Pewnie było ale nie zaszkodzi przypomnieć:
http://www.rp.pl/artykul/6,588729_Wyjasnienia-MF-- -faktury-elektroniczne-.html
--
Panie, zachowaj mnie od zgubnego nawyku mniemania,
że muszę coś powiedzieć na każdy temat i przy każdej okazji.
Odbierz mi chęć prostowania każdemu jego ścieżek.

On Wed, 5 Jan 2011, \n wrote:

Pewnie było ale nie zaszkodzi przypomnieć:
http://www.rp.pl/artykul/6,588729_Wyjasnienia-MF-- -faktury-elektroniczne-.html

  O, thx.
  Skorzystam:

+++ cytat +++
tak aby faktury elektroniczne stały się realnš alternatywš dla faktur papierowych w szczególnoœci poprzez:
[...]
- wprowadzenie obowišzku zapewnienia czytelnoœci faktur
  przez cały okres przechowywania,
-- -

  Proponuję medal.
(zwracam uwagę: nie ma mowy o zachowaniu *treści*, bo to chyba jest
oczywiste, mowa o *czytelności*).

  Ciekawe, czy to "biuro prawne" dorzuciło swoje trzy grosze (na .rowery
jest opis M.Hyły, rzucający trochę światła na to, jak powstają
potworki legislacyjne - nie w kontekście samej formy, lecz treści
właśnie, w postaci "dodania niezbędnego zastrzeżenia" - zdaniem
dodającego rzecz jasna, uwaga o tym czy dodający ma pojęcie
co dodaje wydaje się zbędna ;))

pzdr, Gotfryd

On 05.01.2011 19:08, Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 5 Jan 2011, \n wrote:

Pewnie było ale nie zaszkodzi przypomnieć:
http://www.rp.pl/artykul/6,588729_Wyjasnienia-MF-- -faktury-elektroniczne-.html

O, thx.
Skorzystam

Usunąłem dwukropek (celowo) i zachęcam do pionierskiego wyczynu przetestowania czym jest owa "gwarancja integralności i autentyczności". Wyczym mógłby zostać wykonany poprzez wystawienie kilku faktur w PDF, przesłanie ich klientom a następnie wykonanie anonimowego donosu do lokalnego UKS odnośnie "potencjalnego procederu przestępczego polegającego na możliwym niezapewnieniu gwarancji integralności i autentyczności fakturom w PDF (czyli defacto nie-fakturom)".

Metoda wydaje się dużo pewniejsza niż pisanie wniosku o wiążącą intepretację, gdyż w interpretacji przeczytamy:

===
(Wstęp)
(Rozwinięcie - z wklejką przepisów)

Podsumowując, tutejszy organ uznaje stanowisko podatnika za prawidłowe, jeśli tylko podatnik zagwarantował - zgodnie z cytowanymi wyżej przepisami - integralność i autentyczność  fakturom wystawianym w formacie PDF".
===

--
Tomek

On Wed, 5 Jan 2011, tomek wrote:

Usunąłem dwukropek (celowo) i zachęcam do pionierskiego wyczynu przetestowania czym jest owa "gwarancja integralności i autentyczności".

"No oni mi gwarancję dali, ustną" ;)

pzdr, Gotfryd

On 05.01.2011 23:47, Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 5 Jan 2011, tomek wrote:

Usunąłem dwukropek (celowo) i zachęcam do pionierskiego wyczynu
przetestowania czym jest owa "gwarancja integralności i autentyczności".

"No oni mi gwarancję dali, ustną" ;)

:-)

--
Tomek

On Wed, 5 Jan 2011, tomek wrote:

Usunąłem dwukropek (celowo) i zachęcam do pionierskiego wyczynu
przetestowania czym jest owa "gwarancja integralności i autentyczności".

"3. Autentyczność pochodzenia, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza pewność co do tożsamości dokonującego dostawy towarów lub usługodawcy albo wystawcy faktury.
4. Integralność treści, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza, że w fakturze nie zmieniono danych, które powinna zawierać faktura."

