Witam,
1. W czerwcu (za pośrednictwem bonu z PayBACK) dokonałam na konto Allegro przedpłaty w wysokości 625 zł. Otrzymałam od Allegro zwykłą fakturę VAT na kwotę 176,78 zł (prawdopodobnie jest to kwota, która wyszła mi do zapłaty za czerwiec), ale nie musiałam tego płacić, ponieważ wartość ta została już odjęta od nadpłaconych 625 zł. Wraz z powyższą fakturą, Allegro przysłało Fakturę zaliczkową VAT na kwotę 448,22 zł, czyli różnicę nadpłaty 625 zł i zapłaty za czerwiec 176,78 zł. Obie faktury - zwykła i zaliczkowa zostały wystawione z tą samą datą, tj. 30.06.2009. Czy dobrze rozumiem, że fakturę 176,78 zł zaksięgować "normalnie" (jako koszt) w KPiR i rejestrze VAT, natomiast fakturę zaliczkową 448,22 zł tylko w rejestrze VAT? Czy Allegro przyśle mi (opłacone zaliczką) faktury za kolejne miesiące, które powinnam księgować wyłącznie w KPiR?

2. Za uzbierane punkty PayBACK wybrałam bon zasilający konto Allegro, tj. wspomniane wyżej 625 zł. Czy muszę ten bon wpisać w KPiR jako przychód? Jeśli tak, to czy jako dowód wewnętrzny? Nie otrzymałam żadnego dowodu potwierdzającego ten fakt.

Oczywiście sprawa 1. i 2. się ze sobą łączą - chodzi cały czas o ten sam bon 625 zł.

Uprzejmie proszę o pomoc.

Pozdrawiam,
Zuzia

W związku z tym, że nikt mi nie odpisał, bardzo proszę chociaż o sprawdzenie czy dobrze zrozumiałam rozwiązanie moich problemów:

1. Bon 625 zł wpisuję dowodem wewnętrznym w KPiR jako przychód, bez rejestru VAT.

2. Fakturę na 176,78 zł wpisuję normalnie w KPiR jako koszt i w VAT.

3. Fakturę zaliczkową 448,22 zł wpisuję wyłącznie w rejestrze VAT.

4. Kolejną fakturę, którą Allegro mi przyśle, np. za lipiec, wpisuję tylko jako koszt w KPiR (jako rozliczenie zaliczki) i tak pozostałe faktury, aż do końca kwoty zaliczki.

Czy dobrze rozumiem, że wartość bonu nie ma tu żadnego związku z fakturą zaliczkową? Chodzi mi o tę różnicę 176,78 zł między bonem a zaliczką. Bon to jedno, a faktura zaliczkowa to drugie? Dwie zupełnie oddzielne sprawy? Tych 176,78 zł ja fizycznie nie zapłaciłam gotówką ani przelewem, ponieważ kwota ta „poszła” z bonu, czy w tym momencie to nikogo nie obchodzi? Podsumowując: czy istotne jest to, że wartość bonu jest inna niż wartość zaliczki? Teoretycznie wychodzi na to, że te 176,78 zł różnicy między bonem a zaliczką zapadło się pod ziemię.

Pozdrawiam,
Zuzia


Zuzia pisze:

Witam,
1. W czerwcu (za pośrednictwem bonu z PayBACK) dokonałam na konto Allegro przedpłaty w wysokości 625 zł. Otrzymałam od Allegro zwykłą fakturę VAT na kwotę 176,78 zł (prawdopodobnie jest to kwota, która wyszła mi do zapłaty za czerwiec), ale nie musiałam tego płacić, ponieważ wartość ta została już odjęta od nadpłaconych 625 zł. Wraz z powyższą fakturą, Allegro przysłało Fakturę zaliczkową VAT na kwotę 448,22 zł, czyli różnicę nadpłaty 625 zł i zapłaty za czerwiec 176,78 zł. Obie faktury - zwykła i zaliczkowa zostały wystawione z tą samą datą, tj. 30.06.2009. Czy dobrze rozumiem, że fakturę 176,78 zł zaksięgować "normalnie" (jako koszt) w KPiR i rejestrze VAT, natomiast fakturę zaliczkową 448,22 zł tylko w rejestrze VAT? Czy Allegro przyśle mi (opłacone zaliczką) faktury za kolejne miesiące, które powinnam księgować wyłącznie w KPiR?

2. Za uzbierane punkty PayBACK wybrałam bon zasilający konto Allegro, tj. wspomniane wyżej 625 zł. Czy muszę ten bon wpisać w KPiR jako przychód? Jeśli tak, to czy jako dowód wewnętrzny? Nie otrzymałam żadnego dowodu potwierdzającego ten fakt.

Oczywiście sprawa 1. i 2. się ze sobą łączą - chodzi cały czas o ten sam bon 625 zł.

Uprzejmie proszę o pomoc.

