Witam,

Czy da się w łatwy (i oczywiście odwracalny) sposób wyłączyć przedni air-bag pasażera w Focusie 1.8 Combi z 1999 roku? Muszę czasem sama przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

Z góry dziękuję i pozdrawiam,

Livia

"Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> wrote in message news:hru74d$lme$1news.onet.pl...

Czy da się w łatwy (i oczywiście odwracalny) sposób wyłączyć przedni air-bag pasażera w Focusie 1.8 Combi z 1999 roku? Muszę czasem sama przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

Nie robiłbym tego samemu - udałbym się do ASO Forda i tam zapytał.

Użytkownik "Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hru74d$lme$1@news.onet.pl...

Muszę czasem sama przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

a z ciekawosci spytam, czemu?

a z ciekawosci spytam, czemu?

Bo nie wolno mieć dzieciaka z przodu przy włączonej poduszce,
u mnie wyłącznik jest w schowku (wchodzi kluczyk od stacyjki)

Mirosław

Mirosław pisze:

a z ciekawosci spytam, czemu?

Bo nie wolno mieć dzieciaka z przodu przy włączonej poduszce,

Wolno - przodem do kierunku jazdy.

--
Grzegorz Jońca    GG: 7366919    JID:grejon@jabber.aster.pl
Mazda 6 2.0 "parafinka" Kombi

Wolno - przodem do kierunku jazdy.

Tyle że w instrukcji do Focusa I napisane, że nie wolno umieszczać z przodu żadnych fotelików. Nie wiem zresztą dlaczego.

Piotr

Użytkownik "Uncle Pete" <pkozarzewski@isppan.waw.pl> napisał w wiadomości news:4be5aa49news.home.net.pl...

Nie wiem zresztą dlaczego.

pewnie dlatego, ze nie mozna tam w sposob przewidziany przez producenta wylaczyc poduszki

Użytkownik "Mirosław" <parter@poczta.onet.eu> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrufmd$m28$1@news.onet.pl...

Bo nie wolno mieć dzieciaka z przodu przy włączonej poduszce,
u mnie wyłącznik jest w schowku (wchodzi kluczyk od stacyjki)

a wogole przeczytales co cytowalem?

Mirosław pisze:

a z ciekawosci spytam, czemu?

Bo nie wolno mieć dzieciaka z przodu przy włączonej poduszce,
u mnie wyłącznik jest w schowku (wchodzi kluczyk od stacyjki)

Gdzieś dzwonią, ale nie wiesz gdzie. Dlaczego niby poduszka miałaby zaszkodzić dziecku siedzącemu buźką w kierunku jazdy?

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

On 2010-05-06, Mirosław <parter@poczta.onet.eu> wrote:

a z ciekawosci spytam, czemu?

Bo nie wolno mieć dzieciaka z przodu przy włączonej poduszce,

Ale można mieć z tyłu...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Thu, 6 May 2010 15:11:20 +0200, szerszen napisał(a):

Użytkownik "Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hru74d$lme$1@news.onet.pl...

Muszę czasem sama przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

a z ciekawosci spytam, czemu?

Miałeś/masz dzieci ?

Wyobrażasz sobie samemu jechać i mieć dziecko w kołyce na tylnim siedzeniu
? Nie widzisz co się dzieje z dzieckiem. --
[Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094]
[Astra G '1,6 16V] [SY]

huri_khan pisze:

a z ciekawosci spytam, czemu?

Miałeś/masz dzieci ?

Wyobrażasz sobie samemu jechać i mieć dziecko w kołyce na tylnim siedzeniu
? Nie widzisz co się dzieje z dzieckiem.

Otóż to... Już raz tak jechałam i Młody przez całą drogę (niby krótką, ale w korku) przeraźliwie płakał. Wolę tego nie powtarzać.

L.

Użytkownik "Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hruh07$q2o$1@news.onet.pl...

Otóż to... Już raz tak jechałam i Młody przez całą drogę (niby krótką, ale w korku) przeraźliwie płakał. Wolę tego nie powtarzać.

ale to w takim razie problem wychowaczy, a nie umiejscowienia fotelika

ale to w takim razie problem wychowaczy, a nie umiejscowienia fotelika

Placz <6 miesiecznego dziecka to problem wychowawczy ? Ehhh. Masz Ty pojecie.

Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4be2cc18$1@news.home.net.pl...

Placz <6 miesiecznego dziecka to problem wychowawczy ? Ehhh. Masz Ty pojecie.

moj w tym wieku spal juz sam w swoim pokoju, i tam zasypial, tym bardziej nie mial problemu z "samotnym" podrozowaniem na tylnej kanapie, wiec jednak mam pojecie

W dniu 2010-05-06 16:11, szerszen pisze:

"PaPi" <1@2.3> napisał:

Placz <6 miesiecznego dziecka to problem wychowawczy ? Ehhh. Masz Ty
pojecie.

moj w tym wieku spal juz sam w swoim pokoju, i tam zasypial, tym
bardziej nie mial problemu z "samotnym" podrozowaniem na tylnej kanapie,
wiec jednak mam pojecie

Najwyraźniej masz za małe i próbujesz sobie doświadczenia z własnym,
jednym dzieckiem aproksymować na resztę populacji - nie mówiąc o tym,
że ten tekst o spaniu w swoim pokoju jest tak absurdalny, że słów
szkoda.

Z własnego doświadczenia Ci napiszę, że mam dwóch synów - dość dużych,
z niewielką różnicą wieku. Od małego jeździli w fotelikach, choć w
Polsce foteliki na początku lat 90 były średnio dostępne, o
popularności i świadomości ludzi w tej materii nie wspominając.
Starszy syn jeździł od małego spokojnie niezależnie od umiejscowienia
w samochodzie (dowolne trasy). Młodszy niestety nie - z tyłu darł się w
niebogłosy nawet po kilku kilometrach, z przodu spokojniej, ale też bym
tego nie nazwał komfortem jazdy w porównaniu do starszego w tym samym
wieku. Z czasem się okazało, że młodszy ma również niechęć do roweru
(w porównaniu ze starszym). Idąc dalej, okazało się, że również
gorzej reaguje na wszystko co jest związane z otumanianiem błędnika.
Do dzisiaj gorzej się czuje jeżdżąc z tyłu - podobnie zresztą jak
żona, która zdecydowanie woli z przodu, bądź w ogóle za kierownicą :).