Reasumując. Można wreszcie wysyłać faktury w PDF'ie bez użycia podpisu elektronicznego? Szczerze mówiąc dobija mnie już wysyłanie faktur bo pani Henia z księgowości chce mieć "oryginał"...


Pozdrawiam
Piotr

On Wed, 9 Feb 2011, Piotr wrote:

"3. Autentyczność pochodzenia, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza pewność co do tożsamości dokonującego dostawy towarów lub usługodawcy albo wystawcy faktury.
4. Integralność treści, o której mowa w ust. 2 pkt 1, oznacza, że w fakturze nie zmieniono danych, które powinna zawierać faktura."

  Na mój gust oznacza to *co najmniej* że kupujący deklaruje, iż dane
na f-rze są wiarygone "bo on to wie".
  Nie na podstawie "dołożenia staranności", jak jest w przypadku "zwykłych"
faktur na papierze, ale położenia własnej głowy za to, że jest OK.
  Kwestię czy US może *niezależnie* oceniać, czy on (US) uważa że "środki"
są wystarczające pomijam - minister nie napisał *kto* ma mieć tę
"pewność". Na mój gust zgodność oryginału z kopią powinna być
wystarczającym dowodem iż środki były "wystarczające".

Reasumując. Można wreszcie wysyłać faktury w PDF'ie bez użycia podpisu elektronicznego? Szczerze mówiąc dobija mnie już wysyłanie faktur bo pani Henia z księgowości chce mieć "oryginał"...

  Jeśli mam rację, to albo pani Henia dostanie odgórny prikaz od osoby
upoważnionej i ta osoba położy głowę za "integralność", albo właśnie
pani Henia musi to zrobić.
  Znaczy to ona odpowie jeśli ew. się zdarzy że oryginał i dane na
Twojej kopii będą niezgodne.

  Gdzieś się mylę? ;)

pzdr, Gotfryd

Jeśli mam rację, to albo pani Henia dostanie odgórny prikaz od osoby
upoważnionej i ta osoba położy głowę za "integralność", albo właśnie
pani Henia musi to zrobić.
Znaczy to ona odpowie jeśli ew. się zdarzy że oryginał i dane na
Twojej kopii będą niezgodne.

Gdzieś się mylę? ;)

pzdr, Gotfryd

Ja tam mam dosyć wysyłania każdej faktury pocztą bo Pani Henia się boi o swoją skórę..

Pozdrawiam
Piotr

On 2011-02-09 11:34, Piotr wrote:

Ja tam mam dosyć wysyłania każdej faktury pocztą [...]

Ale to "Panią Henię" może mało interesować. A musisz mieć zgodę odbiorcy na wysyłanie faktur elektronicznych, czy to z podpisem czy bez.

Piotrek

On 2/9/2011 5:13 AM, Piotrek wrote:

On 2011-02-09 11:34, Piotr wrote:

Ja tam mam dosyć wysyłania każdej faktury pocztą [...]

Ale to "Panią Henię" może mało interesować. A musisz mieć zgodę odbiorcy (*)
na wysyłanie faktur elektronicznych, czy to z podpisem czy bez.

*) nie dotyczy TP
ktora ostatnio zrobiła sobie numer i przerobiła wszystkich na "elektroniczny obraz faktury", chyba, ze aktywnie zaprotestujesz.

zaprotestowałem, z kopią do UKE.

On 2011-02-09, witek <witek7205@gazeta.pl.invalid> wrote:

[...]

ktora ostatnio zrobiła sobie numer i przerobiła wszystkich na "elektroniczny obraz faktury", chyba, ze aktywnie zaprotestujesz.

TP to akurat chyba ma podpisywane faktury elektroniczne?

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

On 2/9/2011 6:54 AM, Wojciech Bancer wrote:

On 2011-02-09, witek<witek7205@gazeta.pl.invalid>  wrote:

[...]

ktora ostatnio zrobiła sobie numer i przerobiła wszystkich na
"elektroniczny obraz faktury", chyba, ze aktywnie zaprotestujesz.

