http://wpolityce.pl/polityka/303466-frankowi-kredytobiorcy-byli-ofiarami-manipulacji-ktorej-nie-mieli-szans-przejrzec


Frankowi kredytobiorcy byli ofiarami manipulacji, której nie mieli szans przejrzeć

opublikowano: 7 godzin temu
fot. Fratria
fot. Fratria

Prezydent Duda, który przedstawił właśnie propozycję mocno niesatysfakcjonującą posiadaczy kredytów indeksowanych w CHF, ma grono obrońców. Od momentu, gdy sprawa kredytów tego typu po raz pierwszy znalazła się w centrum uwagi, powtarza się ten sam argument: dorośli, świadomi ludzie, wiedzieli, co podpisywali. Jest to klasyczna demagogia post factum.

Wszyscy znają mechanizm przekrętów telekomunikacyjnych. Do klienta Orange (niegdyś Telekomunikacji Polskiej) dzwoni konsultant, przedstawiając się na przykład ,,Dzień dobry, telekomunikacja", przy czym potem okaże się, że ,,Dzień Dobry Telekomunikacja" to nazwa firmy. Ale tego nagabywana osoba oczywiście nie wie. Wstawia bajeczkę o zmianie umowy i korzystniejszych warunkach, przy czym robi to w taki sposób, żeby w żadnym momencie nie powiedzieć wprost nieprawdy. Jest do tego specjalnie przeszkolony. Następnie w mieszkaniu ofiary zjawia się kurier z umową, gdzie najważniejsze rzeczy są na 12. stronie, napisane małym druczkiem. Kurier pospiesza i pogania, umowa zostaje więc szybko podpisana. A po miesiącu zaczynają przychodzić rachunki dwukrotnie wyższe niż dotychczas.

Jak rozumiem, zdaniem tych, którzy uważają, że frankowicze sami są sobie winni, w tych przypadkach także wszystko jest w porządku. Przecież w umowie było zapisane, że to inna firma i że stawki za połączenia będą wyższe. Trzeba było czytać. A w obu przypadkach mechanizm jest ten sam.

Dziś ludzie, którzy pytają ,,czy frankowicze byli idiotami?" uprawiają coś, co po angielsku nazywa się hindsight i nie ma dobrego odpowiednika w języku polskim, a oznacza ocenianie wcześniejszej sytuacji z obecnego punktu widzenia i z obecną wiedzą. W roku 2016 bardzo łatwo jest wytykać łatwowierność kredytobiorcom z lat 2005-2008, gdy wszyscy już wszystko przeczytali i świetnie rozumieją mechanizm ryzyka kursowego. W tamtym czasie mało kto - poza osobami głęboko siedzącymi w problematyce - zdawał sobie z niego sprawę, a banki lub instytucje doradcze, pracujące na ich zlecenie robiły wszystko, aby ten czynnik ukryć, pomniejszyć jego znaczenie, zamaskować. I tak jak oszuści z firm telekomunikacyjnych, tak i oni byli w tym celu specjalnie przeszkoleni.

Wyobraźmy sobie następującą sytuację. Do doradcy finansowego w roku 2006 przychodzi małżeństwo, które chce wziąć kredyt na mieszkanie. Potencjalni kredytobiorcy mają wyższe wykształcenie humanistyczne, on jest - powiedzmy - polonistą, a ona - politologiem. Na finansach się nie znają, nie mieli z nimi wcześniej do czynienia poza lokatami na koncie. Uważają - całkiem słusznie - że znać się nie muszą, bo przecież po to jest instytucja, do której przyszli, żeby im wytłumaczyć i doradzić.

No i doradca tłumaczy. Że w złotówkach mogą dostać najwyżej 200 tys. - za mało na mieszkanie, które chcą kupić - ale ,,we frankach" dostaną 400 tys. - w sam raz. Tu pojawia się kolejny element krytyki wobec kredytobiorców ze strony dzisiejszych mędrków: ,,Cwaniaki, chcieli więcej, taniej, na większe mieszkanie, w lepszym miejscu". Czy cwaniakiem jest ten, kto korzysta z promocji w sklepie? Czy cwaniakiem jest ten, kto szuka lepszej okazji, niższej ceny, lepszego stosunku ceny do jakości? Oczywiście - nie. To działanie ze wszech miar racjonalne. Podobnie jak słuszne jest oczekiwanie, że towar, kupiony w promocji, będzie równie pełnowartościowy co kupiony poza promocją. Gdyby miał ukryte wady, sprzedawca powinien o nich wyraźnie poinformować.