Pozdrawiam,
Zuzia

Dnia 11-07-2009 o 13:35:25 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

W związku z tym, że nikt mi nie odpisał, bardzo proszę chociaż o
sprawdzenie czy dobrze zrozumiałam rozwiązanie moich problemów:

1. Bon 625 zł wpisuję dowodem wewnętrznym w KPiR jako przychód, bez
rejestru VAT.

IMVHO jako przychĂłd, na podstawie czego to nie ma znaczenia, ale przychĂłd
w momencie uzyskania przychodu. IMVHO to był moment otrzymania bonu,
czy jak to się odbywa.

2. Fakturę na 176,78 zł wpisuję normalnie w KPiR jako koszt i w VAT.

IMHO tak

3. Fakturę zaliczkową 448,22 zł wpisuję wyłącznie w rejestrze VAT.

IMHO tak

4. Kolejną fakturę, którą Allegro mi przyśle, np. za lipiec, wpisuję
tylko jako koszt w KPiR (jako rozliczenie zaliczki) i tak pozostałe
faktury, aż do końca kwoty zaliczki.

IMVHO do momentu w którym saldo się wyzeruje nic nie powinni przysyłać,
inaczej by podwójnie naliczali obrót. Rozporządzenie "fakturowe" ma jawny
zapis że jeśli zaliczka była 100%, to nie trzeba już wystawiać faktur.
Tylko nie do końca widzę jak to jest w przypadku takich usług o nieustalonej
w momencie płacenia zaliczki cenie.

Czy dobrze rozumiem, że wartość bonu nie ma tu żadnego związku z fakturą
zaliczkową? Chodzi mi o tę różnicę 176,78 zł między bonem a zaliczką.
Bon to jedno, a faktura zaliczkowa to drugie? Dwie zupełnie oddzielne
sprawy? Tych 176,78 zł ja fizycznie nie zapłaciłam gotówką ani
przelewem, ponieważ kwota ta „poszła” z bonu, czy w tym momencie to
nikogo nie obchodzi? Podsumowując: czy istotne jest to, że wartość bonu
jest inna niż wartość zaliczki? Teoretycznie wychodzi na to, że te
176,78 zł różnicy między bonem a zaliczką zapadło się pod ziemię.

A tego nie rozumiem, może dlatego że się nie wczytałem :)


--
Pozdrawiam,
Tomek

Tomek pisze:

Dnia 11-07-2009 o 13:35:25 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

W związku z tym, że nikt mi nie odpisał, bardzo proszę chociaż o
sprawdzenie czy dobrze zrozumiałam rozwiązanie moich problemów:

1. Bon 625 zł wpisuję dowodem wewnętrznym w KPiR jako przychód, bez
rejestru VAT.

IMVHO jako przychĂłd, na podstawie czego to nie ma znaczenia, ale przychĂłd
w momencie uzyskania przychodu. IMVHO to był moment otrzymania bonu,
czy jak to się odbywa.

2. Fakturę na 176,78 zł wpisuję normalnie w KPiR jako koszt i w VAT.

IMHO tak

3. Fakturę zaliczkową 448,22 zł wpisuję wyłącznie w rejestrze VAT.

IMHO tak

4. Kolejną fakturę, którą Allegro mi przyśle, np. za lipiec, wpisuję
tylko jako koszt w KPiR (jako rozliczenie zaliczki) i tak pozostałe
faktury, aż do końca kwoty zaliczki.

IMVHO do momentu w którym saldo się wyzeruje nic nie powinni przysyłać,
inaczej by podwójnie naliczali obrót. Rozporządzenie "fakturowe" ma jawny
zapis że jeśli zaliczka była 100%, to nie trzeba już wystawiać faktur.
Tylko nie do końca widzę jak to jest w przypadku takich usług o nieustalonej
w momencie płacenia zaliczki cenie.

Czy dobrze rozumiem, że wartość bonu nie ma tu żadnego związku z fakturą
zaliczkową? Chodzi mi o tę różnicę 176,78 zł między bonem a zaliczką.
Bon to jedno, a faktura zaliczkowa to drugie? Dwie zupełnie oddzielne
sprawy? Tych 176,78 zł ja fizycznie nie zapłaciłam gotówką ani
przelewem, ponieważ kwota ta „poszła” z bonu, czy w tym momencie to
nikogo nie obchodzi? Podsumowując: czy istotne jest to, że wartość bonu
jest inna niż wartość zaliczki? Teoretycznie wychodzi na to, że te
176,78 zł różnicy między bonem a zaliczką zapadło się pod ziemię.

A tego nie rozumiem, może dlatego że się nie wczytałem :)

Chodzi o to, że bon, o którym mowa, otrzymałam na zwiększenie mojego salda na Allegro, czyli na poczet przyszłego opłacania Allegrowych faktur. Allegro natomiast nie wystawiło mi faktury zaliczkowej na całą wartość bonu, czyli 625 zł, tylko na 448,22 zł, ponieważ na różnicę, która wynikła z opłaty, jaką mi naliczono za korzystanie z serwisu za czerwiec, przysłano mi wspomnianą fakturę na kwotę 176,78 zł. Fizycznie jednak tej faktury nie opłacałam, ponieważ te 176,78 zł odliczono mi z dodatniego salda, czyli z bonu.

