On 2012-07-16 19:31, anacron wrote:

2. Ja bym poprosił o legalizację najpierw miernika (zapewne bo mi
okazano) następnie legalizację źródła zasilania (nie pokazałby mi, bo
nie była robiona dla żadnego nowego radiowozu w tym kraju). Podpowiem
wahania napięcia z zasilnia (nawet niewielkie) znacząco wpływają na to
co mierzy Rapid (to stare urządzenie).

Przestan powielac brednie i miejskie legendy. Widziales legalizowane
gniazdka zasilajace dla wag sklepowych? A moze legalizowane trafostacje
dla supermarketow?


--

memento lorem ipsum

W dniu 17-07-2012 10:10, elmer radi radisson pisze:

2. Ja bym poprosił o legalizację najpierw miernika (zapewne bo mi
okazano) następnie legalizację źródła zasilania (nie pokazałby mi, bo

Przestan powielac brednie i miejskie legendy. Widziales legalizowane
gniazdka zasilajace dla wag sklepowych? A moze legalizowane trafostacje
dla supermarketow?

Niech pisze, to takie zabawne :)


--
Pozdr.

W dniu 2012-07-17 10:10, elmer radi radisson pisze:

On 2012-07-16 19:31, anacron wrote:

2. Ja bym poprosił o legalizację najpierw miernika (zapewne bo mi
okazano) następnie legalizację źródła zasilania (nie pokazałby mi, bo
nie była robiona dla żadnego nowego radiowozu w tym kraju). Podpowiem
wahania napięcia z zasilnia (nawet niewielkie) znacząco wpływają na to
co mierzy Rapid (to stare urządzenie).

Przestan powielac brednie i miejskie legendy. Widziales legalizowane
gniazdka zasilajace dla wag sklepowych? A moze legalizowane trafostacje
dla supermarketow?

Przy włączonym CB, światłach, klimie i silniku ciągły pomiar napięcia w
gnieździe zapalniczki w moim KIA Ceed wykazuje wartości graniczne min
10,4V i max 15,5V. Tym czasem o ile pamiętam Rapid 2-KA toleruje 10% tylko.

On 17.07.2012 20:30, anacron wrote:

Tym czasem o ile pamiętam Rapid 2-KA toleruje 10% tylko.

I jeżeli wahania są za duże to nie wykonuje pomiaru.

--
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2012-07-17 20:56, Michoo pisze:

On 17.07.2012 20:30, anacron wrote:

Tym czasem o ile pamiętam Rapid 2-KA toleruje 10% tylko.

I jeżeli wahania są za duże to nie wykonuje pomiaru.

Egzemplarz który miałem w ręku po podaniu 10V z zasilacza nadal
dokonywał pomiary. Ten jeden konkretny był uszkodzony, czy jednak coś
ściemniasz?

On 17.07.2012 21:59, anacron wrote:

W dniu 2012-07-17 20:56, Michoo pisze:

On 17.07.2012 20:30, anacron wrote:

Tym czasem o ile pamiętam Rapid 2-KA toleruje 10% tylko.

I jeżeli wahania są za duże to nie wykonuje pomiaru.

Egzemplarz który miałem w ręku po podaniu 10V z zasilacza nadal
dokonywał pomiary.

Opieram się o dane od producenta dostępne w sieci - tam podają, że zmiana napięcia zasilania o +-10% powoduje przerwanie pomiaru.

Ten jeden konkretny był uszkodzony,

Nie mam pojęcia, ale jakikolwiek generator częstotliwości musi mieć bardzo dobrze ustabilizowane źródło zasilania, albo będzie tak pływał, że nie da się przeprowadzić kalibracji, nie mówiąc o legalizacji.

--
Pozdrawiam
Michoo

W dniu 2012-07-18 13:20, Michoo pisze:

Nie mam pojęcia, ale jakikolwiek generator częstotliwości musi mieć
bardzo dobrze ustabilizowane źródło zasilania, albo będzie tak pływał,
że nie da się przeprowadzić kalibracji, nie mówiąc o legalizacji.

