Wbrew pozorom jest to właściwa grupa... ;)

Problem jak w temacie.
System (HP OB xe4100):
CPU: Celeron 1066/133
RAM: 2x 512MB PC133
Chipset: VIA PN133/T
WiFi: Intel 2200BG
OS: winxp SP3

Problem jest taki, że przy odtwarzaniu pliku wideo (w dowolnym formacie) komputer po pewnym czasie staje. PO zaktualizowaniu sterowników problem "ograniczył" się tylko do sytuacji, gdzie jedynym aktywnym NIC jest właśnie Wifi. Po okresie od kilku do kilkunastu minut odtwarzania pliku wideo komputer po prostu staje w miejscu, włącza się wentylator na CPU i nie ma reakcji na nic - wtedy tylko zostaje hard-off. Jeśli go nie wyłączę, to zostaje tak na zawsze - żadnego BSOD, żadnego resetu.
Co ciekawe - filmiki odtwarzane z internetu nie są problemem.

Wydaje mi się, że problem zawęziłem do ACPI i współdzielenia IRQ. Jeśli wyłączę wszystkie urządzenia na IRQ 10 - (czyli cała szyna PCI: Wifi, LAN 10/100, AC'97 Audio, ac'97 Modem, Cardbus + ACPI na ISA) z wyjątkiem ACPI, Wifi i Audio to film odtwarzany w oknie idzie ok (ale dźwięk jest do bani) - przełączenie do fullscreen skutkuje natychmiastowym freeze.

Wszystkie sposoby zmiany IRQ karty wifi skończyły się niepowodzeniem, łącznie z wyłączeniem obsługi ACPI w WinXP - wtedy Wifi przestaje działać w ogóle, nawet po zwolnieniu nieużywanych IRQ poniżej 9 (pojawia się wkrzyknik w Menedżerze urządzeń).

Co ciekawe - notebook jest w pełni zgodny z ACPI 2.0, a mimo to max IRQ# to 15 - ACPI ma wirtualne ekstra 8 przerwań. Można je jakoś uruchomić, a jeśli tak to gdzie?

Pytanie zasadnicze jednak jest takie: czy warto poświęcać czas na dalsze próby rozwiązania problemu przez "konfigurowanie" WinXP? Czy może pora na zaatakowanie problemu od strony sprzętowej? Jakie są szanse na sukces grzebiąc w sterownikach? A może w ogóle sięgnąć do źródła i zrobić własną wersję BIOS?

Pozdrawiam,
AcePL

Użytkownik "AcePL" <ace@op.home.pl_smieciom_nie> napisał w wiadomości news:fb7c77d1941403d7421840d640c2d8bbnews.home.net.pl...

Wbrew pozorom jest to właściwa grupa... ;)

Problem jak w temacie.
System (HP OB xe4100):
CPU: Celeron 1066/133
RAM: 2x 512MB PC133
Chipset: VIA PN133/T
WiFi: Intel 2200BG
OS: winxp SP3

Problem jest taki, że przy odtwarzaniu pliku wideo (w dowolnym formacie)
komputer po pewnym czasie staje.

A jak wyłączysz Wifi?

PO zaktualizowaniu sterowników problem

Sterowników czego? Wifi? chipsetu? myszy?

"ograniczył" się tylko do sytuacji, gdzie jedynym aktywnym NIC jest właśnie
Wifi. Po okresie od kilku do kilkunastu minut odtwarzania pliku wideo
komputer po prostu staje w miejscu, włącza się wentylator na CPU i nie ma
reakcji na nic - wtedy tylko zostaje hard-off. Jeśli go nie wyłączę, to
zostaje tak na zawsze - żadnego BSOD, żadnego resetu.
Co ciekawe - filmiki odtwarzane z internetu nie są problemem.