Teraz sam się zastanów, gdzie widzisz problem wychowadczy, który
innym zarzucasz. Napisz jeszcze, że źle żonę wychowałem, bo kiedyś
mi na żaglówkę wsiadała (jednokadłubową), a teraz trzeba stoczyć
'wojnę', by się katamaranem wycieczka rodzinna udała ;)

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hrutcg$lo$1inews.gazeta.pl...

Teraz sam się zastanów, gdzie widzisz problem wychowadczy, który
innym zarzucasz.

taki sam widze problem wychowaczy, jak pytajaca przymus wozenie dziecka z przodu, z powodu ze raz plakalo, skoro ona idzie na skroty, dlaczego ja mam sie wysilac

a teraz uruchom wyobraznie i zastanow sie co taka opiekuncza mama robi jak ma dziecko z boku i tak strasznie placze, jak myslisz, jak bezpieczna staje sie jej jazda?

to ja juz wole aby plakalo z tylu i musiala sie zatrzymac, aby zareagowac i cokolwiek zrobic

W dniu 2010-05-06 19:57, szerszen pisze:

"Artur Maśląg"<futrzak@polbox.com>  napisał:

Teraz sam si� zastan�w, gdzie widzisz problem wychowadczy, kt�ry
innym zarzucasz.

taki sam widze problem wychowaczy, jak pytajaca przymus wozenie dziecka z
przodu, z powodu ze raz plakalo, skoro ona idzie na skroty, dlaczego ja mam
sie wysilac

Ty zdaje się na siłę próbujesz się przypisać innym problemy wychowawcze, by udowodnić swą teorię - już Ci napisałem, że to w ogóle
może nie być z tym związane.

a teraz uruchom wyobraznie i zastanow sie co taka opiekuncza mama robi jak
ma dziecko z boku i tak strasznie placze, jak myslisz, jak bezpieczna staje
sie jej jazda?

Póki co, to tylko Twoja wyobraźnia stworzyła nową rzeczywistość - nic
nie było o płaczach z przodu i dziwnych zachowaniach matki z tego
tytułu. Było za to pytanie, jak wyłączyć poduszkę pasażera. Jestem
(podobno) opiekuńczym ojcem, moja żona jest (podobno) opiekuńczą matką,
jeździliśmy z płaczącymi dziećmi (z wyłączoną poduszką, bądź bez niej)
i jakoś problemów nie zauważałem. Podejrzewam, że podobnie zachowywało
się mnóstwo rodziców. Sądzę również, że zasadniczo to ich problem.

to ja juz wole aby plakalo z tylu i musiala sie zatrzymac, aby zareagowac i
cokolwiek zrobic

Ĺťe tak powiem - Livia jest odpowiedzialna za swoje czyny i od niej
zależy jak się zachowa. Twoje 'wolenie' jest w ogóle nieistotne w tej
dyskusji, podobnie jak insynuacje, że zachowuje się nieodpowiedzialnie
jako rodzic itd.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hrv18v$dtr$1inews.gazeta.pl...

Ty zdaje się na siłę próbujesz się przypisać innym problemy wychowawcze, by udowodnić swą teorię - już Ci napisałem, że to w ogóle
może nie być z tym związane.

zdaje sie ze nie zalapales poprzedniego tekstu

Póki co, to tylko Twoja wyobraźnia stworzyła nową rzeczywistość - nic
nie było o płaczach z przodu i dziwnych zachowaniach matki z tego
tytułu.

ze niby automagicznie z przodu przestanie plakac, albo jak zacznie plakac, to ona nie bedzie reagowac?

Że tak powiem - Livia jest odpowiedzialna za swoje czyny i od niej
zależy jak się zachowa.

poniekad prawda

Twoje 'wolenie' jest w ogóle nieistotne w tej
dyskusji,

a to juz nie do konca, bo skoro chce wozic dziecko z przodu, chce w takich sytuacjach reagowac, jak zacznie to robic w czasie jazdy, to juz zaczyna byc tak samo moja, jak i twoja sprawa, bo w razie czego, moze walic w samochod ktorym bedzie jechala twoja albo moja rodzina

podobnie jak insynuacje, że zachowuje się nieodpowiedzialnie
jako rodzic itd.

niczego takiego nie insynuowalem, to juz twoja nadinterpretacja

W dniu 2010-05-06 20:28, szerszen pisze:
(...)

zdaje sie ze nie zalapales poprzedniego tekstu

Masz rację, Tobie to się w ogóle bardzo dużo zdaje ...

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "Artur Maśląg" <futrzak@polbox.com> napisał w wiadomości news:hrv2ed$ia2$1inews.gazeta.pl...

Masz rację, Tobie to się w ogóle bardzo dużo zdaje ...

nawet nie probujesz ...

Dnia Thu, 6 May 2010 16:11:30 +0200, szerszen napisał(a):

Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4be2cc18$1@news.home.net.pl...