TP to akurat chyba ma podpisywane faktury elektroniczne?

niewazne co maja
wazne, ze nikogo o zdanie sie nie pytają.
po prostu grzecznie zostałem poinformowany, ze wlasnie dostałem swojego pierwszego pdfa i jak mi nie odpowiada to moge do nich zadzwonic i to odkrecic.
zadzwonilem i napisalem, ale nie  do nich.

On Wed, 9 Feb 2011, Wojciech Bancer wrote:

TP to akurat chyba ma podpisywane faktury elektroniczne?

  Ale na akceptację takich faktur należy mieć zgodę, prawda?
  Podpisaną albo "na papierze" albo certyfikowanym podpisem
elektronicznym.

pzdr, Gotfryd

W dniu 2011-02-09 12:23, witek pisze:

*) nie dotyczy TP
ktora ostatnio zrobiła sobie numer i przerobiła wszystkich na
"elektroniczny obraz faktury", chyba, ze aktywnie zaprotestujesz.

zaprotestowałem, z kopią do UKE.

A co ma UKE do faktur? Izba Skarbowa i koniec.

W dniu 05.01.2011 19:08, Gotfryd Smolik news pisze:

(zwracam uwagę: nie ma mowy o zachowaniu *treści*, bo to chyba jest
oczywiste, mowa o *czytelności*).

A co, dziwisz się? Bardzo dobre zastrzeżenie.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę Jego
(J 1,14)

On Thu, 6 Jan 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 05.01.2011 19:08, Gotfryd Smolik news pisze:

(zwracam uwagę: nie ma mowy o zachowaniu *treści*, bo to chyba jest
oczywiste, mowa o *czytelności*).

A co, dziwisz się?

  Wiesz... mi się coś z "integralnością" kojarzy, i to dalece nie
w kontekście który autor przepisu miał na myśli ;)

Bardzo dobre zastrzeżenie.

  Adamie, a Ty przeczytałeś aby co jest przedmiotem opisu?
  Umiesz opisać przypadek, kiedy *da się* stwierdzić treść, ale *bez*
"czytelności"?

pzdr, Gotfryd

W dniu 06.01.2011 00:56, Gotfryd Smolik news pisze:

 Adamie, a Ty przeczytałeś aby co jest przedmiotem opisu?

No może nie rozumiem :(

 Umiesz opisać przypadek, kiedy *da się* stwierdzić treść, ale *bez*
"czytelności"?

No. Bierzesz np. wydruk i treść na nim jest. Ale plik np. elektroniczny
jest już nieczytelny, bo np. soft się wyekspirował.


--
Przemysław Adam Śmiejek

Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę Jego
(J 1,14)

On Thu, 6 Jan 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 06.01.2011 00:56, Gotfryd Smolik news pisze:

 Adamie, a Ty przeczytałeś aby co jest przedmiotem opisu?

No może nie rozumiem :(

"Elektroniczna postać faktury".
  W PDFie, JPG, DOC albo czym tam sobie życzysz.

No. Bierzesz np. wydruk i treść na nim jest. Ale plik np. elektroniczny
jest już nieczytelny, bo np. soft się wyekspirował.

  To może sprawdź, że litera *nie zabrania* trzymania wydruku, co?
  Do tego, jak "soft wyekspirował", to wcale nie znaczy że dane
są nieczytelne.
  To, że *TY* ich nie umiesz odczytać, nie znaczy że "niedasię".
  Też mam kłopoty z japońskimi (teraterm) i chińskimi opisami do
programow, że tak to oględnie ujmę, ale to nie znaczy że są
nieczytelne ;)

pzdr, Gotfryd

W dniu 06.01.2011 13:42, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 6 Jan 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

W dniu 06.01.2011 00:56, Gotfryd Smolik news pisze:

 Adamie, a Ty przeczytałeś aby co jest przedmiotem opisu?

No może nie rozumiem :(

"Elektroniczna postać faktury".
 W PDFie, JPG, DOC albo czym tam sobie życzysz.

No właśnie... Z naciskiem na ,,czym tam sobie życzysz''.

No. Bierzesz np. wydruk i treść na nim jest. Ale plik np. elektroniczny
jest już nieczytelny, bo np. soft się wyekspirował.