Inaczej rzecz ujmując, otrzymałam bon na pokrycie przyszłych faktur Allegro, natomiast od Allegro dostałam fakturę zaliczkową mniejszą niż wartość tego bonu. Pytanie: czy bon z fakturą zaliczkową ma w tym przypadku jakiś związek? Nurtuje mnie to, czy jakoś muszę wykazać gdzie zniknęła ta różnica między bonem a fakturą zaliczkową, no i że nie opłaciłam faktury czerwcowej 176,78 zł gotówką ani przelewem - zeszło to z bonu.

Dnia 11-07-2009 o 16:24:17 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

Chodzi o to, że bon, o którym mowa, otrzymałam na zwiększenie mojego
salda na Allegro, czyli na poczet przyszłego opłacania Allegrowych
faktur. Allegro natomiast nie wystawiło mi faktury zaliczkowej na całą
wartość bonu, czyli 625 zł, tylko na 448,22 zł,

Tylko co ma jedno do drugiego - bon jest Twoim przychodem i tyle.

A co do kosztów, to za czerwiec naliczyli 176,78, następnie Ty zapłaciłaś
625, więc uznali że część dotyczyła faktury czerwcowej, a na pozostałą częśc
mieli obowiązek wystawić fakturę zaliczkową - co też uczynili.

--
Pozdrawiam,
Tomek

Tomek pisze:

Dnia 11-07-2009 o 16:24:17 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

Chodzi o to, że bon, o którym mowa, otrzymałam na zwiększenie mojego
salda na Allegro, czyli na poczet przyszłego opłacania Allegrowych
faktur. Allegro natomiast nie wystawiło mi faktury zaliczkowej na całą
wartość bonu, czyli 625 zł, tylko na 448,22 zł,

Tylko co ma jedno do drugiego - bon jest Twoim przychodem i tyle.

Dokładnie o to mi chodziło :) Chciałam się upewnić, że jedno nie ma z drugim związku.

A co do kosztów, to za czerwiec naliczyli 176,78, następnie Ty zapłaciłaś
625, więc uznali że część dotyczyła faktury czerwcowej, a na pozostałą częśc
mieli obowiązek wystawić fakturę zaliczkową - co też uczynili.

Już wszystko wiem, dziękuję uprzejmie.

Zuzia

On Sat, 11 Jul 2009, Tomek wrote:

Dnia 11-07-2009 o 16:24:17 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

Chodzi o to, że bon, o którym mowa, otrzymałam na zwiększenie mojego
salda na Allegro, czyli na poczet przyszłego opłacania Allegrowych
faktur. Allegro natomiast nie wystawiło mi faktury zaliczkowej na całą
wartość bonu, czyli 625 zł, tylko na 448,22 zł,

Tylko co ma jedno do drugiego - bon jest Twoim przychodem i tyle.

  To może zamieszam? ;)

  A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
  Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?

  Czyli jeśli mamy f-rę za wykonane prace, to mamy z niej przychód,
mimo że "nie jest zapłacona".
  Z jakiej paki ta zasada miałaby nie działać w przypadku bonu,
*jeśli* (a rozumiem że tak jest!) przychód z niego nie jest
(jeszcze) "należny", bo warunkiem należności jest zaistnienie
podstawy do zapłaty (tym bonem)?

A co do kosztów, to za czerwiec naliczyli 176,78, następnie Ty zapłaciłaś
625, więc uznali że część dotyczyła faktury czerwcowej, a na pozostałą częśc
mieli obowiązek wystawić fakturę zaliczkową - co też uczynili.

  Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
jest zaliczka (w formie bonu).
  I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

  Co miałoby przemawiać przeciw, najlepiej z jakimś "paragrafem"...


pzdr, Gotfryd

Gotfryd Smolik news pisze:

On Sat, 11 Jul 2009, Tomek wrote:

Dnia 11-07-2009 o 16:24:17 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

Chodzi o to, że bon, o którym mowa, otrzymałam na zwiększenie mojego
salda na Allegro, czyli na poczet przyszłego opłacania Allegrowych
faktur. Allegro natomiast nie wystawiło mi faktury zaliczkowej na całą
wartość bonu, czyli 625 zł, tylko na 448,22 zł,

Tylko co ma jedno do drugiego - bon jest Twoim przychodem i tyle.

 To może zamieszam? ;)

 A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
 Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?

 Czyli jeśli mamy f-rę za wykonane prace, to mamy z niej przychód,
mimo że "nie jest zapłacona".
 Z jakiej paki ta zasada miałaby nie działać w przypadku bonu,
*jeśli* (a rozumiem że tak jest!) przychód z niego nie jest
(jeszcze) "należny", bo warunkiem należności jest zaistnienie
podstawy do zapłaty (tym bonem)?