Wydaje mi się, że problem zawęziłem do ACPI i współdzielenia IRQ. Jeśli
wyłączę wszystkie urządzenia na IRQ 10 - (czyli cała szyna PCI: Wifi, LAN
10/100, AC'97 Audio, ac'97 Modem, Cardbus + ACPI na ISA) z wyjątkiem ACPI,
Wifi i Audio to film odtwarzany w oknie idzie ok (ale dźwięk jest do bani)
- przełączenie do fullscreen skutkuje natychmiastowym freeze.

Wszystkie sposoby zmiany IRQ karty wifi skończyły się niepowodzeniem,
łącznie z wyłączeniem obsługi ACPI w WinXP - wtedy Wifi przestaje działać w
ogóle, nawet po zwolnieniu nieużywanych IRQ poniżej 9 (pojawia się
wkrzyknik w Menedżerze urządzeń).

Co ciekawe - notebook jest w pełni zgodny z ACPI 2.0, a mimo to max IRQ# to
15 - ACPI ma wirtualne ekstra 8 przerwań. Można je jakoś uruchomić, a jeśli
tak to gdzie?

Pytanie zasadnicze jednak jest takie: czy warto poświęcać czas na dalsze
próby rozwiązania problemu przez "konfigurowanie" WinXP? Czy może pora na
zaatakowanie problemu od strony sprzętowej? Jakie są szanse na sukces
grzebiąc w sterownikach? A może w ogóle sięgnąć do źródła i zrobić własną
wersję BIOS?

Pozdrawiam,
AcePL

Skoro problem jest związany z Wifi, to podłącz tymczasowo jakąś sieciówkę na np. USB (wyłączając zintegrowaną Wifi) i sprawdź czy na niej tez jest ten problem.

W dniu 22.07.2009 16:19, AcePL pisze:

komputer po prostu staje w miejscu, włącza się wentylator na CPU i nie ma

A wcześniej był wyłączony? Może procesor się przegrzewa
z jakiegoś powodu?

Wydaje mi się, że problem zawęziłem do ACPI i współdzielenia IRQ. Jeśli
wyłączę wszystkie urządzenia na IRQ 10 - (czyli cała szyna PCI: Wifi, LAN
10/100, AC'97 Audio, ac'97 Modem, Cardbus + ACPI na ISA) z wyjątkiem ACPI,
Wifi i Audio to film odtwarzany w oknie idzie ok (ale dźwięk jest do bani)
- przełączenie do fullscreen skutkuje natychmiastowym freeze.

Gdyby to faktycznie był problem, to winne byłyby sterowniki.
Ale od czasów Windows XP ACPI raczej nie stanowi problemu
poza najstarszymi płytami głównymi. Niestety, stary chipset
VIA niezbyt dobrze tu wróży.

Wszystkie sposoby zmiany IRQ karty wifi skończyły się niepowodzeniem,

W ACPI przerwania są sterowane automatycznie. A nawet nie ma
sensu patrzeć, jakie mają numerki, bo i tak jest to w pewnym
zakresie maskowane.

Co ciekawe - notebook jest w pełni zgodny z ACPI 2.0, a mimo to max IRQ# to
15 - ACPI ma wirtualne ekstra 8 przerwań. Można je jakoś uruchomić, a jeśli
tak to gdzie?

To nie ACPI ma te dodatkowe przerwania, ino APIC. I wcale
nie muszą one być dostępne.

PS. Spróbuj wyłączyć akcelerację wideo, żeby nie korzystać
     z nakładki wideo, a normalnie przesyłać obraz do bufora
     ramki.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

prawie identyczny problem przerabiałem rok temu na notebooku Asus F5V na chipsecie SIS. Z tym, że freezowało tylko wtedy gdy pracował na baterii oraz włączone było wifi i odtwarzało film. Rozwiązaniem okazała się kompletna reinstalacja systemu XP ale w żadnym wypadku nie wolno instalować sterownika ACPI ATK100 dostarczanego przez Asusa bo to on powoduje te zwisy. Nawet odinstalowanie takiego gdy się przez pomyłkę zainstaluje niestety nie pomaga, trzeba robić system na czysto.
Bez niego system pracuje prawidłowo na baterii i z wifi odtwarzając przy tym filmy.

