Witam,
   Z przepisĂłw wynika, Ĺźe gmina jest organem nadzorującym. Jednak nie mogę znaleźć przepisĂłw ktĂłre mĂłwią jak powinien taki nadzĂłr wyglądać.
tzn. czy gmina ma prawo powołać komisję złożoną z pracowników gminnych i wykonać kontrolę. Czy jedynie np. zażądać raportu ew. wezwać kontrolerów z Regionalnej Izby Obrachunkowej? Albo jeszcze inaczej? Gdzie takich przepisów szukać?

B.

  Z przepisĂłw wynika, Ĺźe gmina jest organem nadzorującym. Jednak nie mogę znaleźć przepisĂłw ktĂłre mĂłwią jak powinien taki nadzĂłr wyglądać.

W praktyce z domach kultury ogranicza się to do oceny sprawozdań finansowych.

W dniu 22.01.2010 19:09, Michał pisze:

 Z przepisĂłw wynika, Ĺźe gmina jest organem nadzorującym. Jednak nie
mogę znaleźć przepisów które mówią jak powinien taki nadzór wyglądać.

W praktyce z domach kultury ogranicza się to do oceny sprawozdań
finansowych.

A gdy wójt gminy powołałby taką komisję do wykonania kontroli to na jakiej podstawie prawnej, mógłby to zrobić?

B.

A gdy wójt gminy powołałby taką komisję do wykonania kontroli to na jakiej podstawie prawnej, mógłby to zrobić?

GOKi oraz DKi na ogół podlegają pod Gminę i są przez nią finansowane. Podstawą prawną jest zazwyczaj Uchwała Rady Miasta (Gminy), podpisana przez Burmistrza (Wójta), która reguluje zasady działania owych jednostek.

W dniu 22.01.2010 19:41, Michał pisze:

A gdy wójt gminy powołałby taką komisję do wykonania kontroli to na
jakiej podstawie prawnej, mógłby to zrobić?

GOKi oraz DKi na ogół podlegają pod Gminę i są przez nią finansowane.
Podstawą prawną jest zazwyczaj Uchwała Rady Miasta (Gminy), podpisana
przez Burmistrza (Wójta), która reguluje zasady działania owych jednostek.

No, tak ale w takiej uchwale nie ma sprecyzowanych procedur kontrolnych jakich może użyć do kontroli np. GOKu. Chodzi mi raczej o jakąś ustawę czy cóś. W samej ustawie o tworzeniu GOKów jest tylko, że Gmina to organ nadzorujący lecz nie precyzuje co to dokładnie znaczy, zakładam więc że istnieje jakiś przepis ogólny który to precyzuje. Tylko jaki?

B.

No, tak ale w takiej uchwale nie ma sprecyzowanych procedur kontrolnych jakich może użyć do kontroli np. GOKu. Chodzi mi raczej o jakąś ustawę czy cóś. W samej ustawie o tworzeniu GOKów jest tylko, że Gmina to organ nadzorujący lecz nie precyzuje co to dokładnie znaczy, zakładam więc że istnieje jakiś przepis ogólny który to precyzuje. Tylko jaki?

Uściślijmy, o jakiej kontroli mówimy.

Jeśli chodzi o treści merytoryczne przekazywane na zajęciach, kalendarz imprez artystycznych, rodzaj zajęć - to alfą i omegą zazwyczaj jest dyrektor/kierownik GOK. Jeśli chodzi o kontrolę BHP, PIP to przebiega ona w taki sam sposób, jak w urzędzie gminy :) Jeżeli zaś między szefem GOK a Gminą dochodzi do spięcia, to przypieprzyć się można choćby i do kształtu terakoty w sraczu.

Pojęcie organu nadzorującego odnosi się do niesamodzielności GOK. Burmistrz/wójt może odwołać dyrektora GOK wg własnego widzimisię, uzasadniając to chociażby nie spełnianiem potrzeb i oczekiwań mieszkańców w zakresie zaspokojenia potrzeb w sferze kultury.

W dniu 22.01.2010 20:50, Michał pisze:

Uściślijmy, o jakiej kontroli mówimy.

Jeśli chodzi o treści merytoryczne przekazywane na zajęciach, kalendarz
imprez artystycznych, rodzaj zajęć - to alfą i omegą zazwyczaj jest
dyrektor/kierownik GOK. Jeśli chodzi o kontrolę BHP, PIP to przebiega
ona w taki sam sposób, jak w urzędzie gminy :) Jeżeli zaś między szefem
GOK a Gminą dochodzi do spięcia, to przypieprzyć się można choćby i do
kształtu terakoty w sraczu.