A Rapidy są legalizowane przy zasilaniu z gniazda zapalniczki, czy
zasilacza jak myślisz? :)

On 2012-07-18 14:22, anacron wrote:

A Rapidy są legalizowane przy zasilaniu z gniazda zapalniczki, czy
zasilacza jak myślisz? :)

A zasilacz jest legalizowany i wpiety w legalizowane gniazdko?
Z legalizowanej elektrowni?

Przeczytaj sobie stanowisko instytucji, ktora to wlasnie zajmuje
sie legalizacja tego, co podlega temu obowiazkowi:

"Prawnej kontroli metrologicznej nie podlegają wyroby takie jak bateria i akumulator (tj. zespół zasilania), w związku z tym nie istnieją w obrocie prawnym wydane na podstawie ustawy Prawo o miarach świadectwa legalizacji potwierdzające spełnianie wymagań przez te wyroby.

Legalizacji podlega przyrząd do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu drogowym jako całość, który został zidentyfikowany w decyzji zatwierdzenia typu (charakterystyka decyzji wskazuje wszystkie jego elementy). "

http://bip.gum.gov.pl/pl/bip/komunikaty/rad_prz_pom

i przestan.


--

memento lorem ipsum

W dniu 2012-07-18 16:03, elmer radi radisson pisze:

On 2012-07-18 14:22, anacron wrote:

A Rapidy są legalizowane przy zasilaniu z gniazda zapalniczki, czy
zasilacza jak myślisz? :)

A zasilacz jest legalizowany i wpiety w legalizowane gniazdko?
Z legalizowanej elektrowni?

Przeczytaj sobie stanowisko instytucji, ktora to wlasnie zajmuje
sie legalizacja tego, co podlega temu obowiazkowi:

"Prawnej kontroli metrologicznej nie podlegają wyroby takie jak bateria
i akumulator (tj. zespół zasilania), w związku z tym nie istnieją w
obrocie prawnym wydane na podstawie ustawy Prawo o miarach świadectwa
legalizacji potwierdzające spełnianie wymagań przez te wyroby.

Legalizacji podlega przyrząd do pomiaru prędkości pojazdów w ruchu
drogowym jako całość, który został zidentyfikowany w decyzji
zatwierdzenia typu (charakterystyka decyzji wskazuje wszystkie jego
elementy). "

http://bip.gum.gov.pl/pl/bip/komunikaty/rad_prz_pom

i przestan.

Człowiek, który w - chyba Łowiczu - zajmuje się legalizacją tych
urządzeń powiedział do mikrofonu dziennikarza, że nigdy nie przyjąłby
mandatu z pomiaru urządzeniem radarowym zasilanym z gniazda zapalniczki
w aucie. Ciekawe dlaczego? Poza tym legalizacja pierwotna/wtĂłrna to
legalizacja a zatwierdzenie typu, to zatwierdzenie typu w którym jak wół
wymienione jest _gniazdo_ _zasilające_ _do_ _podłączenia_ _z_
_akumulatorem_ _pojazdu_ (nie przewĂłd do zasilania z gniazda zapalniczki
w aucie, co jest już samowolką policji) i w przypadku Rapida konkretna
bateria. O ile pamiętam np. zatwierdzenie typu Iskry ma 150/2006 (PLT
06133 lub PLT 03166). Rapida niestety nie pamiętam numeru, ale to chyba
będzie można znaleźć w internecie.

On 2012-07-18 16:30, anacron wrote:

Poza tym legalizacja pierwotna/wtĂłrna to
legalizacja a zatwierdzenie typu, to zatwierdzenie typu w którym jak wół
wymienione jest _gniazdo_ _zasilające_ _do_ _podłączenia_ _z_
_akumulatorem_ _pojazdu_ (nie przewĂłd do zasilania z gniazda zapalniczki
w aucie, co jest już samowolką policji) i w przypadku Rapida konkretna
bateria. O ile pamiętam np. zatwierdzenie typu Iskry ma 150/2006 (PLT
06133 lub PLT 03166). Rapida niestety nie pamiętam numeru, ale to chyba
będzie można znaleźć w internecie.

