jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe tempo. W pewnym momencie tworzy się korek. Po kilkunastu minutach korek rozładowuje się i okazuje się, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy przeszkoda. Ruch się rozpędza ale po kilku minutach znowu stop. I tak falowo może być kilka razy. Spotkałem się z takim zjawiskiem kilka razy, wcześniej na ekspresówce a ostatnio na A1

--
Marek

W dniu czwartek, 20 sierpnia 2015 14:32:34 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe tempo. W pewnym momencie tworzy się korek. Po kilkunastu minutach korek rozładowuje się i okazuje się, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy przeszkoda. Ruch się rozpędza ale po kilku minutach znowu stop. I tak falowo może być kilka razy. Spotkałem się z takim zjawiskiem kilka razy, wcześniej na ekspresówce a ostatnio na A1

Kiedyś czytałem w Wiedzy i Życie analizę zjawiska korków ulicznych z punktu widzenia fizyki. Ważna jest prędkość, czas reakcji i odstęp pomiędzy samochodami. Po przekroczeniu pewnych wartości tych parametrów (jednych w górę, innych w dół) powstanie korka jest nieuniknione.

Sam zaś widziałem korek (na dwupasmowej drodze szybkiego ruchu) wywołany znakiem drogowym. Drogowcy coś robili i zrobili zwężenie do jednego pasa, odpowiednio wcześniej stawiając znak ostrzegawczy o zwężeniu. Skończyli, pojechali i zapomnieli zdjąć znak. Korek się tworzył tylko z powodu tego znaku.

AdamK

W dniu 20.08.2015 o 15:03, Adam Klobukowski pisze:

Kiedyś czytałem w Wiedzy i Życie analizę zjawiska korków ulicznych z punktu widzenia fizyki.

Też 'gdzieś', może i WiŻ ale raczej w internetach, czytałem wywiad z jakimś fizykiem. Teorie były zbieżne z tym co mówicie, nawet niekoniecznie w stanie nasycenia autostrady. Wystarczy jeden co jedzie niepłynnie (zahamuje albo nawet będzie wyprzedzał i zajeżdżał) a zaczyna się "fala" która generuje korek bez przyczyny. Więc jako działanie zapobiegawcze polecano jechanie możliwie jednostajnie równo, nawet jeśli się nagle zrobiło 500 metrów pustego. Oczywiście mowa o stanie kiedy jest gęsto, a nie jeden samochód na kilometr.
No i na moją logikę to się trzyma kupy.

--
Alf/red/

On 2015-08-20 22:15, Alf/red/ wrote:

W dniu 20.08.2015 o 15:03, Adam Klobukowski pisze:

Kiedyś czytałem w Wiedzy i Życie analizę zjawiska korków ulicznych z
punktu widzenia fizyki.

Też 'gdzieś', może i WiŻ ale raczej w internetach, czytałem wywiad z
jakimś fizykiem.

Ja w jakiejść książce - dość grubej i autor miał hopla na punkcie zwjawisk gdzie jedno drobne zdarzenie powodowało znacznie większe skutki.

Shrek.

W dniu 20.08.2015 o 22:15 Alf/red/ <alf_1508@ump.waw.pl> pisze:

nawet niekoniecznie w stanie nasycenia autostrady

Zaburzenie działa tak samo tyle, że jeśli jest mały ruch to w końcu trafi  na przerwę w pojazdach i się skończy a w przypadku nasycenia propaguje się  w nieskończoność.

Tu słynny eksperyment: https://www.youtube.com/watch?v=7wm-pZp_mi0

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

On 2015-08-20 14:32, Marek wrote:

jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe
tempo. W pewnym momencie tworzy się korek. Po kilkunastu minutach korek
rozładowuje się i okazuje się, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy
przeszkoda. Ruch się rozpędza ale po kilku minutach znowu stop. I tak
falowo może być kilka razy. Spotkałem się z takim zjawiskiem kilka razy,
wcześniej na ekspresówce a ostatnio na A1

Coś w rodzaju stanu nadkrytycznego. Optymalna przepustowość już przekroczona, ale dopóki ktoś nie przyhamuje, bo ktoś inny zmienił pas bez kierunku to jest ok. Coś na kształt przegrzanej wody - w czystym srodowisku może mieć więcej niż 100 stopni i nie wrzeć, wystarczy jakieś drobne zanieczyszczenie i się zaaczyna.

