Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   Fakty i akty

Fakty i akty

Data: 2013-01-14 23:55:21
Autor: u2
Fakty i akty
.... czyli technika wirtualu :

http://niezalezna.pl/37198-operacyjne-techniki-narracji-czyli-triumf-wirtualu

W ostatnich pięciu latach, ale zwłaszcza w ostatnich kilkunastu miesiącach, jesteśmy świadkami – a w zasadzie obiektami – intensywnych Operacji Medialno-Politycznych (w skrócie OMP). OMP są realizowane poprzez specjalne Operacyjne Techniki Narracji (OPN).

  DziĹ› nie chodzi juĹĽ o to, aby przekaz „upiÄ™kszał” rzeczywistość, lecz ĹĽeby jÄ… wrÄ™cz zastÄ™powaĹ‚, kreujÄ…c odpowiednie narracje, korzystne dla urzÄ™dujÄ…cej wĹ‚adzy. SĹ‚owem: jeĹ›li fakty sÄ… niewygodne dla rzÄ…du i salonu, to zostajÄ… zanegowane lub przemilczane bÄ…dĹş przekazane spoĹ‚eczeĹ„stwu w kontekĹ›cie, ktĂłry spowoduje, ĹĽe biaĹ‚e staje siÄ™ czarne albo biaĹ‚e przestaje siÄ™ liczyć, bo czarne jest waĹĽniejsze.

Pomieszanie z poplÄ…taniem

  PrzechodzÄ™ do konkretĂłw. PoniĹĽej przedstawiam kilkanaĹ›cie przykĹ‚adĂłw zaczerpniÄ™tych z rzeczywistoĹ›ci, ktĂłre ilustrujÄ… kreowanie rzeczywistoĹ›ci wirtualnej.

Fakt 1: Kolejki do gabinetów lekarskich. Narracja: Zapaść w służbie zdrowia – ależ o co chodzi, przecież za koalicji PO-PSL miały miejsce najwyższe podwyżki dla lekarzy i pielęgniarek. Oczywiście to nieprawda, ale trudno to od razu zweryfikować w debacie radiowej czy telewizyjnej. A zresztą, jeśli poda się prawdziwe dane świadczące, że największy wzrost uposażeń w służbie zdrowia nastąpił za rządów PiS w latach 2005–2007, to zaraz można usłyszeć zaczerpnięty z krótkiego kursu erystyki dla ubogich zwrot: „Ależ pan kłamie!”. Lub krótko: „Kłamstwo!”.

Fakt 2: Prywatyzacja szpitali w III RP uderza w pacjentów. Narracja: „Nie ma żadnej prywatyzacji!”. „To przecież zwykła komercjalizacja. To nawet poszerzenie i zdywersyfikowanie oferty usług medycznych”. I tu następuje opis sukcesów dwóch czy trzech już prywatnych placówek, który ma zakryć nędzę pozostałych tysiąca dwóch.

Fakt 3: Władze III RP zrzekają się suwerenności państwa polskiego. Narracja 1: Ale przecież we współczesnym świecie nie ma całkowitej suwerenności, no, może poza USA. Narracja 2: A co, może mamy wojnę wydać Unii Europejskiej albo Niemcom? Narracja 3: O co chodzi, przecież inni też tak robią, a my musimy być w głównym nurcie.

Fakt 4: Wielki wzrost bezrobocia w Polsce. Narracja 1: W Hiszpanii przecież jest wyższy wzrost bezrobocia. Narracja 2: To przejściowy problem, w drugim półroczu 2013 r. będzie lepiej. Narracja 3: Jest to problem, ale gdzie indziej jest gorzej, my radzimy sobie z kryzysem lepiej niż inni.

Fakt 5: Za rządów PiS przybyło 1 mln 100 tys. miejsc pracy. Narracja: Jak jest koniunktura, to każdy głupi potrafi ją wykorzystać – gdyby PiS teraz rządziło, byłoby jeszcze gorzej, niż jest (oczywiście nie sposób udowodnić empirycznie, że byłoby inaczej).

Absurd goni absurd

Fakt 6: Dziesiątki tysięcy Polaków, zwłaszcza młodych, opuszczają kraj. Narracja 1: To normalne, że w czasach globalizacji i integracji następują procesy emigracji. Narracja 2: A co, może PiS chce zamknąć granice, jak za czasów PRL? Narracja 3: Wyjadą, wrócą, przywiozą pieniądze albo wyślą, każdy ma prawo wyboru własnej drogi życiowej, tym PO różni się od PiS, że nikomu niczego nie narzuca. Tutaj jak na dłoni widać absurd rządowej propagandy – przecież zadaniem państwa jest stworzenie aktywnej polityki gospodarczej, która nie zmuszałaby ludzi do emigracji zarobkowej.

Fakt 7: W Polsce ograniczana jest wolność słowa, wolność mediów, a niewygodni dla władzy dziennikarze są wyrzucani z pracy. Narracja 1: Co za bzdura, w Polsce nie ma żadnej cenzury, przecież wychodzi tyle prawicowych pism, a pan teraz też w tym programie (telewizyjnym, radiowym) wygaduje, co pan chce, bez żadnych konsekwencji. Narracja 2: PiS przecież też wyrzucał dziennikarzy.
  OczywiĹ›cie tak pierwsza, jak i druga narracja to typowe dla prorzÄ…dowego dyskursu pomieszanie z poplÄ…taniem, prosta ucieczka od rzeczywistoĹ›ci, jakÄ… jest asymetria mediĂłw nurtu salonowego i niepodlegĹ‚oĹ›ciowego. A to wszystko sĹ‚uĹĽy temu, by na jednym poziomie zestawić czystki dotykajÄ…ce dziennikarzy „kaczystowskich” nie tylko w mediach publicznych, ale rĂłwnieĹĽ prywatnych, papierowych i elektronicznych, z relatywnie duĹĽymi zwolnieniami w mediach publicznych w latach 2001–2007, ktĂłre odbywaĹ‚y siÄ™ rĂłwnolegĹ‚e z przyjÄ™ciem do TVP Tomasza Lisa i innych szczerze nienawidzÄ…cych prawa i sprawiedliwoĹ›ci (albo jak to woli: Prawa i SprawiedliwoĹ›ci).