A co do kosztów, to za czerwiec naliczyli 176,78, następnie Ty zapłaciłaś
625, więc uznali że część dotyczyła faktury czerwcowej, a na pozostałą częśc
mieli obowiązek wystawić fakturę zaliczkową - co też uczynili.

 Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
jest zaliczka (w formie bonu).
 I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

 Co miałoby przemawiać przeciw, najlepiej z jakimś "paragrafem"...


pzdr, Gotfryd

"Zamieszanie" się udało na tyle, że już nie rozumiem czy wprowadza coś do praktyki. Czy w związku z powyższym, według Ciebie powinnam coś zaksięgować inaczej niż napisałam w pierwszym moim poście na ten temat?

Przepraszam za słabe rozumowanie, ale od kilku dni od rana do nocy siedzę non stop w przepisach, interpretacjach, forach, itp. Jak już myślałam, że jeden dylemat rozwiązany i ślęczę nad kolejnym (tym razem daty księgowania w ewidencji VAT i KPiR), to mi tu mieszają, no :P

Właśnie poszperałam kolejny raz o bonach i znalazłam taki artykuł: http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/firma_061130/firma_a_13.html

Teraz już bardziej wiem o co Ci chodzi :) Poczytam jeszcze raz interpretacje skarbówek w podobnych sprawach, pod kątem postawionych przez Ciebie dylematów.


Pozdrawiam gorąco :)
Zuzia

Dnia 14-07-2009 o 07:39:22 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):

On Sat, 11 Jul 2009, Tomek wrote:

Dnia 11-07-2009 o 16:24:17 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

Chodzi o to, że bon, o którym mowa, otrzymałam na zwiększenie mojego
salda na Allegro, czyli na poczet przyszłego opłacania Allegrowych
faktur. Allegro natomiast nie wystawiło mi faktury zaliczkowej na całą
wartość bonu, czyli 625 zł, tylko na 448,22 zł,

Tylko co ma jedno do drugiego - bon jest Twoim przychodem i tyle.

  To moĹźe zamieszam? ;)

  A kiedy powstaje *naleĹźność* z tego bonu?
  Bo przychodem z DG są przychody naleĹźne - a nie otrzymane - prawda?

Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
w momencie otrzymania.

A co do kosztów, to za czerwiec naliczyli 176,78, następnie Ty zapłaciłaś
625, więc uznali że część dotyczyła faktury czerwcowej, a na pozostałą częśc
mieli obowiązek wystawić fakturę zaliczkową - co też uczynili.

  Właśnie dowodzisz Ĺźe *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
jest zaliczka (w formie bonu).

Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychĂłd), a zuĹźycie to co innego.
Co prawda jestem po ciężkiej nocy ale inaczej nie chce mi wyjść.

  I oczywiście jest obrĂłt (dla VAT), jako Ĺźe ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

A to ma znaczenie? Chyba dla VAT kaĹźda zaliczka to obrĂłt?

--
Pozdrawiam,
Tomek

On Tue, 14 Jul 2009, Tomek wrote:

  A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
  Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?

Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
w momencie otrzymania.

  Ono nie jest nieodpłatne.
  To jest zapłata za *przyszłe* świadczenia.
  I link z postu Zuzi czytałem, ale mi się widzi, że podatnicy nie
bronili przed sądem właściwego problemu - mianowicie *terminu*.
  Fakt otrzymania zapłaty nie podlega dyskusji.
  Ale teraz trzeba się zdecydować:
- mamy zapłatę *za przyszłe świadczenia*, więc będzie ona oVATowana
- mamy "wartość majątkową" (taką jak weksel, traktowany luzem),
   więc jako "wartość pieniężna" nie podlega pod VAT...

  I tu widzę, że wszyscy się plączą :(

  Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
jest zaliczka (w formie bonu).

Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychód),

  Zaraz, czy ja się pogubiłem i mowa o bonach otrzymywanych np.
przez pracowników (które w myśl ustawy są przychodem kasowym,
z dnia postawienia do dyspozycji), czy o bonach, które *mają*
stanowić zapłatę za *przyszłe* świadczenia gospodarcze
(z mocy ustawy opodatkowane memoriałowo)?
  Kto ma mieć przychód z okazji OTRZYMANIA bonu?

a zużycie to co innego.

  Zużycie pieniędzy? ;)
  Właśnie do tego zmierzam: czy w końcu sprzedajemy bon.
  Jeśli tak, to nie ma podstaw do VAT.
  A jeśli sprzedajemy zobowiązanie do wykonania usługi/sprzedaży towaru,
to ów bon jedynie zastępuje papierek który wygląda tak:

  OŚWIADCZENIE
  My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.