No i teraz ktoś przyhamował, ten za nim też i tworzy się zator. Ci z przodu pojechali dalej - więc jest miejsce i kolejni zaczynają odjeżdzać (łacznie z tym co przyhamował). I tak kolejni, ale za tymi co odjechali hamowali następni i zator przesuwa się do tyłu. Na końcu nadjeżdza pytek, zwalna bo zator, a potem dojeżdza do miejsca gdzie już jest luźno i pyta WTF;)

Shrek.

W dniu 2015-08-20 o 14:32, Marek pisze:

jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe
tempo. W pewnym momencie tworzy się korek. Po kilkunastu minutach korek
rozładowuje się i okazuje się, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy
przeszkoda. Ruch się rozpędza ale po kilku minutach znowu stop. I tak
falowo może być kilka razy. Spotkałem się z takim zjawiskiem kilka razy,
wcześniej na ekspresówce a ostatnio na A1

w ostatni weekend był dzwon na A1. w zasadzie obcierka, nic groźnego. w przeciwnym kierunku. w moim kierunku korek na ok 2km. mysle "jebli sie tak, że złom przeleciał przez płotek i omijają smietnik". 75% aut zjechało na lewy pas i stoją, prawy jakoś jechał. i co się okazało? korek jest bo BURACTWO MUSIAŁO SIĘ POGAPIĆ NA WYPADEK! niektorzy to nawet się zatrzymywali na lewym pasie, zeby sie pogapić. furmanką po lesie jeździć a nie po ulicach, wiesniaki pieprzone...


@

W dniu 2015-08-20 o 16:10, Artur Miller pisze:

BURACTWO MUSIAŁO SIĘ POGAPIĆ NA WYPADEK! niektorzy to
nawet się zatrzymywali na lewym pasie, zeby sie pogapić. furmanką po
lesie jeździć a nie po ulicach, wiesniaki pieprzone...


@

Omijaj w takim razie obwodnicę Trójmiasta, możesz nerwowo nie wytrzymać :)

W dniu 2015-08-20 o 16:21, twistedme pisze:

W dniu 2015-08-20 o 16:10, Artur Miller pisze:

BURACTWO MUSIAŁO SIĘ POGAPIĆ NA WYPADEK! niektorzy to
nawet się zatrzymywali na lewym pasie, zeby sie pogapić. furmanką po
lesie jeździć a nie po ulicach, wiesniaki pieprzone...


@

Omijaj w takim razie obwodnicę Trójmiasta, możesz nerwowo nie wytrzymać :)

na szczęście korzystam z niej mniej więcej 2 razy w roku :)

@

na  ** p.m.s **  Artur Miller pisze tak:

w ostatni weekend był dzwon na A1. w zasadzie obcierka, nic
groźnego. w przeciwnym kierunku. w moim kierunku korek na ok 2km.
mysle "jebli sie tak, że złom przeleciał przez płotek i omijają
smietnik". 75% aut zjechało na lewy pas i stoją, prawy jakoś
jechał. i co się okazało? korek jest bo BURACTWO MUSIAŁO SIĘ
POGAPIĆ NA WYPADEK! niektorzy to nawet się zatrzymywali na lewym
pasie, zeby sie pogapić. furmanką po lesie jeździć a nie po
ulicach, wiesniaki pieprzone...

ależ panie Arturze :)

no daj im selfie cyknąć

--
Ausfahrt. The biggest city in Germany.

W dniu 2015-08-20 20:21, PiteR pisze:

na  ** p.m.s **  Artur Miller pisze tak:

w ostatni weekend był dzwon na A1. w zasadzie obcierka, nic
groĹşnego. w przeciwnym kierunku. w moim kierunku korek na ok 2km.
mysle "jebli sie tak, że złom przeleciał przez płotek i omijają
smietnik". 75% aut zjechało na lewy pas i stoją, prawy jakoś
jechał. i co się okazało? korek jest bo BURACTWO MUSIAŁO SIĘ
POGAPIĆ NA WYPADEK! niektorzy to nawet się zatrzymywali na lewym
pasie, zeby sie pogapić. furmanką po lesie jeździć a nie po
ulicach, wiesniaki pieprzone...

aleĹź panie Arturze :)

no daj im selfie cyknąć

Na wylocie z Warszawy to ja widziałem korek na obu kierunkach bo jakiś gość się przebrał w kostium i łaził po poboczu.