Kłamstwa powtarzane po wielokroć…

Fakt 8: Wyrok na doktora Mirosława G. to triumf CBA czasów PiS. Narracja 1: Nikt nie kwestionuje wyroku, bo ludzie w Polsce nie akceptują korupcji, ale metody CBA były absolutnie niedopuszczalne. Narracja 2: CBA to policja polityczna PiS, która wsadzała do więzienia niewinnych ludzi. Przez to zrujnowano w Polsce transplantologię, a pacjenci umierali, bo CBA zastraszyło lekarzy.
  OczywiĹ›cie w obrÄ™bie dwĂłch powyĹĽszych narracji nikt nie zwraca uwagi, ĹĽe wyrok, ktĂłrego rzekomo siÄ™ nie kwestionuje, zapadĹ‚ na podstawie dowodĂłw uzyskanych wedĹ‚ug takich, a nie innych metod CBA. ZagĹ‚usza siÄ™ teĹĽ oczywiste pytanie, czy czasem w Polsce przez wiele lat nie umieraĹ‚o wielu ludzi tylko dlatego, ĹĽe rodziny nie byĹ‚y w stanie opĹ‚acić lekarza.

Fakt 9: PO i PSL obsadzają pociotkami spółki skarbu państwa i samorządowe na skalę dotąd niespotykaną. Narracja 1: Wszystkie partie tak robiły (cicho sza o tej skali…). Narracja 2: Czy Wacek ma cierpieć przez to, że jest siostrzeńcem ministra. Narracja 3: To nieprawda, powiązania rodzinne czy partyjne nie odgrywały tu żadnej roli, liczyły się tylko wartości merytoryczne, kwalifikacje i doświadczenie kandydatów. Widocznie są dobrzy, skoro do tej pory pracują.

Fakt 10: Polska przegrywa na arenie międzynarodowej wszystkie najważniejsze sprawy, o które się stara: od lokalizacji unijnych agend przez pakiet klimatyczny z jego skutkami dla polskiej gospodarki, kończąc na bardzo słabej obecności Polski w eurostrukturach, w tym unijnej dyplomacji. Narracja: Nie przegrywa, ale wygrywa – a w ogóle to nigdy nas tak nie chwalono, jak teraz. No i wszyscy lubią naszego premiera.
  Cóż, papier wszystko zniesie, nawet jeĹ›li zamiast „poraĹĽka” bÄ™dzie siÄ™ pisać „wygrana” czy w inny sposĂłb zaklinać rzeczywistość. Ale fakt, ĹĽe pisze siÄ™ o Polsce cieplej niĹĽ w latach 2005–2007, Ĺ›wiadczy tylko o tym, ĹĽe III RP – w odróżnieniu od IV RP – nie sprawia Brukseli czy Berlinowi kĹ‚opotĂłw wychowawczych i nie walczy o swoje.

  To nie polityk PO sformuĹ‚owaĹ‚ zasadÄ™, ĹĽe kĹ‚amstwo powtĂłrzone 100 razy staje siÄ™ prawdÄ…, ale sentencja ta jest podstawÄ… propagandy premiera Tuska i jego doradcĂłw medialnych opĹ‚acanych z pieniÄ™dzy podatnikĂłw.

Autor: Ryszard Czarnecki
Żródło: Gazeta Polska Codziennie

Data: 2013-01-15 00:56:15
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomo¶ci news:50f48cda$0$26694$65785112news.neostrada.pl...
.... czyli technika wirtualu :

http://niezalezna.pl/37198-operacyjne-techniki-narracji-czyli-triumf-wirtualu

W ostatnich pięciu latach, ale zwłaszcza w ostatnich kilkunastu
miesi±cach, jeste¶my ¶wiadkami - a w zasadzie obiektami - intensywnych
Operacji Medialno-Politycznych (w skrócie OMP). OMP s± realizowane
poprzez specjalne Operacyjne Techniki Narracji (OPN).

  Dzi¶ nie chodzi już o to, aby przekaz "upiększał" rzeczywisto¶ć, lecz
żeby j± wręcz zastępował, kreuj±c odpowiednie narracje, korzystne dla
urzęduj±cej władzy. Słowem: je¶li fakty s± niewygodne dla rz±du i
salonu, to zostaj± zanegowane lub przemilczane b±dĽ przekazane
społeczeństwu w kontek¶cie, który spowoduje, że białe staje się czarne
albo białe przestaje się liczyć, bo czarne jest ważniejsze.

Pomieszanie z popl±taniem

  Przechodzę do konkretów. Poniżej przedstawiam kilkana¶cie przykładów
zaczerpniętych z rzeczywisto¶ci, które ilustruj± kreowanie
rzeczywisto¶ci wirtualnej.

Fakt 1: Kolejki do gabinetów lekarskich. Narracja: Zapa¶ć w służbie
zdrowia - ależ o co chodzi, przecież za koalicji PO-PSL miały miejsce
najwyższe podwyżki dla lekarzy i pielęgniarek. Oczywi¶cie to nieprawda,
ale trudno to od razu zweryfikować w debacie radiowej czy telewizyjnej.
A zreszt±, je¶li poda się prawdziwe dane ¶wiadcz±ce, że największy
wzrost uposażeń w służbie zdrowia nast±pił za rz±dów PiS w latach
2005-2007, to zaraz można usłyszeć zaczerpnięty z krótkiego kursu
erystyki dla ubogich zwrot: "Ależ pan kłamie!". Lub krótko: "Kłamstwo!".

Fakt 2: Prywatyzacja szpitali w III RP uderza w pacjentów. Narracja:
"Nie ma żadnej prywatyzacji!". "To przecież zwykła komercjalizacja. To
nawet poszerzenie i zdywersyfikowanie oferty usług medycznych". I tu
następuje opis sukcesów dwóch czy trzech już prywatnych placówek, który
ma zakryć nędzę pozostałych tysi±ca dwóch.