Para zostaje przez doradcę zbombardowana informacjami o tym, jak korzystny jest ,,kredyt w CHF". Wiemy dzisiaj, jak to wyglądało. Niektórzy pracownicy banków i firm doradczych zdecydowali się mówić. Swego czasu obszerny reportaż o metodach naganiania klientów opublikował w ,,Gazecie Wyborczej" Grzegorz Sroczyński. Niemal wszyscy mieli za zadanie jak najlepiej ukrywać informacje o ryzyku kursowym. Jeśli o niej wspominali, to mimochodem i lekceważąc jej zasadnicze znaczenie. Po rekomendacji Komisji Nadzoru Bankowego dopiero w 2008 roku wprowadzono oświadczenie o świadomości ryzyka kursowego, które jednak było zwykle podsuwane do podpisu bez wyjaśnień, wśród kilkudziesięciu innych dokumentów do podpisania. Gdyby klienci mieli analizować każdy podsuwany im papier od pierwszej do ostatniej strony, formalności musiałyby zająć tydzień. I znów: kredytobiorca miał prawo oczekiwać, że doradca zwróci im uwagę na to, co przeczytać uważnie należy. Oczywiście na oświadczenie o ryzyku kursowym uwagi nie zwracano nigdy. Czy w takiej sytuacji nasi hipotetyczni klienci mieli jakąkolwiek szansę zorientować się, w co się pakują? Absolutnie nie. Do wyjątków liczonych w promilach należały sytuacje, gdy doradca w banku (bo raczej nie w firmie doradczej) mówił wprost: ,,Nie wiadomo, co stanie się w przyszłości z kursem franka. Może się okazać, że wpadną państwo w spiralę zadłużenia, a po 10 latach spłacania będą państwo mieli do spłacenia więcej niż na początku. Radzę się nad tym bardzo poważnie zastanowić". Gdyby taki komunikat usłyszał każdy potencjalny kredytobiorca przed podpisaniem umowy, dziś liczba kredytów indeksowanych w CHF byłaby zapewne przynajmniej o połowę mniejsza. Ale takiego komunikatu nie było.

Klient instytucji finansowej, objętej kontrolą państwa - a takimi są banki - ma prawo oczekiwać, że uzyska tam rzetelną, jednoznaczną, jasną i przejrzystą informację. Nikt nie jest zobowiązany oczekiwać, że bank - instytucja zaufania publicznego - będzie chciał go naciągnąć, nabrać, oszukać. Po sytuacji z kredytami indeksowanymi w CHF to się oczywiście zmieniło. Banki straciły zaufanie wielu klientów i dzisiaj znacznie więcej osób czyta drobny druk oraz dopytuje uparcie o szczegóły. Ale to dzisiaj, nie dziesięć czy osiem lat temu.

Nasi hipotetyczni klienci jako humaniści nie musieli się też znać na pojęciach z dziedziny finansów i bankowości. Nie musieli wiedzieć, co to jest ryzyko kursowe, tak samo jak nie musieli rozumieć tysiąca innych pojęć. To wiedza specjalistyczna, tak samo jak wiedza o budowie organów, o fuzji jądrowej czy działaniu silnika samochodowego. Mieli pełne prawo oczekiwać, że wszystko, co ważne, należycie wytłumaczy im bank lub doradca.

I sprawa ostatnia: trzeba rozróżnić dziedziny, nad którymi państwo nie sprawuje kontroli (należy do nich np. rynek krótkoterminowych pożyczek pozabankowych), a tymi, gdzie taką kontrolę ma. W dziedzinie bankowości - a więc i bankowych kredytów - taka kontrola jest i była w czasie, gdy na potęgę udzielano kredytów indeksowanych w CHF. Sprawowała ją Komisja Nadzoru Bankowego, potem KNF. Stąd zasadne oczekiwanie klientów banków, że państwo dba o standardy i nie pozwoli wystrychnąć ich na dudka. Niestety - pozwoliło i dlatego dzisiaj powinno się zaangażować w rozwiązanie problemu. Poważne rozwiązanie, a nie ersatz, jaki zaproponował prezydent.


--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 18:58:

http://wpolityce.pl/polityka/303466-frankowi-kredytobiorcy-byli-ofiarami-manipulacji-ktorej-nie-mieli-szans-przejrzec
Wszyscy znają mechanizm przekrętów telekomunikacyjnych. Do klienta
Orange (niegdyś Telekomunikacji Polskiej) dzwoni konsultant,
przedstawiając się na przykład ?Dzień dobry, telekomunikacja?, przy czym
potem okaże się, że ?Dzień Dobry Telekomunikacja? to nazwa firmy. Ale
tego nagabywana osoba oczywiście nie wie. Wstawia bajeczkę o zmianie
umowy i korzystniejszych warunkach, przy czym robi to w taki sposób,
żeby w żadnym momencie nie powiedzieć wprost nieprawdy. Jest do tego
specjalnie przeszkolony. Następnie w mieszkaniu ofiary zjawia się kurier
z umową, gdzie najważniejsze rzeczy są na 12. stronie, napisane małym
druczkiem. Kurier pospiesza i pogania, umowa zostaje więc szybko
podpisana. A po miesiącu zaczynają przychodzić rachunki dwukrotnie
wyższe niż dotychczas.

To na co jeszcze czekają? Niech Sejm produkuje ustawy zapobiegające temu procederowi, prezydent niech podpisuje i zaprzysięga, kancelaria RM niech drukuje, tvp niech nadaje, radio i policja niech ostrzegają. I w ogóle to skoro ludzi głowa boli od pieniędzy to niech zamkną NBP, bo tam licho jakieś siedzi.

W dniu 2016-08-05 o 19:06, Marek Czaplicki pisze:

To na co jeszcze czekają? Niech Sejm produkuje ustawy zapobiegające temu
procederowi, prezydent niech podpisuje i zaprzysięga, kancelaria RM niech
drukuje, tvp niech nadaje, radio i policja niech ostrzegają. I w ogóle to
skoro ludzi głowa boli od pieniędzy to niech zamkną NBP, bo tam licho jakieś
siedzi.

tylko publiczne egzekucje, tylko to rozwiąże problem banksterów:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 19:12:

W dniu 2016-08-05 o 19:06, Marek Czaplicki pisze:

To na co jeszcze czekają? Niech Sejm produkuje ustawy zapobiegające temu
procederowi, prezydent niech podpisuje i zaprzysięga, kancelaria RM niech
drukuje, tvp niech nadaje, radio i policja niech ostrzegają. I w ogóle to
skoro ludzi głowa boli od pieniędzy to niech zamkną NBP, bo tam licho
jakieś siedzi.

tylko publiczne egzekucje, tylko to rozwiąże problem banksterów:)

To na pierwszy ogień pójdzie minister od rozwoju. Nic tak nie cieszy tłuszczy jak porządnie wykonana egzekucja.