  Powiedz że nie.
  Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?
  I oczywiście w takim przypadku (kiedy "bon" jest jedynie odmianą
oświadczenia j.w.) VAT oczywiście się należy (z niuansami pt.
"a z jaką stawką, skoro mamy różne w ofercie").
  Oczywiście (w zakresie VAT) do sprawdzenia są przepisy dotyczące
sprzedaży biletów...

  I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

A to ma znaczenie? Chyba dla VAT każda zaliczka to obrót?

  Ale ten obrót może nie podlegać pod VAT :P (bądź być zwolniony)
  Załóżmy że otrzymujesz zaliczkę za pensję...
  Dla celów VAT liczy się ostateczne przeznaczenie otrzymanej zaliczki,
z tego wynika zarówno podlegania jak i stawka wykazywana przy zaliczce!

pzdr, Gotfryd

Ja odpadam, za głębokie wody dla mnie :)
Ma ktoś jakieś pytanie o rubrykę 7 czy 8 w KPIr ;) ?

Tomek pisze:

Ja odpadam, za głębokie wody dla mnie :)
Ma ktoś jakieś pytanie o rubrykę 7 czy 8 w KPIr ;) ?

Ja po wpisie Gotfryda to spadłam z kanapy, też bym najchętniej odpadła z tematu, ale niestety tak się złożyło, że akurat mnie on dotyczy :)

Właśnie sobie pokopiowałam trochę interesujących mnie pytań i odpowiedzi z e-doradca.pit.pl, także jutro przysiądę do ich czytania, może coś się rozjaśni, chociaż wątpię. Gdybym wiedziała jak mnie Allegro urządzi, to bym w życiu tego bonu nie brała. Pozostanie mi chyba mieć nadzieję, że jeśli coś wpisałam w papierkach źle, w razie kontroli (tfu, tfu) kara będzie mniejsza niż te nieszczęsne 625 zł :)

W każdym razie dziękuję wszystkim za starania.

Zuzia

Dnia Tue, 14 Jul 2009 17:10:00 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):

  OŚWIADCZENIE
  My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.

  Powiedz że nie.
  Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?

 Gotfryd, jesteś mistrzem w szukaniu dziury w całym ;-)

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Gotfryd Smolik news pisze:

On Tue, 14 Jul 2009, Tomek wrote:

  A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
  Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?

Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
w momencie otrzymania.

 Ono nie jest nieodpłatne.
 To jest zapłata za *przyszłe* świadczenia.
 I link z postu Zuzi czytałem, ale mi się widzi, że podatnicy nie
bronili przed sądem właściwego problemu - mianowicie *terminu*.
 Fakt otrzymania zapłaty nie podlega dyskusji.
 Ale teraz trzeba się zdecydować:
- mamy zapłatę *za przyszłe świadczenia*, więc będzie ona oVATowana
- mamy "wartość majątkową" (taką jak weksel, traktowany luzem),
  więc jako "wartość pieniężna" nie podlega pod VAT...

 I tu widzę, że wszyscy się plączą :(

  Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
jest zaliczka (w formie bonu).

Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychód),

 Zaraz, czy ja się pogubiłem i mowa o bonach otrzymywanych np.
przez pracowników (które w myśl ustawy są przychodem kasowym,
z dnia postawienia do dyspozycji), czy o bonach, które *mają*
stanowić zapłatę za *przyszłe* świadczenia gospodarcze
(z mocy ustawy opodatkowane memoriałowo)?
 Kto ma mieć przychód z okazji OTRZYMANIA bonu?

a zużycie to co innego.

 Zużycie pieniędzy? ;)
 Właśnie do tego zmierzam: czy w końcu sprzedajemy bon.
 Jeśli tak, to nie ma podstaw do VAT.
 A jeśli sprzedajemy zobowiązanie do wykonania usługi/sprzedaży towaru,
to ów bon jedynie zastępuje papierek który wygląda tak:

 OŚWIADCZENIE
 My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.

 Powiedz że nie.
 Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?
 I oczywiście w takim przypadku (kiedy "bon" jest jedynie odmianą
oświadczenia j.w.) VAT oczywiście się należy (z niuansami pt.
"a z jaką stawką, skoro mamy różne w ofercie").
 Oczywiście (w zakresie VAT) do sprawdzenia są przepisy dotyczące
sprzedaży biletów...

  I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

A to ma znaczenie? Chyba dla VAT każda zaliczka to obrót?

 Ale ten obrót może nie podlegać pod VAT :P (bądź być zwolniony)
 Załóżmy że otrzymujesz zaliczkę za pensję...
 Dla celów VAT liczy się ostateczne przeznaczenie otrzymanej zaliczki,
z tego wynika zarówno podlegania jak i stawka wykazywana przy zaliczce!

pzdr, Gotfryd

Napisałam do PayBACK prośbę o przesłanie mi jakiegoś dokumentu potwierdzającego otrzymanie bonu, odpowiedź brzmi:

"Bon został zrealizowany i zasilił konto Allegro nazwa_mojego_konta. Na rachunku Allegro bon jest opisany jako Promocja i zostanie rozliczony jako opłacona prowizja na FV jaką może Pani otrzymac od Allegro. Niestety Program PayBACK nie wystawia FV na nagrody, ponieważ nie jest to sprzedaż."

