On 2014-03-08 12:00, Iguan_007 wrote:
[...]

Czy naprawde tylko do zabaw w sniegu/piasku?

Chyba tak: http://www.wildworks.co.nz/csr/photographs_pl.php?i=img_0332.jpg

To chyba udreka na fajniejszych (czytaj bardziej technicznych)
szlakach, prawda? Czy to ma jakiekolwiek zalety w trudniejszym
terenie? Ktos z Was probowal?

O co masz na myśli pisząc o trudnym terenie? Bo IMO jeśli ów teren
składa się z ogromnych ilości kopnego piasku to chyba jest trudny. I
szerokie gumy się przydają.

Mnie osobiście od dłuższego czasu marzy się coś w stylu fat bike -
trekkning z gumami 2,4". Problem tylko w tym, że ramę trzeba zamawiać
ponieważ gotowca zdolnego pomieścić takie opony nie da się kupić. I
wcale nie mam zamiaru jeździć po australijskich bezdrożach, tylko po
naszych rodzimych piaszczystych gruntĂłwkach. :-D

On 2014-03-08 13:00, JDX wrote:

Mnie osobiście od dłuższego czasu marzy się coś w stylu fat bike -
trekkning z gumami 2,4". Problem tylko w tym, że ramę trzeba zamawiać
ponieważ gotowca zdolnego pomieścić takie opony nie da się kupić. I
wcale nie mam zamiaru jeździć po australijskich bezdrożach, tylko po
naszych rodzimych piaszczystych gruntĂłwkach. :-D

Pewnie jestem już trochę ofiarą ery zakupów przez Internet, ale na czym
właściwie polega problem? :)
Tzn. czym różni się "zamówienie" z Surlybikes.com i jakiegoś innego
sklepu czy allegro? :P

Szczęka mi opadła, jak pierwszy raz zobaczyłem Surly Ogre. Normalnie
gdybym srał kasą, to już by do mnie jechał egzemplarz. Albo 2 - na
wypadek, gdyby przestali kiedyś produkować :P.

BTW: Surly ma juĹź dystrybutora w Polsce (niestety tylko 1 salon
w Warszawie).

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

On 2014-03-08 13:59, Piotr Kosewski wrote:

On 2014-03-08 13:00, JDX wrote:

Mnie osobiście od dłuższego czasu marzy się coś w stylu fat bike -
trekkning z gumami 2,4". Problem tylko w tym, że ramę trzeba zamawiać
ponieważ gotowca zdolnego pomieścić takie opony nie da się kupić. I
wcale nie mam zamiaru jeździć po australijskich bezdrożach, tylko po
naszych rodzimych piaszczystych gruntĂłwkach. :-D

Pewnie jestem już trochę ofiarą ery zakupów przez Internet, ale na czym
właściwie polega problem? :)
Tzn. czym różni się "zamówienie" z Surlybikes.com i jakiegoś innego
sklepu czy allegro? :P

To możesz mi wskazać jakąś ramę *trekkingową* zdolną pomieścić gumę
2,4"? Bo ja dotychczas takowej nie widziałem.

Dnia Sat, 08 Mar 2014 14:45:28 +0100, JDX napisał(a):

On 2014-03-08 13:59, Piotr Kosewski wrote:

On 2014-03-08 13:00, JDX wrote:

Mnie osobiście od dłuższego czasu marzy się coś w stylu fat bike -
trekkning z gumami 2,4". Problem tylko w tym, że ramę trzeba zamawiać
ponieważ gotowca zdolnego pomieścić takie opony nie da się kupić. I
wcale nie mam zamiaru jeździć po australijskich bezdrożach, tylko po
naszych rodzimych piaszczystych gruntówkach. :-D

Pewnie jestem już trochę ofiarą ery zakupów przez Internet, ale na czym
właściwie polega problem? :)
Tzn. czym różni się "zamówienie" z Surlybikes.com i jakiegoś innego
sklepu czy allegro? :P

To możesz mi wskazać jakąś ramę *trekkingową* zdolną pomieścić gumę
2,4"? Bo ja dotychczas takowej nie widziałem.

co rozumiesz przez trekingową?  Z drugiej strony co byś nie rozumiał, to sobie możesz zrobić customa i
żaden problem to nie jest. Nawet pod względem kosztów. Ja bym jednak raczej zadał pytanie o "trekingową" oponę 2,4 bo z tym może
być problem znacznie wiekszy.

