Witam,

   W jaki sposĂłb rodzice mogą kupić jednostki funduszu inwestycyjnego dla 10-letniej cĂłrki, ale tak, aby to ona była właścicielem? (proponowałem, Ĺźeby kupili na siebie i dali cĂłrce jak przyjdzie czas, ale nie chcą tak).

Tylko kilka tysięcy zł do zainwestowania, okres około 8-10 lat.

Macie jakieś propozycje?

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

   W jaki sposób rodzice mogą kupić jednostki funduszu inwestycyjnego
dla 10-letniej córki, ale tak, aby to ona była właścicielem?
(proponowałem, żeby kupili na siebie i dali córce jak przyjdzie czas,
ale nie chcą tak).

Kilka razy już pytałem, jak zainwestować pieniądze/założyć konto dla
dziecka, odpowiedzi były zawsze od "nie da się" poprzez "po co ci to"
do "nie wiem".

A przecież, do cholery, zdarza się, że dzieci miewają majątek,
chociażby w spadku. Pewnie w praktyce rodzice obracają tym na kontach
założonych na siebie...

  MJ

Michal Jankowski pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

   W jaki sposób rodzice mogą kupić jednostki funduszu inwestycyjnego
dla 10-letniej córki, ale tak, aby to ona była właścicielem?
(proponowałem, żeby kupili na siebie i dali córce jak przyjdzie czas,
ale nie chcą tak).

Kilka razy już pytałem, jak zainwestować pieniądze/założyć konto dla
dziecka, odpowiedzi były zawsze od "nie da się" poprzez "po co ci to"
do "nie wiem".

A przecież, do cholery, zdarza się, że dzieci miewają majątek,
chociażby w spadku. Pewnie w praktyce rodzice obracają tym na kontach
założonych na siebie...

Osoba małoletnia nie może być wlascicielem rachunku do ukonczenia 13lat.
Zeby byc wlascicielem musi wyrazic ZGODE a do 13 lat nie ma praw.

Jedynym wyjsciem jest polisa z uposazeniem.

Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> writes:

Osoba małoletnia nie może być wlascicielem rachunku do ukonczenia 13lat.
Zeby byc wlascicielem musi wyrazic ZGODE a do 13 lat nie ma praw.

Jedynym wyjsciem jest polisa z uposazeniem.

Etam. Od tego są opiekunowie prawni i sądy rodzinne, żeby nieletni
mogli posiadać WŁASNY majątek.

  MJ

Michal Jankowski pisze:

Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> writes:

Osoba małoletnia nie może być wlascicielem rachunku do ukonczenia 13lat.
Zeby byc wlascicielem musi wyrazic ZGODE a do 13 lat nie ma praw.

Jedynym wyjsciem jest polisa z uposazeniem.

Etam. Od tego są opiekunowie prawni i sądy rodzinne, żeby nieletni
mogli posiadać WŁASNY majątek.

Majatek moge se miec, ale nie moga zalozyc konta, i rachunku.
Opiekunowie prawni za zgoda sadu moga zalozyc ale dalej to nie jest rachunek dziecka

Jan Strybyszewski <ktos@w.pl> writes:

Majatek moge se miec, ale nie moga zalozyc konta, i rachunku.
Opiekunowie prawni za zgoda sadu moga zalozyc ale dalej to nie jest
rachunek dziecka

Tylko czyj? Opiekuna? Do tego zgoda sadu potrzebna nie jest.

  MJ

W dniu 2010-09-24 14:30, Michal Jankowski pisze:

Jan Strybyszewski<ktos@w.pl>  writes:

Osoba małoletnia nie może być wlascicielem rachunku do ukonczenia 13lat.
Zeby byc wlascicielem musi wyrazic ZGODE a do 13 lat nie ma praw.

Jedynym wyjsciem jest polisa z uposazeniem.

Etam. Od tego są opiekunowie prawni i sądy rodzinne, żeby nieletni
mogli posiadać WŁASNY majątek.

   Zadzwoniłem na infolinię Skarbca, pani powiedziała, że tak, da się. Ale - jak to na infolinii - ręki bym za to nie dał.  Tym bardziej, że po szczegóły skierowali mnie do punktów dystrybucyjnych.