W dniu 2016-08-05 o 19:23, Marek Czaplicki pisze:

To na pierwszy ogień pójdzie minister od rozwoju. Nic tak nie cieszy
tłuszczy jak porządnie wykonana egzekucja.

co czeplik wiwatowałeś jak wasi zabili kaczkę ?:)


--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 19:28:

W dniu 2016-08-05 o 19:23, Marek Czaplicki pisze:

To na pierwszy ogień pójdzie minister od rozwoju. Nic tak nie cieszy
tłuszczy jak porządnie wykonana egzekucja.

co czeplik wiwatowałeś jak wasi zabili kaczkę ?:)

:-)

W dniu 2016-08-05 o 19:36, Marek Czaplicki pisze:

u2 pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 19:28:

W dniu 2016-08-05 o 19:23, Marek Czaplicki pisze:

To na pierwszy ogień pójdzie minister od rozwoju. Nic tak nie cieszy
tłuszczy jak porządnie wykonana egzekucja.

co czeplik wiwatowałeś jak wasi zabili kaczkę ?:)

:-)

śmiejesz się gnojku z cudzej śmierci:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 23:30:

W dniu 2016-08-05 o 19:36, Marek Czaplicki pisze:

u2 pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 19:28:

W dniu 2016-08-05 o 19:23, Marek Czaplicki pisze:

To na pierwszy ogień pójdzie minister od rozwoju. Nic tak nie cieszy
tłuszczy jak porządnie wykonana egzekucja.

co czeplik wiwatowałeś jak wasi zabili kaczkę ?:)

:-)

śmiejesz się gnojku z cudzej śmierci:)

A ten Twój znaczek >>:) to z powietrza się bierze czy boot wsadza?

W dniu 2016-08-07 o 07:52, Marek Czaplicki pisze:

śmiejesz się gnojku z cudzej śmierci:)

A ten Twój znaczek >>:) to z powietrza się bierze czy boot wsadza?

ja się śmieję z twojej ubeckiej zawziętości i żądzy zabijania:)


--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w niedziela, 7 sierpnia 2016 09:38:

W dniu 2016-08-07 o 07:52, Marek Czaplicki pisze:

śmiejesz się gnojku z cudzej śmierci:)

A ten Twój znaczek >>:) to z powietrza się bierze czy boot wsadza?

ja się śmieję z twojej ubeckiej zawziętości i żądzy zabijania:)

Ogarnij się idioto. Sam zamieszczasz posty o publicznych egzekucjach.

W dniu 2016-08-07 o 11:58, Marek Czaplicki pisze:

ja się śmieję z twojej ubeckiej zawziętości i żądzy zabijania:)

Ogarnij się idioto. Sam zamieszczasz posty o publicznych egzekucjach.

zaraz zaraz czeplik, ty zawzięta ubecka menda jesteś:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w niedziela, 7 sierpnia 2016 15:16:

W dniu 2016-08-07 o 11:58, Marek Czaplicki pisze:

ja się śmieję z twojej ubeckiej zawziętości i żądzy zabijania:)

Ogarnij się idioto. Sam zamieszczasz posty o publicznych egzekucjach.

zaraz zaraz czeplik, ty zawzięta ubecka menda jesteś:)

:-)

W dniu 2016-08-07 o 16:51, Marek Czaplicki pisze:

Ogarnij się idioto. Sam zamieszczasz posty o publicznych egzekucjach.

zaraz zaraz czeplik, ty zawzięta ubecka menda jesteś:)

:-)

co czeplik śmiejesz się z publicznych egzekucji ?

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w niedziela, 7 sierpnia 2016 17:09:

W dniu 2016-08-07 o 16:51, Marek Czaplicki pisze:

Ogarnij się idioto. Sam zamieszczasz posty o publicznych egzekucjach.

zaraz zaraz czeplik, ty zawzięta ubecka menda jesteś:)

:-)

co czeplik śmiejesz się z publicznych egzekucji ?

Z Twych "egzekucji" na rozumie? Zawsze.

W dniu 2016-08-07 o 17:27, Marek Czaplicki pisze:

co czeplik śmiejesz się z publicznych egzekucji ?
>

Z Twych "egzekucji" na rozumie? Zawsze.

ty czeplik rozumiesz, że musisz bronić egzekucji Polaków:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w niedziela, 7 sierpnia 2016 17:38:

W dniu 2016-08-07 o 17:27, Marek Czaplicki pisze:

co czeplik śmiejesz się z publicznych egzekucji ?
>

Z Twych "egzekucji" na rozumie? Zawsze.

ty czeplik rozumiesz, że musisz bronić egzekucji Polaków:)

:-)

W dniu 2016-08-07 o 18:01, Marek Czaplicki pisze:

ty czeplik rozumiesz, że musisz bronić egzekucji Polaków:)

:-)

czyli ty szuja broniąca łupienie Polaków przez zagraniczne banki:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w niedziela, 7 sierpnia 2016 18:06:

W dniu 2016-08-07 o 18:01, Marek Czaplicki pisze:

ty czeplik rozumiesz, że musisz bronić egzekucji Polaków:)

:-)

czyli ty szuja broniąca łupienie Polaków przez zagraniczne banki:)

:-)

W dniu 2016-08-07 o 18:08, Marek Czaplicki pisze:

czyli ty szuja broniąca łupienie Polaków przez zagraniczne banki:)
>

:-)

czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w niedziela, 7 sierpnia 2016 18:10:

W dniu 2016-08-07 o 18:08, Marek Czaplicki pisze:

czyli ty szuja broniąca łupienie Polaków przez zagraniczne banki:)
>

:-)

czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków

Z Ciebie gamoniu.