On 2014-03-08 16:20, qrt wrote:
[...]

Z drugiej strony co byś nie rozumiał, to sobie możesz zrobić customa

Wiem.

i żaden problem to nie jest.

A możesz polecić jakieś warsztaty?

Nawet pod względem kosztów.

J.w. Chciałbym wydać na ramę nie więcej niż 1kzł. Chyba łatwo nie
będzie. Bo w renomowanych warsztatach to rama chyba od 2kzł się zaczyna. :-/

Ja bym jednak raczej zadał pytanie o "trekingową" oponę 2,4 bo z tym może
być problem znacznie wiekszy.

Schwalbe Big Apple i "górski" Racing Ralf są dostępne w rozmiarze 60-622
(28/29x2,35). Do tego zdaje się, że Continental robi jakieś gumy 28/29x2,40.

Dnia Sat, 08 Mar 2014 18:28:03 +0100, JDX napisał(a):

On 2014-03-08 16:20, qrt wrote:
[...]

Z drugiej strony co byś nie rozumiał, to sobie możesz zrobić customa

Wiem.

i żaden problem to nie jest.

A możesz polecić jakieś warsztaty?

ja swego czasu robiłem u orłowskiego. Miała mieć niekolidujące z
bagażnikiem mocowanie tarczówki. I miała.  Ale ten surly ogre co go kolega pokazał to z tego co widze też by sie
doskonale nadawał. Ma wszystko. I mocowanie tarczówki i pivoty do fałek,
poziome haki i mocowanie przerzutki, mocowanie bagażnika i widelec z
uchwytami do lowridera. Bardzo wszechstronny secik.  

Nawet pod względem kosztów.

J.w. Chciałbym wydać na ramę nie więcej niż 1kzł. Chyba łatwo nie
będzie. Bo w renomowanych warsztatach to rama chyba od 2kzł się zaczyna. :-/

no tak. to raczej cieżko Ale chyba nie liczyłeś iż uda sie kupić jakaś
mocno nietypową ramę z mniej skoro rama takiego accent'a kosztuje koło 800.  

Ja bym jednak raczej zadał pytanie o "trekingową" oponę 2,4 bo z tym może
być problem znacznie wiekszy.

Schwalbe Big Apple i "górski" Racing Ralf są dostępne w rozmiarze 60-622
(28/29x2,35). Do tego zdaje się, że Continental robi jakieś gumy 28/29x2,40.

jakieś to są. Ale sportowe gumy sa wycieniowane, mają miekka mieszankę i do
trekingu w sumie sie słabo nadają. Raz że lekkie, dwa ze wrażlie, trzy ze
sie szybko kończą, Big apple bardziej ale brak wkładek antyprzebiciowych raczej w takich
zastosowaniach nie jest zaletą, podbnie jak praktyczny brak bieżnika.

On 2014-03-08 19:05, qrt wrote:

Dnia Sat, 08 Mar 2014 18:28:03 +0100, JDX napisał(a):

[...]

J.w. Chciałbym wydać na ramę nie więcej niż 1kzł. Chyba łatwo nie
będzie. Bo w renomowanych warsztatach to rama chyba od 2kzł się zaczyna. :-/

no tak. to raczej cieżko Ale chyba nie liczyłeś iż uda sie kupić jakaś
mocno nietypową ramę z mniej skoro rama takiego accent'a kosztuje koło 800.  

Ale jedyną nietypowością jakiej ja oczekuję to jest inne wyprofilowanie
rurek tylnego trójkąta tak, aby pomieściły szeroką oponę. Przecież
warsztaty robią to pewnie codziennie spawając jakieś custom MTB.

Dnia Sat, 08 Mar 2014 19:26:08 +0100, JDX napisał(a):

On 2014-03-08 19:05, qrt wrote:

Dnia Sat, 08 Mar 2014 18:28:03 +0100, JDX napisał(a):

[...]