Widze ze masz problemy z czytaniem dostarczonego linku, wiec
pomoge:

"Prawna kontrola metrologiczna ww. przyrządów jest wykonywana przez:

1) zatwierdzenie typu przyrządu pomiarowego na podstawie badania typu –
przed wprowadzeniem typu przyrządu pomiarowego do obrotu lub
2) legalizację pierwotną – przed wprowadzeniem danego egzemplarza
przyrządu pomiarowego do obrotu lub użytkowania, a także
3) legalizację ponowną – w stosunku do przyrządów pomiarowych wprowadzonych do obrotu lub użytkowania.

Podczas badań typu ww. przyrządów wykonuje się między innymi badanie charakterystyk technicznych i metrologicznych przyrządu pomiarowego w tym wpływ zasilania przyrządu na wykonywanie pomiaru prędkości.

W skład przyrządu radarowego, zgodnie z § 2 pkt 4 ww. rozporządzenia, wchodzi w szczególności zespół zasilania.

************************************************************************
*Zgodnie z § 6 pkt 2 ww. rozporządzenia, konstrukcja i wykonanie przyrządu oraz materiały stosowane do jego wytwarzania powinny uniemożliwiać wykonywanie pomiaru prędkości w przypadku obniżenia napięcia zasilania poniżej 90 % wartości napięcia nominalnego lub jego wzrostu powyżej 110 % wartości napięcia nominalnego."*
************************************************************************




--

memento lorem ipsum

W dniu 2012-07-18 16:50, elmer radi radisson pisze:

Widze ze masz problemy z czytaniem dostarczonego linku

Ja widzę, że ty masz problem z czytaniem tego co napisałem. Przeczytaj
zatwierdzenia typu Rapida i Iskry. Coś na podstawie czego wystawiana
jest legalizacja.

Hello anacron,

Wednesday, July 18, 2012, 5:15:12 PM, you wrote:

W dniu 2012-07-18 16:50, elmer radi radisson pisze:

Widze ze masz problemy z czytaniem dostarczonego linku

Ja widzę, że ty masz problem z czytaniem tego co napisałem. Przeczytaj
zatwierdzenia typu Rapida i Iskry. Coś na podstawie czego wystawiana
jest legalizacja.

ty naprawdę jesteś nienormalny. Uczyłeś się u Kaczyńskiego? Żadne
krzyki i płacze nie przekonają cię, że czarne jest czarne?

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

On 2012-07-18 17:15, anacron wrote:

Ja widzę, że ty masz problem z czytaniem tego co napisałem. Przeczytaj
zatwierdzenia typu Rapida i Iskry. Coś na podstawie czego wystawiana
jest legalizacja.

Nie, masz jakas wyrazna zacme. Jest tam, zarowno w linku jak i cytowanym tekscie, jasno napisane ze wszelkie wymagania, wiazace sie czy to z z zatwierdzeniem czy wlasnie legalizacja obejmuja badania zespolu zasilania. I to wlasnie zalatwia kwestie poprawnosci pomiaru
i jego uniemozliwienia w przypadku braku niezbednych minimow.
*Jasno jest napisane ze dotyczy to wlasnie zatwierdzen*.

To jest komunikat wydany wlasnie po pojawieniu sie takich wyssanych
z palca bzdur o "legalizowaniu zasilania".

Bo po co mialoby sie niepotrzebnie komplikowac sprawe, skoro wszystko
mozna zalatwic w obrebie wewnetrznych obwodow zasilania? To bylby
debilizm.  Stad nie ma takiej uslugi, jak legalizacja zrodla
zasilania w samochodzie. Moze pan z Lowicza to dobrze wytlumaczy?

ale jak dalej uwazasz, ze jestes madrzejszy niz GUM i ewentualnie
udowodnisz to w sadzie grodzkim to mozesz utrzymywac sie w tym przekonaniu, ale nie rob tego publicznie i nie powoduj ze ktos
uwierzywszy w podobne bzdury, wpakuje sie z tego tytulu w klopoty.