W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:

czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków
>

Z Ciebie gamoniu.

czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w niedziela, 7 sierpnia 2016 18:17:

W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:

czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków
>

Z Ciebie gamoniu.

czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów

:-)

W dniu niedziela, 7 sierpnia 2016 18:17:58 UTC+2 użytkownik u2 napisał:

W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:
>> czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków
>> >
> Z Ciebie gamoniu.


czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów

Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to przeważnie leży pośrodku.

To, że ofiarami drani padają największe gamonie w społeczeństwie, to nie
zmienia, że te dranie pozostają draniami, wobec których mus wprowadzić drakońskie środki poprawcze, jeśli tu ma być do wytrzymania.
Jednocześnie nie zmienia to faktu, że gamonie pozostają gamoniami i mogłyby
uczyć się, jak nie paść ofiarą draństwa. A tego tradycja nie zapewnia, więc
trzeba uczyć Polaków nowoczesności, żeby nie byli gamoniami, nawet pomimo
zgorszenia różnych kół konserwatywnych!

użytkownik Jakub A. Krzewicki napisał:

Jednocześnie nie zmienia to faktu, że gamonie pozostają gamoniami i mogłyby
uczyć się, jak nie paść ofiarą draństwa.

Model usański vs model skandynawski. Wolna amerykanka vs solidarność
społeczna.

Krzewciu, wprowadzenie do PL modelu wolnej amerykanki po 50 latach
komuny to rzeź niewiniątek albo dosadniej wyjebanie społeczeństwa.

Skąd Krzewciu do ku nędzy ludzie maja mieć informacje z wywiadu
czy któryś bank jebnie czy nie? Hę?  Czy SK Bank albo AmberGold
jest dobry czy niedobry? Przecież to loteria jest dla szaraka,
a dla mózgu operacji "jak wyjebać szaraka" - gwarancja bezkarności.

"Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> pisze:

W dniu niedziela, 7 sierpnia 2016 18:17:58 UTC+2 użytkownik u2 napisał:

W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:
>> czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków
>> >
> Z Ciebie gamoniu.


czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów

Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to przeważnie leży pośrodku.

To, że ofiarami drani padają największe gamonie w społeczeństwie, to nie
zmienia, że te dranie pozostają draniami, wobec których mus wprowadzić drakońskie środki poprawcze, jeśli tu ma być do wytrzymania.
Jednocześnie nie zmienia to faktu, że gamonie pozostają gamoniami i mogłyby
uczyć się, jak nie paść ofiarą draństwa. A tego tradycja nie zapewnia, więc
trzeba uczyć Polaków nowoczesności, żeby nie byli gamoniami, nawet pomimo
zgorszenia różnych kół konserwatywnych!

Jeden jest za hodowlą gamoni a drugi za hodowlą drani? :-)

--
A. Filip : Jedna Europa, jedna Merkel, jedna "nieświetlana" przyszłość.
Im głębiej w Polskę, tym więcej rozbojów.  (Przysłowie rosyjskie)

A. Filip pisze:

"Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> pisze:

W dniu niedziela, 7 sierpnia 2016 18:17:58 UTC+2 użytkownik u2 napisał:

W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:

czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków

Z Ciebie gamoniu.

czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów

Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to przeważnie
leży pośrodku.

To, że ofiarami drani padają największe gamonie w społeczeństwie, to nie
zmienia, że te dranie pozostają draniami, wobec których mus wprowadzić
drakońskie środki poprawcze, jeśli tu ma być do wytrzymania.
Jednocześnie nie zmienia to faktu, że gamonie pozostają gamoniami i mogłyby
uczyć się, jak nie paść ofiarą draństwa. A tego tradycja nie zapewnia, więc
trzeba uczyć Polaków nowoczesności, żeby nie byli gamoniami, nawet pomimo
zgorszenia różnych kół konserwatywnych!

Jeden jest za hodowlą gamoni a drugi za hodowlą drani? :-)

Czyli utrzymać dotychczasowe status quo. Żadnych zmian! ;-)


--
LeoTar

Świat według LeoTar'a @ http://leotar.net/
Odważ się wiedzieć - Zygmunt Freud
Anarchia matką ładu - Piotr Kropotkin

W dniu poniedziałek, 8 sierpnia 2016 09:50:55 UTC+2 użytkownik A. Filip napisał:

"Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> pisze:
> W dniu niedziela, 7 sierpnia 2016 18:17:58 UTC+2 użytkownik u2 napisał:
>> W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:
>> >> czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków
>> >> >
>> > Z Ciebie gamoniu.
>> >> >> czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów
>
> Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to przeważnie > leży pośrodku.
>
> To, że ofiarami drani padają największe gamonie w społeczeństwie, to nie
> zmienia, że te dranie pozostają draniami, wobec których mus wprowadzić > drakońskie środki poprawcze, jeśli tu ma być do wytrzymania.
> Jednocześnie nie zmienia to faktu, że gamonie pozostają gamoniami i mogłyby
> uczyć się, jak nie paść ofiarą draństwa. A tego tradycja nie zapewnia, więc
> trzeba uczyć Polaków nowoczesności, żeby nie byli gamoniami, nawet pomimo
> zgorszenia różnych kół konserwatywnych!