Radosław Sokół napisał:

A wcześniej był wyłączony? Może procesor się przegrzewa
z jakiegoś powodu?

Włącza się natychmiast - co sugeruje 100 proc obciążenia procesora - po wystąpieniu problemu.

Gdyby to faktycznie był problem, to winne byłyby sterowniki.
Ale od czasów Windows XP ACPI raczej nie stanowi problemu
poza najstarszymi płytami głównymi. Niestety, stary chipset
VIA niezbyt dobrze tu wróży.

Powiedzmy może: niezbyt nowy. Ale czytając specyfikację MS WVista wygląda na to, że na moim lapku by się i zainstalowała, i jakoś działała... Dużo celniej - podejrzewam - trafiasz w problem o nazwie "VIA", z tego co słyszałem.
ACPI w XP stanowi problem samo w sobie, bo uniemożliwia całkowicie mieszanie w przerwaniach. Co z kolei uniemożliwia poprawną pracę nawet komputerom kupionym dziś, teraz, prosto z pudełka - co, przyznam, zdarza się niezbyt często. Procentowo. De facto jego "popularność" jest większa niż KSOD w Vista, a to o czymś mówi.
Tym niemniej uznaję argumentację MS w tej sprawie i nie zamierzam komentować takiego, a nie innego podejścia firmy.
Mój problem dałby się - teoretycznie - rozwiązać na komputerze stacjonarnym ze standardowym BIOS: przydzielam nieużywane IRQ karcie wifi i zmuszam XP-ka do zaakceptowania tego przydziału przełącznikiem w boot.ini
Ale nie ma takiej opcji w laptopach. Może jest gdzieś na świecie taki biały kruk, ale na ten przykład Alienware'a jeszcze w rękach nie miałem więc nie wiem...

To nie ACPI ma te dodatkowe przerwania, ino APIC. I wcale
nie muszą one być dostępne.

I to sporo wyjaśnia: APIC  tym laptopie jest nieobsługiwane.

PS. Spróbuj wyłączyć akcelerację wideo, żeby nie korzystać
z nakładki wideo, a normalnie przesyłać obraz do bufora
ramki.

Próbowałem. Bez akceleracji nie ma co oglądać... TwisterT to fajny chip, ale widać ma swoje fochy...

Doxent napisał:

Rozwiązaniem okazała się kompletna
reinstalacja systemu XP ale w żadnym wypadku nie wolno instalować

sterownika

ACPI ATK100 dostarczanego przez Asusa

Trzy różne instalacje WinXP, w tym dwie na czysto. Jedyne sterowniki jakie instaluję to prosto od Intela. Inne sterowniki gwarantują problemy z szyfrowaniem, a problemu i tak nie rozwiązują -

maX napisał:

A jak wyłączysz Wifi?

No cały w tym problem, że o działające wifi chodzi... ;)
Ale niech będzie: wystarczy, że podłączę kabel LAN - i w tym momencie XP nadaje kabelkowi wyższy priorytet - a problem znika. Nie muszę wyłączać wifi, nie muszę odłączać się z sieci wifi, jedyne co muszę to podpiąć kabelek do gniazdka sieci LAN i wszystko ok.

Sterowników czego? Wifi? chipsetu? myszy?

Wifi. Chipset to dla VIA prehistoria i nic przy nim nie robią...
A tytułem przyznania się: ups...

Skoro problem jest związany z Wifi, to podłącz tymczasowo jakąś sieciówkę

na

np. USB (wyłączając zintegrowaną Wifi) i sprawdź czy na niej tez jest ten
problem.

Na razie jedyna do jakiej mam dostęp to ta z zestawu LiveBox... A z nią jest związana cała masa innych problemów... Innymi słowy: nie chce chodzić z moim Linksysem w mojej konfiguracji sieci.