   Zadzwoniłem zatem do dbNord, który sprzedaje między innymi Skarbca. Dopytałem się, pani oczywiście nie była pewna. Ma się zorientować i dzwonić po weekendzie. Zobaczymy.

--
Liwiusz

W dniu 2010-09-23 23:04, Liwiusz pisze:

Witam,

W jaki sposób rodzice mogą kupić jednostki funduszu inwestycyjnego dla
10-letniej córki, ale tak, aby to ona była właścicielem? (proponowałem,
żeby kupili na siebie i dali córce jak przyjdzie czas, ale nie chcą tak).

Tylko kilka tysięcy zł do zainwestowania, okres około 8-10 lat.

Macie jakieś propozycje?

Np. to:
<http://arka.pl/produkty/systematyczne-oszczedzanie/pewny-start-dziecka/pewny-start-dziecka.html>
Albo coś podobnego w innych TFI, AFAIR to Amplico TFI dopuszczało że
uczestnikiem może być małoletni.
Czy rodzice zdają sobie sprawę że odkupienie jednostek małoletniego
uczestnika będzie wymagało decyzji sądu rodzinnego? Bo myślę że jak się
dowiedzą to im przejdzie kupowanie na dziecko.

W dniu 2010-09-23 23:16, Bogdan B. pisze:

Czy rodzice zdają sobie sprawę że odkupienie jednostek małoletniego
uczestnika będzie wymagało decyzji sądu rodzinnego? Bo myślę że jak się
dowiedzą to im przejdzie kupowanie na dziecko.

   To akurat byłaby zaleta - nie wydadzą przy chwilowej zachciance.

--
Liwiusz

W dniu 2010-09-23 23:19, Liwiusz pisze:

W dniu 2010-09-23 23:16, Bogdan B. pisze:

Czy rodzice zdają sobie sprawę że odkupienie jednostek małoletniego
uczestnika będzie wymagało decyzji sądu rodzinnego? Bo myślę że jak się
dowiedzą to im przejdzie kupowanie na dziecko.

To akurat byłaby zaleta - nie wydadzą przy chwilowej zachciance.

No jak dla kogo. Jeżeli ktoś uważa się za nieodpowiedzialnego, to może.
My się zdecydowaliśmy że jednostki będą własnością matki, po osiągnięciu
pełnoletności będzie darowizna (zakładamy że utrzyma się zwolnienie od
podatku dla I grupy podatkowej).
Ale na pewno sporo TFI dopuszcza że uczestnik jest małoletni - trzeba
poczytać statuty funduszy. Do eksperymentów praktycznych nie doszliśmy
z powodu jak wyĹźej.

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:i7gg8t$v84$1news.onet.pl...

W dniu 2010-09-23 23:16, Bogdan B. pisze:

Czy rodzice zdają sobie sprawę że odkupienie jednostek małoletniego
uczestnika będzie wymagało decyzji sądu rodzinnego? Bo myślę że jak się
dowiedzą to im przejdzie kupowanie na dziecko.

  To akurat byłaby zaleta - nie wydadzą przy chwilowej zachciance.

No i komornik nie zajmie tak łatwo - może tu tkwi problem?

Użytkownik "Liwiusz" <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:i7gfdf$sqm$1@news.onet.pl...

Mnie przychodzi do głowy jako być może potencjalna możliwość albo jako jakiś rachunek powierniczy albo jako fundusze opakowane w produkt ubezpieczeniowy.

Klasycznego rachunku z jednostkami funduszy otworzyć się nie da. A nawet jakby się dało, to też nienajlepiej, bo do 13 roku życia nie da się z niego nic wypłacić.

bo do 13 roku zycia nie da sie z niego nic wyplacic.

nie da sie w ogóle czy nie da sie bez zgody sądu rodzinnego?


--

Użytkownik <bastek72@onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:7d75.00000606.4c9bca79@newsgate.onet.pl...

bo do 13 roku zycia nie da sie z niego nic wyplacic.

nie da sie w ogóle czy nie da sie bez zgody sądu rodzinnego?

Nie da się bez zgody SRiO naturalnie.

bastek72@onet.pl pisze:

bo do 13 roku zycia nie da sie z niego nic wyplacic.

nie da sie w ogóle czy nie da sie bez zgody sądu rodzinnego?