J.w. Chciałbym wydać na ramę nie więcej niż 1kzł. Chyba łatwo nie
będzie. Bo w renomowanych warsztatach to rama chyba od 2kzł się zaczyna. :-/

no tak. to raczej cieżko Ale chyba nie liczyłeś iż uda sie kupić jakaś
mocno nietypową ramę z mniej skoro rama takiego accent'a kosztuje koło 800.  

Ale jedyną nietypowością jakiej ja oczekuję to jest inne wyprofilowanie
rurek tylnego trójkąta tak, aby pomieściły szeroką oponę. Przecież
warsztaty robią to pewnie codziennie spawając jakieś custom MTB.

znaczy to tutaj zwykły 29er sie nada  - pewnikiem da sie znależć takie z
mocowaniem na bagażnik jest to ma być rower do trekingu.

On 2014-03-08 19:56, qrt wrote:
[...]

znaczy to tutaj zwykły 29er sie nada  - pewnikiem da sie znależć takie z
mocowaniem na bagażnik jest to ma być rower do trekingu.

Hehe, no przez chwilę miałem nawet jakieś dziwne myśli aby kupić sobie
29er-a. :-) Ale w tym przypadku to nie jest problem jedynie z mocowaniem
bagażnika ale też błotników - bo jakichś prowizorycznych błotników
przeznaczonych do MTB używać nie chcę. Następna sprawa to pivoty pod
v-brake - w tej klasie rowerów jak i ram do nich chyba trudno jest
znaleźć takie oldschool-owe dziwactwa. :-D No i amortyzator - typowe
ramy MTB są projektowane na amortyzator o skoku 100mm a ja takowego nie
potrzebuję (a jako bonus będę miał niższą cenę za "miejsko-turystyczny"
amortyzator o mniejszym skoku).

W dniu niedziela, 9 marca 2014 14:30:45 UTC+1 użytkownik JDX napisał:

Następna sprawa to pivoty pod v-brake

Nie ma szerokich obręczy pod V-ki. Nie widzę sensu w próbie upychania "fatowej" opony na obręcz 17-19mm. Nawet już taki Ralph 2.4" / jabłko 2.35" dziwnie się zachowują na wąskiej obręczy. Chyba że chcesz pompować na kamień - ale jaki wtedy sens w montowaniu jakiekolwiek dużej opony?

No i amortyzator

Gruuube opony to po co amortyzator? Ich się nie pompuje do kilku atm tylko do jednej czy niżej. Dostajesz po kilka cm bardzo czułego skoku, z przodu i z tyłu - taka namiastka fulla.

W dniu 09.03.2014 14:30, JDX pisze:

On 2014-03-08 19:56, qrt wrote:
[...]

znaczy to tutaj zwykły 29er sie nada  - pewnikiem da sie znależć takie z
mocowaniem na bagażnik jest to ma być rower do trekingu.

Hehe, no przez chwilę miałem nawet jakieś dziwne myśli aby kupić sobie
29er-a. :-) Ale w tym przypadku to nie jest problem jedynie z mocowaniem
bagażnika ale też błotników - bo jakichś prowizorycznych błotników
przeznaczonych do MTB używać nie chcę. Następna sprawa to pivoty pod
v-brake - w tej klasie rowerów jak i ram do nich chyba trudno jest
znaleźć takie oldschool-owe dziwactwa. :-D No i amortyzator - typowe
ramy MTB są projektowane na amortyzator o skoku 100mm a ja takowego nie
potrzebuję (a jako bonus będę miał niższą cenę za "miejsko-turystyczny"
amortyzator o mniejszym skoku).

Jeżeli ramy z mocowaniami do błotników i bagażnika nie da się znaleźć to znacznie łatwiej i pewniej będzie takowe dolutować/dospawać/dokleić niż strugać całą ramę.
Pivoty można jw. tylko w czym vałki są lepsze od tarcz???
Amortyzator - cóż w tym temacie się nie orientuję ale kiedyś dało się tak ustawić SAG i twardość żeby ograniczyć skok. Wybierając model można dobrać konkretną wysokość widelca.

IMHO jeżeli da się kupić ramę z mocowaniami pod bagażnik to temat z głowy. Mocowania błotników można samemu dostrugać a brak pivotów ..... ja tam nie tęsknię za V-kami.