Robek

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.8318960191057828900@news.neostrada.pl...

jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe
tempo. W pewnym momencie tworzy się korek. Po kilkunastu minutach
korek rozładowuje się i okazuje się, że nie ma jego przyczyny typu
kolizja czy przeszkoda. Ruch się rozpędza ale po kilku minutach znowu
stop. I tak falowo może być kilka razy. Spotkałem się z takim
zjawiskiem kilka razy, wcześniej na ekspresówce a ostatnio na A1


Przyczyna jest dość prosta, każdy następny hamuje coraz mocniej i wszyscy stają. Dlaczego hamuje pierwszy? To wie tylko Wszechmogący :( http://www.cda.pl/video/6794586
Wojtek

UĹźytkownik "wowa"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55d63c1b$0$4766$65785112@news.neostrada.pl...

Przyczyna jest dość prosta, każdy następny hamuje coraz mocniej i wszyscy stają. Dlaczego hamuje pierwszy? To wie tylko Wszechmogący :( http://www.cda.pl/video/6794586

Akurat ten film to w sumie pokazuje co innego - ze charakterystyka regulatora jakim jest czlowiek i obiektu jakim jest auto, po sprzezeniu i zapetleniu wiekszej ilosci prowadzi do oscylacji.
W sumie nic dziwnego - nikt nie liczyl kryterium stabilnosci w takim przypadku i nie zadbal aby bylo spelnione :-)

Gdzies tam w poszczegolnych fragmentach widac to co piszesz - kierowca niechetnie hamuje, wiec spoznia hamowanie, potem musi mocno pedal wciskac. Potem rusza ostro, ale za nim juz ktos hamuje, dogania - i ma za duza predkosc i musi hamowac.
Czlowiek dalmierza dokladnego w glowie nie ma, ocenia na oko i takie skutki :-)

Tylko ... na drodze raczej tego nie widac. W normalnej jezdzie ludzie w miare rowno za soba jada.
Raz jeden widzialem np prawie tak jak na filmie - jechala sobie ciezarowka, za nia sznurek aut ... no i te kilkaset m dalej sceny jak na filmie.
Kto hamowal to nie wiadomo - ciezarowka nie, w miare rowno jechala.
Ja sie staralem nie - tzn jak ten przede mna ostro hamuje, to i ja musze. Ale ja potem ruszam leniwie, predkosci nabieram powoli, bo widze co sie dzieje, odleglosc zachowuje ...
a i tak za mala, bo kolejna fala hamowan mnie dotyka ...

W odroznieniu od filmu to byla ciagla droga, wiec moje leniwe ruszanie nie wplywa na ciezarowke :-)

J.

W dniu 21.08.2015 o 13:03 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

W normalnej jezdzie ludzie w miare rowno za soba jada.
Raz jeden widzialem np prawie tak jak na filmie - jechala sobie  ciezarowka, za nia sznurek aut ... no i te kilkaset m dalej sceny jak na  filmie.

Ja co jakiś czas widuję takie sytuacje.
Droga po jednym pasie w każdym kierunku. Jedzie sobie ciężarówka (czy coś  innego wolnego) ze stałą prędkością, za nią sznurek aut. Na przeciwnym  pasie robi się luka więc zaczynają wyprzedzać, kolumna przyspiesza. Luka  jednak się kończy więc kto nie wyprzedził, musi zwolnić i schować się za  ciężarówką. Kolejni zwalniają sporo poniżej prędkości ciężarówki. Myślę,  że to sytuacja dość typowa.
Zresztą taka sytuacja się zdarza niezależnie od pierwotnej przyczyny  hamowania jeśli kolejni hamują ostrzej (zwalniają bardziej) niż  poprzednik. Jedyna rada: hamować jak najwcześniej aby jak najmniej musieć  zmniejszać prędkość.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat

Użytkownik "SW3"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:op.x3pv6m05ctg864@hopeit.linksys...
W dniu 21.08.2015 o 13:03 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:

W normalnej jezdzie ludzie w miare rowno za soba jada.
Raz jeden widzialem np prawie tak jak na filmie - jechala sobie ciezarowka, za nia sznurek aut ... no i te kilkaset m dalej sceny jak na  filmie.

Ja co jakiś czas widuję takie sytuacje.
Droga po jednym pasie w każdym kierunku. Jedzie sobie ciężarówka (czy coś  innego wolnego) ze stałą prędkością, za nią sznurek aut. Na przeciwnym  pasie robi się luka więc zaczynają wyprzedzać, kolumna przyspiesza. Luka  jednak się kończy więc kto nie wyprzedził, musi zwolnić i schować się za  ciężarówką.