Chodzi o spięcie na linii dyr. GOK wójt gminy. Chodzi o powołanie komisji kontrolujące działalność GOKu pod względem zgodności z prawem, wykonywania obowiązków itp. generalnie komisji złożonej z pracowników gminy.

Pojęcie organu nadzorującego odnosi się do niesamodzielności GOK.
Burmistrz/wójt może odwołać dyrektora GOK wg własnego widzimisię,
uzasadniając to chociażby nie spełnianiem potrzeb i oczekiwań
mieszkańców w zakresie zaspokojenia potrzeb w sferze kultury.

To wiem, i nie w tym rzecz. Może nawet nie podać powodu. Chodzi o sposób kontroli. Czy gmina jest uprawniona do kontroli w sensie zebrania komisji kontrolnej, czy tylko może co najwyżej wezwać uprawniony organ kontrolny a nadzór ogranicza się do odwoływania/powoływania dyrektora GOK, uchwalanie statutu, zatwierdzania planów finansowych, odbierania raportów z wykonania tychże?

Innymi słowy co oznacza zapis, że gmina jest organem nadzorującym, w kontekście czynności kontrolnych?

B.

Chodzi o spięcie na linii dyr. GOK wójt gminy. Chodzi o powołanie komisji kontrolujące działalność GOKu pod względem zgodności z prawem, wykonywania obowiązków itp. generalnie komisji złożonej z pracowników gminy.

W takich przypadkach Gmina woła swoją papugę i zaczyna się sprawdzanie stanu faktycznego z zapisami dyrektorskiej umowy o pracę oraz prawa pracy, jeśli sytuacji nie ma w umowie. Wójt może powołać komisję, może powołać jakiegoś pełnomocnika ds. kontroli itp.

To wiem, i nie w tym rzecz. Może nawet nie podać powodu. Chodzi o sposób kontroli. Czy gmina jest uprawniona do kontroli w sensie zebrania komisji kontrolnej, czy tylko może co najwyżej wezwać uprawniony organ kontrolny a nadzór ogranicza się do odwoływania/powoływania dyrektora GOK, uchwalanie statutu, zatwierdzania planów finansowych, odbierania raportów z wykonania tychże?

Gmina ma wolną rękę i kontroluje podległą sobie jednostkę w taki sposób, w jaki chce. Nie istnieje żadna "odgórna, jedyna i słuszna" procedura kontroli. Zresztą - są GOKi w których ogląda się Klan i gra w tenisa stołowego, a są też GOKi niemal przewyższające przeciętną państwową szkołę plastyczną lub muzyczną i w tych drugich można wezwać dyrektora i rzec, że instytucja funkcjonuje źle :)

Innymi słowy co oznacza zapis, że gmina jest organem nadzorującym, w kontekście czynności kontrolnych?

Że rozlicza instytucję (czytaj: dyrektora) z realizowania czynności zapisanych w statucie i umowie o pracę.

W dniu 22.01.2010 21:55, Michał pisze:

[...] Chodzi o
sposĂłb kontroli. Czy gmina jest uprawniona do kontroli w sensie
zebrania komisji kontrolnej, czy tylko może co najwyżej wezwać
uprawniony organ kontrolny a nadzór ogranicza się do
odwoływania/powoływania dyrektora GOK, uchwalanie statutu,
zatwierdzania planĂłw finansowych, odbierania raportĂłw z wykonania tychĹźe?

Gmina ma wolną rękę i kontroluje podległą sobie jednostkę w taki sposób,
w jaki chce. Nie istnieje żadna "odgórna, jedyna i słuszna" procedura
kontroli.

Znalazłem taki przepis w ustawie o samorządzie gminnym:

Art 35
3. Statut jednostki pomocniczej określa w szczególności:
5) zakres i formy kontroli oraz nadzoru organów gminy nad działalnością organów jednostki pomocniczej.

Ale w statucie ni słowa o tym. Jakie ma konsekwencje brak takich zapisów? Czy można domniemywać, w takim razie że nie ma takich kontroli bezpośrednich?

B.

Art 35
3. Statut jednostki pomocniczej określa w szczególności:
5) zakres i formy kontroli oraz nadzoru organów gminy nad działalnością organów jednostki pomocniczej.

Ale w statucie ni słowa o tym.

Czyli jest luka w przepisach stwarzająca pole do dowolnej interpretacji.

Jakie ma konsekwencje brak takich zapisĂłw?