Jak wszystko ma być bez kombinowania to pozostaje usiąść przed telewizorem, pooglądać reklamy i wybrać bank z najniższym oprocentowaniem;)

W dniu niedziela, 9 marca 2014 15:32:18 UTC+1 użytkownik fojtek napisał:
 

Jak wszystko ma być bez kombinowania to pozostaje usiąść przed  telewizorem, pooglądać reklamy i wybrać bank z najniższym oprocentowaniem;)
Taki niby Harley do jazdy po podwórku

Bardzo dobre tezy można bardzo łatwo udowodnić tym:
http://velove.pl/pol_m_Fatbikes-149.html

Ale też,przyciągnęły moja uwagę takie oto opony:

http://velove.pl/product-pol-429-Opony-pelne-Tannus-700-x-28.html

On 2014-03-08 14:45, JDX wrote:

To możesz mi wskazać jakąś ramę *trekkingową* zdolną pomieścić gumę
2,4"? Bo ja dotychczas takowej nie widziałem.

Poważnie zerknij na ofertę Surly :).
Nie mają tam "trekkingowych" (cokolwiek to miałoby znaczyć), ale mają
kilka różnych geometrii przeznaczonych do wypraw, więc bagażniki
przymocujesz :). NiektĂłre modele sprawdzone, a niektĂłre nowe (ale pewnie
nie gorsze).
Co do szerokich opon, to mają kilka ram mieszczących od 3" do 4.8".
No i oferują też odpowiednio szerokie opony, które - jak zauważył qrt -
też trzeba skądś wziąć :).
No ale mówiąc wprost: nie jest to najtańszy producent.

Możesz próbować zamówić gdzieś ramę, ale za 1000 zł może być ciężko.
Poprawnie wykonane, seryjne ramy z przeciętnego Aluminium kosztują
500 zł. Nikt Ci dobrze nie zrobi bardzo nietypowego "one-off'a" za 2x
więcej. To tak jakbyś chciał kupić tort ślubny w cenie 2 makowców :P.

Spytać możesz np. tu: http://www.bikemielec.com/
Mało wiem o tej firmie, ale jestem prawie pewien, że był o niej wątek
na grupie.

pozdrawiam,
Piotr Kosewski

On 2014-03-08 23:40, Piotr Kosewski wrote:
[...]

Spytać możesz np. tu: http://www.bikemielec.com/
Mało wiem o tej firmie, ale jestem prawie pewien, że był o niej wątek
na grupie.

Tak, znam ich i wydają się być dość tani. Ale chętnie porównałbym ich
ofertę z konkurencją którą jakoś niezbyt łatwo jest znaleźć.

Dnia Sun, 09 Mar 2014 14:17:06 +0100, JDX napisał(a):

On 2014-03-08 23:40, Piotr Kosewski wrote:
[...]

Spytać możesz np. tu: http://www.bikemielec.com/
Mało wiem o tej firmie, ale jestem prawie pewien, że był o niej wątek
na grupie.

Tak, znam ich i wydają się być dość tani. Ale chętnie porównałbym ich
ofertę z konkurencją którą jakoś niezbyt łatwo jest znaleźć.

jest jeszcze biobike z torunia, Rychtarski, Orłowski z takich bardziej
znanych. Pewnikiem sa i inni ale za bardzo sie tematem ostatnio nie
interesowałem.

Spytać możesz np. tu: http://www.bikemielec.com/
Mało wiem o tej firmie, ale jestem prawie pewien, że był o niej wątek
na grupie.

Tak, znam ich i wydają się być dość tani. Ale chętnie porównałbym ich
ofertę z konkurencją którą jakoś niezbyt łatwo jest znaleźć.

jest jeszcze biobike z torunia, Rychtarski, Orłowski z takich bardziej
znanych.

Hendmejdowe konstrukcje ze średniej półki raczej odradzam. Robiłem widelec u pewnego szanowanego producenta. Pierwszy pękł w miejscu mocowania uchwytu do tarczy a drugi się wygiął (dokładniej jedna goleń) dokładnie w tym samym miejscu. Ewidentnie błędna konstrukcja.
Tu niby wystarczy podgiąć nieco rurki ale co przy okazji można spieprzyć dowiesz się dopiero po odbiorze ;)
Lepiej poszukać gotowej ramy którą da się zaadaptować do swoich potrzeb.
Ja mam w trekingowej ramie sztywny streetowy widelec.
Co najzabawniejsze geometria widelca zgadza się w 100% ze wzorcowym amortyzatorem producenta ramy;)

> Szczęka mi opadła, jak pierwszy raz zobaczyłem Surly Ogre. Normalnie
> gdybym srał kasą, to już by do mnie jechał egzemplarz. Albo 2 - na
> wypadek, gdyby przestali kiedyś produkować :P.