Nie, to inna sytuacja. Ja tu o ciagu samochodow bez wyprzedzania.
No dobra - moze tam pierwszy za ciezarowka bardzo chcial i przyspieszal, hamowal, przyspieszal ...

Kolejni zwalniają sporo poniżej prędkości ciężarówki. Myślę,  że to sytuacja dość typowa.

IMO - nietypowa. Rzadko widywana.
Malo teraz okazji do wyprzedzenia, kierowcy tez jakby niechetni (uzasadnione), bezpiecznie jezdza, okazje w miare dobrze wybieraja, i takiego wycofywania w korku nie ma ..



J.

UĹźytkownik "Marek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:almarsoft.8318960191057828900@news.neostrada.pl...

jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe tempo. W pewnym momencie tworzy się korek. Po kilkunastu minutach korek rozładowuje się i okazuje się, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy przeszkoda. Ruch się rozpędza ale po kilku minutach znowu stop. I tak falowo może być kilka razy. Spotkałem się z takim zjawiskiem kilka razy, wcześniej na ekspresówce a ostatnio na A1

Przyczyna tak naprawde jest duze natezenie ruchu.

Czy nie bylo innej przyczyny to nie wiesz, moze byl wypadek ale juz uprzatneli, moze sie dwa tiry wyprzedzaly przez 5 minut, moze tirow bylo duzo, a jakis kapelusznik wyprzedzal.

Natomiast przy duzym natezeniu ruchu wystarczy, ze ktos gwaltownie zahamuje czy na dluzej zwolni.
Nastepny tez hamuje, potem czeka z wcisnieciem gazu, no bo nie wiadomo co ten z przodu wyrabia i odstep wypada zachowac ... i jesli z tylu dojazdzaja samochody czesciej niz odjezdzaja z przodu, to mamy korek.

J.

W dniu 2015-08-20 o 14:32, Marek pisze:

jakie są przyczyny takiego zjawiska: autostrada, średni ruch, równe
tempo. W pewnym momencie tworzy się korek. Po kilkunastu minutach korek
rozładowuje się i okazuje się, że nie ma jego przyczyny typu kolizja czy
przeszkoda. Ruch się rozpędza ale po kilku minutach znowu stop. I tak
falowo może być kilka razy. Spotkałem się z takim zjawiskiem kilka razy,
wcześniej na ekspresówce a ostatnio na A1

mysle, ze moze się spodobać
http://www.mtreiber.de/MicroApplet_html5

zwłaszcza pobawienie się "max acceleration" pokazuje, że "rusz dupę, nie śpij" jednak ma znaczenie.

Dedykuję wrocławskim kierowcom ruszającym spod świateł

a.

On 2015-08-21 20:17, Artur Miller wrote:

mysle, ze moze się spodobać
http://www.mtreiber.de/MicroApplet_html5

zwłaszcza pobawienie się "max acceleration" pokazuje, że "rusz dupę, nie
śpij" jednak ma znaczenie.

A zabawa time gap pokazuje, że to co postulowano w innym wątku (odstęp taki, żeby się zatrzymać, jak poprzednik zatrzyma sie w miejscu) średnio wypada w praktyce. Znaczy w sumie to nawet dobrze - jak stoisz w korku, to nie ma problemu z utrzymaniem takiego odstępu;)

Shrek.

mysle, ze moze się spodobać
http://www.mtreiber.de/MicroApplet_html5

zwłaszcza pobawienie się "max acceleration" pokazuje, że "rusz dupę, nie
śpij" jednak ma znaczenie.

Dedykuję wrocławskim kierowcom ruszającym spod świateł

Jak wszyscy grzecznie zjeżdżają na prawy pas )))

Piotr

W dniu 2015-08-21 o 22:35, Uncle Pete pisze:

mysle, ze moze się spodobać
http://www.mtreiber.de/MicroApplet_html5

zwłaszcza pobawienie się "max acceleration" pokazuje, że "rusz dupę, nie
śpij" jednak ma znaczenie.

Dedykuję wrocławskim kierowcom ruszającym spod świateł

Jak wszyscy grzecznie zjeżdżają na prawy pas )))

Piotr

fakt, powinien być jeszcze parametr "% bab za kierownicą" :)

@

Jak wszyscy grzecznie zjeżdżają na prawy pas )))

Piotr

fakt, powinien być jeszcze parametr "% bab za kierownicą" :)

Lub "% facetów ze zbyt krótkim" ))