--

memento lorem ipsum

W dniu 2012-07-18 17:37, elmer radi radisson pisze:

ale jak dalej uwazasz, ze jestes madrzejszy niz GUM i ewentualnie
udowodnisz to w sadzie grodzkim to mozesz utrzymywac sie w tym
przekonaniu, ale nie rob tego publicznie i nie powoduj ze ktos
uwierzywszy w podobne bzdury, wpakuje sie z tego tytulu w klopoty.

Przy najbliższej okazji w sądzie się wykażę...

Co do GUM, poza protokołem (mikrofonem) przyznają sami, że według
obecnych przepisów (które przypadkiem tylko weszły w życie kilka
miesięcy po wdrożeniu Iskry) i Iskra i Rapid dziś nie otrzymywałyby
zatwierdzenia typu, a tym samym nie miałyby legalizacji, niestety prawo
nie działa wstecz.

Hello elmer,

Wednesday, July 18, 2012, 4:50:47 PM, you wrote:

On 2012-07-18 16:30, anacron wrote:

[...]

W skład przyrządu radarowego, zgodnie z § 2 pkt 4 ww. rozporządzenia, wchodzi w szczególności zespół zasilania.

************************************************************************
*Zgodnie z § 6 pkt 2 ww. rozporządzenia, konstrukcja i wykonanie przyrządu oraz materiały stosowane do jego wytwarzania powinny uniemożliwiać wykonywanie pomiaru prędkości w przypadku obniżenia napięcia zasilania poniżej 90 % wartości napięcia nominalnego lub jego
wzrostu powyżej 110 % wartości napięcia nominalnego."*
************************************************************************

Musiałbys jeszcze mu wytłumaczyć różnicę pomiędzy napięciem zasilania
a zakłóceniami, bo jemu to rybka.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

UĹźytkownik "anacron"  napisał w wiadomości grup

Człowiek, który w - chyba Łowiczu - zajmuje się legalizacją tych
urządzeń powiedział do mikrofonu dziennikarza, że nigdy nie przyjąłby
mandatu z pomiaru urządzeniem radarowym zasilanym z gniazda zapalniczki
w aucie. Ciekawe dlaczego? Poza tym legalizacja pierwotna/wtĂłrna to
legalizacja a zatwierdzenie typu, to zatwierdzenie typu w którym jak wół
wymienione jest _gniazdo_ _zasilające_ _do_ _podłączenia_ _z_
_akumulatorem_ _pojazdu_ (nie przewĂłd do zasilania z gniazda zapalniczki
w aucie, co jest już samowolką policji)

Nie rozumiem ... gniazdo zapalniczki w pojezdzie nie jest polaczone z akumulatorem ?
I nie jest to gniazdo przewidziane przez producenta, jesli zamontowal on wtyczke zapalniczki na koncu przewodu ?


Co oczywiscie nie niweluje innych zarzutow, ale np na obecnym zasilaczu do laptopa napisali - napiecie 100-240V, wiec nie bardzo rozumiem dlaczego producent robiacy sprzet dla policji nie powinien przewidziec napiecia w zakresie 10-15V.
Oczywiscie GUM przy legalizacji typu powinien sprawdzic prace w calym dozwolonym zakresie zasilania. No i dobrze by bylo aby o zakloceniach bylo cos zapisane ..

J.

UĹźytkownik "anacron"

Przy włączonym CB, światłach, klimie i silniku ciągły pomiar napięcia w
gnieździe zapalniczki w moim KIA Ceed wykazuje wartości graniczne min
10,4V i max 15,5V.

Myślałeś o naprawie regulatora napięcia w tej Kijance?

On Wed, 18 Jul 2012 09:58:49 +0200, Przemysław Czaja
<przempo@poczta.fm> wrote:

Myślałeś o naprawie regulatora napięcia w tej Kijance?

To samo mi do głowy przyszło. Zresztą zaraz, Kiła chyba jest na
złomie?

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-07-18 12:50, jerzu pisze:

On Wed, 18 Jul 2012 09:58:49 +0200, Przemysław Czaja
<przempo@poczta.fm> wrote:

Myślałeś o naprawie regulatora napięcia w tej Kijance?