Nie da sie założyć, gdyz do zalozenia wymagana jest ZGODA wlasciciela prawda ?  A wlasciciel do 13 lat wyrazic zgody nie moze.

Wszystkie TFI ktore cos takiego oferuja to sa rachunki rodzicow z cesja w przyszlosci (rozne tricki z ubezpieczeniem)

W dniu 2010-09-24 14:17, Jan Strybyszewski pisze:

Wszystkie TFI ktore cos takiego oferuja to sa rachunki rodzicow z cesja
w przyszlosci (rozne tricki z ubezpieczeniem)

Skąd się bierze u ludzi piszących w tym wątku to stanowcze przekonanie:
"Nie da się i koniec"? Mam wrażenie jakbym na mLinię zadzwonił.

A co PT grupowicze np. na to:
<http://arka.pl/_items/arka.pl/doc/arka_regulamin_pewny_start_dziecka_stabilnego_wzrostu.pdf>
"§ 3
Podmioty uprawnione
1. Uczestnikiem Programu może być osoba fizyczna.
2. Uczestnikiem Programu może być osoba małoletnia. Przystąpienie oraz podejmowanie wszelkich czynności związanych z uczestnictwem w Programie osób małoletnich następuje na zasadach określonych w odpowiednich przepisach kodeksu cywilnego oraz kodeksu rodzinnego i opiekuńczego."

jak rozumiem Arka nie wiedziała że się nie da?

W dniu 2010-09-24 19:52, Bogdan B. pisze:

W dniu 2010-09-24 14:17, Jan Strybyszewski pisze:

Wszystkie TFI ktore cos takiego oferuja to sa rachunki rodzicow z cesja
w przyszlosci (rozne tricki z ubezpieczeniem)

Skąd się bierze u ludzi piszących w tym wątku to stanowcze przekonanie:
"Nie da się i koniec"? Mam wrażenie jakbym na mLinię zadzwonił.

A co PT grupowicze np. na to:
<http://arka.pl/_items/arka.pl/doc/arka_regulamin_pewny_start_dziecka_stabilnego_wzrostu.pdf>

"§ 3
Podmioty uprawnione
1. Uczestnikiem Programu może być osoba fizyczna.
2. Uczestnikiem Programu może być osoba małoletnia. Przystąpienie oraz
podejmowanie wszelkich czynności związanych z uczestnictwem w Programie
osób małoletnich następuje na zasadach określonych w odpowiednich
przepisach kodeksu cywilnego oraz kodeksu rodzinnego i opiekuńczego."

Osoba małoletnia dolat 13 nie ma zdolnosci do czynosci prawnych a wiec nie moze byc strona umowy rachunku

jak rozumiem Arka nie wiedziała że się nie da?

To tylko mydlenie oczu... strona umowy  jest rodzic,

Sun, 26 Sep 2010 15:53:00 +0200, w <i7nj7t$4q2$1@news.onet.pl>, Jan
Strybyszewski <ktos@w.pl> napisał(-a):

> "§ 3
> Podmioty uprawnione
> 1. Uczestnikiem Programu może być osoba fizyczna.
> 2. Uczestnikiem Programu może być osoba małoletnia. Przystąpienie oraz
> podejmowanie wszelkich czynności związanych z uczestnictwem w Programie
> osób małoletnich następuje na zasadach określonych w odpowiednich
> przepisach kodeksu cywilnego oraz kodeksu rodzinnego i opiekuńczego."

Osoba małoletnia dolat 13 nie ma zdolnosci do czynosci prawnych a wiec nie moze byc strona umowy rachunku

Ale to nie jest rachunek bankowy.

> jak rozumiem Arka nie wiedziała że się nie da?

To tylko mydlenie oczu... strona umowy  jest rodzic,

Nie.

On 28 Wrz, 18:09, "rad...@konto.pl" <rad...@konto.pl> wrote:

Sun, 26 Sep 2010 15:53:00 +0200, w <i7nj7t$4q...@news.onet.pl>, Jan
Strybyszewski <k...@w.pl> napisał(-a):

> > "§ 3
> > Podmioty uprawnione
> > 1. Uczestnikiem Programu może być osoba fizyczna.
> > 2. Uczestnikiem Programu może być osoba małoletnia. Przystąpienie oraz
> > podejmowanie wszelkich czynności związanych z uczestnictwem w Programie
> > osób małoletnich następuje na zasadach określonych w odpowiednich
> > przepisach kodeksu cywilnego oraz kodeksu rodzinnego i opiekuńczego.."