Placz <6 miesiecznego dziecka to problem wychowawczy ? Ehhh. Masz Ty pojecie.

moj w tym wieku spal juz sam w swoim pokoju, i tam zasypial, tym bardziej nie mial problemu z "samotnym" podrozowaniem na tylnej kanapie, wiec jednak mam pojecie

Nie masz pojęcia !
Wystarczy gwałtowne hamowanie lub inne niespodziewane zdarzenie, dziecko
się wystraszy, może się zachłysnąć śliną, ulać  i nie będziesz nawet o tym
wiedział. Ale twoje dziecko to prawdziwy terminator zapewne samo sobie zrobi sztuczne
oddychanie, żeby rodzic nie musiał się martwić i dekoncentrować podczas
jazdy. To że ktoś chce widzieć dzieko podczas jazdy i vice versa to nie problem
wychowawczy ale wyobraźnia i rozsądek, którego widać u niektórych brakuje. --
[Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094]
[Astra G '1,6 16V] [SY]

On 2010-05-08, huri_khan <spam@spam.pl> wrote:

Ale twoje dziecko to prawdziwy terminator zapewne samo sobie zrobi sztuczne
oddychanie, żeby rodzic nie musiał się martwić i dekoncentrować podczas
jazdy.

Jak często robisz sztuczne oddychanie swojemu dziecku?

Krzysiek Kiełczewski

"Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> wrote in message news:slrnhuaivv.38r.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

On 2010-05-08, huri_khan <spam@spam.pl> wrote:

Ale twoje dziecko to prawdziwy terminator zapewne samo sobie zrobi sztuczne
oddychanie, żeby rodzic nie musiał się martwić i dekoncentrować podczas
jazdy.

Jak często robisz sztuczne oddychanie swojemu dziecku?

Ja myślę sobie tak, że skoro dziecko płacze, to widocznie nie dusi się,
bo skąd miałoby powietrze na płacz? A więc płacz to objaw że dziecko
jest w 100% zdrowe i sztuczne oddychanie nie jest mu potrzebne ;-)

Dnia Sat, 8 May 2010 07:41:27 -0500, Pszemol napisał(a):

Ja myślę sobie tak, że skoro dziecko płacze, to widocznie nie dusi się,
bo skąd miałoby powietrze na płacz? A więc płacz to objaw że dziecko
jest w 100% zdrowe i sztuczne oddychanie nie jest mu potrzebne ;-)

Dokładnie jest jak piszesz jak płacze to wiadomo że żyje, ale jeżeli
jedziesz dłużej i dziecko się nie odzywa to nie wiesz czy śpi czy już po
dziecku (bo jest obrócone tyłem do jazdy na tylnim siedzeniu), ale widać że
niektórym to nie przeszkadza. --
[Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094]
[Astra G '1,6 16V] [SY]

Dnia Sat, 08 May 2010 13:33:15 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

On 2010-05-08, huri_khan <spam@spam.pl> wrote:

Ale twoje dziecko to prawdziwy terminator zapewne samo sobie zrobi sztuczne
oddychanie, żeby rodzic nie musiał się martwić i dekoncentrować podczas
jazdy.

Jak często robisz sztuczne oddychanie swojemu dziecku?

A dlaczego wybierasz zdadnia z kontekstu, które w ten sposób zacytowane nie
mają większego sensu ?

Natomiast odpowiedź na twoje pytanie- nigdy nie musiałem. --
[Pozdrawiam [huri-khan][GG 177094]
[Astra G '1,6 16V] [SY]

On 2010-05-08, huri_khan <spam@spam.pl> wrote:
 

Ale twoje dziecko to prawdziwy terminator zapewne samo sobie zrobi sztuczne
oddychanie, żeby rodzic nie musiał się martwić i dekoncentrować podczas
jazdy.

Jak często robisz sztuczne oddychanie swojemu dziecku?

A dlaczego wybierasz zdadnia z kontekstu, które w ten sposób zacytowane nie
mają większego sensu ?

To zdanie w ogóle nie ma większego sensu. Jeśli dziecko wymaga stałego
doglądania to musi jeździć z dwojgiem osób - mamusia ginąca w wypadku w
niczym mu nie pomoże. Jak nie: to w razie czego i tak trzeba się
zatrzymać w jakimś w miarę bezpiecznym miejscu.

Natomiast odpowiedź na twoje pytanie- nigdy nie musiałem.

I oby tak pozostało.

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" <krzysiek.kielczewski@gmail.com> napisał w wiadomości news:slrnhuaivv.38r.krzysiek.kielczewskikrzyk.sail-ho.pl...

Jak często robisz sztuczne oddychanie swojemu dziecku?

i to w czasie jazdy ;)

huri_khan pisze:

To że ktoś chce widzieć dziecko podczas jazdy i vice versa to nie problem
wychowawczy ale wyobraźnia i rozsądek, którego widać u niektórych brakuje.

Otóż to. Nic dodać, nic ująć :-)

Pozdrawiam,

L.

Dnia Thu, 6 May 2010 16:11:30 +0200, szerszen napisał(a):

Użytkownik "PaPi" <1@2.3> napisał w wiadomości grup

Placz <6 miesiecznego dziecka to problem wychowawczy ? Ehhh. Masz Ty pojecie.

moj w tym wieku spal juz sam w swoim pokoju, i tam zasypial, tym bardziej nie mial problemu z "samotnym" podrozowaniem na tylnej kanapie, wiec jednak mam pojecie

Najwyraźniej jednak nie masz, skoro uważasz że dziecko dziecku równe. Jedno
dziecko będzie jadło wszystkie zboża, gluteny, dowolne owoce - i nie
dostanie wysypki a jego rodzice nie będą wiedzieli co to jest kolka. Inne -
mimo ścisłego przestrzegania diety, będzie płakało od rana do nocy, a
wprowadzenie jakiegokolwiek nowego produktu do jadłospisu będzie owocowało
swędzącą wysypką na całym ciałku. Jedno będzie spało jak aniołek pod chmurką
nawet gdy nad nim będzie lądowało C5 galaxy, a drugie ze snu będzie zbudzi
szelest liści.

Tak więc zamiast pisać jaki to jesteś pedagog doskonały - po prostu ciesz
się że nie trafił Ci się potomek z serii marudnych ;)

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

On 2010-05-06 15:54, szerszen wrote:

ale to w takim razie problem wychowaczy, a nie umiejscowienia fotelika

Wychowanie i np. kilkumiesieczne dziecko, hmm. I zeby jeszcze nie robilo
w gatki?