Tu niech się raczej ktoś mądrzejszy wypowie, bo ja bazuję wyłącznie na własnych doświadczeniach.

Czy można domniemywać, w takim razie że nie ma takich kontroli bezpośrednich?

Optymista :)

W dniu 22.01.2010 23:10, Michał pisze:
[...]

Czy można domniemywać, w takim razie że nie ma takich kontroli
bezpośrednich?

Optymista :)

Dziękuję. Wygląda na to, że pożyję dłużej. ;)

B.

Użytkownik "B" <B@B.pl> napisał w wiadomości news:hjcmvc$ujg$1news.onet.pl...

Witam,
  Z przepisów wynika, że gmina jest organem nadzorującym. Jednak nie mogę znaleźć przepisów które mówią jak powinien taki nadzór wyglądać.
tzn. czy gmina ma prawo powołać komisję złożoną z pracowników gminnych i wykonać kontrolę. Czy jedynie np. zażądać raportu ew. wezwać kontrolerów z Regionalnej Izby Obrachunkowej? Albo jeszcze inaczej? Gdzie takich przepisów szukać?

B.

Zgodnie z przepisami ustawy o samorządzie gminnym, do kontroli takiej jednostki jak GOK jest Komisja rewizyjna. Czytaj statut gminy.

Pozdrawiam



__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4799 (20100123) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

Użytkownik "B" <B@B.pl> napisał w wiadomości news:hjcmvc$ujg$1news.onet.pl...

Witam,
  Z przepisów wynika, że gmina jest organem nadzorującym. Jednak nie mogę znaleźć przepisów które mówią jak powinien taki nadzór wyglądać.
tzn. czy gmina ma prawo powołać komisję złożoną z pracowników gminnych i wykonać kontrolę. Czy jedynie np. zażądać raportu ew. wezwać kontrolerów z Regionalnej Izby Obrachunkowej? Albo jeszcze inaczej? Gdzie takich przepisów szukać?

B.

Uzupełnienie.
GOK powinien mieć osobowość prawną. Patrz ustawa o organizowaniu i prowadzeniu działalności kulturalnej. Tak więc Wójt nie ma uprawnień do kontroli działalności merytorycznej GOK.



__________ Informacja programu ESET Smart Security, wersja bazy sygnatur wirusow 4799 (20100123) __________

Wiadomosc zostala sprawdzona przez program ESET Smart Security.

http://www.eset.pl lub http://www.eset.com

W dniu 23.01.2010 19:25, mecenas pisze:

Użytkownik "B"<B@B.pl>  napisał w wiadomości
news:hjcmvc$ujg$1news.onet.pl...

Witam,
   Z przepisów wynika, że gmina jest organem nadzorującym. Jednak nie mogę
znaleźć przepisów które mówią jak powinien taki nadzór wyglądać.
tzn. czy gmina ma prawo powołać komisję złożoną z pracowników gminnych i
wykonać kontrolę. Czy jedynie np. zażądać raportu ew. wezwać kontrolerów z
Regionalnej Izby Obrachunkowej? Albo jeszcze inaczej? Gdzie takich
przepisów szukać?

B.

Uzupełnienie.
GOK powinien mieć osobowość prawną. Patrz ustawa o organizowaniu i
prowadzeniu działalności kulturalnej. Tak więc Wójt nie ma uprawnień do
kontroli działalności merytorycznej GOK.

O fajnie. A może jakiś przepis prawny? to byłoby jeszcze super.

B.

W dniu 23.01.2010 19:25, mecenas pisze:

Użytkownik "B"<B@B.pl>  napisał w wiadomości
news:hjcmvc$ujg$1news.onet.pl...

Witam,
   Z przepisów wynika, że gmina jest organem nadzorującym. Jednak nie mogę
znaleźć przepisów które mówią jak powinien taki nadzór wyglądać.
tzn. czy gmina ma prawo powołać komisję złożoną z pracowników gminnych i
wykonać kontrolę. Czy jedynie np. zażądać raportu ew. wezwać kontrolerów z
Regionalnej Izby Obrachunkowej? Albo jeszcze inaczej? Gdzie takich
przepisów szukać?

B.

Uzupełnienie.
GOK powinien mieć osobowość prawną. Patrz ustawa o organizowaniu i
prowadzeniu działalności kulturalnej. Tak więc Wójt nie ma uprawnień do
kontroli działalności merytorycznej GOK.

                         ^^^^^^^^^^^^^
Ale też (nie tylko merytoryczną) chodzi o ogólną kontrolę np. obiegu dokumentów poprawności umów itp.

B.