> Osoba małoletnia dolat 13 nie ma zdolnosci do czynosci prawnych a wiec
> nie moze byc strona umowy rachunku

Ale to nie jest rachunek bankowy.

> > jak rozumiem Arka nie wiedziała że się nie da?

> To tylko mydlenie oczu... strona umowy  jest rodzic,

Nie.

Rachunek bankowy też się da jak już zresztą wcześniej pisałem. Mój syn
ma niecałe 2 latka i ma swoje konto oszczędnościowe w banku. Żeby nie
było wątpliwości na umowie jest jako posiadacz rachunku syn a nie ja.
A ja podpisałem umowę w jego imieniu.

Tue, 28 Sep 2010 10:41:07 -0700 (PDT), w
<a4771089-7de7-4e26-9c43-4e994e74fec5@w19g2000yqb.googlegroups.com>, czarny
<jakub.wojtowicz@gmail.com> napisał(-a):

Rachunek bankowy też się da jak już zresztą wcześniej pisałem. Mój syn
ma niecałe 2 latka i ma swoje konto oszczędnościowe w banku. Żeby nie
było wątpliwości na umowie jest jako posiadacz rachunku syn a nie ja.
A ja podpisałem umowę w jego imieniu.

ING OKO?

Liwiusz wrote:

Witam,

   W jaki sposĂłb rodzice mogą kupić jednostki funduszu inwestycyjnego
dla 10-letniej córki, ale tak, aby to ona była właścicielem?
(proponowałem, żeby kupili na siebie i dali córce jak przyjdzie czas,
ale nie chcą tak).

Tylko kilka tysięcy zł do zainwestowania, okres około 8-10 lat.

Macie jakieś propozycje?

Jest takie coś jak "instytucja" przedstawiciela ustawowego,córka będzie
właścicielem ale rodzice będą występowali w jej imieniu do momentu
osiągnięcia pełnoletności/dorosłości,w każdym z TFI są jakieś tam
wewnętrzne uregulowania tej kwestii,np.dokonanie wypłaty,konwersji
etc.powiedzmy raz w miesiącu kalendarzowym do kwoty np.1000 pln bez zgody
sądu rodzinnego, powyżej tej kwoty już trzeba składać wniosek do sądu
rodzinnego. Trzeba indywidualnie rozważyć, czy się to opłaca kwestia
rodzaju funduszu,jego ryzyka i środków jakie tam będą lokowane.

Pozdrawiam

Macie jakieś propozycje?

Tfi mają specjalne programy oszczędnościowe dla małoletnich

To tylko przykłady
http://www.bphtfi.pl/klienci-indywidualni/programy-oszczednosciowe/pso/
http://www.pekao.com.pl/indywidualni/Pomnazanie_oszczednosci/Programy_inwestycyjne/PAK_program_inwestycyjny/#tab3

Darek

W dniu 2010-09-26 16:24, Darek pisze:

Macie jakieś propozycje?

Tfi mają specjalne programy oszczędnościowe dla małoletnich

To tylko przykłady
http://www.bphtfi.pl/klienci-indywidualni/programy-oszczednosciowe/pso/
http://www.pekao.com.pl/indywidualni/Pomnazanie_oszczednosci/Programy_inwestycyjne/PAK_program_inwestycyjny/#tab3

PAK JUNIOR osoby poniĹźej 18 roku Ĺźycia, w ich imieniu umowę podpisuje rodzic  bądĹş prawny opiekun.

Strona umowy nie jest wiec dziecko czytaj .... nie jest wlascicielem rachunku

W dniu 2010-09-26 21:20, Jan Strybyszewski pisze:

PAK JUNIOR osoby poniżej 18 roku życia, w ich imieniu umowę podpisuje
rodzic bądź prawny opiekun.

   Czyli w imieniu dziecka.

Strona umowy nie jest wiec dziecko czytaj .... nie jest wlascicielem
rachunku

   A kto jest stroną umowy?