--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrui7i$kp5$2@inews.gazeta.pl...

Wychowanie i np. kilkumiesieczne dziecko, hmm. I zeby jeszcze nie robilo
w gatki?

jesli wychowanie rozumiesz tylko poprzez karnosc czy cos w tym stylu, to nie dziwi mnie ze nie zrozumiales powyzszego :)

On 2010-05-06 16:12, szerszen wrote:

jesli wychowanie rozumiesz tylko poprzez karnosc czy cos w tym stylu, to
nie dziwi mnie ze nie zrozumiales powyzszego :)

No moze widocznie czegos nie rozumiem, wiec z checia wyslucham zlotego
wychowawczego srodka na to by taki malec nie plakal z jakiegos z szeregu mozliwych powodow. No?



--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości news:hrujs5$qbg$1inews.gazeta.pl...

No moze widocznie czegos nie rozumiem, wiec z checia wyslucham zlotego
wychowawczego srodka na to by taki malec nie plakal z jakiegos z szeregu mozliwych powodow. No?

a ktos pisal o zlotym srodku?
o co mi chodzilo napisalem w poscie do kuby

On 2010-05-06 16:56, szerszen wrote:

a ktos pisal o zlotym srodku?
o co mi chodzilo napisalem w poscie do kuby

Ale co niby napisales konkretnego?
Bo ja nie widze wciaz zadnego zlotego srodka, zeby cudownie sprawic
zeby male dziecko nie plakalo z "byle" powodu, z jakiego potrafia plakac
takie maluchy. Takich cudow po prostu nie ma i placz sie moze zdarzyc
w roznych okolicznosciach. W takich sytuacjach uwagi o "wychowywaniu"
sa bezsensowne.


--

memento lorem ipsum

Użytkownik "elmer radi radisson" <radi@spam-spam-spam-eggs-bacon-and.spam.wireland.org> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrv3jl$liq$1@inews.gazeta.pl...

Bo ja nie widze wciaz zadnego zlotego srodka, zeby cudownie sprawic
zeby male dziecko nie plakalo z "byle" powodu, z jakiego potrafia plakac
takie maluchy. Takich cudow po prostu nie ma i placz sie moze zdarzyc
w roznych okolicznosciach. W takich sytuacjach uwagi o "wychowywaniu"
sa bezsensowne.

wszystko sie zgadza, ale tez jednorazowy placz dziecka nie jest powodem do przerabiania samochodu ;)

pozatym jak juz pisalem, jesli dziecko placze, a rodzic chce reagowac, to lepiej niech to robi na postoju, a nie w czasie jazdy, a umiejscowienie dziecka z przodu daje ta wygode ze w czasie jazdy mozna zareagowac, co oznacza, ze obniza to koncentracje kierowcy na tym, co jest w danym momencie wazniejsze, czyli prowadzeniu auta

szerszen pisze:

Użytkownik "Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hruh07$q2o$1@news.onet.pl...

Otóż to... Już raz tak jechałam i Młody przez całą drogę (niby krótką, ale w korku) przeraźliwie płakał. Wolę tego nie powtarzać.

ale to w takim razie problem wychowaczy, a nie umiejscowienia fotelika

Dzieci są bardzo różne.
A wychowawcze działanie na np. 3-miesięczne niemowlę... nie, no oczywiście
można i takiego maluszka wytresować, podobno... nie będę sprawdzał.

--
Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
    z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

Użytkownik "Jakub Witkowski" <jwitkows@domena.z.sygnatury> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrui87$ptf$1@news2.ipartners.pl...

Dzieci są bardzo różne.

nie przecze, tak samo jak i rodzice

A wychowawcze działanie na np. 3-miesięczne niemowlę... nie, no oczywiście
można i takiego maluszka wytresować, podobno... nie będę sprawdzał.

kolejny co slyszac wychowanie ma tylko jedno na mysli, a nie przyszlo ci do glowy, ze to problem wychowaczy zwiazany z rodzicami, ktorzy nie potrafia dziecka samego zostawic na minute, albo przestac nosic na rekach, albo przestac klasc na noc do swojego wyrka itd?

nie mowie ze tak jest i w tym przypadku, ale jesli dziecko tracac kontakt wzrokowy z rodzicem zaczyna plakac, to jest to problem wychowawczy, z nie zwiazany z fotelikiem

W dniu 2010-05-06 16:15, szerszen pisze:

kolejny co slyszac wychowanie ma tylko jedno na mysli, a nie przyszlo ci do glowy, ze to problem wychowaczy zwiazany z rodzicami, ktorzy nie potrafia dziecka samego zostawic na minute, albo przestac nosic na rekach, albo przestac klasc na noc do swojego wyrka itd?

Sugerujesz, że _normalnie_ funkcjonujący rodzice robią coś źle?

nie mowie ze tak jest i w tym przypadku, ale jesli dziecko tracac kontakt wzrokowy z rodzicem zaczyna plakac, to jest to problem wychowawczy, z nie zwiazany z fotelikiem

A nie przyszło Ci do głowy, że dziecko w tym wieku potrzebuje mieć
kontakt wzrokowy z rodzicem i przymusowe przyuczanie go do braku
rodziców, to jest właśnie tresowanie, zresztą mało zgodne ze ssaczą naturą?

--
Pozdrawiam
Maciek

On 2010-05-06 17:09, Maciek wrote:

A nie przyszło Ci do głowy, że dziecko w tym wieku potrzebuje mieć
kontakt wzrokowy z rodzicem i przymusowe przyuczanie go do braku
rodziców, to jest właśnie tresowanie, zresztą mało zgodne ze ssaczą naturą?

daj spokój , szkoda energii na takie dyskusje... Zawszed znajdą się "specjalyści" od wychowania i tresowania 6 miesięcznych dzieci :) Lepiej iść na spacer, taki urok tej grupy...