Jeden jest za hodowlą gamoni a drugi za hodowlą drani? :-)

Nie wiem czy do końca, ale coś jest w Twoim stwierdzeniu.
Nawiasem mówiąc należy wystrzegać się hodowli jednych i drugich, bo to są
naczynia połączone.

"Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> pisze:

W dniu poniedziałek, 8 sierpnia 2016 09:50:55 UTC+2 użytkownik A. Filip napisał:

"Jakub A. Krzewicki" <patrick.o.hooligan@gmail.com> pisze:
> W dniu niedziela, 7 sierpnia 2016 18:17:58 UTC+2 użytkownik u2 napisał:
>> W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:
>> >> czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków
>> >> >
>> > Z Ciebie gamoniu.
>>  >> czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów
>
> Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to przeważnie > leży pośrodku.
>
> To, że ofiarami drani padają największe gamonie w społeczeństwie, to nie
> zmienia, że te dranie pozostają draniami, wobec których mus wprowadzić > drakońskie środki poprawcze, jeśli tu ma być do wytrzymania.
> Jednocześnie nie zmienia to faktu, że gamonie pozostają gamoniami i mogłyby
> uczyć się, jak nie paść ofiarą draństwa. A tego tradycja nie zapewnia, więc
> trzeba uczyć Polaków nowoczesności, żeby nie byli gamoniami, nawet pomimo
> zgorszenia różnych kół konserwatywnych!

Jeden jest za hodowlą gamoni a drugi za hodowlą drani? :-)

Nie wiem czy do końca, ale coś jest w Twoim stwierdzeniu.
Nawiasem mówiąc należy wystrzegać się hodowli jednych i drugich, bo to są
naczynia połączone.

Bardzo chciałbym żebyś nie miał wiele racji.

--
A. Filip : Jedna Europa, jedna Merkel, jedna "nieświetlana" przyszłość.
Czyż każdy, kto nosi spodnie, godny jest miana mężczyzny?
(Przysłowie gruzińskie)

W dniu 2016-08-09 o 11:49, A. Filip pisze:

Bardzo chciałbym żebyś nie miał wiele racji.

a ty chciałbyś hodować i hodować gojców, jak na żydka przystało:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2016-08-08 o 07:56, Jakub A. Krzewicki pisze:

Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to przeważnie
leży pośrodku.

zaraz zara, w sądach kredytobiorcy wygrywają i to jest chyba jedyna droga:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze:

W dniu 2016-08-08 o 07:56, Jakub A. Krzewicki pisze:

Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to
przeważnie leży pośrodku.

zaraz zara, w sądach kredytobiorcy wygrywają i to jest chyba jedyna droga:)

Aha, więc trzeba utrzymywać drani, żeby sądy były potrzebne?
No, no, ciekawe podejście.


--
LeoTar

Świat według LeoTar'a @ http://leotar.net/
Odważ się wiedzieć - Zygmunt Freud
Anarchia matką ładu - Piotr Kropotkin

W dniu 2016-08-08 o 10:36, LeoTar pisze:

zara zara, w sądach kredytobiorcy wygrywają i to jest chyba jedyna
droga:)

Aha, więc trzeba utrzymywać drani, żeby sądy były potrzebne?
No, no, ciekawe podejście.

ustawa frankowa powinna zakazać nowych kredytów w obcych walutach, a sądy są od tego, aby oszustów z banków puścić w skarpetkach lub bez skarpetek:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze:

W dniu 2016-08-08 o 10:36, LeoTar pisze:

zara zara, w sądach kredytobiorcy wygrywają i to jest chyba jedyna
droga:)

Aha, więc trzeba utrzymywać drani, żeby sądy były potrzebne?
No, no, ciekawe podejście.

ustawa frankowa powinna zakazać nowych kredytów w obcych walutach, a
sądy są od tego, aby oszustów z banków puścić w skarpetkach lub bez
skarpetek:)

Dla chcącego, i sprytnego tak jak tylko ludzie potrafią być sprytni, nie ma nic trudnego. Zawsze wymyśli sposób, żeby... oszukać. Oszustwo jest więc produktem charakterystycznym systemu wychowawczo-edukacyjnego, gdyż oszustów mamy już w wieku kilku lat, a co dopiero pomyśleć o dorosłych. Dlatego trzeba zmienić system wychowawczy w taki sposób by nie produkował oszustów. Najprostszą drogą do uniknięcia patologii jest usunięcie przyczyny jej powstawania i profilaktyka a nie "leczenie" skutków toporem. A i sądy nie będą wówczas potrzebne bo nie będzie złodziei, oszustów i morderców. Bo w obowiązującym systemie to jak nie oszust puści cię w skarpetkach to zrobi to za niego sąd. ;-)


--
LeoTar

Świat według LeoTar'a @ http://leotar.net/
Odważ się wiedzieć - Zygmunt Freud
Anarchia matką ładu - Piotr Kropotkin

W dniu 2016-08-08 o 14:53, LeoTar pisze:

Dla chcącego, i sprytnego tak jak tylko ludzie potrafią być sprytni, nie
ma nic trudnego. Zawsze wymyśli sposób, żeby... oszukać.