--
Liwiusz

On 26 Wrz, 21:20, Jan Strybyszewski <k...@w.pl> wrote:

W dniu 2010-09-26 16:24, Darek pisze:



>> Macie jakieś propozycje?

> Tfi mają specjalne programy oszczędnościowe dla małoletnich

> To tylko przykłady
>http://www.bphtfi.pl/klienci-indywidualni/programy-oszczednosciowe/pso/
>http://www.pekao.com.pl/indywidualni/Pomnazanie_oszczednosci/Programy...

PAK JUNIOR osoby poniżej 18 roku życia, w ich imieniu umowę podpisuje
rodzic  bądź prawny opiekun.

Strona umowy nie jest wiec dziecko czytaj .... nie jest wlascicielem
rachunku

Niestety ale nie ma Pan racji.

Można dla dziecka założyć rejestr w  funduszu inwestycyjnym i
zgromadzone w nim środki są własnością dziecka (np Aviva Investors,
Millennium, Noble, PKO). Podobnie jest z kontami bankowymi. Można
założyć konto oszczędnościowe na dziecko (w BZWBK, ING), o czym często
nie mają pojęcia nawet pracownicy w oddziałach danego banku :) I mówią
że się nie da bo prawo bankowe itd.

A to nie jest prawda. Można i to dziecko jest właścicielem rachunku. W
ING system bankowy ma specjalnie przygotowaną formatkę przy zakładaniu
rachunków i można w systemie założyć rachunek dla dziecka, zarówno ror
jak i oko.  W imieniu dziecka umowę podpisują opiekunowie prawni i to
oni podejmują ewentualne decyzje o środkach na rachunku. Dziecko do
ukończenia 13go roku życia nie może dysponować środkami w ogóle a
pomiędzy 13 a 18 rokiem życia za zgodą rodziców (nie wszędzie, czasem
dopiero po ukończeniu 18 roku życia) .

Oczywiście statuty funduszy lub regulaminy prowadzenia rachunków
bankowych różnie określają takie przypadki i w jednym miejscu rodzice
mogą wypłacać środki do jednej kwoty w innym do innej (zwykły zarząd).
W niektórych miejscach do jakiejkolwiek wypłaty potrzebna jest zgoda
sądu rodzinnego... właśnie dlatego że jest to majątek małoletniego a
nie rodziców.

Niektóre banki lub fundusze w regulaminach / statutach określają że
rachunek mogą założyć tylko osoby pełnoletnie i wtedy rzeczywiście się
nie da :)

czarny <jakub.wojtowicz@gmail.com> writes:

Oczywiście statuty funduszy lub regulaminy prowadzenia rachunków
bankowych różnie określają takie przypadki i w jednym miejscu rodzice
mogą wypłacać środki do jednej kwoty w innym do innej (zwykły zarząd).
W niektórych miejscach do jakiejkolwiek wypłaty potrzebna jest zgoda
sądu rodzinnego... właśnie dlatego że jest to majątek małoletniego a
nie rodziców.

Uff. No wreszcie.

Przecież np. gdy dziadek chce dać wnuczkowi nieopodatkowaną darowiznę
większej kwoty, to musi zrobić przelewem na konto wnuczka. Tak i tylko
tak.

Spadek odziedziczony przez dziecko też trudno trzymać w szufladzie
a na cudzym koncie chyba nawet nie wolno.

  MJ

Użytkownik "czarny" <jakub.wojtowicz@gmail.com> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:0df703ca-846a-4a3c-9d10-33cca2253af4@a19g2000yql.googlegroups.com...

A to nie jest prawda. Można i to dziecko jest właścicielem rachunku. W
ING system bankowy ma specjalnie przygotowaną formatkę przy zakładaniu
rachunków i można w systemie założyć rachunek dla dziecka, zarówno ror
jak i oko.  W imieniu dziecka umowę podpisują opiekunowie prawni i to
oni podejmują ewentualne decyzje o środkach na rachunku. Dziecko do
ukończenia 13go roku życia nie może dysponować środkami w ogóle a
pomiędzy 13 a 18 rokiem życia za zgodą rodziców (nie wszędzie, czasem
dopiero po ukończeniu 18 roku życia) .