"Olek" <alexhawk@dupaonet.pl> wrote in message news:hrungt$hpu$1news.onet.pl...

On 2010-05-06 17:09, Maciek wrote:

A nie przyszło Ci do głowy, że dziecko w tym wieku potrzebuje mieć
kontakt wzrokowy z rodzicem i przymusowe przyuczanie go do braku
rodziców, to jest właśnie tresowanie, zresztą mało zgodne ze ssaczą naturą?

daj spokój , szkoda energii na takie dyskusje... Zawszed znajdą się "specjalyści" od wychowania i tresowania 6 miesięcznych dzieci :) Lepiej iść na spacer, taki urok tej grupy...

Fakt pozostaje faktem, że on nie ma problemów z dzieckiem, a Livia je ma.
Łatwo chyba ocenić kto sobie lepiej radzi przy wychowaniu maluchów.

Thu, 6 May 2010 11:25:56 -0500, w <hru905.5b0.0@poczta.onet.pl>, "Pszemol"
<Pszemol@PolBox.com> napisał(-a):

Fakt pozostaje faktem, że on nie ma problemów z dzieckiem, a Livia je ma.
Łatwo chyba ocenić kto sobie lepiej radzi przy wychowaniu maluchów.

Ja bym jeszcze dodał, że jeżeli dziecko ma jakieś problemy zdrowotne, to jest
to na pewno wina złego prowadzenie się rodziców i najlepiej im odebrać dziecko
zanim jeszcze bardziej je skrzywdzą.

<radekp@konto.pl> wrote in message news:1ps5u5ptoto27ekvbdov9jejemfi9s6ui74ax.com...

Thu, 6 May 2010 11:25:56 -0500, w <hru905.5b0.0@poczta.onet.pl>, "Pszemol"
<Pszemol@PolBox.com> napisał(-a):

Fakt pozostaje faktem, że on nie ma problemów z dzieckiem, a Livia je ma.
Łatwo chyba ocenić kto sobie lepiej radzi przy wychowaniu maluchów.

Ja bym jeszcze dodał, że jeżeli dziecko ma jakieś problemy zdrowotne, to jest
to na pewno wina złego prowadzenie się rodziców i najlepiej im odebrać dziecko
zanim jeszcze bardziej je skrzywdzą.

Piszesz troche nie na temat, Radku... poniosło Cię chyba.

W dniu 2010-05-06 18:25, Pszemol pisze:

Fakt pozostaje faktem, że on nie ma problemów z dzieckiem, a Livia je ma.
Łatwo chyba ocenić kto sobie lepiej radzi przy wychowaniu maluchów.

Jasne, bo wszystkie dzieci są takie same :->

--
Pozdrawiam
Maciek

"Maciek" <maciek@nospam.pl> wrote in message news:4be2f75c$0$19160$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-05-06 18:25, Pszemol pisze:

Fakt pozostaje faktem, że on nie ma problemów z dzieckiem, a Livia je ma.
Łatwo chyba ocenić kto sobie lepiej radzi przy wychowaniu maluchów.

Jasne, bo wszystkie dzieci są takie same :->

Wbrew pozorom psychika wszystkich ludzi jest bardzo podobna.
Inaczej takie dziedziny nauki jak psychologia, socjologia czy
psychiatria nie mialyby sensu gdyby kazdy był zupełnie inny.

W dniu 2010-05-06 20:37, Pszemol pisze:

Wbrew pozorom psychika wszystkich ludzi jest bardzo podobna.
Inaczej takie dziedziny nauki jak psychologia, socjologia czy
psychiatria nie mialyby sensu gdyby kazdy był zupełnie inny.

Mógłbym Ci coś napisać o moich _diametralnie_ różnych dzieciach, ale
doszedłem właśnie do wniosku, że one są na pewno takie same, tylko ja
mam schizofrenię. Tylko skoro ja mam schizofrenię, psychika wszystkich
ludzi jest podobna, to Ty też ją masz?? :->

--
Pozdrawiam
Maciek

"Maciek" <maciek@nospam.pl> wrote in message news:4be3107a$0$19183$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-05-06 20:37, Pszemol pisze:

Wbrew pozorom psychika wszystkich ludzi jest bardzo podobna.
Inaczej takie dziedziny nauki jak psychologia, socjologia czy
psychiatria nie mialyby sensu gdyby kazdy był zupełnie inny.

Mógłbym Ci coś napisać o moich _diametralnie_ różnych dzieciach, ale
doszedłem właśnie do wniosku, że one są na pewno takie same, tylko ja
mam schizofrenię. Tylko skoro ja mam schizofrenię, psychika wszystkich
ludzi jest podobna, to Ty też ją masz?? :->

Mylisz znaczenie słów "podobne" i "takie samo".
Dodatkowo wydaje Ci się, że jeśli nie "takie samo" to musi
znaczyć "całkowicie inne". Takie rozumowanie jak Twoje
to rozumowanie czarnobiałe - nie dostrzegasz odcieni.

On 2010-05-07 02:43, Pszemol wrote:

Mylisz znaczenie słów "podobne" i "takie samo".
Dodatkowo wydaje Ci się, że jeśli nie "takie samo" to musi
znaczyć "całkowicie inne". Takie rozumowanie jak Twoje
to rozumowanie czarnobiałe - nie dostrzegasz odcieni.

jeszcze wmów mu , że jest daltonistą i powinien spalić prawko :)
a że tak spytam - masz dziecko, czy tak sobie dywagujesz...?

W dniu 2010-05-06 17:33, Olek pisze:

daj spokój , szkoda energii na takie dyskusje... Zawszed znajdą się "specjalyści" od wychowania i tresowania 6 miesięcznych dzieci :) Lepiej iść na spacer, taki urok tej grupy...