Fakt 3: Władze III RP zrzekaj± się suwerenno¶ci państwa polskiego.
Narracja 1: Ale przecież we współczesnym ¶wiecie nie ma całkowitej
suwerenno¶ci, no, może poza USA. Narracja 2: A co, może mamy wojnę wydać
Unii Europejskiej albo Niemcom? Narracja 3: O co chodzi, przecież inni
też tak robi±, a my musimy być w głównym nurcie.

Fakt 4: Wielki wzrost bezrobocia w Polsce. Narracja 1: W Hiszpanii
przecież jest wyższy wzrost bezrobocia. Narracja 2: To przej¶ciowy
problem, w drugim półroczu 2013 r. będzie lepiej. Narracja 3: Jest to
problem, ale gdzie indziej jest gorzej, my radzimy sobie z kryzysem
lepiej niż inni.

Fakt 5: Za rz±dów PiS przybyło 1 mln 100 tys. miejsc pracy. Narracja:
Jak jest koniunktura, to każdy głupi potrafi j± wykorzystać - gdyby PiS
teraz rz±dziło, byłoby jeszcze gorzej, niż jest (oczywi¶cie nie sposób
udowodnić empirycznie, że byłoby inaczej).

Absurd goni absurd

Fakt 6: Dziesi±tki tysięcy Polaków, zwłaszcza młodych, opuszczaj± kraj.
Narracja 1: To normalne, że w czasach globalizacji i integracji
następuj± procesy emigracji. Narracja 2: A co, może PiS chce zamkn±ć
granice, jak za czasów PRL? Narracja 3: Wyjad±, wróc±, przywioz±
pieni±dze albo wy¶l±, każdy ma prawo wyboru własnej drogi życiowej, tym
PO różni się od PiS, że nikomu niczego nie narzuca. Tutaj jak na dłoni
widać absurd rz±dowej propagandy - przecież zadaniem państwa jest
stworzenie aktywnej polityki gospodarczej, która nie zmuszałaby ludzi do
emigracji zarobkowej.

Fakt 7: W Polsce ograniczana jest wolno¶ć słowa, wolno¶ć mediów, a
niewygodni dla władzy dziennikarze s± wyrzucani z pracy. Narracja 1: Co
za bzdura, w Polsce nie ma żadnej cenzury, przecież wychodzi tyle
prawicowych pism, a pan teraz też w tym programie (telewizyjnym,
radiowym) wygaduje, co pan chce, bez żadnych konsekwencji. Narracja 2:
PiS przecież też wyrzucał dziennikarzy.
  Oczywi¶cie tak pierwsza, jak i druga narracja to typowe dla
prorz±dowego dyskursu pomieszanie z popl±taniem, prosta ucieczka od
rzeczywisto¶ci, jak± jest asymetria mediów nurtu salonowego i
niepodległo¶ciowego. A to wszystko służy temu, by na jednym poziomie
zestawić czystki dotykaj±ce dziennikarzy "kaczystowskich" nie tylko w
mediach publicznych, ale również prywatnych, papierowych i
elektronicznych, z relatywnie dużymi zwolnieniami w mediach publicznych
w latach 2001-2007, które odbywały się równoległe z przyjęciem do TVP
Tomasza Lisa i innych szczerze nienawidz±cych prawa i sprawiedliwo¶ci
(albo jak to woli: Prawa i Sprawiedliwo¶ci).

Kłamstwa powtarzane po wielokroć.

Fakt 8: Wyrok na doktora Mirosława G. to triumf CBA czasów PiS. Narracja
1: Nikt nie kwestionuje wyroku, bo ludzie w Polsce nie akceptuj±
korupcji, ale metody CBA były absolutnie niedopuszczalne. Narracja 2:
CBA to policja polityczna PiS, która wsadzała do więzienia niewinnych
ludzi. Przez to zrujnowano w Polsce transplantologię, a pacjenci
umierali, bo CBA zastraszyło lekarzy.
  Oczywi¶cie w obrębie dwóch powyższych narracji nikt nie zwraca uwagi,
że wyrok, którego rzekomo się nie kwestionuje, zapadł na podstawie
dowodów uzyskanych według takich, a nie innych metod CBA. Zagłusza się
też oczywiste pytanie, czy czasem w Polsce przez wiele lat nie umierało
wielu ludzi tylko dlatego, że rodziny nie były w stanie opłacić lekarza.

Fakt 9: PO i PSL obsadzaj± pociotkami spółki skarbu państwa i
samorz±dowe na skalę dot±d niespotykan±. Narracja 1: Wszystkie partie
tak robiły (cicho sza o tej skali.). Narracja 2: Czy Wacek ma cierpieć
przez to, że jest siostrzeńcem ministra. Narracja 3: To nieprawda,
powi±zania rodzinne czy partyjne nie odgrywały tu żadnej roli, liczyły
się tylko warto¶ci merytoryczne, kwalifikacje i do¶wiadczenie
kandydatów. Widocznie s± dobrzy, skoro do tej pory pracuj±.

Fakt 10: Polska przegrywa na arenie międzynarodowej wszystkie
najważniejsze sprawy, o które się stara: od lokalizacji unijnych agend
przez pakiet klimatyczny z jego skutkami dla polskiej gospodarki,
kończ±c na bardzo słabej obecno¶ci Polski w eurostrukturach, w tym
unijnej dyplomacji. Narracja: Nie przegrywa, ale wygrywa - a w ogóle to
nigdy nas tak nie chwalono, jak teraz. No i wszyscy lubi± naszego premiera.
  Cóż, papier wszystko zniesie, nawet je¶li zamiast "porażka" będzie się
pisać "wygrana" czy w inny sposób zaklinać rzeczywisto¶ć. Ale fakt, że
pisze się o Polsce cieplej niż w latach 2005-2007, ¶wiadczy tylko o tym,
że III RP - w odróżnieniu od IV RP - nie sprawia Brukseli czy Berlinowi
kłopotów wychowawczych i nie walczy o swoje.

  To nie polityk PO sformułował zasadę, że kłamstwo powtórzone 100 razy
staje się prawd±, ale sentencja ta jest podstaw± propagandy premiera
Tuska i jego doradców medialnych opłacanych z pieniędzy podatników.

