzo łatwo zwieść na manowce, poprzez podajanie przykłady systemów prawnych, gdzie działanie zgodnie z nimi powoduje zagrożenie o wiele większych, ogólnie uznawanych  dóbr, takich jak wolność, życie itp.

Nie kwestionuję tego, moje myślenie szło raczej w stronę wizji
nadgorliwego urzędnika, który zacznie nas szukać i ściagać, bo
uzna, że "nawołujemy" do łamania prawa. Nie takie rzeczy ta
ziemia widziala, a "strzezonego..." :)

ikarek pisze:

Nie kwestionuję tego, moje myślenie szło raczej w stronę wizji
nadgorliwego urzędnika, który zacznie nas szukać i ściagać, bo
uzna, że "nawołujemy" do łamania prawa. Nie takie rzeczy ta
ziemia widziala, a "strzezonego..." :)

   Wiesz, może w wolnej Polsce za takie prześladowania jakieś renty będą dawać? :)

--
Liwiusz

(18.01.2010 12:14), ikarek wrote:

Jako że też czeka mnie remont domu, chciałbym podrążyć
pewne wątki dyskusji.

1) w jaki sposób najlepiej ustrzec się przed sytuacją, która
spotkała Tomka - napisać umowę, gdzie będzie wstępny
kosztorys, zawierający maksymalną cenę usługi?

Wydaje mi się że trzeba po prostu przyjąć do wiadomości że w przypadku
napraw samochodów, remontów itd... kwota od pierwszej do ostatniej
rozmowy o pieniądzach rośnie o kilkanaście/kilkadziesiąt procent.

I mając tą wiedzę - uwzględniać ją w początkowych negocjacjach.

Oczywiście jest możliwość spisania szczegółowej umowy która ureguluje
wszystkie możliwe nieporozumienia (w tym dot. kwoty), tyle że zazwyczaj
firmy które takie umowy podpisują są co najmniej 2x droższe.

p. m.