Mnie "tresowacze" nie przeszkadzają, do momentu gdy ładują się z butami
w czyjeś życie i "delikatnie" sugerują, że ich metoda wychowawcza to
jedyna słuszna i w ogóle najlepsza, a inni to ograniczeni debile, którzy
bachory rozpuszczają :-)

--
Pozdrawiam
Maciek

"Maciek" <maciek@nospam.pl> wrote in message news:4be2eb89$0$17099$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 2010-05-06 17:33, Olek pisze:

daj spokój , szkoda energii na takie dyskusje... Zawszed znajdą się
"specjalyści" od wychowania i tresowania 6 miesięcznych dzieci :) Lepiej
iść na spacer, taki urok tej grupy...

Mnie "tresowacze" nie przeszkadzają, do momentu gdy ładują się z butami
w czyjeś życie i "delikatnie" sugerują, że ich metoda wychowawcza to
jedyna słuszna i w ogóle najlepsza, a inni to ograniczeni debile, którzy
bachory rozpuszczają :-)

Czyli masz o sobie zdanie że bachory rozpuszczasz...

W dniu 2010-05-06 18:36, Pszemol pisze:

Mnie "tresowacze" nie przeszkadzają, do momentu gdy ładują się z butami
w czyjeś życie i "delikatnie" sugerują, że ich metoda wychowawcza to
jedyna słuszna i w ogóle najlepsza, a inni to ograniczeni debile, którzy
bachory rozpuszczają :-)

Czyli masz o sobie zdanie że bachory rozpuszczasz...

Z wnioskowaniem to u Ciebie chyba jednak jakoś super nie jest, chociaż
może rzeczywiście nie napisałem, że "rozpuszczacze" ładujący się komuś z
butami w życie też by mi przeszkadzali :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:4be2dbbd$0$19164$65785112news.neostrada.pl...

Sugerujesz, że _normalnie_ funkcjonujący rodzice robią coś źle?

sugeruje jedynie, ze trzeba miec umiar we wszystkim

A nie przyszło Ci do głowy, że dziecko w tym wieku potrzebuje mieć
kontakt wzrokowy z rodzicem i przymusowe przyuczanie go do braku
rodziców, to jest właśnie tresowanie, zresztą mało zgodne ze ssaczą naturą?

przesada jest dobra w ogrodnictwie, zreszta jak bedziesz mial kiedys swoje dzieci, sam sie na wlasnej skorze przekonasz, nie mowie ze livia robi cos zle, ni ze ja jestem genialnym rodzicem, ale nawet takie male dzieci musz sie przyzwyczajac do tego, ze rodzice czasem im z oczu znikaja, jestesmy ich rodzicami nie niewolnikami, ale kazdy wybiera wlasno sciezke i potem zbiera tego plony

W dniu 2010-05-06 18:53, szerszen pisze:

Sugerujesz, że _normalnie_ funkcjonujący rodzice robią coś źle?

sugeruje jedynie, ze trzeba miec umiar we wszystkim

Pełna zgoda.

przesada jest dobra w ogrodnictwie, zreszta jak bedziesz mial kiedys swoje dzieci, sam sie na wlasnej skorze przekonasz, nie mowie ze livia robi cos zle, ni ze ja jestem genialnym rodzicem, ale nawet takie male dzieci musz sie przyzwyczajac do tego, ze rodzice czasem im z oczu znikaja, jestesmy ich rodzicami nie niewolnikami, ale kazdy wybiera wlasno sciezke i potem zbiera tego plony

Po pierwsze primo: o moje dzieci się nie martw - będziesz miał tyle co
ja, to pogadamy :->
Po drugie primo: wymyślasz Livii jakieś bzdury o złym wychowywaniu
dzieci na podstawie bezsensownych przypuszczeń. Ona równie dobrze może
dziecko odbierać raz w tygodniu ze żłobka tygodniowego, a mimo wszystko
jej egzemplarz płacze nie widząc jej (może ze szczęścia??) ;-)
Po trzecie primo: wątek nie był o złym wychowywaniu, tylko o wyłączeniu
cholernej poduszki.

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:4be2f8f1$0$17096$65785112news.neostrada.pl...

Po trzecie primo: wątek nie był o złym wychowywaniu, tylko o wyłączeniu
cholernej poduszki.

a poniewaz to grupa dyskusyjna, to z duzym prawdopodobienstwem dyskusja potoczy sie na rozne tematy, niekoniecznie na zapoczatkowany ;)

W dniu 2010-05-06 16:15, szerszen pisze:
(...)

nie mowie ze tak jest i w tym przypadku, ale jesli dziecko tracac
kontakt wzrokowy z rodzicem zaczyna plakac, to jest to problem
wychowawczy, z nie zwiazany z fotelikiem

Nie brnij - najwyżej moze być takim problemem, a nie jest z założenia.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

szerszen pisze:

Otóż to... Już raz tak jechałam i Młody przez całą drogę (niby krótką, ale w korku) przeraźliwie płakał. Wolę tego nie powtarzać.

ale to w takim razie problem wychowaczy, a nie umiejscowienia fotelika

Dziękuję za wskazówkę panie pedagog. Faktycznie muszę mieć potężny problem wychowawczy z 3-miesięcznym dzieckiem, skoro nie chce być bardziej samodzielne. Tym niemniej jednak powstrzymaj się od nic nie wnoszących do tematu uwag, bo nie o to pytałam.

L.

Użytkownik "Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:hrv172$nqf$1news.onet.pl...

Tym niemniej jednak powstrzymaj się od nic nie wnoszących do tematu uwag, bo nie o to pytałam.

przykro mi, ale to otwarta grupa dyskusyjna

szerszen pisze:

Użytkownik "Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hruh07$q2o$1@news.onet.pl...

Otóż to... Już raz tak jechałam i Młody przez całą drogę (niby krótką, ale w korku) przeraźliwie płakał. Wolę tego nie powtarzać.

ale to w takim razie problem wychowaczy, a nie umiejscowienia fotelika

Jako mąż Livii ojciec Mikołaja, pozwól, że sie wypowiem.

Rety, szerszeń, aleś się zawziął potwornie. I oczywiście nie raczyłeś odpowiedzieć na pytanie...