Autor: Ryszard Czarnecki
Żródło: Gazeta Polska Codziennie


Po co tu wklejasz Czarneckiego pasciarzu jeden? Nie wystarczy ci, ze podasz link?
A moze boicz sie, ze nikt go nie przeczyta? Masz racje, Czarnecki to nawiedzony filozof, a nie polityk. Rozdziera szaty nad klamstwami PO, i nic poza swymi gorzkimi zalami nie jest w stanie z siebie wykrzesac.
j

Data: 2013-01-15 01:06:03
Autor: Chiron
Fakty i akty
Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci news:kd25us$81c$1node2.news.atman.pl...
Po co tu wklejasz Czarneckiego pasciarzu jeden? Nie wystarczy ci, ze podasz
link?
A moze boicz sie, ze nikt go nie przeczyta? Masz racje, Czarnecki to
nawiedzony filozof, a nie polityk. Rozdziera szaty nad klamstwami PO, i nic
poza swymi gorzkimi zalami nie jest w stanie z siebie wykrzesac.

Przeczytać możesz o erystyce dla ubogich- zamiast odnie¶ć się o przedstawionych faktów- walisz w Czarneckiego. Żenada.
--
Demokracja to rz±dy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron

Data: 2013-01-15 01:56:57
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci news:kd26ha$8if$1node2.news.atman.pl...
| Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci
| news:kd25us$81c$1node2.news.atman.pl...
| > Po co tu wklejasz Czarneckiego pasciarzu jeden? Nie wystarczy ci, ze
| > podasz
| > link?
| > A moze boicz sie, ze nikt go nie przeczyta? Masz racje, Czarnecki to
| > nawiedzony filozof, a nie polityk. Rozdziera szaty nad klamstwami PO, i
| > nic
| > poza swymi gorzkimi zalami nie jest w stanie z siebie wykrzesac.
|
| Przeczytać możesz o erystyce dla ubogich- zamiast odnie¶ć się o
| przedstawionych faktów- walisz w Czarneckiego. Żenada.

Żenad± jest to, że wy macie rację, a oni rz±dza już szósty rok.
Po jakie licho odnosić mi się do wywodów Czarneckiego, które wygladaj± na skarge do Pana Boga, ze ¶wiat jest taki a nie inny. Wasza główna wada jest to, że nie nadajecie się do polityki, która jest sztuk± zwyciężania, a nie dowodzenia swoich ¶więtych racji. Polityka nie jest sztuk± żalenia się na fakty, ale wpływania na nie.
Co do pa¶ciarstwa, to ¶cigałbym każdego, kto bez pozwolenia kopiowałby mój artykuł z jakiej¶ strony. Tu już niekoniecznie chodzi o prawa autorskie, ale o to, że tekst na stronie wyglada inaczej, bardziej estetyczie (a je¶li nie, to autor może go tam nie zamieszczac), na przykład nikt go tam nie będzie ci±ł w odpowiedziach i mieszał z własnym g...
:
Przyznaj no się u2 - pytałe¶ Czarneckiego o pozwolenie na pastowanie?
j

Data: 2013-01-15 10:02:15
Autor: Chiron
Fakty i akty
Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci news:kd29gm$b57$1node2.news.atman.pl...

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci
news:kd26ha$8if$1node2.news.atman.pl...
| Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci
| news:kd25us$81c$1node2.news.atman.pl...
| > Po co tu wklejasz Czarneckiego pasciarzu jeden? Nie wystarczy ci, ze
| > podasz
| > link?
| > A moze boicz sie, ze nikt go nie przeczyta? Masz racje, Czarnecki to
| > nawiedzony filozof, a nie polityk. Rozdziera szaty nad klamstwami PO, i
| > nic
| > poza swymi gorzkimi zalami nie jest w stanie z siebie wykrzesac.
|
| Przeczytać możesz o erystyce dla ubogich- zamiast odnie¶ć się o
| przedstawionych faktów- walisz w Czarneckiego. Żenada.

Żenad± jest to, że wy macie rację, a oni rz±dza już szósty rok.

My- wy. Zaczęło się ciekawie. To_wła¶nie_jest_żenuj±ce. My- Polacy. Wy- wolacy. Albo: my- patrioci, wy- lemingi. ŻENADA. Potrafisz z tego wyj¶ć?

Po jakie licho odnosić mi się do wywodów Czarneckiego, które wygladaj± na
skarge do Pana Boga, ze ¶wiat jest taki a nie inny. Wasza główna wada jest
to, że nie nadajecie się do polityki, która jest sztuk± zwyciężania, a nie
dowodzenia swoich ¶więtych racji. Polityka nie jest sztuk± żalenia się na
fakty, ale wpływania na nie.
Dużo racji masz tutaj. Tyle, że nie mam pewno¶ci, czy wzi±łe¶ pod uwagę fakt, że żyjemy w kraju postkolonialnym, gdzie inni narzucaj± nam umiłowanych przywódców. Jeszcze robi± to w postaci wyborów- które oczywi¶cie gdyby mogły co¶ zmienić- zostały by natychmiast zakazane. Oczywi¶cie nie musz± się aż tak obcyndalać- mog± już zmieniać rz±dy jak chc±- nawet w takich wydawało by się demokratycznych, starych państwach jak Włochy. Szanse na przebicie się kogo¶ po prostu propolskiego- bez względu na to, czy to będzie radykał, klerykał czy ktokolwiek- ale propolsko czuj±cy- s± niewielkie. Piszesz, że polityka to sztuka zwycięstwa- fakt. Tyle, że w kraju postkolonialnym najczęstsz± forma zwycięstwa jest wariant Tutsi i Hutu. No a takiego zwycięstwa to ja bym nie chciał...
 -- Demokracja to rz±dy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron

Data: 2013-01-15 15:20:28
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci
news:kd35ul$40d$1node2.news.atman.pl...
| Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci
| news:kd29gm$b57$1node2.news.atman.pl...
| >
| > Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci
| > news:kd26ha$8if$1node2.news.atman.pl...
| > | Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci
| > | news:kd25us$81c$1node2.news.atman.pl...
| > | > Po co tu wklejasz Czarneckiego pasciarzu jeden? Nie wystarczy ci, ze
| > | > podasz
| > | > link?
| > | > A moze boicz sie, ze nikt go nie przeczyta? Masz racje, Czarnecki to
| > | > nawiedzony filozof, a nie polityk. Rozdziera szaty nad klamstwami
PO,
| > i
| > | > nic
| > | > poza swymi gorzkimi zalami nie jest w stanie z siebie wykrzesac.
| > |
| > | Przeczytać możesz o erystyce dla ubogich- zamiast odnie¶ć się o
| > | przedstawionych faktów- walisz w Czarneckiego. Żenada.
| >
| > Żenad± jest to, że wy macie rację, a oni rz±dza już szósty rok.
|
| My- wy. Zaczęło się ciekawie. To_wła¶nie_jest_żenuj±ce.


Nie muszę z tego wychodzić - nigdzie nie napisałem 'my'.

 My- Polacy. Wy-
| wolacy. Albo: my- patrioci, wy- lemingi. ŻENADA. Potrafisz z tego wyj¶ć?

Z polskim patriotyzmem pożegnałem sie wtedy, gdy skutecznie został
wchłoniety przez sowietyzm.
j

Data: 2013-01-15 17:31:54
Autor: u2
Fakty i akty
W dniu 2013-01-15 15:20, jr pisze:
Z polskim patriotyzmem pożegnałem sie wtedy, gdy skutecznie został
wchłoniety przez sowietyzm.


To ile masz lat dziadku ? :)

Data: 2013-01-15 21:43:46
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomo¶ci news:50f5847c$0$1305$65785112news.neostrada.pl...
|W dniu 2013-01-15 15:20, jr pisze:
| > Z polskim patriotyzmem pożegnałem sie wtedy, gdy skutecznie został
| > wchłoniety przez sowietyzm.
|
|
| To ile masz lat dziadku ? :)

Trochę masz rację, wyraziłem się skrótowo.
Trudno mi powiedzieć, kiedy polski patriotyzm został wchłoniety przez sowietyzm (J. Mackiewicz sugeruje, że stało się to jeszcze przed bolszewick± rewolucj±). Osobi¶cie zauważyłem to w roku 1989. W pełni ten fakt dotarł do mnie po wyborach w roku 2007.
pzdr
j

Data: 2013-01-15 21:47:46
Autor: u2
Fakty i akty
W dniu 2013-01-15 21:43, jr pisze:
  To ile masz lat dziadku ?:)

Troch� masz racj�, wyrazi�em si� skr�towo.
Trudno mi powiedzie�, kiedy polski patriotyzm zosta� wch�oniety przez
sowietyzm (J. Mackiewicz sugeruje, �e sta�o si� to jeszcze przed bolszewick�
rewolucj�). Osobi�cie zauwa�y�em to w roku 1989. W pe�ni ten fakt dotar� do
mnie po wyborach w roku 2007.


Czyli ty zwykly sqrwysyn sowiecki :-)

Data: 2013-01-15 22:16:07
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomo¶ci news:50f5c073$0$1307$65785112news.neostrada.pl...
|W dniu 2013-01-15 21:43, jr pisze:
| >   To ile masz lat dziadku ?:)
| >
| > Troch? masz racj?, wyrazi?em si? skr?towo.
| > Trudno mi powiedzie?, kiedy polski patriotyzm zosta? wch?oniety przez
| > sowietyzm (J. Mackiewicz sugeruje, ?e sta?o si? to jeszcze przed bolszewick?
| > rewolucj?). Osobi?cie zauwa?y?em to w roku 1989. W pe?ni ten fakt dotar? do
| > mnie po wyborach w roku 2007.
|
|
| Czyli ty zwykly sqrwysyn sowiecki :-)


Nie obraĽ się u2, gdy nazwę cię ciot±.
j

Data: 2013-01-15 22:19:11
Autor: u2
Fakty i akty
W dniu 2013-01-15 22:16, jr pisze:
Nie obraďż˝ siďż˝ u2, gdy nazwďż˝ ciďż˝ ciotďż˝.


Niczego innego od sqrwysyna nie oczekuje :)

Data: 2013-01-15 21:17:46
Autor: Trybun
Fakty i akty
W dniu 2013-01-15 15:20, jr pisze:

Z polskim patriotyzmem pożegnałem sie wtedy, gdy skutecznie został
wchłoniety przez sowietyzm.
j

Teraz za to masz pole do popisu wykazyawć sie patriotyzmem. Z wszystkich "polskich" mediów zalewa cię najczystsza polszczyzna - to o któr± wałczyły "Dzieci Wrzesińskie". Widzisz, za tego "sowietyzmu" to kto¶ w tv bełkocz±cy o grylach, czy lanczach mógłby trafić do kryminału za kaleczenie mowy ojczystej.

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
  Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2013-01-15 21:47:55
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomo¶ci news:kd4dhg$r4v$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-15 15:20, jr pisze:
| >
| > Z polskim patriotyzmem pożegnałem sie wtedy, gdy skutecznie został
| > wchłoniety przez sowietyzm.
| > j
|
| Teraz za to masz pole do popisu wykazyawć sie patriotyzmem. Z wszystkich
| "polskich" mediów zalewa cię najczystsza polszczyzna - to o któr±
| wałczyły "Dzieci Wrzesińskie". Widzisz, za tego "sowietyzmu" to kto¶ w
| tv bełkocz±cy o grylach, czy lanczach mógłby trafić do kryminału za
| kaleczenie mowy ojczystej.
|

Widzę komuchu, że nie lubisz języków obcych.
A Lenin tyle powtarzał, żeby sie uczyć!
j

Data: 2013-01-15 21:50:38
Autor: u2
Fakty i akty
W dniu 2013-01-15 21:47, jr pisze:
Widz� komuchu, �e nie lubisz j�zyk�w obcych.
A Lenin tyle powtarza�, �eby sie uczy�!