Z grzebania po sieci wiem, że identyczny problem na zupełnie innej konfiguracji sprzętowej wystąpił w Ubuntu, Vista i W2k. Z tym, że gościu na Ubuntu pogrzebał w konfiguracji IRQ i problem zniknął. System MS jakie są każdy widzi.

W dniu 24.07.2009 00:05, AcePL pisze:

Powiedzmy może: niezbyt nowy. Ale czytając specyfikację MS WVista wygląda
na to, że na moim lapku by się i zainstalowała, i jakoś działała... Dużo
celniej - podejrzewam - trafiasz w problem o nazwie "VIA", z tego co
słyszałem.

Pytanie podstawowe: jaki system operacyjny był firmowo za-
instalowany na tym komputerze i czy robiłeś jakąś reinsta-
lację nie z płyty dostarczonej z komputerem?

Pytanie dodatkowe: czy ten moduł WiFi był zainstalowany
firmowo w komputerze, czy jest "samowolką"?

ACPI w XP stanowi problem samo w sobie, bo uniemożliwia całkowicie

Nieprawda :)

mieszanie w przerwaniach. Co z kolei uniemożliwia poprawną pracę nawet

A po co chcesz mieszać w przerwaniach?

komputerom kupionym dziś, teraz, prosto z pudełka - co, przyznam, zdarza

Mnie się nigdy nie zdarzyło.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl> napisał(a):

Pytanie podstawowe: jaki system operacyjny był firmowo za-
instalowany na tym komputerze i czy robiłeś jakąś reinsta-
lację nie z płyty dostarczonej z komputerem?

Komputer miał zainstalowany windows xp professional, nie wiem czy była to instalacja oryginalna - podejrzewam że nie, bo laptop ma mnóstwo naklejej po francusku, a windows był polski. Przeinstalowałem go po pewnym czasie, zamieniając na windows xp pro sp2. Obecnie na kompie - po problemach z rejestrem (trochę namieszałem) - działa win xp pro sp3. XPproSP2 instalowałem z własnoręcznej kopii oryginalej płyty instalacyjnej, SP3 pochodzi z internetu.

Pytanie dodatkowe: czy ten moduł WiFi był zainstalowany
firmowo w komputerze, czy jest "samowolką"?

Absolutna samowolka - sam instalowałem nawet antenę. Czy w serii xe4100 karty wifi były instalowane fabrycznie? Nie wiem, ale w instrukcji serwisowej do HP OB XE4100/XE4500 pisze wyraźnie, jak kartę wifi zainstalować. Nigdzie w tym dokumencie nie ma zastrzeżenia, że karty wifi w serii xe4100 zainstalować nie można.

ACPI w XP stanowi problem samo w sobie, bo uniemożliwia całkowicie

Nieprawda :)

A możesz mnie oświecić?

mieszanie w przerwaniach. Co z kolei uniemożliwia poprawną pracę nawet

A po co chcesz mieszać w przerwaniach?

Żeby się upewnić, że zakłócenia przy odtwarzaniu dźwięku w tym samym czasie,
 kiedy odbywa się transmisja wifi oraz zawieszanie się przy odtwarzaniu plików a/v przez sieć LUB przy włączonej (enabled) karcie wifi nie są spowodowane konfliktem w zasobach. Podejrzenia co do problemów z kartą wifi opierają się na tym, że system przestaje stabilnie pracować gdy karta wifi jest używana. Zaś znikają gdy przestaje być używana czyli gdy jest podłączony kabel LAN i karta LAN przejmuje ruch sieciowy.