Mikołaj w opisywanej sytuacji miał 2,5 miesiąca. Wcześniej wielokrotnie jeździł samochodem smacznie śpiąc. Wystarczał rzut oka na mamę siedząca obok i lulu. Budził sie na miejscu. Tym razem z tyłu był sam, Livia stanęła w 20 minutowym korku, słońce świeciło małemu w twarz, mały się obudził. Mamy już osłony przeciwsłoneczne. Tym razem po obudzeniu zaczął pokwękiwać a w końcu płakać. Ale nie było możliwości zjazdu na pobocze. Stąd koncepcja fotelika z przodu. Livia uśpiła by go w minutę. Ma praktykę.

Bo wyobraź sobie, że Mikołaj nie ma problemów ze spuszczaniem nas z oczu. 15 minut po kąpieli smacznie śpi w swoim wyrku, sam w sypialni. Budzi się koło 7 rano, wtedy kiedy mi akurat pasuje wstawanie
Jak niania elektroniczna pokaże, że mały się obudzi, nie idziemy do niego. Zaraz zasypia ponownie.
Nie wymaga noszenia na rekach, nie wymaga ciągłej uwagi itd.

Burzy to Twoje niezwykle pedagogiczne pojęcie o cudzych dzieciach?

Możesz na spokojnie uskuteczniać swoje dyskusje na grupie/forum dzieciowym, tutaj zwyczajnie odpowiadaj na zadane pytanie :-)

Ach, ulżyło:-)

Pozdrawiam

Seco

Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisał w wiadomości news:hrv27c$11qc$1news2.ipartners.pl...

Burzy to Twoje niezwykle pedagogiczne pojęcie o cudzych dzieciach?

alez niczego nie burzy :)

ale wiesz, to jakie pytanie otrzymasz, zalezy od tego jaka zadasz odpowiedz

nie bylo by calej dyskusji gdyby nie "Już raz tak jechałam i Młody przez całą drogę (niby krótką,
ale w korku) przeraźliwie płakał. Wolę tego nie powtarzać."

szerszen pisze:

Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisał w wiadomości news:hrv27c$11qc$1news2.ipartners.pl...

nie bylo by calej dyskusji gdyby nie

Pozwolę sobie zauważyć, że nie było by całej dyskusji gdyby nie Ty.

Ale to otwarta grupa więc idź, czyń swą offtopiczną powinność również w innych wątkach :-)

Seco

Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisał w wiadomości news:hrv472$12o6$1news2.ipartners.pl...

Pozwolę sobie zauważyć, że nie było by całej dyskusji gdyby nie Ty.

a pewnie, ale nie zaprzeczysz, ze gdyby twoja zona, wykonala jeden telefon, rowniez nie bylo by dyskusji, a juz wiedziala by nie dosc czy sie da, to ile kosztuje, tak przy okazji w ff2 to koszt okolo 200 zeta

szerszen pisze:

Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisał w wiadomości news:hrv472$12o6$1news2.ipartners.pl...

Pozwolę sobie zauważyć, że nie było by całej dyskusji gdyby nie Ty.

a pewnie, ale nie zaprzeczysz, ze gdyby twoja zona, wykonala jeden telefon, rowniez nie bylo by dyskusji, a juz wiedziala by nie dosc czy sie da, to ile kosztuje, tak przy okazji w ff2 to koszt okolo 200 zeta

W końcu pokusiłeś się, aby wrócić do tematu.

Nie zaprzeczę. Kto pisał, że to otwarta grupa dyskusyjna? A może zlikwidować pl.misc.samochody, wszakże jak pisałeś wszyscy mogą dzwonić do ASO? A swoją drogą, gdyby matka siedziała z tyłu, gdybyśmy nie mieli focusa itd...

Seco

Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hs0gqi$1p18$1@news2.ipartners.pl...

W końcu pokusiłeś się, aby wrócić do tematu.

:)

Nie zaprzeczę.

no wlasnie

A swoją drogą, gdyby matka siedziała z tyłu, gdybyśmy nie mieli focusa itd...

moja zona siedzi z przodu ;)
i tez mamy focusa, takze pozdrowienia dla was i owocnego telefonowania do aso ;)

szerszen pisze:

Użytkownik "Bartosz 'Seco' Suchecki" <pisz_na@seco.maupa.tlen.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hs0gqi$1p18$1@news2.ipartners.pl...

W końcu pokusiłeś się, aby wrócić do tematu.

:)

Nie zaprzeczę.

no wlasnie

A swoją drogą, gdyby matka siedziała z tyłu, gdybyśmy nie mieli focusa itd...

moja zona siedzi z przodu ;)
i tez mamy focusa, takze pozdrowienia dla was i owocnego telefonowania do aso ;)

Otóż pozdrowienia i zadzwonimy :-)

Seco

szerszen pisze:

nie bylo by calej dyskusji gdyby nie "Już raz tak jechałam i Młody przez całą drogę (niby krótką,
ale w korku) przeraźliwie płakał. Wolę tego nie powtarzać."

Nie byłoby również całej dyskusji, gdybyś jej nie rozpętał, zresztą kompletnie nic o mnie i o moim dziecku nie wiedząc.

Z mojej strony EOT.

L.

W dniu 2010-05-06 21:11, Livia pisze:
(...)

Nie byłoby również całej dyskusji, gdybyś jej nie rozpętał, zresztą
kompletnie nic o mnie i o moim dziecku nie wiedząc.

Daj spokój - usenet to nie problem. Problemem jest Focus i brak
możliwości wyłączenia tej nieszczęsnej poduszki. Nie wiem czy to
będzie pocieszeniem, ale w Focusach II też nie ma tego udogodnienia
- można to założyć dodatkowo. Podjedźcie do ASO i zapytajcie
- może w Mk I też się uda?

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Użytkownik "huri_khan" <spam@spam.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:1w1xnqo0x5ozu.19dpg46ulznwx.dlg@40tude.net...