Lenin, dziadek Izrael, to twoj nauczyciel bielyj :-))

Data: 2013-01-15 22:01:11
Autor: Trybun
Fakty i akty
W dniu 2013-01-15 21:47, jr pisze:
|

Widzę komuchu, że nie lubisz języków obcych.
A Lenin tyle powtarzał, żeby sie uczyć!
j

W Polskiej TV istotnie nie lubię. Zwłaszcza w tej któr± utrzymuje za swoja kasę.

wróciło stare.. A ja już my¶lałem że w czasie tej nieobecno¶ci na psp kto¶ zd±żył cię nauczyć języka ludzi cywilizowanych.

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
  Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2013-01-15 22:22:23
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomo¶ci news:kd4g2r$tss$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-15 21:47, jr pisze:
| > |
| >
| > Widzę komuchu, że nie lubisz języków obcych.
| > A Lenin tyle powtarzał, żeby sie uczyć!
| > j
| >
| W Polskiej TV istotnie nie lubię.


Dzisiaj zapłaciłem abonament.


  Zwłaszcza w tej któr± utrzymuje za
| swoja kasę.
|
| wróciło stare.. A ja już my¶lałem że w czasie tej nieobecno¶ci na psp
| kto¶ zd±żył cię nauczyć języka ludzi cywilizowanych.
|

chor±ży zawsze zd±ży... Ale uczyć się Trybun! Języków obcych uczyć!
j

Data: 2013-01-16 17:04:56
Autor: Trybun
Fakty i akty
W dniu 2013-01-15 22:22, jr pisze:
Użytkownik "Trybun" <CheIlih@.yachuoo.com> napisał w wiadomo¶ci
news:kd4g2r$tss$1node1.news.atman.pl...
|W dniu 2013-01-15 21:47, jr pisze:
| > |
| >
| > Widzę komuchu, że nie lubisz języków obcych.
| > A Lenin tyle powtarzał, żeby sie uczyć!
| > j
| >
| W Polskiej TV istotnie nie lubię.


Dzisiaj zapłaciłem abonament.

Wykup sobie subskrypcję SKY, albo Premiere, a nie TVP jak lubisz słuchać obcej mowy w telewizorze.



   Zwłaszcza w tej któr± utrzymuje za
| swoja kasę.
|
| wróciło stare.. A ja już my¶lałem że w czasie tej nieobecno¶ci na psp
| kto¶ zd±żył cię nauczyć języka ludzi cywilizowanych.
|

chor±ży zawsze zd±ży... Ale uczyć się Trybun! Języków obcych uczyć!
j

Raczej za stary juz jeste¶ żeby¶ mógł się przepoczwarzyć w kogo¶ kulturalnego.  Nie widzę potrzeby nauki.

--
Kapitalizm jest chorob± (zaraz±) z któr± należy walczyć..
  Instaluj±c Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2013-01-16 17:34:51
Autor: jr
Fakty i akty
Nie widzę potrzeby nauki.
|

Dostaniecie naganę partyjn±..

Data: 2013-01-15 20:39:46
Autor: jr
Fakty i akty

Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci
news:kd35ul$40d$1node2.news.atman.pl...
| Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci
| news:kd29gm$b57$1node2.news.atman.pl...
| >
| > Użytkownik "Chiron" <eleuzis@onet.eu> napisał w wiadomo¶ci
| > news:kd26ha$8if$1node2.news.atman.pl...
| > | Użytkownik "jr" <tractusalbus@gru.pl> napisał w wiadomo¶ci
| > | news:kd25us$81c$1node2.news.atman.pl...
| > | > Po co tu wklejasz Czarneckiego pasciarzu jeden? Nie wystarczy ci, ze
| > | > podasz
| > | > link?
| > | > A moze boicz sie, ze nikt go nie przeczyta? Masz racje, Czarnecki to
| > | > nawiedzony filozof, a nie polityk. Rozdziera szaty nad klamstwami
PO,
| > i
| > | > nic
| > | > poza swymi gorzkimi zalami nie jest w stanie z siebie wykrzesac.
| > |
| > | Przeczytać możesz o erystyce dla ubogich- zamiast odnie¶ć się o
| > | przedstawionych faktów- walisz w Czarneckiego. Żenada.
| >
| > Żenad± jest to, że wy macie rację, a oni rz±dza już szósty rok.
|
| My- wy. Zaczęło się ciekawie. To_wła¶nie_jest_żenuj±ce. My- Polacy. Wy-
| wolacy. Albo: my- patrioci, wy- lemingi. ŻENADA. Potrafisz z tego wyj¶ć?
|
| > Po jakie licho odnosić mi się do wywodów Czarneckiego, które wygladaj±
na
| > skarge do Pana Boga, ze ¶wiat jest taki a nie inny. Wasza główna wada
jest
| > to, że nie nadajecie się do polityki, która jest sztuk± zwyciężania, a
nie
| > dowodzenia swoich ¶więtych racji. Polityka nie jest sztuk± żalenia się
na
| > fakty, ale wpływania na nie.
| Dużo racji masz tutaj. Tyle, że nie mam pewno¶ci, czy wzi±łe¶ pod uwagę
| fakt, że żyjemy w kraju postkolonialnym, gdzie inni narzucaj± nam
| umiłowanych przywódców. Jeszcze robi± to w postaci wyborów- które
oczywi¶cie
| gdyby mogły co¶ zmienić- zostały by natychmiast zakazane.