Garść informacji dodatkowych:
1. Przy zainstalowanym WinXpProSp2 (i tych samych sterownikach - czyli "fizycznie" mowa o tych samych plikach) zakłócenia w odtwarzaniu dźwięku równolegle z transmisjami wifi są znacznie mniejsze i rzadsze (o około 95 proc)
2. Przy zainstalowanym WinXPSp3 (i sterowniki jak wyżej) przy wznawianiu systemu z hibernacji pojawia się za każdym razem błąd IRQL_NOT_LESS_OR_EQUAL.
3. Po zaktualizowaniu sterowników karty wifi do wersji 9.0.4.39 (z czerwca 2009) komputer zawiesza się jedynie przy odtwarzaniu plików a/w przez sieć.

komputerom kupionym dziś, teraz, prosto z pudełka - co, przyznam,
zdarza

Mnie się nigdy nie zdarzyło.

Mnie też nie, ale są takie informacje w internecie.

Chyba nie chcesz powiedzieć, że problemy - na przykład dość popularne wśród graczy - znikają same z siebie po przeniesieniu na przykład karty dźwiękowej do innego gniazda lub po wymuszeniu przydzielania IRQ dla karty graficznej (a im nowszej i mocniejszej tym wyżej to włączenie IRQ jest na liście w FAQ)?
Jest oczywistym, że większość tych problemów spowodowanych jest przede wszystkim niechlujstwem w sterownikach niż w samym mechaniźmie ACPI lub jego implementacji MS, ale z kolei jak byk stoi, że 'System Windows przydziela zasoby na podstawie informacji zawartych w sterowniku urządzenia".
Cały czas zwracam uwagę na to, że taka a nie inna polityka usprawnia, poprawia czy naprawia hurtem 95 proc. problemów, ale jednocześnie uniemożliwia zupełnie naprawienie pozostałych 5 proc.

AcePL pisze:

Pytanie dodatkowe: czy ten moduł WiFi był zainstalowany
firmowo w komputerze, czy jest "samowolką"?

Absolutna samowolka - sam instalowałem nawet antenę. Czy w serii xe4100

I tu może być problem - płyta główna może nie działać za
dobrze z tym modułem sieciowym. Miałem to samo z kartą
na układzie Marvella. Dopiero wymiana na Atherosa umożli-
wiła stabilną pracę.

serwisowej do HP OB XE4100/XE4500 pisze wyraźnie, jak kartę wifi zainstalować. Nigdzie w tym dokumencie nie ma zastrzeżenia, że karty wifi w serii xe4100 zainstalować nie można.

Pytanie *jakie* karty WiFi były instalowane fabrycznie.

ACPI w XP stanowi problem samo w sobie, bo uniemożliwia całkowicie

Nieprawda :)

A możesz mnie oświecić?

W czym? Twierdzę, że ACPI nie stanowi problemu w XP. Możesz
udowodnić, że jednak stanowi? ;) Najlepiej na podstawie ana-
lizy architektury modelu sterowników WDM i samego ACPI ;-)

plików a/v przez sieć LUB przy włączonej (enabled) karcie wifi nie są spowodowane konfliktem w zasobach. Podejrzenia co do problemów z kartą wifi

Mogą być spowodowane i będzie to pewnie efektem złego połącze-
nia linii przerwań na płycie lub błędów w BIOSie. I nic z tym
nie zrobisz (szczególnie w tym pierwszym przypadku) poza wymia-
ną karty WiFi na taką, jaką montował fabrycznie producent note-
booka.

Mnie też nie, ale są takie informacje w internecie.

Stare i już nieprawdziwe :)

Chyba nie chcesz powiedzieć, że problemy - na przykład dość popularne wśród graczy - znikają same z siebie po przeniesieniu na przykład karty dźwiękowej do innego gniazda lub po wymuszeniu przydzielania IRQ dla karty graficznej (a im nowszej i mocniejszej tym wyżej to włączenie IRQ jest na liście w FAQ)?

Ale problemem nie jest XP i ACPI, lecz wadliwa płyta główna
lub błędy w BIOSie lub w sterownikach. ACPI ma po prostu
*działać*. I nie ma powodu, by go wyłączać.