Czy powyższe wyjaśnia chociaż coś w rozumowaniu Gotfryda?

Napiszcie mi proszę jak byście to wszystko rozliczyli, gdyby dotyczyło Was. Czy tak, jak napisałam w poście z 11.07.2009 o godzinie 13:35 czy coś byście zmienili? Jutro przejdę się do skarbówki, ale jakoś nie chce mi się wierzyć, że tam mnie ktoś zrozumie jak zacznę sypać terminami PayBACK i Allegro.

Do tego jeszcze mnie oświeciło, że faktury w rejestrze VAT muszę ewidencjonować w momencie ich otrzymania a nie z datą wystawienia, także to kolejna komplikacja, o której wcześniej nie wiedziałam.

Zuzia

Dnia 15-07-2009 o 21:31:45 Zuzia <masinta@tenbit.pl> napisał(a):

Do tego jeszcze mnie oświeciło, że faktury w rejestrze VAT muszę
ewidencjonować w momencie ich otrzymania a nie z datą wystawienia, także
to kolejna komplikacja, o której wcześniej nie wiedziałam.

Do bonów się nie mieszam, a co do odliczania VAT, to z reguły
w dacie otrzymania, ale doczytaj okolice art 86.10 ustawy o VAT,
tam są jeszcze wyjątki do tej zasady - najważniejszy wyjątek
dotyczy opłat za tzw. media, które to opłaty są do odliczenia w terminie
płatności, jeśli takowy występuje.

--
Pozdrawiam,
Tomek

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

On Tue, 14 Jul 2009, Tomek wrote:

  A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
  Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?

Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
w momencie otrzymania.

 Ono nie jest nieodpłatne.
 To jest zapłata za *przyszłe* świadczenia.
 I link z postu Zuzi czytałem, ale mi się widzi, że podatnicy nie
bronili przed sądem właściwego problemu - mianowicie *terminu*.
 Fakt otrzymania zapłaty nie podlega dyskusji.
 Ale teraz trzeba się zdecydować:
- mamy zapłatę *za przyszłe świadczenia*, więc będzie ona oVATowana
- mamy "wartość majątkową" (taką jak weksel, traktowany luzem),
  więc jako "wartość pieniężna" nie podlega pod VAT...

 I tu widzę, że wszyscy się plączą :(

  Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
jest zaliczka (w formie bonu).

Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychód),

 Zaraz, czy ja się pogubiłem i mowa o bonach otrzymywanych np.
przez pracowników (które w myśl ustawy są przychodem kasowym,
z dnia postawienia do dyspozycji), czy o bonach, które *mają*
stanowić zapłatę za *przyszłe* świadczenia gospodarcze
(z mocy ustawy opodatkowane memoriałowo)?
 Kto ma mieć przychód z okazji OTRZYMANIA bonu?

a zużycie to co innego.

 Zużycie pieniędzy? ;)
 Właśnie do tego zmierzam: czy w końcu sprzedajemy bon.
 Jeśli tak, to nie ma podstaw do VAT.
 A jeśli sprzedajemy zobowiązanie do wykonania usługi/sprzedaży towaru,
to ów bon jedynie zastępuje papierek który wygląda tak:

 OŚWIADCZENIE
 My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.

 Powiedz że nie.
 Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?
 I oczywiście w takim przypadku (kiedy "bon" jest jedynie odmianą
oświadczenia j.w.) VAT oczywiście się należy (z niuansami pt.
"a z jaką stawką, skoro mamy różne w ofercie").
 Oczywiście (w zakresie VAT) do sprawdzenia są przepisy dotyczące
sprzedaży biletów...

  I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

A to ma znaczenie? Chyba dla VAT każda zaliczka to obrót?

 Ale ten obrót może nie podlegać pod VAT :P (bądź być zwolniony)
 Załóżmy że otrzymujesz zaliczkę za pensję...
 Dla celów VAT liczy się ostateczne przeznaczenie otrzymanej zaliczki,
z tego wynika zarówno podlegania jak i stawka wykazywana przy zaliczce!

pzdr, Gotfryd

Wszystko dobrze, tylko dlaczego ten bon mam traktować jako zaliczkę na przyszłą usługę?. Ja bym go traktował jako premie za wykonany obrót z firmą, lub nagrodę w programie lojalnościowym. Bo przecież on nie musiał brać bonu mógł wybrać jakąś nagrodę rzeczową (np. radio) którą by na pewno nie zapłacił za usługi. Dlatego ja bym nie uznawał tego bonu za zaliczkę na przyszłe usługi a nagrodę rzeczową którą to przypadkowo on może bezpośrednio przełożyć na zapłatę (tak jakby sprzedał otrzymane radio i wpłacił gotówkę na swoje konto).
Albo teraz ja zamieszałem albo nie zrozumiałem całości odpowiedzi, więc proszę o korektę i wyrozumiałość.

ps. więc czy przy radiu to byłby przychód, a jak byłby to ja się to ma do deklarowanego przez payback odprowadzenia zryczałtowanego podatku od nagród?