Zwróćmy jednak uwagę na paragraf 3 art. 101 KRiO

Art. 101. § 1. Rodzice obowiązani są sprawować z należytą starannością zarząd majątkiem dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską.

§ 2. Zarząd sprawowany przez rodziców nie obejmuje zarobku dziecka ani przedmiotów oddanych mu do swobodnego użytku.

§ 3. Rodzice nie mogą bez zezwolenia sądu opiekuńczego dokonywać czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu ani wyrażać zgody na dokonywanie takich czynności przez dziecko.

W dniu 2010-09-27 14:57, MarekZ pisze:

Zwróćmy jednak uwagę na paragraf 3 art. 101 KRiO

Art. 101. § 1. Rodzice obowiązani są sprawować z należytą starannością
zarząd majątkiem dziecka pozostającego pod ich władzą rodzicielską.

§ 2. Zarząd sprawowany przez rodziców nie obejmuje zarobku dziecka ani
przedmiotĂłw oddanych mu do swobodnego uĹźytku.

§ 3. Rodzice nie mogą bez zezwolenia sądu opiekuńczego dokonywać
czynności przekraczających zakres zwykłego zarządu ani wyrażać zgody na
dokonywanie takich czynności przez dziecko.

A czy uważasz że założenie dla dziecka rejestru w TFI przekracza zwykły
zarząd? Bo IMHO nie. Wszystkie poprzednie dyskusje o zwykłym zarządzie
na grupie kończyły się mniej więcej tak: "co bank albo inna instytucja
to inaczej." Np. Aviva TFI jako zwykły zarząd w statucie definiuje
konwersję jednostek - u nich przynajmniej wiadomo, że to można zrobić
bez zgody sądu.

Użytkownik "Bogdan B." <goodbody@rocketmail.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:4ca0d32a$0$27025$65785112@news.neostrada.pl...

A czy uważasz że założenie dla dziecka rejestru w TFI przekracza zwykły
zarząd? Bo IMHO nie. Wszystkie poprzednie dyskusje o zwykłym zarządzie
na grupie kończyły się mniej więcej tak: "co bank albo inna instytucja
to inaczej." Np. Aviva TFI jako zwykły zarząd w statucie definiuje
konwersję jednostek - u nich przynajmniej wiadomo, że to można zrobić
bez zgody sądu.

Założenie IMO nie oznacza. Ale umorzenie zapewne już tak. Konwersja trudno powiedzieć, IMO także tak. Wprawdzie dany fundusz może sobie uważać inaczej ale jak jedno z rodziców będzie miało odmienną opinię to problemy gotowe.

Nie wiem jak to nazwać, bo samodzielne sypanie sobie gwoździ pod opony jest zbyt łagodnym określeniem. Kupując produkt inwestycyjny i pozbawiając się możliwości aktywnego zarządzania nim trzeba być w pewnym wyolbrzymieniu mówiąc, idiotą. Ja sobie zdaję sprawę, że mogą istnieć sytuacje, w których to może mieć sens, np. jeśli jedno z rodziców spodziewa się rozwodu z podziałem majątku i chce jakoś zabezpieczyć dziecko, albo w ten sposób próbuje ochronić własny majątek, który mógłby podlegać podziałowi. Zapewne da się wymyśleć także inne sytuacje, bo ja wiem, może wyjść na jaw, że to nie ich wspólne dziecko czy coś takiego. Ale w normalnej sytuacji wydaje się to być czystą głupotą

Mon, 27 Sep 2010 19:23:53 +0200, w
<4ca0d32a$0$27025$65785112@news.neostrada.pl>, "Bogdan B."
<goodbody@rocketmail.pl> napisał(-a):

A czy uważasz że założenie dla dziecka rejestru w TFI przekracza zwykły
zarząd? Bo IMHO nie.

A to zależy. Generalnie przekroczenie zwykłego zarządu to wszystko co może
narazić dziecko na straty.

Np. Aviva TFI jako zwykły zarząd w statucie definiuje
konwersję jednostek - u nich przynajmniej wiadomo, że to można zrobić
bez zgody sądu.

I generalnie zależy od firmy co sobie uzna za przekroczenie zwykłego zarządu (i
na co będzie wymagać zgody sądu).