 To może sprawdź, że litera *nie zabrania* trzymania wydruku, co?

No ale kluczowe jest trzymanie pliku, nicht wahr?

 To, że *TY* ich nie umiesz odczytać, nie znaczy że "niedasię".

,,Wysoka Kontrolo, dla Boga Wszechmocnego nie ma nic niemożliwego, więc
czemu Wysoka Kontrola uważa, że ta kupka spopielonych dokumentów jest
nieczytelna?''

 Też mam kłopoty z japońskimi (teraterm) i chińskimi opisami do
programow, że tak to oględnie ujmę, ale to nie znaczy że są
nieczytelne ;)

Kwestia definicji czytelności. Dla mnie są nieczytelne.

--
Przemysław Adam Śmiejek

Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę Jego
(J 1,14)

On Thu, 6 Jan 2011, Przemysław Adam Śmiejek wrote:

 To może sprawdź, że litera *nie zabrania* trzymania wydruku, co?

No ale kluczowe jest trzymanie pliku, nicht wahr?

  Dla elementu którego się przyczepiłem tak, racja.
  I dla tego elementu (który właśnie uznałeś za "kluczowy")
teza o czytelności jest... śmieszna.
  Natomiast dla całości, a w szzczególnści mojego wtrącenia do Twojego
wtrącenia już nie - *sprawdź*, że minister postanowił że wydruk też
może być.
  Z zastrzeżeniem o "zapewnieniu integralności" rzecz jasna, które
(to zastrzeżenie) stanowi przedmiot flejmu w osobnej gałęzi.

 To, że *TY* ich nie umiesz odczytać, nie znaczy że "niedasię".

,,Wysoka Kontrolo, dla Boga Wszechmocnego nie ma nic niemożliwego, więc
czemu Wysoka Kontrola uważa, że ta kupka spopielonych dokumentów jest
nieczytelna?''

  Ale zastrzeżenie moje co do zapisu o czytelności akurat dotyczyło postaci
elektronicznej, nie całego rozporządzenia :)

 Też mam kłopoty z japońskimi (teraterm) i chińskimi opisami do
programow, że tak to oględnie ujmę, ale to nie znaczy że są
nieczytelne ;)

Kwestia definicji czytelności. Dla mnie są nieczytelne.

  A ja po prostu tego ocenić nie umiem, bo nie umiem po ichniemu czytać.
  Nie wiem czy się rozumiemy.
  Jeszcze by tylko tego brakowało, żeby urzędnik US mógł stwierdzić
że w fakturze zapisanej po polsku "nie rozumie treści", bo
ona jest np. zazipowana. A on nie życzy sobie ingerencji
podatnika w treść, kiedy podatnik oświadcza że mu zaprezentuje
jak dane się z zipa wydłubuje :>
  A właśnie taką sugestię (że mógłby, bo "to jest nieczytelne",
*mimo*, że naprawdę "on nie umie przeczytać") aplikujesz.

pzdr, Gotfryd

On 05.01.2011 19:08, Gotfryd Smolik news wrote:

On Wed, 5 Jan 2011, \n wrote:

Pewnie było ale nie zaszkodzi przypomnieć:
http://www.rp.pl/artykul/6,588729_Wyjasnienia-MF-- -faktury-elektroniczne-.html

O, thx.
Skorzystam:

+++ cytat +++
tak aby faktury elektroniczne stały się realnš alternatywš dla faktur
papierowych w szczególno�ci poprzez:
[...]
- wprowadzenie obowiťzku zapewnienia czytelno�ci faktur
przez cały okres przechowywania,
-- -

Proponuję medal.
(zwracam uwagę: nie ma mowy o zachowaniu *treści*, bo to chyba jest
oczywiste, mowa o *czytelności*).

Zobacz http://www.podatki.biz/artykuly/32_12765.htm, pkt 8:

"Poprzez pojęcie czytelności nie należy rozumieć jednak, że wymogiem prawnym jest przechowywanie faktur w formie elektronicznej np. w plikach PDF, mających formę dokumentu zrozumiałego dla odbiorcy. "

--
Tomek