Ah ładny ten Ogre.
Wiesz ile to z grubsza kosztuje?

mp.

Piotr Kosewski wrote:

Szczęka mi opadła, jak pierwszy raz zobaczyłem Surly Ogre. Normalnie
gdybym srał kasą, to już by do mnie jechał egzemplarz. Albo 2 - na
wypadek, gdyby przestali kiedyś produkować :P.

BTW: Surly ma juĹź dystrybutora w Polsce (niestety tylko 1 salon
w Warszawie).

Ramy Surly można było kupić w PL w 2010 albo i wcześniej, ale chyba na
siebie nie zarabiały, bo tamten sklep/dystrybutor ZTCW zniknął. Co w
sumie rozumiem, bo nikt racjonalny nie powinien tyle dawać za stalowe
ramy z taśmy.

Problem z Surly jest taki, że choć owszem, mają przyzwoicie
zaprojektowane ramy, to jest to "tylko" marka QBP, ktĂłre jest gigantem w
USA robiącym praktycznie masówkę. Produkcja jest OK (Maxway, Tajwan),
ale to nie jest jakiś super wypas... choć z naszej perspektywy takim
się wydaje, bo na polskim rynku po prostu mało jest sensownych
rowerĂłw/framesetĂłw tej klasy, aczkolwiek "producentĂłw" (a niekiedy nawet
producentów) i w Europie jest trochę, tyle że nie są tak popularni jak
Surly (nie są taką masówką, nie ma dystrybutorów).

Ergo: moim zdaniem trzeba być naprawdę niezdrowo napalonym, żeby płacić
za sprzęt pochodzenia Tajwan-USA takie kokosy jak za sprzęt klasy
premium.

Mówię to jako "stary poszukiwacz cr-mo" i od 2010 wybredny składacz
średnio jednego roweru rocznie ;-)

BTW, polecam ten wątek: http://www.lfgss.com/thread47731.html (lepiej od
końca)

--
Śmierć Google Groups, śmierć bramkom www-news.

"Krzyś Cierpiętnik" <blah@blah.invalid> wrote in message
news:87wqfvl1z1.fsffoobar.site...

Problem z Surly jest taki, że choć owszem, mają przyzwoicie
zaprojektowane ramy, to jest to "tylko" marka QBP, ktĂłre jest gigantem w
USA robiącym praktycznie masówkę. Produkcja jest OK (Maxway, Tajwan),
ale to nie jest jakiś super wypas... choć z naszej perspektywy takim
się wydaje, bo na polskim rynku po prostu mało jest sensownych
rowerĂłw/framesetĂłw tej klasy,

Ergo: moim zdaniem trzeba być naprawdę niezdrowo napalonym, żeby płacić
za sprzęt pochodzenia Tajwan-USA takie kokosy jak za sprzęt klasy
premium.

bez przesady z tą masówką (w odniesieniu do amerykańskiej skali). Surly i
Salsa to jednak marki mocno niszowych rowerów ze specyficznymi rozwiązaniami, adresowane dla różnych
dziwaków niekoniecznie do końca racjonalnie wydających pieniądze - więc i
niekoniecznie najtańsze.

Ale do klasy premium jeszcze im trochę brakuje - to cena raczej zdecydowanie
poniżej europejskiego czy amerykańskiego rzemiosła? A alternatywy często za
bardzo nie ma - swego czasu poszukiwałem ramy z geo pod baranka i prześwitem
dla opon radzących sobie jakoś z piaskownicami pn. Polski - i nijak nic
innego nie było, może poza garażowym brytyjskim Singularem, który i tak
wypadał o wiele gorzej od Salsy. Zresztą pal licho ramę - w temacie głupiego
widelca cro-mo długości amortyzatorowej w zasadzie sensowny jest tylko wybór
między jedną a drugą marką QBP!

pozdr