i od tego są Sądy, w Bolanda Sądy nierychliwe, ale sprawiedliwe:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze:

W dniu 2016-08-08 o 14:53, LeoTar pisze:

Dla chcącego, i sprytnego tak jak tylko ludzie potrafią być sprytni, nie
ma nic trudnego. Zawsze wymyśli sposób, żeby... oszukać.

i od tego są Sądy, w Bolanda Sądy nierychliwe, ale sprawiedliwe:)

Sąd to nieudolny wymysł człowieka sprawiedliwości i Prawdy. Bez znajomości Prawdy o motywach fałszu, obłudy, zakłamania i przestępstwa nie da się osiągnąć sprawiedliwych wyroków. A gdy już tę wiedzę o korzeniach przestępstwa się posiądzie to możliwym będzie usunięcie tej przyczyny i wyeliminowanie zbrodni. Instytucja sądu nie będzie więc potrzebna tym bardziej, że sąd jest nieudolną protezą sprawiedliwości tylko przypadkowo wydającym sprawiedliwy wyrok.


--
LeoTar

Świat według LeoTar'a @ http://leotar.net/
Odważ się wiedzieć - Zygmunt Freud
Anarchia matką ładu - Piotr Kropotkin

W dniu 2016-08-08 o 15:08, LeoTar pisze:

i od tego są Sądy, w Bolanda Sądy nierychliwe, ale sprawiedliwe:)

Sąd to nieudolny wymysł człowieka sprawiedliwości i Prawdy.

mylisz się, z mojego doświadczenia wiem, że w Sądach są ustawki dotyczące drobnych spraw, ale jeśli chodzi o grube afery to zwykle są grube kary, a zwłaszcza teraz kiedy Sądów nie nadzoruje pełomafia:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze:

W dniu 2016-08-08 o 15:08, LeoTar pisze:

i od tego są Sądy, w Bolanda Sądy nierychliwe, ale sprawiedliwe:)

Sąd to nieudolny wymysł człowieka sprawiedliwości i Prawdy.

mylisz się, z mojego doświadczenia wiem, że w Sądach są ustawki
dotyczące drobnych spraw, ale jeśli chodzi o grube afery to zwykle są
grube kary, a zwłaszcza teraz kiedy Sądów nie nadzoruje pełomafia:)

Jeżeli nawet część postępowań sądowych kończy się wydaniem sprawiedliwego wyroku to ileż ludzkiej energii one wymagają. Energii, którą można by wydatkować na inne ważne cele. A tak, para w gwizdek i ciągnące się latami postępowania w sprawach, które Ty nazywasz grubymi. Iluż ludzi znajduje przy tym zatrudnienie, ile nowych fortun przy okazji powstaje, ile samozadowolenia z ujarzmienia złodzieja.

A co począć, gdy sprawa dotyczy zabójstwa? Życia nie uda się ofierze przywrócić nawet jeżeli temu, który ją bezpośrednio spowodował wymierzona zostanie "słuszna" (?) kara. Czy nie lepiej byłoby uniknąć niepotrzebnej śmierci przez wyeliminowanie przyczyny, która do niej doprowadziła?


--
LeoTar

Świat według LeoTar'a @ http://leotar.net/
Odważ się wiedzieć - Zygmunt Freud
Anarchia matką ładu - Piotr Kropotkin

W dniu 2016-08-08 o 16:06, LeoTar pisze:

Jeżeli nawet część postępowań sądowych kończy się wydaniem
sprawiedliwego wyroku to ileż ludzkiej energii one wymagają.

Sąd jest instancją ostateczną, więc niektóre sprawy ciągną się latami, wiem cuś o tym:)

ale nie przesadzałbym z tą energią, w Sądzie występują osoby bardzo inteligentne, potrafiące bronić swoich interesów:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

użytkownik u2 napisał:

ale nie przesadzałbym z tą energią, w Sądzie występują osoby bardzo inteligentne, potrafiące bronić swoich interesów:)

Oj tam, zaraz interesów. Wystarczy być otwartym na ludzkie potrzeby.
Jak kto zrobił wał, ma kasę, a sędzia/sędzina czasem potrzebuje
na wycieczkę do spa albo na karaiby, w zależności od wagi
przekrętu ofkorz:)

Oczywiście "darów" w żadnym razie nie wolno wręczać przy ludziach,
tylko raczej przez adwokata bądź radcę.

W dniu 2016-08-08 o 16:24, bronek.tallar@gmail.com pisze:

Oczywiście "darów" w żadnym razie nie wolno wręczać przy ludziach,
tylko raczej przez adwokata bądź radcę.

no co ty, radca czy adwokat też człowiek:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

Jakub A. Krzewicki pisze na pl.soc.polityka w poniedziałek, 8 sierpnia 2016 07:56:

W dniu niedziela, 7 sierpnia 2016 18:17:58 UTC+2 użytkownik u2 napisał:

W dniu 2016-08-07 o 18:14, Marek Czaplicki pisze:
>> czyli ty szujo śmiejesz się z łupienia Polaków
>> >
> Z Ciebie gamoniu.


czyli ty szujo łupionych Polaków uważasz za gamoniów

Częściowo czeplik ma rację - ale tylko częściowo. Prawda jak to przeważnie
leży pośrodku.