--
|""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""|
| Radosław Sokół  |  http://www.grush.one.pl/              |
|                 |  Politechnika Śląska                   |
\................... Microsoft MVP ......................../

Radosław Sokół <rsokol@magsoft.com.pl> napisał(a):

I tu może być problem - płyta główna może nie działać za
dobrze z tym modułem sieciowym. Miałem to samo z kartą
na układzie Marvella. Dopiero wymiana na Atherosa umożli-
wiła stabilną pracę.

To bardzo możliwe: wymieniłem problemową kartę na inną - to znaczy z innego laptopa, ale też Intel 2200BG - i w moim "nowa" się zawiesiła od razu, a stara w "tamtym" laptopie (Toshiba Portege M200) działała. Ale Toshiba jest na chipsecie Intel 855 bodajże.

Pytanie *jakie* karty WiFi były instalowane fabrycznie.

W manualu stoi Ambit with Intersil 2.5 Prism. Czyżby Atheros jednak byłby odpowiedzią? Niedługo mogę mieć możliwość sprawdzenia trzeciej karty, ale to będzie i tak Broadcom.

W czym? Twierdzę, że ACPI nie stanowi problemu w XP. Możesz
udowodnić, że jednak stanowi? ;) Najlepiej na podstawie ana-
lizy architektury modelu sterowników WDM i samego ACPI ;-)

Niestety nie żyjemy w świecie idealnym. Zresztą ja nie twierdzę inaczej - ja tylko przyjmuję do wiadomości rzeczywistość i uważam, że jeśli do poprawnego działania ACPI (niezależnie od OS) potrzebne są dobrze napisane sterowniki urządzenia, to poleganie na tym założeniu (dobrze napisanych sterowników) jest poglądem dawno negatywnie zweryfikowanym przez życie.

Mogą być spowodowane i będzie to pewnie efektem złego połącze-
nia linii przerwań na płycie lub błędów w BIOSie. I nic z tym
nie zrobisz (szczególnie w tym pierwszym przypadku) poza wymia-
ną karty WiFi na taką, jaką montował fabrycznie producent note-
booka.

Dalej uważam, że problem tkwi w chipsecie... Ale co do wymiany karty to będzie to chyba jedyne rozwiązanie.

Mnie też nie, ale są takie informacje w internecie.

Stare i już nieprawdziwe :)

Od kiedy coraz więcej kart graficznych wymaga do poprawnej pracy przydzielenia przerwania, pogląd o nieprawdziwości trochę się zdeaktualizował... ;)

Ale problemem nie jest XP i ACPI, lecz wadliwa płyta główna
lub błędy w BIOSie lub w sterownikach. ACPI ma po prostu
*działać*. I nie ma powodu, by go wyłączać.

I zapewne z powodu tego poglądu programiści M$ włączyli do opcji startowych M$ XP możliwość wymuszania ustawień IRQ z BIOS tak, jak zażyczył sobie tego użyszkodnik?

Proszę mnie źle nie zrozumieć: ja nie uważam ACPI za zbędne - wręcz przeciwnie, od kiedy jestem laptopiarzem (czyli 10 lat z okładem) standard ten podoba mi się co najmniej bardzo...
Mój problem polega jednak na tym, że teraz, w tej chwili, mam mniejsze możliwości zdiagnozowania problemu i ewentualnego jego usunięcia niż właściciel pierwszego lepszego blaszaka.
Zresztą sformułowanie "płyta główna może nie działać za dobrze z tym modułem sieciowym" nie za bardzo harmonizuje z hasłem "ACPI ma po prostu *działać*". Sugerujesz w tym momencie, że standard sobie, producenci sobie, Microsoft sobie; ergo: naklejka "ACPI compliant", ta sama w każdym przypadku, znaczy dokładnie NIC...

Więc czyje na wierzchu? ;)

Pozdrawiam,
acepl