To samo mi do głowy przyszło. Zresztą zaraz, Kiła chyba jest na
złomie?

Przeoczyłeś coś...

On Wed, 18 Jul 2012 13:12:45 +0200, anacron <anacron@anacron.pl>
wrote:

Przeoczyłeś coś...

Być może. Ja już się nie łapię w tym co jest prawdą, a co wytworem
Twoje wyobraźni.

--
Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński  xxx.jerzu@interia.pl
http://jerzu.waw.pl GG:129280
Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL + AP1200
Ford Mondeo 2.0 TDDi 115KM Ghia`02 -> M-Tech Legend II + ML145

W dniu 2012-07-18 09:58, Przemysław Czaja pisze:

UĹźytkownik "anacron"

Przy włączonym CB, światłach, klimie i silniku ciągły pomiar napięcia w
gnieździe zapalniczki w moim KIA Ceed wykazuje wartości graniczne min
10,4V i max 15,5V.

Myślałeś o naprawie regulatora napięcia w tej Kijance?

Nie, ponieważ mówimy o wartościach chwilowych i granicznych, co nie ma
wpływu na zwykłe urządzenia z których się nie "strzela". Zresztą myślę,
że w każdym aucie po podłączeniu miernika dokonującego pomiaru w trybie
ciągłym i zapisującego wszystkie wyniki podobne wartości się uzyska.

Hello anacron,

Wednesday, July 18, 2012, 1:11:09 PM, you wrote:

Przy włączonym CB, światłach, klimie i silniku ciągły pomiar napięcia w
gnieździe zapalniczki w moim KIA Ceed wykazuje wartości graniczne min
10,4V i max 15,5V.

Myślałeś o naprawie regulatora napięcia w tej Kijance?

Nie, ponieważ mówimy o wartościach chwilowych i granicznych, co nie ma
wpływu na zwykłe urządzenia z których się nie "strzela". Zresztą myślę,
że w każdym aucie po podłączeniu miernika dokonującego pomiaru w trybie
ciągłym i zapisującego wszystkie wyniki podobne wartości się uzyska.

Napięcie 10.4V przy włączonym silniku nie jest wartością normalną.
Masz coś zepsute.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-07-18 13:39, RoMan Mandziejewicz pisze:

Hello anacron,

Wednesday, July 18, 2012, 1:11:09 PM, you wrote:

Przy włączonym CB, światłach, klimie i silniku ciągły pomiar napięcia w
gnieździe zapalniczki w moim KIA Ceed wykazuje wartości graniczne min
10,4V i max 15,5V.

Myślałeś o naprawie regulatora napięcia w tej Kijance?

Nie, ponieważ mówimy o wartościach chwilowych i granicznych, co nie ma
wpływu na zwykłe urządzenia z których się nie "strzela". Zresztą myślę,
że w każdym aucie po podłączeniu miernika dokonującego pomiaru w trybie
ciągłym i zapisującego wszystkie wyniki podobne wartości się uzyska.

Napięcie 10.4V przy włączonym silniku nie jest wartością normalną.
Masz coś zepsute.

Aha a w gniazdu w ścianie masz 230V non stop :) Miałeś kiedyś dokładny
miernik w ręku potrafiący dokonywać pomiaru ciągłego z zapisem? :)

Hello anacron,

Wednesday, July 18, 2012, 2:24:15 PM, you wrote:

Przy włączonym CB, światłach, klimie i silniku ciągły pomiar napięcia w
gnieździe zapalniczki w moim KIA Ceed wykazuje wartości graniczne min
10,4V i max 15,5V.

Myślałeś o naprawie regulatora napięcia w tej Kijance?

Nie, ponieważ mówimy o wartościach chwilowych i granicznych, co nie ma
wpływu na zwykłe urządzenia z których się nie "strzela". Zresztą myślę,
że w każdym aucie po podłączeniu miernika dokonującego pomiaru w trybie
ciągłym i zapisującego wszystkie wyniki podobne wartości się uzyska.

Napięcie 10.4V przy włączonym silniku nie jest wartością normalną.
Masz coś zepsute.

Aha a w gniazdu w ścianie masz 230V non stop :)

Poza awariami i wyłączeniami mam 230V AC z dokładnoscią lepszą niż 5%

Miałeś kiedyś dokładny miernik w ręku potrafiący dokonywać pomiaru
ciągłego z zapisem? :)

Nawet nie marzą ci się mierniki, jakich używalem do pomiarów. I -
bardzo proszę - nie pouczaj mnie o sprawach zasilania, bo się
strasznie ośmieszasz.

Po raz kolejny: w sprawnym samochodzie, przy włączonym silniku nie
może w gnieździe zapalniczki wystąpić napięcie 10.4V. Pod pojęciem
"sprawny samochód" rozumiem samochód ze sprawnym akumulatorem i resztą
instalacji elektrycznej.

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

W dniu 2012-07-18 14:55, RoMan Mandziejewicz pisze:

Poza awariami i wyłączeniami mam 230V AC z dokładnoscią lepszą niż 5%

Yhy, a stany nieustalone (przejściowe) to fikcja teoretyków. Tak wiem,
rozumiem, wręcz przyswajam. :)

Po raz kolejny: w sprawnym samochodzie, przy włączonym silniku nie
może w gnieździe zapalniczki wystąpić napięcie 10.4V. Pod pojęciem
"sprawny samochód" rozumiem samochód ze sprawnym akumulatorem i resztą
instalacji elektrycznej.

No to widać nie miałeś dobrego miernika w ręku, a przynajmniej takiego
dobrego nie podłączałeś do gniazda zapalniczki. Oczywiście zakładam że
rozumiesz znaczenie słowa "chwilowe", "skokowe" i "graniczne". Jakbyś
był we Włocławku podjedź swoim autem ze sprawną instalacją i podłączymy
mój miernik, który następnie podłączymy do laptopa, aby ten zbierał dane
i rysował ładne wykresy w czasie rzeczywistym. Pół godzinki pomiaru i
oczy Ci się otworzą ze zdziwienia tak szeroko, jak nigdy dotąd.

Hello anacron,

Wednesday, July 18, 2012, 3:07:26 PM, you wrote:

Poza awariami i wyłączeniami mam 230V AC z dokładnoscią lepszą niż 5%

Yhy, a stany nieustalone (przejściowe) to fikcja teoretyków. Tak wiem,
rozumiem, wręcz przyswajam. :)

Nie odróżniasz pomiaru napięcia zasilania od pomiaru zakłóceń.

Po raz kolejny: w sprawnym samochodzie, przy włączonym silniku nie
może w gnieździe zapalniczki wystąpić napięcie 10.4V. Pod pojęciem
"sprawny samochód" rozumiem samochód ze sprawnym akumulatorem i resztą
instalacji elektrycznej.

No to widać nie miałeś dobrego miernika w ręku, a przynajmniej takiego
dobrego nie podłączałeś do gniazda zapalniczki.

Bo i po co - wiem bez tego, czego mogę się spodziewać.

Oczywiście zakładam że rozumiesz znaczenie słowa "chwilowe",
"skokowe" i "graniczne".

A ty rozumiesz pojęcie "zakłócenia"? Bo zapewniam cię, że w instalacji
samochodowej poziom zakłóceń może przekroczyć poziom napięcia
zasilania. I od tego są filtru na wejściu czułych odbiorników, żeby
napięcie zasilania z zakłóceń oczyścić.

Jakbyś był we Włocławku podjedź swoim autem ze sprawną instalacją i
podłączymy mój miernik,

Ale po co - mam w domu sprzęt wystarczający.

który następnie podłączymy do laptopa,

Laptopa? Ty piszesz coś o dobrym sprzęcie?

[...]

--
Best regards,
 RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz w <news:29994550.20120718172333pik-net.pl.invalid>:

Hello anacron,

który następnie podłączymy do laptopa,

Laptopa? Ty piszesz coś o dobrym sprzęcie?

Laptop -- który w miesiąc robi(ł) 20kkm, bywał z wizytami u KOMENDANTA, na
którym zostało napisane tysiące bajek -- musi być /dobry/!!!

--
Tomasz Nycz