Wyobrażasz sobie samemu jechać i mieć dziecko w kołyce na tylnim siedzeniu
? Nie widzisz co się dzieje z dzieckiem.

alez oczywiscie, jezdzil w nosidelku i jezdzi w foteliku, chowa sie calkiem niezle i krzywda mu sie z tego powodu nie stala

W dniu 2010-05-06 15:53, szerszen pisze:

alez oczywiscie, jezdzil w nosidelku i jezdzi w foteliku, chowa sie calkiem niezle i krzywda mu sie z tego powodu nie stala

Skąd wiesz? Może będzie miał głęboki uraz psychiczny, który wyjdzie po
latach :->

--
Pozdrawiam
Maciek

Użytkownik "Maciek" <maciek@nospam.pl> napisał w wiadomości news:4be2dc00$0$19164$65785112news.neostrada.pl...

Skąd wiesz? Może będzie miał głęboki uraz psychiczny, który wyjdzie po
latach :->

i z powodu tego ze w nosidelki jezdzi na tylnej kanapie zostanie seryjnym morderca :)

Livia wrote:

Witam,

Czy da się w łatwy (i oczywiście odwracalny) sposób wyłączyć przedni
air-bag pasażera w Focusie 1.8 Combi z 1999 roku? Muszę czasem sama
przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

Z góry dziękuję i pozdrawiam,

zobacz na spis bezpiecznikow, byc moze ta droga ale zobacz czy wylaczy to tylko te poduszke a kierowcy zostawi, do tego napinacze moga byc podpiete do tego samego bezpiecznika. Nie znam tego auta ale zwykle kluczyk jest od tego cholerni widoczny, albo z boku deski od pasazera (po otwarciu drzwi) albo w konsoli srodkowej (na wysokosci zamkniecia pasow - peugeot, albo w schowku - VW/Skoda widzialem). Moze nie ma w ogole mozliwosci wylaczenia innej niz ASO i podpiecie do "kompa".

Livia pisze:

Witam,

Czy da się w łatwy (i oczywiście odwracalny) sposób wyłączyć przedni air-bag pasażera w Focusie 1.8 Combi z 1999 roku?

Jeżeli nie masz wyłącznika firmowego, to należy pojechać do serwisu zajmującymi się poduszkami powietrznymi i poprosić o zrobienie takiego wyłącznika lub odłączenie poduszki na stałe.

Tak samemu majstrować przy poduszkach jak się nie wie co i jak to nie radzę, bo to jednak elektronika, wystarczy przyłożyć jakiś ładunek statyczny i można sobie zrobić kuku.

Bardzo awaryjnie to bym zdjął klemy z akumulatora, poszukał w instrukcji który bezpiecznik jest od sterownika poduszek i go wyciągnął. Tyle że wtedy nie zadziałają żadne poduszki, pewnie też napinacze.

W dniu 2010-05-06 12:54, Livia pisze:

Witam,

Czy da się w łatwy (i oczywiście odwracalny) sposób wyłączyć przedni
air-bag pasażera w Focusie 1.8 Combi z 1999 roku? Muszę czasem sama
przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

O ile się orientuję (i pamiętam), to w Focusie I nie ma takiej możliwości. Jedyna możliwość, to wycieczka to ASO i wyłączenie
fizyczne (może i demontaż) + przeprogramowanie modułu obsługi
poduszek.

--
Jutro to dziś - tyle że jutro.

Dziękuję bardzo za KONSTRUKTYWNE uwagi. Chyba jednak dam sobie z tym spokój i przemyślę swoje metody wychowawcze ;-)

Pozdrawiam,

Livia

Użytkownik "Livia" <psotnick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:hrv1kr$pm4$1@news.onet.pl...

Dziękuję bardzo za KONSTRUKTYWNE uwagi. Chyba jednak dam sobie z tym spokój i przemyślę swoje metody wychowawcze ;-)

zrob to, co powinnas zrobic na poczatku, zadzwonic do aso, w foce 2 taka przerobka to okolice 200, byc moze w jedynce tez sie da za podobne pieniadze ;)

Livia wrote:

Czy da się w łatwy (i oczywiście odwracalny) sposób wyłączyć przedni
air-bag pasażera w Focusie 1.8 Combi z 1999 roku? Muszę czasem sama
przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

Nie wiem czy w Focusie jest tak samo, ale w Mondeo co prawda nie ma takiego wyłącznika, ale jest czujnik w fotelu który dezaktywuje poduszkę, jeśli nikt tam nie siedzi. Dla elektronika nie powinno być problemem przerobienie tego czujnika na manualny przełącznik.

Generalnie to popytaj na forach Focusowych, tam jest największa szansa na zdobycie sensownych informacji tego typu.

--
cokolwiek

Dnia Thu, 06 May 2010 12:54:02 +0200, Livia napisał(a):

Czy da się w łatwy (i oczywiście odwracalny) sposób wyłączyć przedni air-bag pasażera w Focusie 1.8 Combi z 1999 roku? Muszę czasem sama przewieźć dziecko, a umieszczenie go z tyłu wtedy odpada...

Niestety - Ford jest na tyle zachłanny, że nakazuje sobie płacić za tę
czynność w ASO :( Co wiąże się też z wyborem - od dzisiaj nikt nie jeździ
z przodu poza maleństwem, no chyba że codziennie się będzie jeździło do ASO
wywalać pieniądze :-/

Pod tym względem fordy są beznadziejne.

Pozdrawiam,
--
Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944
I don't want something I need. I want something I want.

Użytkownik "Jacek Osiecki" <joshua@ceti.pl> napisał w wiadomości news:slrnhue6sh.o9.joshuatau.ceti.pl...

z przodu poza maleństwem, no chyba że codziennie się będzie jeździło do ASO
wywalać pieniądze :-/

codziennie?
przeciez przynajmniej w 2 instaluja zwykly wylacznik