On Mon, 3 Aug 2009, cyklista wrote:

Wszystko dobrze, tylko dlaczego ten bon mam traktować jako zaliczkę na przyszłą usługę?. Ja bym go traktował jako premie za wykonany obrót z firmą, lub nagrodę w programie lojalnościowym. Bo przecież on nie musiał brać bonu mógł wybrać jakąś nagrodę rzeczową (np. radio) którą by na pewno nie zapłacił za usługi.

  Całkiem celna uwaga, wskazująca, że różne opodatkowanie ze względu
na "punkt siedzenia" nie jest dobrym pomysłem, ale to od strony
ustawodawcy.

Dlatego ja bym nie uznawał tego bonu za zaliczkę na przyszłe usługi a nagrodę rzeczową którą to przypadkowo on może bezpośrednio przełożyć na zapłatę (tak jakby sprzedał otrzymane radio i wpłacił gotówkę na swoje konto).

  Właśnie. Za ile mozna sprzedać ten bon? :D
  Nie neguję, że w tym co piszesz jest jakaś logika, tyle, że radio ma
samoistną wartość materialną (jako przedmiot użytkowy), jego wartość
majątkowa jest hm... "przy okazji", zaś bon jedynie wyraża wartość
majątkową/prawną, czyli pełni rolę pieniądza ("prywatnego
pieniądza"), do tego mniej wiarygodnego niż weksel :|

  Dlatego przedstawiam odmienny p. widzenia - zamiast złotych, dolarów,
euro czy innych funtów dostajemy bony... Bony, które Z ZAŁOŻENIA
służą do zapłaty, a nie do konsumpcji (z założenia radioodbiorniki
do zapłaty nie służą, IMVHO).

pzdr, Gotfryd

Użytkownik Gotfryd Smolik news napisał:

On Tue, 14 Jul 2009, Tomek wrote:

  A kiedy powstaje *należność* z tego bonu?
  Bo przychodem z DG są przychody należne - a nie otrzymane - prawda?

Ja cały czas myślałem o nieodpłatny świadczeniu, które się "zalicza"
w momencie otrzymania.

 Ono nie jest nieodpłatne.
 To jest zapłata za *przyszłe* świadczenia.
 I link z postu Zuzi czytałem, ale mi się widzi, że podatnicy nie
bronili przed sądem właściwego problemu - mianowicie *terminu*.
 Fakt otrzymania zapłaty nie podlega dyskusji.
 Ale teraz trzeba się zdecydować:
- mamy zapłatę *za przyszłe świadczenia*, więc będzie ona oVATowana
- mamy "wartość majątkową" (taką jak weksel, traktowany luzem),
  więc jako "wartość pieniężna" nie podlega pod VAT...

 I tu widzę, że wszyscy się plączą :(

ja bym właśnie mówił o wartości majątkowej takiej jak weksel

  Właśnie dowodzisz że *przychodu* (dla dochodowego) nie było, skoro
jest zaliczka (w formie bonu).

Czekaj, otrzymanie bonu to jedno (przychód),

 Zaraz, czy ja się pogubiłem i mowa o bonach otrzymywanych np.
przez pracowników (które w myśl ustawy są przychodem kasowym,
z dnia postawienia do dyspozycji), czy o bonach, które *mają*
stanowić zapłatę za *przyszłe* świadczenia gospodarcze
(z mocy ustawy opodatkowane memoriałowo)?
 Kto ma mieć przychód z okazji OTRZYMANIA bonu?

a zużycie to co innego.

 Zużycie pieniędzy? ;)
 Właśnie do tego zmierzam: czy w końcu sprzedajemy bon.
 Jeśli tak, to nie ma podstaw do VAT.
 A jeśli sprzedajemy zobowiązanie do wykonania usługi/sprzedaży towaru,
to ów bon jedynie zastępuje papierek który wygląda tak:

 OŚWIADCZENIE
 My, firma XYZ ;), wzięliśmy XXX zł, w roli zaliczki, którą klient
może zrealizować, wybierając towary z naszej oferty.

 Powiedz że nie.
 Czym różni się powyższy papierek od "bonu"?
 I oczywiście w takim przypadku (kiedy "bon" jest jedynie odmianą
oświadczenia j.w.) VAT oczywiście się należy (z niuansami pt.
"a z jaką stawką, skoro mamy różne w ofercie").
 Oczywiście (w zakresie VAT) do sprawdzenia są przepisy dotyczące
sprzedaży biletów...

oświadczenie raczej wygląda tak: Daliśmy xx zł w roli nagrody za dobrą współpracę, którą to nagrodą klient może rozporządzić dowolnie (w szczególności może uregulować nią zapłaty za nasze usługi)

  I oczywiście jest obrót (dla VAT), jako że ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

A to ma znaczenie? Chyba dla VAT każda zaliczka to obrót?