To, że ofiarami drani padają największe gamonie w społeczeństwie, to nie
zmienia, że te dranie pozostają draniami, wobec których mus wprowadzić
drakońskie środki poprawcze, jeśli tu ma być do wytrzymania.
Jednocześnie nie zmienia to faktu, że gamonie pozostają gamoniami i
mogłyby uczyć się, jak nie paść ofiarą draństwa. A tego tradycja nie
zapewnia, więc trzeba uczyć Polaków nowoczesności, żeby nie byli
gamoniami, nawet pomimo zgorszenia różnych kół konserwatywnych!

Proszę mi wobec tego przytoczyć MOJE słowa, w których się nabijam z jakichś zrobionych w balona ludzi. Wyraźnie bowiem napisałem, że śmieję się jutu. O fakcie zrobienia jutu w balona, przez jakichś naciągaczy nic mi nie wiadomo.

W dniu 2016-08-08 o 17:22, Marek Czaplicki pisze:

Proszę mi wobec tego przytoczyć MOJE słowa, w których się nabijam z jakichś
zrobionych w balona ludzi. Wyraźnie bowiem napisałem, że śmieję się jutu.

no co ty czeplik, ja się śmieję z ciebie, bo uważasz frankowiczów za gamoniów:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w poniedziałek, 8 sierpnia 2016 17:45:

W dniu 2016-08-08 o 17:22, Marek Czaplicki pisze:

Proszę mi wobec tego przytoczyć MOJE słowa, w których się nabijam z
jakichś zrobionych w balona ludzi. Wyraźnie bowiem napisałem, że śmieję
się jutu.

no co ty czeplik, ja się śmieję z ciebie, bo uważasz frankowiczów za
gamoniów:)

:-)

W dniu 2016-08-05 o 19:06, Marek Czaplicki pisze:

To na co jeszcze czekają? Niech Sejm produkuje ustawy zapobiegające temu
procederowi, prezydent niech podpisuje i zaprzysięga, kancelaria RM niech
drukuje, tvp niech nadaje, radio i policja niech ostrzegają. I w ogóle to
skoro ludzi głowa boli od pieniędzy to niech zamkną NBP, bo tam licho jakieś
siedzi.

Nie denerwuje się tak bo złość piękności szkodzi :-)

Jak widać zdrowy rozsądek i logika poparta prawem bankowym zatacza coraz szersze kręgi.
Już nie tak łatwo wyśmiać od oszołomów i cwaniaczków.
Łatwiej się zdenerwować i potupać :-)

z

z pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 19:23:

W dniu 2016-08-05 o 19:06, Marek Czaplicki pisze:

To na co jeszcze czekają? Niech Sejm produkuje ustawy zapobiegające temu
procederowi, prezydent niech podpisuje i zaprzysięga, kancelaria RM niech
drukuje, tvp niech nadaje, radio i policja niech ostrzegają. I w ogóle to
skoro ludzi głowa boli od pieniędzy to niech zamkną NBP, bo tam licho
jakieś siedzi.

Nie denerwuje się tak bo złość piękności szkodzi :-)

Jak widać zdrowy rozsądek i logika poparta prawem bankowym zatacza coraz
szersze kręgi.
Już nie tak łatwo wyśmiać od oszołomów i cwaniaczków.
Łatwiej się zdenerwować i potupać :-)

z

Zdrowy rozsądek? To trzeba o nim też jakąś ustawę walnąć bo ostatnio w Polsce jest w zaniku. Dlaczego prezydent nie wydał ustawy o grze w trzy karty, przecież tam też są naciągnięci ludzie. Tak jak w tysiącu innych miejsc. Równość wobec prawa obowiązuje dalej czy poszła w PiS-Du ?

W dniu 2016-08-05 o 19:28, Marek Czaplicki pisze:

Zdrowy rozsądek? To trzeba o nim też jakąś ustawę walnąć bo ostatnio w
Polsce jest w zaniku. Dlaczego prezydent nie wydał ustawy o grze w trzy
karty, przecież tam też są naciągnięci ludzie. Tak jak w tysiącu innych
miejsc. Równość wobec prawa obowiązuje dalej czy poszła w PiS-Du ?

aj waj czeplik, jakie ty mundre wymyślasz roboty dla Dudy:))))))))


--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

u2 pisze na pl.soc.polityka w piątek, 5 sierpnia 2016 19:33:

W dniu 2016-08-05 o 19:28, Marek Czaplicki pisze:

Zdrowy rozsądek? To trzeba o nim też jakąś ustawę walnąć bo ostatnio w
Polsce jest w zaniku. Dlaczego prezydent nie wydał ustawy o grze w trzy
karty, przecież tam też są naciągnięci ludzie. Tak jak w tysiącu innych
miejsc. Równość wobec prawa obowiązuje dalej czy poszła w PiS-Du ?

aj waj czeplik, jakie ty mundre wymyślasz roboty dla Dudy:))))))))

:-)

W dniu .08.2016 o 19:33 u2 <u_2@o2.pl> pisze:

W dniu 2016-08-05 o 19:28, Marek Czaplicki pisze:

Zdrowy rozsądek? To trzeba o nim też jakąś ustawę walnąć bo ostatnio w
Polsce jest w zaniku. Dlaczego prezydent nie wydał ustawy o grze w trzy
karty, przecież tam też są naciągnięci ludzie. Tak jak w tysiącu innych
miejsc. Równość wobec prawa obowiązuje dalej czy poszła w PiS-Du ?

aj waj czeplik, jakie ty mundre wymyślasz roboty dla Dudy:))))))))

Masz racje, on na mądre zadania za głupi.