Co nie jest prawd±. PiS wygrał wybory w 2005 roku i mógłby rz±dzic do dzi¶,
gdyby nie kompleksy Jarosława Kaczyńskiego. Niepotrzebnie pozbył się
premiera Marcinkiewicza, niepotrzebnie zakladał pulapki na Leppera. W te
klocki Lepper okazał się lepszy od Kaczusia - ostrzegł go Kaczmarek, no i
Kaczu¶ rozpłakał sie na 'zdrajców'.
Dziecinada! Kaczynski powinien pilotować rz±d z tylnego siedzenia
zostawiaj±c sprawy personalne premierowi Marcinkiewiczowi. Jednak do takich
spraw trzeba miec charakter.
j

Data: 2013-01-15 21:06:07
Autor: jr
Fakty i akty

Oczywi¶cie nie
| musz± się aż tak obcyndalać- mog± już zmieniać rz±dy jak chc±- nawet w
| takich wydawało by się demokratycznych, starych państwach jak Włochy.
Szanse
| na przebicie się kogo¶ po prostu propolskiego- bez względu na to, czy to
| będzie radykał, klerykał czy ktokolwiek- ale propolsko czuj±cy- s±
| niewielkie. Piszesz, że polityka to sztuka zwycięstwa- fakt. Tyle, że w
| kraju postkolonialnym najczęstsz± forma zwycięstwa jest wariant Tutsi i
| Hutu. No a takiego zwycięstwa to ja bym nie chciał...

Robisz kardynalny bł±d przyrównuj±c sowietyzm do zwykłej ekspansji
kolonialnej narodów wysoko rozwiniętych. Marksizm jest wirusem nienawi¶ci do
ludzkiej cywilizacji jako takiej (ze szczególnym odniesieniem się do
cywilizacji duchowej - niezależnie jakiego pochodzenia). Nosicielem tej
wscieklizny nie jest jaki¶ okre¶lony naród, czy ludzka rasa. Sowietyzm jest
potencjalnie w każdym z nas. Jeżeli kto¶ nie został tym wirusem zarażony, to
duży na to wpływ miał splot szcze¶liwych okoliczno¶ci (o jakich może nie
zdawać sobie sprawy).
Tu nie pomoże żadna religia, patriotyzm, ani nawet najszlachetniejsze
pogl±dy. Historia pełna jest patriotów i antykomunistów, którzy ulegli tej
zarazie w postaci takiej, czy innej jej mutacji. Sprawa jest dosyć
skopmplikowana i najwazniejszym jest nie ulegać pokusie łatwych rozwi±zań,
porównań itp.
j

Data: 2013-01-15 16:20:26
Autor: matusm
Fakty i akty

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:50f48cda$0$26694$65785112news.neostrada.pl...
... czyli technika wirtualu :

http://niezalezna.pl/37198-operacyjne-techniki-narracji-czyli-triumf-wirtualu

W ostatnich pięciu latach, ale zwłaszcza w ostatnich kilkunastu miesiącach, jesteśmy świadkami – a w zasadzie obiektami – intensywnych Operacji Medialno-Politycznych (w skrócie OMP). OMP są realizowane poprzez specjalne Operacyjne Techniki Narracji (OPN).

 DziĹ› nie chodzi juĹĽ o to, aby przekaz „upiÄ™kszał” rzeczywistość, lecz ĹĽeby jÄ… wrÄ™cz zastÄ™powaĹ‚, kreujÄ…c odpowiednie narracje, korzystne dla urzÄ™dujÄ…cej wĹ‚adzy. SĹ‚owem: jeĹ›li fakty sÄ… niewygodne dla rzÄ…du i salonu, to zostajÄ… zanegowane lub przemilczane bÄ…dĹş przekazane spoĹ‚eczeĹ„stwu w kontekĹ›cie, ktĂłry spowoduje, ĹĽe biaĹ‚e staje siÄ™ czarne albo biaĹ‚e przestaje siÄ™ liczyć, bo czarne jest waĹĽniejsze.

Pomieszanie z poplÄ…taniem

 PrzechodzÄ™ do konkretĂłw. PoniĹĽej przedstawiam kilkanaĹ›cie przykĹ‚adĂłw zaczerpniÄ™tych z rzeczywistoĹ›ci, ktĂłre ilustrujÄ… kreowanie rzeczywistoĹ›ci wirtualnej.

Fakt 1: Kolejki do gabinetów lekarskich. Narracja: Zapaść w służbie zdrowia – ależ o co chodzi, przecież za koalicji PO-PSL miały miejsce najwyższe podwyżki dla lekarzy i pielęgniarek. Oczywiście to nieprawda, ale trudno to od razu zweryfikować w debacie radiowej czy telewizyjnej. A zresztą, jeśli poda się prawdziwe dane świadczące, że największy wzrost uposażeń w służbie zdrowia nastąpił za rządów PiS w latach 2005–2007, to zaraz można usłyszeć zaczerpnięty z krótkiego kursu erystyki dla ubogich zwrot: „Ależ pan kłamie!”. Lub krótko: „Kłamstwo!”.

Fakt 2: Prywatyzacja szpitali w III RP uderza w pacjentów. Narracja: „Nie ma żadnej prywatyzacji!”. „To przecież zwykła komercjalizacja. To nawet poszerzenie i zdywersyfikowanie oferty usług medycznych”. I tu następuje opis sukcesów dwóch czy trzech już prywatnych placówek, który ma zakryć nędzę pozostałych tysiąca dwóch.

Fakt 3: Władze III RP zrzekają się suwerenności państwa polskiego. Narracja 1: Ale przecież we współczesnym świecie nie ma całkowitej suwerenności, no, może poza USA. Narracja 2: A co, może mamy wojnę wydać Unii Europejskiej albo Niemcom? Narracja 3: O co chodzi, przecież inni też tak robią, a my musimy być w głównym nurcie.

Fakt 4: Wielki wzrost bezrobocia w Polsce. Narracja 1: W Hiszpanii przecież jest wyższy wzrost bezrobocia. Narracja 2: To przejściowy problem, w drugim półroczu 2013 r. będzie lepiej. Narracja 3: Jest to problem, ale gdzie indziej jest gorzej, my radzimy sobie z kryzysem lepiej niż inni.

Fakt 5: Za rządów PiS przybyło 1 mln 100 tys. miejsc pracy. Narracja: Jak jest koniunktura, to każdy głupi potrafi ją wykorzystać – gdyby PiS teraz rządziło, byłoby jeszcze gorzej, niż jest (oczywiście nie sposób udowodnić empirycznie, że byłoby inaczej).