 Ale ten obrót może nie podlegać pod VAT :P (bądź być zwolniony)
 Załóżmy że otrzymujesz zaliczkę za pensję...
 Dla celów VAT liczy się ostateczne przeznaczenie otrzymanej zaliczki,
z tego wynika zarówno podlegania jak i stawka wykazywana przy zaliczce!

pzdr, Gotfryd

Wszystko dobrze, tylko dlaczego ten bon mam traktować jako zaliczkę na
przyszłą usługę?. Ja bym go traktował jako premie za wykonany obrót z
firmą, lub nagrodę w programie lojalnościowym. Bo przecież on nie musiał
brać bonu mógł wybrać jakąś nagrodę rzeczową (np. radio) którą by na
pewno nie zapłacił za usługi. Dlatego ja bym nie uznawał tego bonu za
zaliczkę na przyszłe usługi a nagrodę rzeczową którą to przypadkowo on
może bezpośrednio przełożyć na zapłatę (tak jakby sprzedał otrzymane
radio i wpłacił gotówkę na swoje konto).
Albo teraz ja zamieszałem albo nie zrozumiałem całości odpowiedzi, więc
proszę o korektę i wyrozumiałość.

ps. więc czy przy radiu to byłby przychód, a jak byłby to ja się to ma
do deklarowanego przez payback odprowadzenia zryczałtowanego podatku od
nagród?

 I oczywiście jest obrĂłt (dla VAT), jako Ĺźe ta zaliczka ma "wyprofilowany"
charakter (wiadomo na co jest przeznaczona).

 Co miałoby przemawiać przeciw, najlepiej z jakimś "paragrafem"...


pzdr, Gotfryd

Osoby, które mają jeszcze ochotę na pociągnięcie tematu, proszę o przeczytanie interpretacji, do których linki zamieszczam poniżej:

http://interpretacje.tmxp.pl/Podatek-od-towarow-i-uslug/127555-bon-towarowy-czynnosci-opodatkowane-podatkiem-od-towarow-i-uslug.html

http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-od-towarow-i-uslug/69934-bon-towarowy-faktura-korygujaca-faktura-VAT-sprzedaz-premiowa.html

http://interpretacje.taxmachine.pl/Podatek-od-towarow-i-uslug/142272-bon-towarowy-nagrody-podatek-od-towarow-i-uslug.html

W związku z tym, że u mnie lepiej z rozumieniem tekstów, kiedy są wydrukowane niż widocznie na ekranie a dziś mi się popsuła drukarka, mam problem z rozszyfrowaniem czy dwie pierwsze sytuacje (opisujące takie same bony) i problem w interpretacji ostatniej niczym się nie różnią a stanowiska urzędów w tych dwóch sprawach są sprzeczne czy jednak sprawy są nieco inne. Przede wszystkim szukam odpowiedzi na pytanie, którą ze spraw można "przypiąć" do mojej sytuacji.

Wytłumaczę jeszcze skąd u mnie ten bon, bo zapewne nie wszyscy wiedzą o co chodzi z Allegro i PayBACK.

PayBACK to program lojalnościowy, dzięki któremu można uzyskać premię za zakupy dokonywane w sklepach internetowych lub prowizje opłacane w serwisach partnerskich. Zebrane punkty można zamienić na towar z listy nagród PayBACK.

Jako że PayBACK i Allegro to jeden ciul (przepraszam za wyrażenie), tylko pod inną nazwą i NIP'em, oczywiście ze sobą współpracują.

Wszystkie zdobyte przeze mnie punkty PayBACK otrzymałam w związku z Allegro:

- płacąc za rzeczy kupione na Allegro "Płatnościami Allegro" (głównie rzeczy prywatne)

lub (w większości)

- w każdym miesiącu, za każdą złotówkę wpłaconą Allegro za prowizję, otrzymywałam 4 punkty PayBACK, żeby tak się działo musiałam sama udostępniać na moich aukcjach sprzedażowych "Płatności Allegro" i opłacić fakturę z prowizją do 14-dnia każdego miesiąca

Przyznane mi punkty mogłam wymienić na nagrody. Jedną z nich był BON Allegro.pl 500 PLN + 125 PLN Gratis ! - zasilający konto

W regulaminie PayBACK podano: "Punkty PayBACK – punkty przyznane Użytkownikowi przez Spółkę na zasadach określonych przez Spółkę zgodnie z § 5 ust. 4 Regulaminu oraz punkty przyznawane Użytkownikowi przez Partnera Programu PayBACK jako PREMIA za dokonanie Transakcji bądź w zamian za punkty uzyskane przez Użytkownika w ramach programu lojalnościowego prowadzonego przez Partnera Programu PayBACK;" - Cytuję to dla słowa PREMIA.

Zuzia