--
stevep

W dniu 2016-08-07 o 06:21, steviepiepszykoski pisze:

Masz racje, on na mądre zadania za głupi.

ta cyrkus, czeplik jest do niczego podobnie jak ty cyrkus:)


--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

W dniu 2016-08-05 o 19:28, Marek Czaplicki pisze:
Równość wobec prawa obowiązuje dalej czy poszła w PiS-Du ?

Nie ma, nie było i nie będzie równości. Znowu ktoś Cię okłamał. Może jakiś doradca ;-)
Przyszły czasy że mojszość bankowców jest dziś mniej mojsza. I tyle.
Wahadło wraca do punktu równowagi. Do przegięcia w drugą stronę jeszcze bardzo bardzo daleko :-)

z

W dniu 2016-08-05 o 22:28, z pisze:

Nie ma, nie było i nie będzie równości. Znowu ktoś Cię okłamał. Może
jakiś doradca

ale ale to czeplik "doradca":)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".

użytkownik u2 napisał:
 

Frankowi kredytobiorcy byli ofiarami manipulacji, której nie mieli szans przejrzeć

Przypomnisz kto rządził w 2007r?
http://static1.money.pl/i/h/144/art331920.JPG

Czy w 2007r PIS/SO wydali jakieś oświadczenie o ryzyku?
Do czasu aż grała muzyczka, wszyscy tańczyli, PIS/PO/PSL/SO/LPR.

Może wydali choć jaki prospekt rządowy tłumaczący ciemnemu ludowi
zasady zabawy w kredyt walutowy?

użytkownik Pajdak napisał:

Czasem bronuś masz przebłyski świadomości.

Teraz dają wszystkim kredyty we frankach? Czy wprost przeciwnie?

Powinni dawać, chyba?  Aj, aj, aj, który bank da kredyt
kiedy frank w górce i przewidywana perspektywa spadkowa.

Swojaki pewnie dostają.

Użytkownik <bronek.tallar@gmail.com> napisał w wiadomości news:52ef0417-2f39-40d9-8366-6a8b1d82cb02googlegroups.com...
użytkownik Pajdak napisał:

Czasem bronuś masz przebłyski świadomości.

Teraz dają wszystkim kredyty we frankach? Czy wprost przeciwnie?

Powinni dawać, chyba?  Aj, aj, aj, który bank da kredyt
kiedy frank w górce i przewidywana perspektywa spadkowa.

Swojaki pewnie dostają.

--

No widzisz bronuś, zaczynasz myśleć. Czyżbys wypisywał się z uwielbiania PiS i geniuszu jej prezesa?

--
Lepudruk

użytkownik Pajdak napisał:

Teraz dają wszystkim kredyty we frankach? Czy wprost przeciwnie?

Powinni dawać, chyba?  Aj, aj, aj, który bank da kredyt
kiedy frank w górce i przewidywana perspektywa spadkowa.

Swojaki pewnie dostają.


No widzisz bronuś, zaczynasz myśleć. Czyżbys wypisywał się z uwielbiania PiS i geniuszu jej prezesa?

Bąbelku, tak było zawsze. Bankierka to jedność:)
Niewidzialna nić łącząca naród handlowo-bankowy:)


Pajdziu, Ty słyszał:
https://youtu.be/8LIT1YQzs2k?t=16m23s

Srulkowie za wielka wodą bardzo niepewni Trumpowej przyszłości,
niujorktajsy, bibisi rozgrzane jak GWno kiedy Bronek
dobijał do 73% :) Cały plan NWO pójdzie w pizdu!!!

Może Bilderbergi zrobią mu nawet "wypadek".

W dniu .08.2016 o 18:10 <bronek.tallar@gmail.com> pisze:

użytkownik Pajdak napisał:

Teraz dają wszystkim kredyty we frankach? Czy wprost przeciwnie?

Powinni dawać, chyba?  Aj, aj, aj, który bank da kredyt
kiedy frank w górce i przewidywana perspektywa spadkowa.

Swojaki pewnie dostają.


No widzisz bronuś, zaczynasz myśleć. Czyżbys wypisywał się z  uwielbiania PiS
i geniuszu jej prezesa?

Bąbelku, tak było zawsze. Bankierka to jedność:)
Niewidzialna nić łącząca naród handlowo-bankowy:)


Pajdziu, Ty słyszał:
https://youtu.be/8LIT1YQzs2k?t=16m23s

Srulkowie za wielka wodą bardzo niepewni Trumpowej przyszłości,
niujorktajsy, bibisi rozgrzane jak GWno kiedy Bronek
dobijał do 73% :) Cały plan NWO pójdzie w pizdu!!!

Może Bilderbergi zrobią mu nawet "wypadek".

Ale bełkot.

--
stevep

W dniu 2016-08-07 o 17:04, Pajdak pisze:

No widzisz bronuś, zaczynasz myśleć. Czyżbys wypisywał się z uwielbiania
PiS i geniuszu jej prezesa?

dla pajdzia liczy się dorwanie do koryta:)

--
General Skalski o zydach w UB :

"Rozanski, Zyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerowa, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o zydach :

"Zydow gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, ze sa narodem
wybranym. Czuja sie oni upowaznieni do interpretowania wszystkiego,
takze doktryny katolickiej. Cokolwiek bysmy zrobili, i tak bedzie
poddane ich krytyce - za malo, ze zle, ze zbyt malo ofiarnie. W moim
najglebszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Zydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, ktorzy uzywają slow 'antysemita',
'antysemicki', nalezy traktowac jak ludzi niegodnych debaty, ktorzy
usiluja niszczyc innych, gdy brakuje argumentow merytorycznych. To oni
tworza mowe nienawisci".