Absurd goni absurd

Fakt 6: Dziesiątki tysięcy Polaków, zwłaszcza młodych, opuszczają kraj. Narracja 1: To normalne, że w czasach globalizacji i integracji następują procesy emigracji. Narracja 2: A co, może PiS chce zamknąć granice, jak za czasów PRL? Narracja 3: Wyjadą, wrócą, przywiozą pieniądze albo wyślą, każdy ma prawo wyboru własnej drogi życiowej, tym PO różni się od PiS, że nikomu niczego nie narzuca. Tutaj jak na dłoni widać absurd rządowej propagandy – przecież zadaniem państwa jest stworzenie aktywnej polityki gospodarczej, która nie zmuszałaby ludzi do emigracji zarobkowej.

Fakt 7: W Polsce ograniczana jest wolność słowa, wolność mediów, a niewygodni dla władzy dziennikarze są wyrzucani z pracy. Narracja 1: Co za bzdura, w Polsce nie ma żadnej cenzury, przecież wychodzi tyle prawicowych pism, a pan teraz też w tym programie (telewizyjnym, radiowym) wygaduje, co pan chce, bez żadnych konsekwencji. Narracja 2: PiS przecież też wyrzucał dziennikarzy.
 OczywiĹ›cie tak pierwsza, jak i druga narracja to typowe dla prorzÄ…dowego dyskursu pomieszanie z poplÄ…taniem, prosta ucieczka od rzeczywistoĹ›ci, jakÄ… jest asymetria mediĂłw nurtu salonowego i niepodlegĹ‚oĹ›ciowego. A to wszystko sĹ‚uĹĽy temu, by na jednym poziomie zestawić czystki dotykajÄ…ce dziennikarzy „kaczystowskich” nie tylko w mediach publicznych, ale rĂłwnieĹĽ prywatnych, papierowych i elektronicznych, z relatywnie duĹĽymi zwolnieniami w mediach publicznych w latach 2001–2007, ktĂłre odbywaĹ‚y siÄ™ rĂłwnolegĹ‚e z przyjÄ™ciem do TVP Tomasza Lisa i innych szczerze nienawidzÄ…cych prawa i sprawiedliwoĹ›ci (albo jak to woli: Prawa i SprawiedliwoĹ›ci).

Kłamstwa powtarzane po wielokroć…

Fakt 8: Wyrok na doktora Mirosława G. to triumf CBA czasów PiS. Narracja 1: Nikt nie kwestionuje wyroku, bo ludzie w Polsce nie akceptują korupcji, ale metody CBA były absolutnie niedopuszczalne. Narracja 2: CBA to policja polityczna PiS, która wsadzała do więzienia niewinnych ludzi. Przez to zrujnowano w Polsce transplantologię, a pacjenci umierali, bo CBA zastraszyło lekarzy.
 OczywiĹ›cie w obrÄ™bie dwĂłch powyĹĽszych narracji nikt nie zwraca uwagi, ĹĽe wyrok, ktĂłrego rzekomo siÄ™ nie kwestionuje, zapadĹ‚ na podstawie dowodĂłw uzyskanych wedĹ‚ug takich, a nie innych metod CBA. ZagĹ‚usza siÄ™ teĹĽ oczywiste pytanie, czy czasem w Polsce przez wiele lat nie umieraĹ‚o wielu ludzi tylko dlatego, ĹĽe rodziny nie byĹ‚y w stanie opĹ‚acić lekarza.

Fakt 9: PO i PSL obsadzają pociotkami spółki skarbu państwa i samorządowe na skalę dotąd niespotykaną. Narracja 1: Wszystkie partie tak robiły (cicho sza o tej skali…). Narracja 2: Czy Wacek ma cierpieć przez to, że jest siostrzeńcem ministra. Narracja 3: To nieprawda, powiązania rodzinne czy partyjne nie odgrywały tu żadnej roli, liczyły się tylko wartości merytoryczne, kwalifikacje i doświadczenie kandydatów. Widocznie są dobrzy, skoro do tej pory pracują.

Fakt 10: Polska przegrywa na arenie międzynarodowej wszystkie najważniejsze sprawy, o które się stara: od lokalizacji unijnych agend przez pakiet klimatyczny z jego skutkami dla polskiej gospodarki, kończąc na bardzo słabej obecności Polski w eurostrukturach, w tym unijnej dyplomacji. Narracja: Nie przegrywa, ale wygrywa – a w ogóle to nigdy nas tak nie chwalono, jak teraz. No i wszyscy lubią naszego premiera.
 Cóż, papier wszystko zniesie, nawet jeĹ›li zamiast „poraĹĽka” bÄ™dzie siÄ™ pisać „wygrana” czy w inny sposĂłb zaklinać rzeczywistość. Ale fakt, ĹĽe pisze siÄ™ o Polsce cieplej niĹĽ w latach 2005–2007, Ĺ›wiadczy tylko o tym, ĹĽe III RP – w odróżnieniu od IV RP – nie sprawia Brukseli czy Berlinowi kĹ‚opotĂłw wychowawczych i nie walczy o swoje.

 To nie polityk PO sformuĹ‚owaĹ‚ zasadÄ™, ĹĽe kĹ‚amstwo powtĂłrzone 100 razy staje siÄ™ prawdÄ…, ale sentencja ta jest podstawÄ… propagandy premiera Tuska i jego doradcĂłw medialnych opĹ‚acanych z pieniÄ™dzy podatnikĂłw.

Autor: Ryszard Czarnecki
Żródło: Gazeta Polska Codziennie


W skrĂłcie to ,,,,,,,,,,,,,,,,
--
-- Sluzba Bezpieczenstwa moze i powinna kreowac rozne stowarzyszenia, kluby
czy nawet partie polityczne. Ma za zadanie gleboko infiltrowac istniejace
gremia kierownicze tych organizacji na szczeblu centralnym i wojewodzkim, a
takze na szczeblach podstawowych, musza byc one przez nas operacyjnie
opanowane. Musimy zapewnic operacyjne mozliwosci oddzialywania na te
organizacje, kreowania ich dzialalnosci i kierowania ich
polityka." -- Czeslaw Kiszczak, luty 1989 roku z posiedzenia kierownictwa
MSW -- -- -- -- -- -- -
pozdrowienia
matusm

Fakty i akty

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona