| Data: 2019-06-25 23:23:43 | |
| Autor: Gil | |
| GPS | |
|
Dzień Dobry Grupie.
Nie zamierzam się przedstawiać bo co to was obchodzi kim jestem. Mam do was pytanie czy kupując nowy smartfon, głównie do Yanosika istotne jest czy jest czy smartfon ma czujniki GPS i AGPS. Czy ten co ma dodatkowo Glonass lepszy będzie od tego bez Glonass-a. Pozdrawiam was wyjątkowo bo nie wiem czy żyjecie czy jesteście botami. Na wszelki wypadek mam was w dupie. |
|
| Data: 2019-06-25 23:32:16 | |
| Autor: Jacek Maciejewski | |
| GPS | |
|
Dnia Tue, 25 Jun 2019 23:23:43 +0200, Gil napisał(a):
Na wszelki wypadek mam was w dupie. My bez żadnych wątpliwości tam cię mamy :) -- Jacek I hate haters. |
|
| Data: 2019-06-26 00:10:05 | |
| Autor: LordBluzg(R) | |
| GPS | |
|
W dniu 2019-06-25 o 23:23, Gil pisze:
Na wszelki wypadek mam was w dupie. Musisz użyć RPDŚSWD. -- LordBluzg(R) <<<Pasek Grozy TVPiS>>> SIŁA POLSKIEJ GOSPODARKI BUDZI ZAZDROŚĆ |
|
| Data: 2019-06-26 00:16:19 | |
| Autor: ANTI junta EUdSSR | |
| GPS | |
|
Gil wrote in message:
mam was w dupie. Z cala pewnoscia moje zwierzeta z hodowli maja takich półDUPKÓW w całosci w DUPIE! -- ANTI junta EUdSSR (he spits on NATO asshole) Jesli ludzie nie zniszcza eu-ABSURDIstan, to tenze ZNISZCZY ich z pewnoscia! Oto jak kalifat germanistan kolonizuje kraj... http://bit.ly/2HnecAD |
|
| Data: 2019-06-28 01:11:54 | |
| Autor: Gil | |
| GPS | |
|
In article <qeu6fn$oa4$1@faro.eternal-september.org>, ANTI.junta.eudssr@NATO.MURDER.PARASITES.info.invalid says...
Uprzejmie przepraszam za zaistniałe zdarzenie. Pisałem po robocie będąc pod wpływem środka popitego piwem. Dziś jest już w porzadku, Doszedłem do siebie i teraz piłem tylko czystą wódkę (po pracy! ) Jeszcze raz przepraszam i proszę o odpowiedź bo smartfona sam kupuję. Na budowie nie fundują flagowców. |
|
| Data: 2019-06-28 10:38:00 | |
| Autor: Uncle Pete | |
| GPS | |
|
On 2019-06-28 01:11, Gil wrote:
In article <qeu6fn$oa4$1@faro.eternal-september.org>, GPS koniecznie (czy są jeszcze smartfony bez niego?), A-GPS to nie czujnik, tylko funkcja - przyspiesza lokalizację. GLONASS nie jest potrzebny nawet w Rosji (ale w tamtym kraju jest obowiązkowy). |
|
| Data: 2019-07-02 18:54:09 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Uncle Pete" qf4jl9$7vn$1@node1.news.atman.pl GPS koniecznie (czy są jeszcze smartfony bez niego?), Chyba nie ma, skoro odbiorniki są tanie... https://pl.aliexpress.com/item/32967984577.html A-GPS to nie czujnik, tylko funkcja - przyspiesza lokalizację. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-02 21:57:02 | |
| Autor: Robert Wańkowski | |
| GPS | |
|
W dniu 2019-06-28 o 01:11, Gil pisze:
Pisałem po robocie będącCóż to było, że trzy dni Ciebie trzymało? :-) Robert |
|
| Data: 2019-07-04 01:06:34 | |
| Autor: Gil | |
| GPS | |
|
In article <5d1bb70b$0$17341$65785112@news.neostrada.pl>, robwan@wp.pl says...
Wódka z Ukrainy |
|
| Data: 2019-06-28 10:54:19 | |
| Autor: z | |
| GPS | |
|
Zapytaj po wakacjach jak będziesz w trzeciej klasie bo tu nikogo nie ma. Wszyscy wyjechali.
z |
|
| Data: 2019-07-05 09:43:52 | |
| Autor: universis | |
| GPS | |
|
W dniu wtorek, 25 czerwca 2019 22:23:44 UTC+1 użytkownik Gil napisał:
[..] Na wszelki wypadek mam was w dupie. Zacznę od tego co napisałeś na końcu. Tobie nic to nie daje, a może w przyszłości niemiło owocować, także brakiem odpowiedzi mimo przeprosin jakie napisałeś. OK. Teraz do rzeczy. GPS - nie jest czujnikiem - to jest odbiornik radiowy pracujący w paśmie 1575 MHz. Odbiornik ten podaje swoje dane odebrane od satelitów na procesor i program do ich dekodowania i obróbki w wyniku czego dostajemy "ramkę" danych w których jest zawarta pozycja danego satelity (nie Twoja) oraz czas wysłania tych danych - dość dokładny czas. Gdy takich danych napłynie z minimum 4-ch satelitów - procesor zabiera się za swoją robotę i znając prędkość rozchodzenia się fal radiowych i czas odbioru takiej "ramki" - wylicza odległość po linii prostej do każdeo z 4-ch satelitów, a w następnym kroku na tej podstawie - Twoją pozycję. Tak dzieje się co sekundę. GPS to wojskowy system amerykański - powstał do dokładnego naprowadzania rakiet - początkowo rakiet Cruise - do użycia wszedł w roku 1973 i tylko dla wojska USA. W roku 2001 - Pentagon zdecydował się udostępnić system GPS - "cywilowi". Żeby inne państwa nie wykorzystywały tego systemu do naprowadzania swoich rakiet - wprowadzono w systemie tzw." kanał cywilny" w którym - do każdej "ramki" dodawany jest nieznaczny błąd - w każdej sekundzie inny co pogarsza nieznacznie dokładność wyznaczania pozycji, ale skutecznie uniemożliwia zastosowanie wojskowe GPS dla innych państw niż USA. System GLONASS - to rosyjska odpowiedź na system USA - wszedł do użycia w 1986 roku - początkowo z bardzo dużą ilością niedomogów i po pewnym czasie - wskutek zaprzestania pracy 16 z 24 satelitów przestał być użyteczny. Obecnie sytuacja jest naprawiona - na orbicie pracuje wystarczająca ilość satelitów żeby go używać zarówno w wojsku jak i w "cywilu" do wyznaczania swojej pozycji. Podsumowanie : jeśli w telefonie oprócz GPS jest system GLONASS to tylko lepiej - bo w razie opadów atmosferycznych - szczególnie jak pada śnieg z deszczem - dużo z satletitow nie jest się w stanie "przebić" przez chmury i warstwę opadów - a do prawidłowego działania - potrzebna jest w każdej sekundzie widzialność min. 4-ch satelitów. Dodatkowo do GPS tylko: System EGNOS - czyli : European Geostationary Navigation Overlay Service. Co to takiego ? Otóż satelity GPS są w nieustannych ruchu - wszystko po to żeby w razie wojny ich tak łatwo nie zestrzelić, jak wspomniałem nadają swój sygnał z celowo nałożonym błędem. System EGNOS to nic innego jak system korygujący ten błąd. Polega to na tym że jeśli np. znane jest dokładne położenie na ziemi względem Grenwich - np, antena do GPS w Państwowej Akademi Nauk ma swoje położenie z dokładnością 0,9 mm do Grenwich i jeśli taki odbiornik w PAN odbierze informację że jego położenie od faktycznego jest np. +2563 mm różne od znanego, to wysyła do EGNOS informację o tym, a ten z kolei zmienia wartość błędu z plusa na minus i jeśli odbiornik GPS w samochodzie "rozumie" że to jest sygnał z EGNOS to dodając go do obliczeń - redukuje w ten sposób błąd położenia wprowadzany w systemie GPS - poprawiając dokładność Twojego położenia. EGNOS - to 3 satelity na orbice geostacjonarnej, zrobiony przez "Europejczyków" - podobne systemy są w Japonii i w USA zrobione przez "cywili" dla "cywili. System EGNOS ma słabszy sygnał i w czasie opadów śniegu z deszczem jego odbiór bez dodatkowej anteny stoi pod duuuuużym znakiem zapytania - więc jak chcesz mieć pewność odbioru GPS jak i EGNOS w samochodzie to zainteresuj się dodatkową anteną ( antena reemisyjna ) - jeśli dla komórki to powinna być to taka antena której się nigdzie nie podłącza - zbliża się tylko jej "wyjście" (koniec kabla) do anteny GPS w komórce. AGPS - to inaczej: aktive GPS - przy pomocy nadajników telefonii komórkowej - podaje nie tylko pozycję ( mniej dokładnie niż z satelity) ale i informacje o korkach, wypadkach, utrudnieniach ruchu, robotach drogowych, objazdach, etc. Za te informacje providerzy telefonii niejednokrotnie każą sobie płacić i czasem wcale nie mało. |
|
| Data: 2019-07-05 20:59:34 | |
| Autor: CaerSobreUnÁrbol | |
| GPS | |
|
universis wrote in message:
Teraz do rzeczy. Nasrał z nawyżką, ze sie sam OSRAŁ, przepisywacz albo PLAGIATOR! PRECZ DO NORY! -- CaerSobreUnÁrbol http://bit.ly/2Nus2SB |
|
| Data: 2019-07-06 01:37:56 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"universis" 57c2b80c-2482-4905-80d0-f2e84722dab6@googlegroups.com : System EGNOS to nic innego jak system korygujący ten błąd. EGNOS koryguje błąd celowo dorzucany? Ludzie celowo dorzucają błąd, który następnie kosztownie korygują? ;) To tylko jedna z ,,nieścisłości'' zamieszczonych przez Ciebie... Skąd czerpałeś prezentowane rewelacje? -- IMO podałeś mieszaninę odrobiny prawdy i masy kłamstw. (być może za dużo opuściłeś) Błąd korygowany przez EGNOS (i resztę tego systemu) bierze się z powietrza, które nie jest przeźroczyste. Wojsko radzi sobie mając dwie częstotliwości (inaczej łamiące fale, dzięki czemu możliwe jest korygowanie) ale cywile tego dobra niekoniecznie ;) używają... https://pl.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System W odbiornikach wojskowych wykorzystuje się pomiar różnic czasu w odbiorze ramek na częstotliwościach L1 i L2 w celu określenia tzw. poprawki jonosferycznej. Z powodu różnej prędkości rozchodzenia się fali radiowej, zależnej od ośrodka i częstotliwości, możliwe jest ustalenie różnicy czasu odbioru ramek na częstotliwościach L1 i L2 oraz obliczenie poprawki, która skompensuje błędy przy wyznaczaniu pseudoodległości. W odbiornikach cywilnych (które nie uwzględniają informacji zawartych na częstotliwości L2) możliwe jest wprowadzenie tej samej poprawki przy wykorzystaniu systemu DGPS. EGNOS opiera się na DGPS -- tu chyba opisałeś nieźle. (nie wiem, jak pisałeś, bo nie starczyło mi cierpliwości na czytanie całości) -=- https://technologiagps.org.pl/dzialanie-gps.html -=- Rozwiążesz układ 5 równań z 4 niewiadomymi? ;) Te równania są którego stopnia? (liniowe, kwadratowe, sześcienne?... prosta jest efektem liniowego, parabola -- kwadratowego itd...) https://www.matemaks.pl/wykres-funkcji-kwadratowej.html Nie ,,co najmniej 4'', lecz 4. Dlaczego im więcej, tym lepiej? Bo jakaś czwórka da dokładność lepszą w pionie, inna 4 -- w poziomie?... Zakładając, że odbiornik nie pędzi z niezwykłą szybkością, można dokładniej odnaleźć się, wybierając różne czwórki do różnych kierunków?... Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą konstelację/czwórkę niż z jednej czwórki? Co sekundę? Dlaczego akurat co sekundę? Skąd to czerpiesz? -=- Glonass nie współpracuje z EGNOS? https://pl.wikipedia.org/wiki/European_Geostationary_Navigation_Overlay_Service EGNOS (ang. European Geostationary Navigation Overlay Service) - zbudowany przez Europejską Agencję Kosmiczną, Komisję Europejską i Eurocontrol europejski system satelitarny wspomagający (ang. SBAS - Satellite Based Augmentation System) systemy GPS i GLONASS, a w przyszłości Galileo. Najważniejsze zadania to transmisja poprawek różnicowych i informowanie o awariach systemu GPS. System znacznie zwiększa dokładność i wiarygodność pozycji uzyskiwanej z GPS, co ma szczególne znaczenie dla lotnictwa. Odpowiednikami EGNOS w Ameryce Północnej jest WAAS, w Indiach - GAGAN (GPS-Aided Geosynchronous Augmented Navigation System - ma zostać uruchomiony do 2013 roku), a w Japonii - MSAS (Multi-functional Satellite Augmentation System). -=- Przyszłość Galileo IMO jest niewiadomą! [jedna niewiadoma -- zero równań] Ale zamiast Galileo jest Beidou -- nie tyle wzorowany na Galileo, co budowany zamiast Galileo. Chińczycy zgłosili chęć współpracy w budowie Galileo, więc dostali do ręki dokumentację. Ponieważ Europa (chyba głownie Niemcy AMerkel) nie kwapiły się do budowania Galileo, Chiny zaczęły budować swój Beidou... https://geoforum.pl/gnss/beidou W 2003 roku Chiny wyraziły zainteresowanie uczestnictwem w budowie europejskiego systemu nawigacji. Władze Państwa Środka gotowe były wyłożyć na ten cel 230 mln dolarów. Stosowne porozumienia w sprawie współpracy podpisano w październiku 2004 roku. Po kilku latach chiński rząd wyraził jednak niezadowolenie z przebiegu kooperacji, czego efektem było znaczące ograniczenie zaangażowania w Galileo, a później podjęcie decyzji o budowie własnego systemu nawigacji Beidou-2 (nazwa eksportowa to Compass). Pierwszy satelita Beidou-2, którego głównym zadaniem było zarezerwowanie odpowiednich częstotliwości, wystartował 14 kwietnia 2007 roku i został umieszczony na średniej orbicie. Kolejne aparaty wystrzelono: 15 kwietnia 2009 r., 17 stycznia 2010 r., 2 czerwca 2010 r., 1 listopada 2010 r. (wszystkie znalazły się na orbicie geostacjonarnej) oraz 1 sierpnia i 18 grudnia 2010 r. (orbita geosynchroniczna). W 2011 r. starty odbyły się: 10 kwietnia, 27 lipca i 1 grudnia. Warto zaznaczyć, że aparaty BeiDou nadają sygnały nawigacyjne na częstotliwościach mocno zbliżonych do tych użytkowanych przez Galileo. Gdy oba systemy staną się w pełni operacyjne, niektóry użytkownicy obu rozwiązań mogą z tego powodu odbierać wiadomości nawigacyjne z zakłóceniami. Problem ten od wielu miesięcy jest tematem rozmów pomiędzy Chinami i Unią Europejską. Na razie nie widać jednak jego rozwiązania. [IMO widać -- Galileo praktycznie nie funkcjonuje; gdy już będzie funkcjonował -- będzie nowej generacji] Nie interesuję się zbyt mocno GPS/GLONASS/Beidou -- być może prezentowane przeze mnie wieści są lekko... nieświeże... GPS ewoluuje bardzo szybko i nieustannie... -=- Musk buduje internet? Dla każdego? By samoloty słały [IMO ślą od dawna] info w czasie rzeczywistym? IMO od telekomunikacji do militaryzacji droga tak daleka, jak od elektrowni jądrowej do broni jądrowej... Tysiące satelitów połączy laserek? Czy nie można zamiast łączenia, zaproponować wypalanie?... Wypalanie/niszczenie niepożądanych satelitów... (chińskich, europejskich, indyjskich, rosyjskich...) Energii (słonecznej) na orbicie w ,,dzień'' nie brakuje... Akumulatory nocne ;) też są już niezłe... (jeżdżą po całym świecie) Miniaturyzacja broni laserowej chyba nie jest niemożliwa... ;) I namierzenie stale i jawnie nadającego obcego ;) satelity telekomunikacyjnego o publicznie znanym adresie kosmicznym... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-05 20:08:20 | |
| Autor: universis | |
| GPS | |
|
W dniu sobota, 6 lipca 2019 00:38:27 UTC+1 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał:
[..] : System EGNOS to nic innego jak system korygujący ten błąd. Poczytaj o tych ,,nieścisłosciach" tutaj : https://pl.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Poziomy_dok%C5%82adno%C5%9Bci w rozdziale : ,,Poziomy dokładności" tam jest o tym napisane czarno na białym. [..] Glonass nie współpracuje z EGNOS? Tak napisałem bo moje iformacje pochodzą z roku 2010 - tj.. z początkowych lat GPS dla cywili - wtedy EGNOS nie współpracował Glonass, a sam Glonass miał wtedy potężne kłopoty z funkcjonalnością - o współpracy Glonass z Egnos teraz się o tym dowiedziałem - to jedyny plus z Twojego postu. [..] Miniaturyzacja broni laserowej chyba nie jest niemożliwa... ;) I pomyśleć że autorowi tego wątku chodziło tylko o to czy z Glonass będzie lepiej czy nie. Na resztę dyrdymałów Twojego ,,zaciemniającego rysunek sytuacji" postu - nie chce mi się po prostu odpowiadać. [..] |
|
| Data: 2019-07-07 00:08:10 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Fri, 5 Jul 2019 20:08:20 -0700 (PDT), universis napisał(a):
W dniu sobota, 6 lipca 2019 00:38:27 UTC+1 użytkownik Eneuel Leszek Ciszewski napisał: Cos kiepsko czytasz. "sygnał cywilny był zakłócany pseudolosowym błędem" Wskaz slowo kluczowe :-) "Często stosowaną metodą zwiększenia dokładności pomiaru jest stosowanie pomiaru różnicowego, zwanego DGPS" "Innym systemem korekcji błędów jest WAAS/EGNOS" Wiec to trzecia metoda ... i nalezy czytac to: https://pl.wikipedia.org/wiki/European_Geostationary_Navigation_Overlay_Service A lepiej to https://en.wikipedia.org/wiki/Wide_Area_Augmentation_System J. |
|
| Data: 2019-07-09 00:07:58 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"universis" 33fee955-f6f6-44f7-9766-a2ab1f2998cb@googlegroups.com EGNOS koryguje błąd celowo dorzucany? : Poczytaj o tych "nieścisłosciach" tutaj : : https://pl.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System#Poziomy_dok%C5%82adno%C5%9Bci : w rozdziale : "Poziomy dokładności" tam jest o tym napisane czarno na białym. Zbudowano kosztowny EGNOS, aby korygował zakłócanie celowe wprowadzone? Tańsze byłoby wyłączenie zakłócania. ;) (zostało wyłączone) JF już Ci wyjaśnił. (; Za link dzięki -- sam bym nie znalazł. ;) Glonass nie współpracuje z EGNOS? : Tak napisałem bo moje iformacje pochodzą z roku 2010 - tj. : z początkowych lat GPS dla cywili - wtedy EGNOS EGNOS dopiero zaczynał swój żywot. Od tego czasu minęło 9 lat. (uruchomiono EGNOS ~10 lat temu) : nie współpracował Glonass, a sam Glonass miał wtedy : potężne kłopoty z funkcjonalnością Nadal ma. : - o współpracy Glonass z Egnos teraz się o tym : dowiedziałem - to jedyny plus z Twojego postu. Nie rozumiesz EGNOS -- to coś może współpracować z każdym ziemskim systemem nawigacji opartym o ziemskie satelity. (informując system o lokalnych błędach) Poza tym są różne zadania EGNOS, i nie wszystkie są realizowane z każdym systemem. Miniaturyzacja broni laserowej chyba nie jest niemożliwa... ;) : I pomyśleć że autorowi tego wątku chodziło tylko o to czy : z Glonass będzie lepiej czy nie. Na resztę dyrdymałów : Twojego ,,zaciemniającego rysunek sytuacji" postu - nie : chce mi się po prostu odpowiadać. Słusznie -- gdyż raczej nie masz pojęcia o tym, co chcesz opisać, wycinając (być może bezmyślnie) to i owo... Znacznie lepiej uczyni poszukiwacz informacji, gdy sięgnie do źródeł. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-07 00:55:14 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Sat, 6 Jul 2019 01:37:56 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "universis" 57c2b80c-2482-4905-80d0-f2e84722dab6@googlegroups.com No, ale takie rzeczy bywaly. Wojskowi dorzucali bledy, a US Coast Guard budowala sobie stacje referencyjne do DGPS. Rozwiążesz układ 5 równań z 4 niewiadomymi? ;) kwadratowe. prosta jest efektem liniowego, parabola -- kwadratowego itd...) Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele, i nadal nie wiesz, ktora dobra :-) To sie robi inaczej - nie szukasz rozwiazania rownan, tylko pozycji dajacej najmniejszy blad. Co sekundę? Dlaczego akurat co sekundę? Skąd to czerpiesz? No - sporo odbiornikow podaje dane co sekunde, ale IMO - wewnetrznie liczy to znacznie czescej. J. |
|
| Data: 2019-07-09 00:46:29 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." l9dhq0dfjfzl.1hlv6lqcje8du$.dlg@40tude.net "universis" 57c2b80c-2482-4905-80d0-f2e84722dab6@googlegroups.com EGNOS koryguje błąd celowo dorzucany? No, ale takie rzeczy bywaly. Wojskowi dorzucali bledy, EGNOS nie korygował błędu celowo wprowadzanego -- tańszym rozwiązaniem byłoby zrezygnowanie z zakłócania. ;) EGNOS ogólnie koryguje pracę GPS i informuje o potrzebnych korektach. Są różne stacje referencyjne: http://www.gisplay.pl/nawigacja-satelitarna/systemy-wspomagania-satelitarnego/egnos.html Stacje RIMS rozmieszczone są równomiernie na terenie całej Europy i charakteryzują się bardzo dokładną znajomością swojego położenia. Wszystkie z nich wyposażone są w wysokiej klasy odbiorniki GPS i GLONASS. Wyróżniamy trzy rodzaje stacji RIMS - EGNOS: A - odpowiadają za dostarczanie poprawek, B - służą do określania zgodności wiadomości nawigacyjnych oraz C - ich zadaniem jest wykrywanie nieprawidłowości w sygnałach GPS. Jednym z podstawowych działalności stacji jest także zapewnianie precyzyjnej skali czasu dla systemu EGNOS. Zadanie to wykonywane jest dzięki zintegrowanym w obudowie RIMS A zegarom atomowym. (W Paryżu znajduje się jedna stacja posiadająca tylko kanał A. Jest ona przeznaczona do precyzyjnej dystrybucji przesunięcia czasu w stosunku do skali UTC). Mając dwie częstotliwości -- możemy mieć pojęcie o atmosferze/ośrodku, przez którą/który te fale biegną, bo różne częstotliwości są różnie traktowane przez przeźroczysty ośrodek niepróżniowy. Rozwiążesz układ 5 równań z 4 niewiadomymi? ;) kwadratowe. Dwie kwadratowe funkcje albo przetną się w jednym punkcie, albo w dwóch, albo nie przetną. (nie przetną, bo albo pokryją się, albo nie będą miały wspólnych punktów) Kombinuj dalej. ;) y=x^2 <-- jedna krzywa y=x^2 <-.___dwie Y=x^2 <-' krzywe y=x^2 <-- od zera do nieskończoności Y=-x^2 <-- od minus nieskończoności do zera te dwie mają jeden punkt wspólny -- zero y=x^2+1 <-- od jedynki do nieskończoności Y=-x^2 <-- od minus nieskończoności do zera te mają zero punktów wspólnych y=x^2 <-- od zera do nieskończoności Y=-x^2+1 <-- od minus nieskończoności do jedynki mają dwa punkty wspólne (-1 i +1) Dwie proste albo przetną się w **jednym** punkcie, albo pokryją. Przypomnę ;) wzór na prędkość. ;) Prędkość to droga w jednostce czasu. https://pl.wikipedia.org/wiki/Prędkość Widzisz tutaj kwadratowe zależności? Droga rośnie kwadratowo do czasu czy do prędkości? ;) Owszem -- swobodne spadanie może ;) dać przyrost drogi lepszy niż liniowy, ale nie dlatego, że droga zależy jakoś kwadratowo od czas czy prędkości, lecz dlatego, że ciało swobodnie spadając na Ziemię, przyspiesza... W minionej ;) fizyce przyspiesza bez końca, w dzisiejszej fizyce oczywiście inaczej, bo nie przekracza szybkości światła w próżni. Im szybciej porusza się jakieś ciało o niezerowej masie, tym trudniej je przyspieszyć. Ciało ;) o masie zerowej (foton chociażby) oczywiście nie przyspiesza w próżni. Natomiast ciało o masie ujemnej fruwałoby w próżni tym szybciej, im miałoby mniejszą uporządkowaną energię kinetyczną. ;) (dobrze piszę?) Wprawdzie światło spada ;) swobodnie na Ziemię z satelity, ale nie przyspiesza z tego powodu. ;) W ogóle światło w powietrzu przyspiesza -- bo różne warstwy powietrza dają różne szybkości podążania świtała. Właśnie te różnice dają błąd. Innym źródłem błędu jest złe (inne niż zamierzone) położenie satelitów. Są też inne źródła błędów czasu i położenia... Więc? -- gdzie te kwadraty? prosta jest efektem liniowego, parabola -- kwadratowego itd...) https://www.matemaks.pl/wykres-funkcji-kwadratowej.html Nie ,,co najmniej 4'', lecz 4. Dlaczego im więcej, tym lepiej? Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele, Ta, która da najmniejszy błąd. To sie robi inaczej - nie szukasz rozwiazania Owszem... ;) Co sekundę? Dlaczego akurat co sekundę? Skąd to czerpiesz? No - sporo odbiornikow podaje dane co sekunde, Ale liczą znacznie ;) szybciej. Dzięki tej szybkości co sekundę mogą dać najlepsze wyniki. ale IMO - wewnetrznie liczy to znacznie czescej. Znacznie. ;) BGates też jest znacznie bogatszy od nas. ;) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-09 03:42:15 | |
| Autor: ? you jump on top of my dick ? | |
| CHUJ GP-SUKA | |
|
Eunuch MONGOloid from Allenstein wrote:
Ale liczą znacznie ;) szybciej. Dzięki tej Obszczymur z Allenstein stul MOGO-RYLO!!! -- Zajebalowo WIOCHA Hymn dla miliardow MONGOloidow: http://bit.ly/2U5oXdf |
|
| Data: 2019-07-09 08:34:56 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Tue, 9 Jul 2019 00:46:29 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." l9dhq0dfjfzl.1hlv6lqcje8du$.dlg@40tude.net Ale przekonaj USA, ze trzeba wylaczyc. W koncu jednak sami wylaczyli. Mając dwie częstotliwości -- możemy mieć pojęcie o atmosferze/ośrodku, I przybyl cywilny kanal na L2 Rozwiążesz układ 5 równań z 4 niewiadomymi? ;) Myslisz w 2D, a tu trzeba 3D albo 4D :-) Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow. To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika. Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny. Tzn hiperboloid mozesz miec 6, ale ciagle jeden punkt wspolny. Jesli masz wiecej satelitow, to ilosc mozliwych czworek rosnie - i juz sie nie musza pokrywac :-) Przypomnę ;) wzór na prędkość. ;) Prędkość to droga w jednostce czasu. Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy. W odleglosci miedzy punktami pojawia sie kwadrat ... i pierwiastek. Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Nie ma bledow - z czworki wychodzi pozycja bez informacji o bledzie. J. |
|
| Data: 2019-07-09 18:46:41 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." sptnsb5ik8tz$.1k8qpmsxmshpp.dlg@40tude.net EGNOS nie korygował błędu celowo wprowadzanego -- tańszym Ale przekonaj USA, ze trzeba wylaczyc. EGNOS niby dotyczy Europy, ale identyczne systemy są na całym świecie. (inaczej nazywają się, ale są tożsame Z EGNOS) W koncu jednak sami wylaczyli. ~10 lat przed uruchomieniem EGNOS. Chwilowo nawet ~20. Mając dwie częstotliwości -- możemy mieć pojęcie o atmosferze/ośrodku, I przybyl cywilny kanal na L2 Możesz rozwinąć? Rozwiążesz układ 5 równań z 4 niewiadomymi? ;) kwadratowe. Dwie kwadratowe funkcje albo przetną się w jednym punkcie, albo w dwóch, Myslisz w 2D, a tu trzeba 3D albo 4D :-) Powaga? Dałem poglądówkę... W 2D czy w 3D, czy w 4D [teraz są już flaszki 4D do SSD -- to jest dopiero postęp! a smartfonowe ekrany od dawna są 2,5D] proste przetną się w jednym punkcie, o ile te D nie są zakrzywione. Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow. Mierzymy różnie -- jest wie metod obliczania odległości. To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika. Dlaczego hiperboloidę, nie obrotowy okręg czyli sferę? Weźmy wzór na okręg i zamerdajmy nim... http://matematyka.pisz.pl/strona/1468.html x^2+y^2=r^2 Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny. Ze sferami -- dwie przecinając się dadzą: albo nic, albo okrag (to nas interesuje); albo pokryją się. http://images39.fotosik.pl/4/807ed6a4be809c2c.jpg Część z tego okręgu odrzucimy, bo jest na pewno zbyt daleko. Przecinamy ów okrąg kolejną sferą -- mamy jeden punkt. (okrąg ze sferą da: albo dwa punkty; albo siebie, czyli okrag; albo nic) Problemem jest czwarta niewiadoma -- dokładny czas. Jesli masz wiecej satelitow, to ilosc mozliwych Przypomnę ;) wzór na prędkość. ;) Prędkość to droga w jednostce czasu. https://pl.wikipedia.org/wiki/Prędkość Widzisz tutaj kwadratowe zależności? Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy. Dlaczego kwadraty? Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele, Ta, która da najmniejszy błąd. Nie ma bledow - z czworki wychodzi pozycja bez informacji o bledzie. Dlaczego nie ma błędów? Liczymy błąd każdej odległości i czasu, po czym z tych błędów obliczamy błąd, czy raczej błędy -- poziomy, pionowy, czasu?... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl Głowa mnie boli tak mocno, że odlatuję z bólu... Mnie te chłody dobijają... |
|
| Data: 2019-07-11 15:09:10 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d24c4f8$0$17347$65785112@news.neostrada.pl To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika. Dlaczego hiperboloidę, nie obrotowy okręg czyli sferę? Sferę skancerowaną grawitacyjnie -- im dalej od Ziemi, tym szybciej podąża [ale dokąd?!] czas za sprawą dylatacji... (im bliżej Ziemi -- tym wolniej; im silniejsze pole grawitacyjnie -- tym wolniej; daleko od Ziemi, ale blisko innej masy -- niekoniecznie szybciej niż na Ziemi) Satelita GPS (>4 promienie Ziemi od środka Ziemi) ma inny czas niż my, na powierzchni Ziemi, czyli ~1 promień Ziemi od środka Ziemi: - za sprawą prędkości czas zwalnia - za sprawą mniejszej grawitacji czas przyspiesza 20183/6371=3,16794851671637 (20183+6371)/6371=4,16794851671637 20183+6371=26554 <-- ~odległość orbit GPS od środka Ziemi 20183 <-- ~odległość orbit GPS od powierzchni Ziemi 6371 <-- ~promień Ziemi -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-11 15:39:00 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d24c4f8$0$17347$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." sptnsb5ik8tz$.1k8qpmsxmshpp.dlg@40tude.net Mając dwie częstotliwości -- możemy mieć pojęcie o atmosferze/ośrodku, I przybyl cywilny kanal na L2Możesz rozwinąć? Na tej drugiej czestotliwosci, gdzie dawniej byl tylko sygnal wojskowy, teraz jest tez cywilny. Nie jest tak dokladny jak wojskowy, ale dwa sygnaly na dwoch roznych czestotliwosciach ponoc zwiekszaja precyzje. Rozwiążesz układ 5 równań z 4 niewiadomymi? ;) kwadratowe. Dwie kwadratowe funkcje albo przetną się w jednym punkcie, albo w dwóch, Myslisz w 2D, a tu trzeba 3D albo 4D :-) Powaga? Dałem poglądówkę... W 2D czy w 3D, czy w 4D [teraz są już flaszki Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow.Mierzymy różnie -- jest wie metod obliczania odległości. Ale tylko jedne dane zrodlowe. Mowi sie "czas przelotu sygnału", ale zwykly odbiornik nie ma tak dokladnego zegara, zeby zmierzyc ten czas przelotu. Wiec tak naprawde mierzy tylko roznice czasu przelotow z roznych satelitow - ze np z nr 23 sygnal dotarl 2ms pozniej niz z nr 15, wiec odbiornik jest ~600km dalej od nr 23 niz od nr 15. To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika.Dlaczego hiperboloidę, nie obrotowy okręg czyli sferę? Nie bierzmy byle czego i nie merdajmy, bo linią, której punkty maja okresloną roznice odleglości miedzy dwoma punktami, jest hiperbola. A nie zaden okrag. Znamy pozycje satelitow, znamy roznice odleglosci, wiec nasz odbiornik jest gdzies na tej hiperboli. Ale ze to sie dzieje w 3D, to mozna hiperbole obrocic dookola linii łączącej satelity i wyjdzie hiperboloida. Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny.Ze sferami -- dwie przecinając się dadzą: albo nic, http://images39.fotosik.pl/4/807ed6a4be809c2c.jpg Część z tego okręgu odrzucimy, bo jest na pewno zbyt daleko. Przecinamy ów okrąg kolejną sferą -- mamy jeden punkt. I dlatego wlasnie jest hiperboloida :-) Przypomnę ;) wzór na prędkość. ;) Prędkość to droga w jednostce czasu. Widzisz tutaj kwadratowe zależności? Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy.Dlaczego kwadraty? Spytaj Pitagorasa. Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele, Ta, która da najmniejszy błąd. Nie ma bledow - z czworki wychodzi pozycja bez informacji o bledzie. Dlaczego nie ma błędów? Liczymy błąd każdej odległości Dla sygnalow tylko 4 satelitow, przy nieznanym czasie absolutnym, nie ma bledow - dla danych czasow daje sie wyliczyc tylko jedna pozycje. I to dokladnie wyliczyc. I nie wiesz, czy ona naprawde dokladna, czy jednak byly bledy - bo matematycznie wszystko sie dokladnie zgadza. Jak masz wiecej sygnalow, to juz sie nie wszystko zgadza i mozna szacowac błędy. J. |
|
| Data: 2019-07-12 03:43:02 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 5d273c81$0$17341$65785112@news.neostrada.pl Najpierw (dla zaciemnienia?) link: https://technologiagps.org.pl/pozycjonowanie.html#poz_relatywne Widzisz gdzoeś hiperbole? Nie widzę. :) Widzę tutaj: https://technologiagps.org.pl/nawigacja.html Radionawigacja hiperboliczna ale to IMO historia naziemnej nawigacji. :) Teraz my: I przybyl cywilny kanal na L2Możesz rozwinąć? Na tej drugiej czestotliwosci, gdzie dawniej byl Dokładnie na tej i dokładnie taki sam? Nie jest tak dokladny jak wojskowy, ale dwa sygnaly na Możesz jeszcze rozjaśnić? Cywile używają tej samej (pomijając modulację) częstotliwości co wojacy? Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow.Mierzymy różnie -- jest wie metod obliczania odległości. Ale tylko jedne dane zrodlowe. Mowi sie "czas przelotu sygnału", Ale ma do dyspozycji konstelację aż 4 satelitów. Czas jest kolejną niewiadomą i masz kolejne równanie. Wiec tak naprawde mierzy tylko roznice czasu przelotow z roznych Weź 4 satelity leżące w wierzchołkach kwadratu i policz te różnice czasów -- otrzymasz dwa punkty spełniające warunki. Jeden na Ziemi -- szukany, ale i drugi ze 40 tysięcy km nad głową, bo ,,płaszczyzna'' (trochę zakrzywiona) na której te satelity leżą jest symetrią... Tak, czy nie? Weźmy nieco płastszy ;) świat do narysowania: S0* O *S1 S0 i S1 -- satelity O -- Odbiornik M -- miraż/lustro/mkstake ;) Masz dwa satelity (S0 i S1) oraz siebie pomiedzy nimi. Takie coś jest jedno -- OK, ale naprawdę jesteś ~20 Mm pod satelitami, więc jest tak: 0 S0* *S1 1 2 3 4 5 6 7 O Zatem z wyliczeń otrzymasz dwa punkty: 7 M 6 5 4 3 2 1 0 S0* *S1 1 2 3 4 5 6 7 O To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika. Dla każdych 2 satelitów. Gdy przetniemy takie 3 hiperboloidy otrzymamy tylko 2 punkty? (jeden na Ziemi i jeden ~40 Mm nad głową?) Dlaczego hiperboloidę, nie obrotowy okręg czyli sferę? Nie bierzmy byle czego i nie merdajmy, Dlaczego? Załóżmy, że mamy czas jako niewiadomą. Ale dodatkowo mamy dodatkową satelitę, więc dodatkowe równanie, dzięki któremu obliczymy nie tylko położenie (3 wymiary, 3 niewiadome) ale i (4 niewiadomą) czas... bo linią, której punkty maja okresloną roznice odleglości 'Okrąg' to takie coś, co jest w każdym swym punkcie równo oddalone od jakiegoś punktu, zwanego 'środkiem tegoż okręgu' a leżacego poza tymże okręgiem. Tyle zapamiętałem z podstawówki -- dobrze mnie uczyli? ;) Nie biorę jednego okręgu, ale dwa, które przecinam ze sobą. Albo raczej sfery (bo mamy 3D) które ze sobą przecinam. Przecinam ze sobą aż 4 sfery, bo mam 4 niewiadome -- 3 niewiadome położenia i 1 niewiadomą czasu. 2 sfery przetną się w okrąg, trzecia zawęzi to do dwóch punktów (jeden na Ziemi i jeden nad ~40 Mm głową) a 4 sfera da info o dokładnym czasie... Znamy pozycje satelitow, znamy roznice odleglosci, Skąd znamy to położenie satelitów? Bo satelita je zna i je nadaje? Ale nie wiesz, kiedy satelita je nadał, więc nie wiesz, gdzie jest teraz! Hiperbolizacja ;) z góry postu to raczej czasy naziemnej nawigacji, gdzie odległości (więc i czasy propagacji światła oraz synchronizacji zegarków) były niewielkie. Można było zsynchronizować zegarki nadawców... Tu nie zsynchronizujesz zegarków tak łatwo. (niby satelity wiedzą, gdzie są, więc wiedzą, jakie poprawki dodać w trakcie synchronizacji, ale właśnie nie wiedzą zbyt dokładnie, gdzie są, więc... itd... -- rozwiązaniem są kolejne satelity) wiec nasz odbiornik jest gdzies na tej hiperboli. Hiperboloida obrotowa, hiperbola, sfera czy dwa przecięte okręgi -- kwadratowa sprawa... ;) Ale czy dostaniesz lustrzane odbicie ze 40 Mm nad głową? (nad satelitami?) W zabawie ze sferami otrzymasz, ale czy otrzymasz z hiperbolami/hiperboloidami? A przeca satelity muszą wskazać dwa takie punkty -- nieprawdaż? Możesz to jakoś zobrazować linkiem? -- Może gdzieś w necie jest gotowy rysunek, który mógłbyś wykorzystać lub nawet samodzielnie wykonać? Google potrafi już rysować, a jeśli nawet nie potrafi -- w necie są gotowe programy rysujące... ;) Tak czy siak -- hiperbola, parabola, elipsa czy okrąg -- mamy zmienne występujące w kwadratach. [a mówią, że nie ma kwadratury koła...] Gorzej ;) z obliczeniami... (gorzej, bo kwadraty mogą zniknąć) Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny. Dlaczego aż 6? -- nie rozumiem. Każda dwójka satelitów da jedną hiperboloidę a tych dwójek mamy 3 sztuki. 01 pierwsza hiperboloida 12 druga hiperboloida 02 trzecia hiperboloida Każde 2 przetną się jak? Dadzą jakąś elipsę? Tylko na Ziemi, czy także 40 Mm nad głową? (muszą też ~40 Mm nad głową) Ze sferami -- dwie przecinając się dadzą: albo nic, http://images39.fotosik.pl/4/807ed6a4be809c2c.jpg Część z tego okręgu odrzucimy, bo jest na pewno zbyt daleko. Przecinamy ów okrąg kolejną sferą -- mamy jeden punkt. I dlatego wlasnie jest hiperboloida :-) Chyba nie. Ta 4 niewiadoma to kolejne równanie i kolejny satelita... IMO okręgi i sfery mogą pozostać. Przypomnę ;) wzór na prędkość. ;) Prędkość to droga w jednostce czasu. Widzisz tutaj kwadratowe zależności? Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy. Skąd ten kwadrat? Napisz jaśniej. i pierwiastek. Dlaczego kwadraty? Spytaj Pitagorasa. Zapyta mnie -- ,,co mam konkretnie na swej myśli''. Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele, Ta, która da najmniejszy błąd. Nie ma bledow - z czworki wychodzi pozycja bez Dlaczego nie ma błędów? Liczymy błąd każdej odległości Dla sygnalow tylko 4 satelitow, przy nieznanym czasie absolutnym, Czas liczymy tak samo jak położenie. Znamy go na Ziemi dokładnie. ('znamy dokładnie' == ,,znamy dokładność'', czyli ,,znamy niezerowy błąd tegoż czasu'') GPS daje na Ziemię nie tylko info o dokładnych współrzędnych, ale także o dokładnym czasie. ('dokładny' -- czyli o 'niezerowym, znanym błędzie') Każdy pozycjoner typu GPS ma swą ,,papierową'' (opisaną w dokumentacji) dokładność czasu podawanego na Ziemię. W każdym opisie (GPS, GLONASS, Galileo, Beidou itd. -- jest jakiś indyjski) jest podana nie tylko dokładność położenia, ale też dokładność czasu. Może nie tyle dokumentacja całego GPS określa tę dokładność czasu i położenia, ale/co dokumentacja z uwzględnieniem konkretnych satelitów, gdyż różne satelity (różne wersje, różne generacje itd.) są różnie wyposażone i różnie zbudowane. nie ma bledow - dla danych czasow daje sie wyliczyc Mając tylko 4 satelity widoczne -- dostanę w telefonie info o zerowym błędzie? Powaga? ;) I nie wiesz, czy ona naprawde dokladna, czy jednak Mając do dyspozycji tylko suwmiarkę i mierząc coś tylko jeden raz -- otrzymam bezsensowne info o zerowym błędzie? Chyba niekoniecznie. Suwmiarka ma jakiś własny błąd, który znamy przed mierzeniem. Jak masz wiecej sygnalow, to juz sie nie wszystko Tylko na podstawie różnych wyników? 2,3,4,5,6 -- ,,średnia przydatna'' 4+/-2? To IMO słabe określenie błędu. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl Miewam powoli dosyć VBoxa!!! Odmówił posłuchu, wiec zainstalowałem mu najnowszą wersję -- mając kilka wersji 64W10 i jedną wspólną wersję VBoxa, mogłem coś wcześniej poplątać... Okazało się, że już była zainstalowana najświeższa... Ale po ,,naprawie'' VBox nadal odmawiał posłuchu, więc (zgodnie z zaleceniem, które do tej pory ignorowałem) przebootowałem laptop... Nadal to samo... Więc odinstalowałem VBoxa i zainstalowałem... Poszło... Każda taka instalacja to 1/3 GB z TBW na SSD. :) BTW -- qrwicy można dostać, gdy 64W10 łazi z HDD... (raz za razem przeskakuję z SSD na HDD i z HDD na SSD, więc mam uczciwe porównanie -- BOLESNE porównanie) Ale SSD też zabrał mi czas... Aktualizacja do 1903 zabrała mi swego czasu całą noc, choć ów 64W10 był na SSD!!! Całą noc i ~40 GB z TBW. Ale poszła bezproblemowo i za PIERWSZYM razem do końca!!! [brawo Ty, brawo ja?] -=- Środkowi przysłali mi to: https://pl.aliexpress.com/item/32974513813.html coś. Oto i mój: -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - Muzyka mono -- i z telefonu, i z SD, i z USB. Jakość muzyki średnia. (do samego głosu OK z jakością) Brak słyszalnych szumów. Trzeba mówić wprost do mikrofonu, by być słyszanym. (trochę ;) trudne) Łączy się z telefonem bezproblemowo. Po (łatwym) sparowaniu należy jedynie włączyć BT w telefonie i włączyć to coś do gniazdka zapalniczki. Głos urządzenia angielski, żeński, wyraźny. Obsługa (parowanie, wybór utworu, wybór źródła dźwięku, wybór częstotliwości FM, głośność itd.) łatwa. Jest też papierowa instrukcja po angielsku i (chyba) chińsku. Kontakt ze sprzedawcą słaby -- na konkretne pytania padały odpowiedzi typu: ,,have a nice day''. Zapakowane bardzo dobrze. Ogólnie -- cena adekwatna do jakości. (pretensji nie mam, ale mogło być lepiej) Odebrałem 09 lipca; awizo było w skrzynce 08 lipca; dziś jest 11 lipca. Zanim potwierdziłem i opisałem, chciałem dobrze przetestować a wczoraj chorowałem. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - dla nich komentarz... Uruchomiłem syntetyzator na telefonie... Adiologicznie ;) ten pośrednik telefon-radio to porażka... Ale chciałem -- więc mam... |
|
| Data: 2019-07-12 06:51:33 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d27e610$0$17350$65785112@news.neostrada.pl Hiperbolizacja ;) z góry postu to raczej czasy naziemnej Odległości były małe, stałe i znane -- w drucie/elektrycznym_przewodniku ,,światło'' (fala elektryczna niosąca informację) ma szybkość światła w próżni -- łatwo to zsynchronizować, bo jest blisko, stale w tej samej odległości i stale w przewodach bez ,,soczewek'' powietrznych, bez odbić odbudynkowych itd... Można było zsynchronizować zegarki nadawców... -=- https://technologiagps.org.pl/dzialanie-gps.html#koncepcja -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-12 13:51:40 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d27e610$0$17350$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5d273c81$0$17341$65785112@news.neostrada.pl Najpierw (dla zaciemnienia?) link: Ale to nie na temat, bo to raczej DGPS opisuja, Widzę tutaj: A ta satelitarna to w sumie podobnie dziala, mimo, ze sie tego glosno nie mowi :-) Dokładnie na tej i dokładnie taki sam?Na tej drugiej czestotliwosci, gdzie dawniej bylI przybyl cywilny kanal na L2Możesz rozwinąć? Dokladnie na tej ... sygnal inny Nie jest tak dokladny jak wojskowy, ale dwa sygnaly naMożesz jeszcze rozjaśnić? Cywile używają tej samej Tak. https://en.wikipedia.org/wiki/GPS_signals Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow.Mierzymy różnie -- jest wie metod obliczania odległości. Ale tylko jedne dane zrodlowe. Mowi sie "czas przelotu sygnału", Ale ma do dyspozycji konstelację aż 4 satelitów. No i nawet oficjalna dokumentacja tak to sugeruje .. co nie zmienia faktu, ze to sa jednak hiperboloidy :-) Wiec tak naprawde mierzy tylko roznice czasu przelotow z roznych Weź 4 satelity leżące w wierzchołkach kwadratu i policz te Ale to nadal sa hiperboloidy :-) Jeden na Ziemi -- szukany, ale i drugi ze 40 tysięcy km nad Dlatego nie bierzesz 4 satelitow w "kwadracie" tylko jednego z innej plaszczyzny. Weźmy nieco płastszy ;) świat do narysowania: S0* O *S1 A to niekoniecznie - dawniej algorytmy ponoc dobieraly kilka satelitow z horyzontu, bo wtedy pozycja byla najdokladniejsza. Ale z miescie te z horyzontu sa zasłoniete przez budynki ... Wiec moze byc tak 1 S2* 2 3 4 5 S0* *S1 6 7 O To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika. Dla każdych 2 satelitów. A nawet jeden. Przy czym - dla 4 satelitow mozemy zestawic 6 par, czyli 6 hyperboloid, ale one wszystkie przechodza przez tej jeden wspolny punkt ... Dlaczego hiperboloidę, nie obrotowy okręg czyli sferę?Nie bierzmy byle czego i nie merdajmy, Dlaczego? Załóżmy, że mamy czas jako niewiadomą. I tak sugeruja to robic, ale to sa nadal rownania hiperboliczne :-) bo linią, której punkty maja okresloną roznice odleglości 'Okrąg' to takie coś, co jest w każdym swym punkcie Dobrze. A my nie znamy tej odleglosci. Za to znamy roznice odleglosci do dwoch punktow :-) Nie biorę jednego okręgu, ale dwa, które przecinam ze sobą. 2 sfery przetną się w okrąg, trzecia zawęzi to do dwóch Jakbys znal dokladnie promien tej sfery, to owszem. Ale nie znasz, wiec czasu nie ustalisz dokladnie. Owszem - mozna ulozyc 4 takie rownania, gdzie czwarta niewiadoma bedzie ten czas. i je nadaje?Znamy pozycje satelitow, znamy roznice odleglosci,Skąd znamy to położenie satelitów? Bo satelita je zna Tak jest. Tzn zna parametry swojej orbity, i je nadaje, z tego mozna wyliczyc gdzie jest. Ale nie wiesz, kiedy satelita je nadał, więc nie wiesz, gdzie jest teraz! I bardzo dobrze - nie musze wiedziec gdzie jest teraz, wazne gdzie byl jak nadal sygnal. (tak po prawdzie to caly czas nadaje, ale w tym sygnale jest znacznik dokladnego czasu). Hiperbolizacja ;) z góry postu to raczej czasy naziemnej Zegary satelitow sa zsynchronizowane, i to bardzo dobrze. Problemem jest zegar w odbiorniku - ktory nie jest na tyle dokladny, zeby synchronizacje utrzymac. wiec nasz odbiornik jest gdzies na tej hiperboli. Hiperboloida obrotowa, hiperbola, sfera czy Ale czy dostaniesz lustrzane odbicie ze 40 Mm nad głową? Tez nie dostaniesz, jesli byly 4 i nie w jednej plaszczyznie. otrzymasz z hiperbolami/hiperboloidami? A przeca satelity Możesz to jakoś zobrazować linkiem? -- Może gdzieś w necie rysowanie obiektow przestrzennych na ekranie 2D to nie jest taka trywialna sprawa :-( Tak czy siak -- hiperbola, parabola, elipsa czy Gorzej, bo sie rozmnozą :-) Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny. Dlaczego aż 6? -- nie rozumiem. a 03, 13, 23 ? Tylko ze ciagle mamy tylko 4 pomiary czasow, 3 roznice, wiec to nam nic nie daje. Każde 2 przetną się jak? Dadzą jakąś elipsę? Hm, co dadza po przecieciu ... nie wiem, moze faktycznie elipse lub hiperbole .. Przecinamy ów okrąg kolejną sferą -- mamy jeden punkt. I dlatego wlasnie jest hiperboloida :-) Chyba nie. Owszem, tylko potem najprosciej odjac stronami az zniknie ten błąd czasu ... i zostana tak naprawde rownania hiperbol :-) Troche inaczej, jesli satelitow wiecej i dobieramy punkt o najmniejszym bledzie. Skąd ten kwadrat? Napisz jaśniej.Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy. Spytaj Pitagorasa.i pierwiastek.Dlaczego kwadraty? Zapyta mnie -- ,,co mam konkretnie na swej myśli''. Przeciez juz wczesniej napisales o kwadratach, wiec wiesz :-) Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele, Ta, która da najmniejszy błąd. Nie ma bledow - z czworki wychodzi pozycja bez Dlaczego nie ma błędów? Liczymy błąd każdej odległości Dla sygnalow tylko 4 satelitow, przy nieznanym czasie absolutnym, Czas liczymy tak samo jak położenie. Znamy go na Ziemi dokładnie.błąd tegoż czasu'') No wlasnie - nie znamy dokladnego czasu, jesli jestesmy gdzies na pustyni. Mozemy wyliczyc - ale 4 rownania z 4 niewiadomymi daja jedno konkretne rozwiazanie - dokladne. I nie wiesz o ile sie pomylilo. A 5 satelit ta metodą pozwala na zestawienie 5 czworek, z ktorych wychodzi 5 konkretnych pozycji, zapewne roznych ... i co teraz - srednia wyliczyc, wybrac pozycje najblizej sredniej ? GPS daje na Ziemię nie tylko info o dokładnych współrzędnych, ale Bo jak juz obliczymy odleglosc, to mozna policzyc jak dlugo sygnal lecial i skorygowac zegar. Albo jak mowisz - 4 rownania i obliczamy naraz ... Może nie tyle dokumentacja całego GPS określa tę dokładność czasu Ba - w sygnale jest informacja o bledzie tego czasu. nie ma bledow - dla danych czasow daje sie wyliczyc Mając tylko 4 satelity widoczne -- dostanę Nie - dostaniesz jakas pozycje, dokladnie odpowiadajaca czasom, ktore zmierzono, i nie masz bladego pojecia o ile sie rozni od rzeczywistej, bo nie ma tego jak ustalic. (no - sygnaly dochodzą czesto, po sekundzie mozna ustalic czy dochodzily stabilnie czy z rozrzutem w kolejnych pomiarach) I nie wiesz, czy ona naprawde dokladna, czy jednak Mając do dyspozycji tylko suwmiarkę i mierząc coś tylko jeden A jak nie znasz ? Wychodzi z suwmiarki 30.0mm i wierzysz lub nie :-) Jak masz wiecej sygnalow, to juz sie nie wszystko Tylko na podstawie różnych wyników? Slabe, ale zawsze jakies. Jakbys dostal 0,2,4,5,9 - to bys nie pisal 4+/-2 :-) Jest inny problem - to moze byc skutek zlego pomiaru czasu tylko od jednego satelity. Tylko jak go znalezc i wyeliminowac ... J. |
|
| Data: 2019-07-13 04:15:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 5d2874de$0$17363$65785112@news.neostrada.pl https://technologiagps.org.pl/pozycjonowanie.html#poz_relatywne Ale to nie na temat, bo to raczej DGPS opisuja, Nie tylko -- nieco wyżej nie ma DGPS. https://technologiagps.org.pl/pozycjonowanie.html#poz_punktowe Pozycjonowanie punktowe Widzę tutaj: A ta satelitarna to w sumie podobnie dziala, mimo, ze sie tego glosno nie mowi :-) Pisałem -- naziemną łatwiej zsynchronizować w czasie. Poniżej masz sfery: https://technologiagps.org.pl/dzialanie-gps.html#koncepcja Ale tak czy siak droga (odległość) i czas są powiązane liniowo, nie kwadratowo. Dokładnie na tej i dokładnie taki sam?Na tej drugiej czestotliwosci, gdzie dawniej bylI przybyl cywilny kanal na L2Możesz rozwinąć? Dokladnie na tej ... sygnal inny ZTCW -- na zupełnie innej. Kiedy (w którym roku) wg Ciebie przybyl ów cywilny kanal na L2? Nie jest tak dokladny jak wojskowy, ale dwa sygnaly naMożesz jeszcze rozjaśnić? Cywile używają tej samej Tak. Masz na swej myśli L2C? Zapewne tak: Ultimately, this became the L2C signal, so called because it is broadcast on the L2 frequency. Myślałem, że dano L5 na 1176 MHz -- być może mylę się. (może dano oba?)) Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow.Mierzymy różnie -- jest wie metod obliczania odległości. Ale tylko jedne dane zrodlowe. Mowi sie "czas przelotu sygnału", Ale ma do dyspozycji konstelację aż 4 satelitów. No i nawet oficjalna dokumentacja tak to sugeruje .. co Nadal nie widzę potrzeby zaprzęgania hiperboloid. Wiec tak naprawde mierzy tylko roznice czasu przelotow z roznych Weź 4 satelity leżące w wierzchołkach kwadratu i policz te Ale to nadal sa hiperboloidy :-) Punkty nie są hiperbolidami. ;) Jeden na Ziemi -- szukany, ale i drugi ze 40 tysięcy km nad Dlatego nie bierzesz 4 satelitow w "kwadracie" tylko jednego Obojętne, które weźmiesz. Rysuję Ci jedynie dwa punkty jednakowo odległe od 4 satelitów i proszę o narysowanie tego przecinającymi się hiperboloidami. Ten nad głową oczywiście jest niżej niż 40 Mm, bo satelity są na wygiętej ;) płaszczyźnie podobnej do powierzchni Ziemi. Weźmy nieco płastszy ;) świat do narysowania: A to niekoniecznie Ależ koniecznie -- w świecie jednowymiarowym koniecznie! - dawniej algorytmy ponoc dobieraly kilka satelitow Dokładniejsza w poziomie -- kiedyś wyjaśniałem Ci, dlaczego. Satelity nie dają nieskończenie cienkich krzywych przecinających się w jednym punkcie, lecz szerokie paski przecinające się... Te satelity, które są tuż nad nami, dają z tego powodu mały błąd pionowy i duży poziomy, zaś te, które są daleko -- odwrotnie. Ponieważ prawdopodobieństwo złapania satelity odległego jest większe niż bliskiego, GPS jest dokładniejszy w poziomie niż w pionie. Gdy satelity są równomiernie rozłożone -- odległych jest więcej niż bliskich, co chyba łatwo zrozumieć. Ale z miescie te z horyzontu sa zasłoniete przez budynki ... Wiec moze byc tak 1 S2* To ci daje cala hiperboloide obrotowa mozliwych pozycji odbiornika. Dla każdych 2 satelitów. A nawet jeden. Cały czas Ci tłumaczę, że musisz otrzymać dwa -- jeden na Ziemi i drugi nad satelitami. Obejrzyj cokolwiek, choćby to: https://technologiagps.org.pl/dzialanie-gps.html#koncepcja Przy czym - dla 4 satelitow mozemy zestawic 6 par, czyli 6 OK -- 6 hiperboloid dla 4 satelitów. hyperboloid, ale one wszystkie przechodza przez tej jeden wspolny punkt ... No właśnie -- dadzą tylko jeden punkt czy dwa? Zważ, że masz DWA punkty tak samo odległe od 4 satelitów! Raz jeszcze, choć tutaj: https://technologiagps.org.pl/dzialanie-gps.html#koncepcja są sfery. Dlaczego hiperboloidę, nie obrotowy okręg czyli sferę?Nie bierzmy byle czego i nie merdajmy, Dlaczego? Załóżmy, że mamy czas jako niewiadomą. I tak sugeruja to robic, ale to sa nadal rownania hiperboliczne :-) Albo liniowe. :) bo linią, której punkty maja okresloną roznice odleglości 'Okrąg' to takie coś, co jest w każdym swym punkcie To takie coś dwuwymiarowe. Sfera (3D) też spełnia ten sam warunek. równo oddalone od jakiegoś punktu, zwanego 'środkiem Dobrze. Dobrze, ale ja źle powtórzyłem -- w podstawówce dorzucono info o 2D. A my nie znamy tej odleglosci. Znamy odległości, znając czas a ten czas to kolejna niewiadoma i kolejne równanie zależności drogi od czasu... https://www.matemaks.pl/uklady-rownan.html Nie biorę jednego okręgu, ale dwa, które przecinam ze sobą. 2 sfery przetną się w okrąg, trzecia zawęzi to do dwóch Jakbys znal dokladnie promien tej sfery, to owszem. Owszem - mozna ulozyc 4 takie rownania, gdzie czwarta I tak to się czyni. 4 proste równania, 4 niewiadome i niestety aż dwa wyniki. A dokładniej masa wyników z uwagi na błędy, bo w istocie nie krzyżujesz prostych czy krzywych, lecz całe paski: \/ <-- nie tak, ale tak -- > \ \ / / /\ \ \/ / \ / / \ / /\ \ / / \ \ Znamy pozycje satelitow, znamy roznice odleglosci,Skąd znamy to położenie satelitów? Bo satelita je zna IMO źle cytujesz! (co naprawiam, o ile znajdę błąd cytowania) Tak jest. Tzn zna parametry swojej orbity, i je nadaje, Gdzie jest w chwili nadawania? Ale od nadania do odbioru mija czas, którego nie znasz. Na dodatek nadawanie trwa a satelita porusza się szybko względem Ciebie. Nie wiesz, gdzie satelita teraz jest, bo wiesz co najwyżej, gdzie był przed chwilą, której nie znasz. Tak jest z każdym satelitą. Ale nie wiesz, kiedy satelita je nadał, Nie wiesz, bo nie masz czasu przelotu informacji. więc nie wiesz, gdzie jest teraz! I bardzo dobrze - nie musze wiedziec gdzie jest teraz, wazne gdzie byl jak nadal sygnal. Wiesz, gdzie był, gdy nadawał, więc potrzebujesz albo odległości do niego (by wiedzieć, ile czasu informacja podążała) albo czasu nadania... I tak jest z każdym satelitą. Da się to ,,poplątannie'' rozwiązać: https://www.matemaks.pl/uklady-rownan.html Hiperbolizacja ;) z góry postu to raczej czasy naziemnej Zegary satelitow sa zsynchronizowane, i to bardzo dobrze. Dzięki tej samej metodzie, która daje dokładny czas na Ziemi -- synchronizują się wzajemnie. Nie ma jednego wspólnego/nadrzędnego synchronizatora. (jak dzieje się na Ziemi) Problemem jest zegar w odbiorniku - ktory nie jest na Nie jest -- w tym właśnie kłopot. To 4 niewiadoma, 4 satelita i 4 równanie. https://www.matemaks.pl/uklady-rownan.html wiec nasz odbiornik jest gdzies na tej hiperboli. Hiperboloida obrotowa, hiperbola, sfera czy Ale czy dostaniesz lustrzane odbicie ze 40 Mm nad głową? Tez nie dostaniesz, jesli byly 4 i nie w jednej plaszczyznie. Musisz dostać dwa punkty -- tak, jak na płaszczyźnie dostaniesz dwa punkty przecięcia dwóch okręgów. Raz jeszcze to: https://technologiagps.org.pl/dzialanie-gps.html#koncepcja samo. otrzymasz z hiperbolami/hiperboloidami? A przeca satelity Możesz to jakoś zobrazować linkiem? -- Może gdzieś w necie rysowanie obiektow przestrzennych na ekranie 2D to nie jest taka trywialna sprawa :-( Nie jest, dlatego nie umiem narysować i nie umiem wyobrazić sobie. Tak czy siak -- hiperbola, parabola, elipsa czy Gorzej, bo sie rozmnozą :-) Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny. Dlaczego aż 6? -- nie rozumiem. a 03, 13, 23 ? OK -- mając 4 satelity, masz 6 hiperboloid. Raz pisałeś o 3 satelitach, innym razem o 4... Tylko ze ciagle mamy tylko 4 pomiary czasow, Każde 2 przetną się jak? Dadzą jakąś elipsę? Hm, co dadza po przecieciu ... nie wiem, Więc pomyśl i odpowiedz. moze faktycznie elipse lub hiperbole .. Przecinamy ów okrąg kolejną sferą -- mamy jeden punkt. I dlatego wlasnie jest hiperboloida :-) Chyba nie. Owszem, tylko potem najprosciej odjac stronami az zniknie ten Możesz poodejmować tutaj? Troche inaczej, jesli satelitow wiecej i dobieramy punkt Popatrz, co choćby tu: https://technologiagps.org.pl/bledy.html piszą o błędach. Skąd ten kwadrat? Napisz jaśniej.Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy. Spytaj Pitagorasa.i pierwiastek.Dlaczego kwadraty? Zapyta mnie -- ,,co mam konkretnie na swej myśli''. Przeciez juz wczesniej napisales o kwadratach, wiec wiesz :-) Nie wiem. Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Albo mozesz sobie wybrac tych czworek wiele, Ta, która da najmniejszy błąd. Nie ma bledow - z czworki wychodzi pozycja bez https://technologiagps.org.pl/bledy.html Dlaczego nie ma błędów? Liczymy błąd każdej odległości Dla sygnalow tylko 4 satelitow, przy nieznanym czasie absolutnym, Czas liczymy tak samo jak położenie. Znamy go na Ziemi dokładnie. No wlasnie - nie znamy dokladnego czasu, jesli jestesmy gdzies na pustyni. Obojętne, gdzie jesteśmy, poza chyba biegunami. (nie wiem, dlaczego na biegunach jest źle) Mozemy wyliczyc - ale 4 rownania z 4 niewiadomymi https://technologiagps.org.pl/bledy.html I nie wiesz o ile sie pomylilo. A 5 satelit ta metodą pozwala na zestawienie 5 czworek, Pisałem Ci o suwmiarce -- jeden pomiar też daje pojęcie o błędzie. Nawet biorąc wielkość z tablic -- masz jakieś pojęcie o błędzie; fizyk zwykle nie operuje wielkością bez podania jej błędu. siła = 5 N <-- to niewiele (nic) znaczy GPS daje na Ziemię nie tylko info o dokładnych współrzędnych, ale Bo jak juz obliczymy odleglosc, to mozna policzyc jak dlugo Nie. Bo rozwiązanie 4 równań z 4 niewiadomymi powie nam, co skrywa się pod tymi niewiadomymi. Ale trzeba do tego 4 równań. Albo jak mowisz - 4 rownania i obliczamy naraz ... Można kolejno, zamiast naraz. (stronami odejmując od siebie i dodając -- dążymy do znajdowania zależności pomiędzy niewiadomymi, aby kolejne niwiadome zastępować którąś z tych niewiadomych) a, b, c, d -- niewiadome tak merdamy tymi równaniami, że poznajemy zależność łączącą d z pozostałymi, przez co za d podstawiamy równanie zawierające tylko a, b, i c... I tak aż do końca... https://www.matemaks.pl/uklady-rownan.html https://www.matemaks.pl/metoda-podstawiania.html ale można inaczej, w tym i graficznie: https://www.matemaks.pl/metoda-graficzna.html Może nie tyle dokumentacja całego GPS określa tę dokładność czasu Ba - w sygnale jest informacja o bledzie tego czasu. Wcześniej piszesz, że z 4 satelitów błędu nie wyliczymy! Teraz piszesz, że satelita podaje błąd swego czasu... WAŻNE WAŻNE WAŻNE WAŻNE WAŻNE WAŻNE Zdecyduj się... nie ma bledow - dla danych czasow daje sie wyliczyc Mając tylko 4 satelity widoczne -- dostanę Nie - dostaniesz jakas pozycje, dokladnie odpowiadajaca Wcześniej piszesz, że satelita wysyła info o błędzie swego czasu... JF> Ba - w sygnale jest informacja o bledzie tego czasu. Więc jest choć jedna podstawa do wyliczenia błędu... (no - sygnaly dochodzą czesto, po sekundzie mozna ustalic 20 tysięcy km to mniej niż 0.1 sekundy w próżni. Nawet najodleglejsze (najniższe) satelity nie leżą 300 tysięcy km od nas a powietrze nie spowalnia światła aż tak mocno... I nie wiesz, czy ona naprawde dokladna, czy jednak Mając do dyspozycji tylko suwmiarkę i mierząc coś tylko jeden A jak nie znasz ? Znam ograniczenia suwmiarki. Pisałeś wcześniej, że satelita podaje błąd swego czasu. JF> Ba - w sygnale jest informacja o bledzie tego czasu. Jak masz wiecej sygnalow, to juz sie nie wszystko Tylko na podstawie różnych wyników? Slabe, ale zawsze jakies. https://technologiagps.org.pl/bledy.html Jest inny problem - to moze byc skutek zlego pomiaru czasu -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-13 04:18:48 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d293eb2$0$526$65785112@news.neostrada.pl JF>> rysowanie obiektow przestrzennych na ekranie 2D to nie jest taka trywialna sprawa :-( Nie jest, dlatego nie umiem narysować i nie umiem wyobrazić sobie. Może podeprzyj się czymś takim, jak to: https://www.medianauka.pl/uklad-drugiego-stopnia-z-dwiema-niewiadomymi -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-13 04:32:15 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d293eb2$0$526$65785112@news.neostrada.pl ZTCW -- na zupełnie innej. Najwyraxniej przybyły oba -- w 2007 ,,Twój'' i w 2009 ,,mój'. ;) Chocby tu: http://cirm.am.szczecin.pl/download/Wyklad%2004%20-%20GPS.pdf o tym piszą. Dzięki za info. [i tak na nic się przyda -- ważne, aby telefon wskazywał, a jak to czyni -- co za różnica!] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-13 14:35:31 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2942b5$0$17354$65785112@news.neostrada.pl Najwyraxniej przybyły oba -- w 2007 ,,Twój'' i w 2009 ,,mój'. ;) https://www.gps.gov/systems/gps/modernization/civilsignals/ Już są cztery... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-13 04:41:28 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d293eb2$0$526$65785112@news.neostrada.pl I tak to się czyni. 4 proste równania, 4 niewiadome i niestety aż dwa wyniki. \/ <-- nie tak, ale tak -- > \ \ / / Po co ja tak męczę się?! https://geoforum.pl/upload/122_1.jpg https://geoforum.pl/strona/46813,46833,46923/gnss-krotki-wyklad-alfabet-gps-bledy-geometrii-i-technologii Tego jest pełno w necie!!! -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-13 14:32:31 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d293eb2$0$526$65785112@news.neostrada.pl Poniżej masz sfery: https://technologiagps.org.pl/dzialanie-gps.html#koncepcja Ale tak czy siak droga (odległość) i czas https://www.gps.gov/multimedia/poster/poster-web.pdf Widzisz kwadratowo na tym rysunku z traktorem? To calculate its distance from a satellite, a GPS device applies this formula to the satellite's signal: distance = rate x time where rate is {c} and time is how long the signal traveled through space. The signal's travel time is the difference between the time broadcast by the satellite {t1 } and the time the signal is received {t2 }. its distance from a satellite nie 'różnicę', lecz 'dystans' -===- A GPS device receives the radio signals, noting their exact time of arrival {t2}, and uses these to calculate its distance from each satellite in view. Nadal podtrzymujesz swą hiperbolizację? Gdzie nie zajrzę -- wszędzie piszą **nie o różnicy odległości**, ale **o odległości** lub **o pseudoodległości**, która jest korygowana po wyliczeniu błędu czasu... 6. DZIAŁANIE ODBIORNIKA GPS By wyznaczać pozycję, odbiornik GPS musi odbierać i śledzić sygnały satelitarne (by mierzyć pseudoodległości i przyrosty pseudoodległości) oraz kolekcjonować depesze nawigacyjną. Rezultaty pomiaru odległości nazywane są pseudoodległościami ze względu na obarczający je, jednakowy dla wszystkich satelitów błąd, spowodowany błędem zegara odbiornika. https://www.navi.pl/katalog/34/112/podstawy_gps.html https://www.gps.gov/multimedia/poster/poster-web.pdf Strona z 'gov' -- nie wiedzą, co piszą? ;) Czy może nie rozumiem po ludzku? -=- Dałeś próby, rycerzu nieszczęsny, lecz mężny, Twojej odwagi: porzuć opór niedołężny, Złóż broń, nim cię naszymi szablami rozbroim; Zachowasz życie i cześć ;) -=- Nie twierdzę, że nie można za sprawą hiperboloid, ale twierdzę, że odbiornik wyznacza odległości do satelitów, więc opiera się o przecięcie kilku sfer, nie hiperboloid... 4 niewiadome, 4 proste równania... Jedna czwórka daje dobre pojęcie o błędzie -- szerokości, długości, wysokości i czasie. Ta czwórka da najlepszą szerokość, inna może dać najlepszą długość, jeszcze inna -- szerokość... Zakładając, że nie poruszasz się zbyt szybko, szybkie obliczenia z kilku czwórek (a są ponoć bardzo szybkie) da najlepszą pozycję. Satelity nad głową dają lepszą dokładność wysokości niż poziomą, ale tych odległych, bliżej horyzontu jest więcej, więc łatwiej złapać lepszą poziomą niż pionową. Najlepsze są IMO satelity rozłożone o 90°, czyli Pi/2. Mocniejsze oddalenie nie zwiększy precyzji poziomej, lecz pogorszy pionową. Większe skupienie nad głową nie zwiększy precyzji pionowej, lecz pogorszy poziomą. http://www.pansa.pl/aap/GNSS_teoria_%20zastosowanie_26.03.2013.pdf http://madeinenduro.com/skills/gps-nav/dokladnosc-gps/ http://madeinenduro.com/wp-content/uploads/2015/01/pdop.jpg -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-13 14:42:28 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d29cf67$0$17358$65785112@news.neostrada.pl Jedna czwórka daje dobre pojęcie o błędzie -- szerokości, długości, wysokości i czasie.+ Ta czwórka da najlepszą szerokość, inna może dać najlepszą długość, jeszcze inna -- wysokość... Zakładając, że nie poruszasz się zbyt szybko, szybkie obliczenia z kilku czwórek (a są ponoć+ bardzo szybkie) dadzą najlepszą pozycję. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-13 17:08:23 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Sat, 13 Jul 2019 04:15:11 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." 5d2874de$0$17363$65785112@news.neostrada.pl Niby DGPS to tylko jeden z podpunktow, ale wszystkie jakby o tym wlasnie. https://technologiagps.org.pl/pozycjonowanie.html#poz_punktowe Bez znaczenia - satelity sa zsynchronizowane (bo musza). Odbiorniki i tak nie maja dokladnego zegara. Poniżej masz sfery: Ale odleglosci juz wymagaja kwadratow wspolrzednych :-) Nie jest tak dokladny jak wojskowy, ale dwa sygnaly naMożesz jeszcze rozjaśnić? Cywile używają tej samej Wyglada na to, ze oba dodano - wiec mamy juz trzy czestotliwosci. Mierzysz roznice czasu dotarcia z dwoch satelitow.Mierzymy różnie -- jest wie metod obliczania odległości. Zaprzegniesz czy nie - one tam sa :-) Wiec tak naprawde mierzy tylko roznice czasu przelotow z roznych Punkty w przecieciu hiperboloid :-) Jeden na Ziemi -- szukany, ale i drugi ze 40 tysięcy km nad Bos sobie zalozyl kwadrat. Wez wierzcholki czworoscianu. - dawniej algorytmy ponoc dobieraly kilka satelitow Sam dawales linki, gdzie pisza o 5mm :-) satelity, które są tuż nad nami, dają z tego powodu mały błąd Akurat sa w podobnej odleglosci większe niż bliskiego, GPS jest dokładniejszy w poziomie niż Owszem jest ale czy dlatego ? Ale z miescie te z horyzontu sa zasłoniete przez budynki ... No i sie mylisz - patrz wyzej - punkty na dole sa dalej od S2, a u gory bylby blizej. Obejrzyj cokolwiek, choćby to: Dwa w specyficznych przypadkach. Ale nie o to chodzi - wybierasz 3 z tych 6 hiperboloid i wychodzi to samo jakbys nie wybral. Tzn pod warunkiem, ze te 3 obejmuja 4 satelity. Dlaczego? Załóżmy, że mamy czas jako niewiadomą. Nie moga byc liniowe, skoro sa kwadratowe :-P A my nie znamy tej odleglosci. Czyli nie znamy :-) i kolejne równanie zależności drogi od czasu... Tylko nie znasz tych bledow. A rozwiazanie 4 rownan ich nie ujawni.Nie biorę jednego okręgu, ale dwa, które przecinam ze sobą. IMO źle cytujesz! (co naprawiam, o ile znajdę błąd cytowania)Znamy pozycje satelitow, znamy roznice odleglosci,Skąd znamy to położenie satelitów? Bo satelita je zna Mozliwe. Tak jest. Tzn zna parametry swojej orbity, i je nadaje, Bez znaczenia byloby, wazne ze znales pozycje w chwili nadawania. Na dodatek nadawanie trwa a satelita A owszem. To "nadawanie" trwa calkiem dlugo, w zasadzie to caly czas nadaja. więc nie wiesz, gdzie jest teraz! Owszem, na tym to polega ... i chyba wydaje Ci sie, ze to jakas przeszkoda - nieslusznie. I tak jest z każdym satelitą. Da się to ,,poplątannie'' rozwiązać: Tu sa liniowe, a my mamy kwadratowe :-( Zegary satelitow sa zsynchronizowane, i to bardzo dobrze.Dzięki tej samej metodzie, która daje dokładny czas na Jest - USAAF ma trzy stacje kontroli - tzw "segment naziemny". Ale nowe satelity potrafia sie synchronizowac same miedzy soba - widac pomysleli co bedzie, jak im ktos te trzy stacje uszkodzi. Ale czy dostaniesz lustrzane odbicie ze 40 Mm nad głową? dlatego na plaszczyznie uzylibysmy 3 okregow. Raz jeszcze to: Blad od samego poczatku - nie znamy tych odleglosci. otrzymasz z hiperbolami/hiperboloidami? A przeca satelity Sklej sobie z papieru :-) Majac 4 satelity, masz 3 takie hiperboloidy, i jeden punkt wspolny. Nie - pisalem zawsze o 4 satelitach, i 3 roznicach czasow przelotow/odleglosci miedzy nimi. GPS potrafi zadzialac i 3 satelitach, tylko musi znac wysokosc odbiornika. Tylko ze ciagle mamy tylko 4 pomiary czasow, Za duzo myslenia :-) Przecinamy ów okrąg kolejną sferą -- mamy jeden punkt. To zdecydowanie NTG Troche inaczej, jesli satelitow wiecej i dobieramy punktPopatrz, co choćby tu: Pisza, ale nie znasz tych bledow. Skąd ten kwadrat? Napisz jaśniej.Ale my tu czasy przelotu/odleglosci/roznice mierzymy. http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations/ Przy czym tu faktycznie jest prezentowane podejscie "sferyczne", z niewiadomą d. Ponadto z 12 widocznych łatwiej wybrać najkorzystniejszą Ale sa nieznane. Wiec wiemy, ze pewnie jakies sa, ale nie wiemy jakie. Przy wiekszej liczbie satelitow mozemy szacowac z samych wynikow pomiarow i obliczen. Mozemy wyliczyc - ale 4 rownania z 4 niewiadomymi Suwmiarka ma okreslona dokladnosc, i wiesz ze dokladniej nie bedzie. Ale jak masz zdezelowana suwmiarke, to jeden pomiar nie da ci informacji o bledzie. Przyklad obliczeniowy dla plaszczyzny: mamy punkty S1 (-4, 0) i S2 (4, 0). Punkt B, tez na pl jest w odleglosci 5 od S1 i 5 od S2. Oblicz pozycje puntu B ... i podaj z jakim bledem okreslona. A teraz dorzucmy punkt S3 (4, 4), i niech odleglosc B-S3 wynosi 4 ... gdzie jest B? Albo jak mowisz - 4 rownania i obliczamy naraz ... Ale tu sa rownania kwadratowe, wiec sie komplikuje. Zreszta - rownania dalem, podstaw sam :-) ale można inaczej, w tym i graficznie: Toz pisalem - hiperboloidy :-) Tylko te wredne procesory nie maja kartki papieru, zeby sobie narysowac, a tym bardziej nie maja kawalka przestrzeni 3D :-) Może nie tyle dokumentacja całego GPS określa tę dokładność czasu gdyby sie zegar satelity rozjechal, i system by o tym wiedzial, to jest przewidziane pole podajace odchylke tego zegara. Ale to nie zmienia tego, ze innych bledow nie znamy, a z obliczen na wyjda jakies wspolrzedne - i nie wiadomo, na ile bledne. nie ma bledow - dla danych czasow daje sie wyliczyc Nie - odchylke uzwgledniasz w obliczeniach, i to nie jest blad :-) J. |
|
| Data: 2019-07-14 01:42:29 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." vcb0wamokl3w.yk0df6gdhn43.dlg@40tude.net Niby DGPS to tylko jeden z podpunktow, ale wszystkie jakby o tym wlasnie. Strona ściąga się powoli -- myślałem przez chwilę, że to mój dostęp do netu szwankuje, ale IMO nie aż tak powoli, by pisać coś aż tak mocno sprzecznego z rzeczywistością. Pisałem -- naziemną łatwiej zsynchronizować w czasie. Bez znaczenia - satelity sa zsynchronizowane (bo musza). Odbiorniki i tak nie maja dokladnego zegara. Ta niedokładność to czwarta niewiadoma. Na wskazanych stronach są podane równania. Poniżej masz sfery: Ale tak czy siak droga (odległość) i czas Ale odleglosci juz wymagaja kwadratow wspolrzednych :-) Dlaczego kwadratowych -- boję się zapytać, bo wykańczasz mnie fizycznie. Obejrzyj porno -- może Cię natchnie... https://www.youtube.com/watch?v=IaNsEAQ9LQA Wyglada na to, ze oba dodano - wiec mamy juz trzy czestotliwosci. Już są cztery -- pisałem w innym poście. Nadal nie widzę potrzeby zaprzęgania hiperboloid. Zaprzegniesz czy nie - one tam sa :-) Są, ale nie tak jest liczona pozycja i czas. Obojętne, które weźmiesz. Rysuję Ci jedynie dwa punkty jednakowo Bos sobie zalozyl kwadrat. Wez wierzcholki czworoscianu. Obojętne, co weźmiesz -- znajdziesz dwa punkty spełniające kryterium. (jeden właściwy i jeden wysoko nad głową -- nie mam już sił, ale pokazałem Ci masę linków, które to tłumaczą; dwa okręgi też przetną się w dwóch punktach, chyba że te dwa pokryją się i będą leżały na linii łączącej środki [znów o szmalu?] tychże okręgów; raz jeszcze proponuję dla rozrywki porno spod linku https://www.youtube.com/watch?v=IaNsEAQ9LQA) - dawniej algorytmy ponoc dobieraly kilka satelitow Dokładniejsza w poziomie -- kiedyś wyjaśniałem Ci, dlaczego. Sam dawales linki, gdzie pisza o 5mm :-) I co z tego? Rysowałem Ci wielokrotnie i dałem linki... Brak mi sił -- dwa paski (grube okręgi, obręcze, czy jak to nazwiesz) tak przetną się, że im środki okręgów są bardziej odległe, tym dokładność pionowa jest mniejsza... satelity, które są tuż nad nami, dają z tego powodu mały błąd Akurat sa w podobnej odleglosci Nad głową ~20 Mm, na horyzoncie dalej o niecały promień Ziemi. Naprawdę dałem Ci wiele linków do rysunków. Najlepiej, gdy satelity są odsunięte od siebie o 90 stopni. (o ile są takie same generacyjnie; im nowsze tym lepsze, więc można znaleźć lepszą konstelację -- złożoną z lepszych satelitów, choć gorzej rozmieszczonych) większe niż bliskiego, GPS jest dokładniejszy w poziomie niż w pionie. Owszem jest ale czy dlatego ? Wyjaśniałem Ci WIELOKROTNIE i kiedyś (przed laty), i w tym wątku -- może zacznij czytać to, co piszę i to, co inni piszą. Nie obliczysz ani odległości, ani pseudoodległości bez błędów, więc nie będziesz miał krzywych, lecz rozmyte krzywe -- paski... Przecięciem dwóch takich pasków jest ~romb. A nawet jeden. Cały czas Ci tłumaczę, że musisz otrzymać dwa -- jeden na Ziemi No i sie mylisz - patrz wyzej - punkty na dole sa dalej od S2, Raz jeszcze proponuję ww. porno -- można oglądać i słuchać, gdy brak ochoty na czytanie i patrzenie... No właśnie -- dadzą tylko jeden punkt czy dwa? Zważ, Dwa w specyficznych przypadkach. Zawsze. Ale nie o to chodzi - wybierasz 3 z tych 6 hiperboloid i wychodzi Nie twierdzę, że Twa metoda nie da rezultatu, lecz twierdzę, że jest prostsza metoda. Liczone są pseudoodległości tak, jakby zegarek odbiornika pokazywał czas dobry, po czym oblicza się przesunięcie zegarka odbiornika względem (zsynchrnizowanych ze sobą i z resztą świata) zegarków satelitów. To przesunięcie jest czwartą niewiadomą. Nie moga byc liniowe, skoro sa kwadratowe :-P Droga i czas powiązane są liniowo. (oczywiście milcząco tu pomijam dylatację czasu itp. zjawiska) Może rzuć okiem do stron, których linki Ci wskazałem?... A my nie znamy tej odleglosci. Znamy odległości, znając czas a ten czas to kolejna niewiadoma Czyli nie znamy :-) Wiesz, co to układ równań? Podałem Ci stronę ukazującą rozwiązywanie takich układów. (BTW -- kiedyś uczono tego w podstawówkach) \/ <-- nie tak, ale tak -- > \ \ / / Tylko nie znasz tych bledow. A rozwiazanie 4 rownan ich nie ujawni. Ależ znasz masę czynników błędotwórczych. Sam pisałeś, że satelity podają błąd swego czasu. Raz jeszcze -- poczytaj którąkolwiek ze wskazanych przeze mnie stron -- wszystkie (; piszą ;) to samo. (autorzy piszą) To strony raczej zaufanych autorów... IMO źle cytujesz! (co naprawiam, o ile znajdę błąd cytowania) Mozliwe. Celowo utrudniasz życie? Na szczęście łatwo odróżniać moje pisanie od Twego: - polskie cudzysłowy - myślniki zamiast dywizów - polskie diakrytyki Bez znaczenia byloby, wazne ze znales pozycje w chwili nadawania. Owszem, ale swą pozycję satelita zna z błędem. (grawitacja Słońca, Księżyca, wiatr słoneczny, niejednorodność grawitacyjna Ziemi, błędy zegara atomowego...) Na dodatek nadawanie trwa a satelita A owszem. To "nadawanie" trwa calkiem dlugo, w zasadzie to caly czas nadaja. Owszem. ;) Nieustannie przez dziesięciolecia. ;) I bardzo dobrze - nie musze wiedziec gdzie jest teraz, wazne gdzie byl jak nadal sygnal. Wiesz, gdzie był, gdy nadawał, więc potrzebujesz albo odległości do Owszem, na tym to polega ... i chyba wydaje Ci sie, ze to jakas Owszem -- niesłusznie tak uważasz. I tak jest z każdym satelitą. Da się to ,,poplątannie'' rozwiązać: Tu sa liniowe, a my mamy kwadratowe :-( WSZĘDZIE są liniowe -- na wszystkich stronach o GPS... Zegary satelitow sa zsynchronizowane, i to bardzo dobrze.Dzięki tej samej metodzie, która daje dokładny czas na Jest - USAAF ma trzy stacje kontroli - tzw "segment naziemny". Napisałem przecież, że synchronizują się dzięki tej metodzie, która daje dokładny czas na Ziemi. Ogólnie wszystkie zegarki atomowe są zsynchronizowane z innymi... Jest taki dowcip o czasie. Pytają trąbkowego, skąd wie, kiedy trąbić hejnał -- on na to, że idąc do pracy, przechodzi obok sklepu z bardzo dobrymi zegarkami i ustawia swój zegarek wg wskazań zegarków zza szyby. Pytają więc sprzedawcę tych zegarków, skąd on ma dokładny czas -- sprzedawca mówi, że z hejnału... ;) Raz jeszcze to: Blad od samego poczatku - nie znamy tych odleglosci. IMO Twój błąd -- chyba WSZĘDZIE (chyba na każdej wskazanej przeze mnie stronie) jest informacja o pseudoodległościach. Może rzuć Googlom zapytanie typu 'pseudoodległości GPS', by zaprzestać męczenia mnie... https://pl.wikipedia.org/wiki/Pseudoodleg%C5%82o%C5%9B%C4%87 Nie jest, dlatego nie umiem narysować i nie umiem wyobrazić sobie. Sklej sobie z papieru :-) Dzięki za radę. GPS potrafi zadzialac i 3 satelitach, tylko musi znac wysokosc odbiornika. Owszem. Trzy niewiadome i układ trzech równań. Więc pomyśl i odpowiedz. Za duzo myslenia :-) Owszem, tylko potem najprosciej odjac stronami az zniknie ten Możesz poodejmować tutaj? To zdecydowanie NTG Jak i cały wątek o GPS. Troche inaczej, jesli satelitow wiecej i dobieramy punktPopatrz, co choćby tu: Pisza, ale nie znasz tych bledow. Ale mam 4 satelity i układ czterech równań. Przeciez juz wczesniej napisales o kwadratach, wiec wiesz :-) Nie wiem. http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations/ The equations that are solved to approximate a reciever's location using GPS are: (x-A1)^2+(y-B1)^2+(z-C1)^2-(c(t1-d))^2=0 (x-A2)^2+(y-B2)^2+(z-C2)^2-(c(t2-d))^2=0 (x-A3)^2+(y-B3)^2+(z-C3)^2-(c(t3-d))^2=0 (x-A4)^2+(y-B4)^2+(z-C4)^2-(c(t4-d))^2=0 Przy czym tu faktycznie jest prezentowane podejscie Do tej pory widziałem tylko takie strony o GPS, które <<prezentowały podejscie ,,sferyczne">>. https://technologiagps.org.pl/bledy.html Ale sa nieznane. Wiec wiemy, ze pewnie jakies sa, ale nie wiemy jakie. Może zacznij czytać to, co wskazałem linkami -- lub cokolwiek, co znajdziesz gdziekolwiek o niedokładnościach GPS... Przy wiekszej liczbie satelitow mozemy szacowac z samych wynikow Przy większej liczbie satelitów możemy: - mieć różne konstelacje czwórek - wybrać satelity nowsze/dokładniejsze - wyliczyć lepszą szerokość z jakiejś konstelacji a z innej -- długość itd., po czym wybrać najlepsze wyniki tego samego położenia, bo odbiornik GPS liczy bardzo szybko (możesz wrzucić jakąś apkę Androidową, która powie, jak szybko liczy odbiornik GPS) choć same depesze [gratulacyjne?] trwają dłuuuugo - możesz też, znając już swe koordynaty, założyć, że jesteś na powierzchni Ziemi, przez co znasz swą wysokość z lepszych źródeł niż GPS... Suwmiarka ma okreslona dokladnosc, Podobnie z satelitami -- dokładnością zegarków atomowych, z efemerydami itd... i wiesz ze dokladniej nie bedzie. A jak nie masz suwmiarki i mierzysz sznurkiem lub (jak kiedyś zarzucił komuś Irokez) gumką od majtek -- jeszcze gorzej. Ale co ma tu do rzeczy zdezelowanie? Przyklad obliczeniowy dla plaszczyzny: mamy punkty S1 (-4, 0) i Punkt B, tez na pl jest w odleglosci 5 od S1 i 5 od S2. A teraz dorzucmy punkt S3 (4, 4), i niech odleglosc B-S3 wynosi 4 ... Otrzymasz wiele wyników. Wiesz, co to błąd/dokładność/niedokładność/itd.? ale można inaczej, w tym i graficznie: Toz pisalem - hiperboloidy :-) Wskazałem jedynie stronę ukazującą rozwiązywanie układów równań -- ta strona nie jest powiązana z GPS. To strona mówiąca ogólnie o rozwiązywaniu układów równań z wieloma niewiadomymi... x+y=0 <-- dwie niewiadome i jedno równanie; rozwiązaniem jest prosta x+y=0 <-- dwie niewiadome x-y=0 i układ dwóch równań; rozwiązaniem jest punkt Jedna z metod to merdanie, inna -- rysowanie... Zamerdajmy: x+y+x-y=0 <=> 2x=0 <=> x=0 podstawiamy 0 pod x: 0+y=0 <=> y=0 sprawdźmy jeszcze symetrycznie: 0-y=0 <=> y=0 Miałeś aż ;) dwie niewiadome i układ tylko ;) dwóch równań liniowych, więc gładko odnalazłeś rozwiązanie. Podobnie możesz uczynić z czterema niewiadomymi, gdy masz układ czterech (rzecz jasna różnych) równań/zależności łączących te niewiadome. Tego uczą (mnie tego uczyli) w podstawówce. Proponowali dla niezbyt kumatych rozkładanie na części, jak ja wyżej, ale bardziej kumaci mogli od razu podstawić: x+y=0 i x-y=0 => x+y=0 i x=y => x=y i 2y=0 => y=0=x Tylko te wredne procesory nie maja kartki papieru, zeby sobie Te wredne procesory mają możliwości znacznie lepsze -- potrafią rozwiązywać układy setek czy tysięcy równań z setkami czy tysiącami niewiadomych... Mogą nawet (przy pomocy ludzi -- rzecz jasna) wymnożyć ze sobą/wzajemnie macierze o nieskończonej liczbie wymiarów... Powaga -- skończony/ograniczony komputer i nieskończoność. ;) **Coś na kształt** greckich rozterek okołociągowych, gdzie strzała czy inny biegacz rzekomo nie potrafi dogonić żółwia, startując krok od tegoż żólwia w kierunku i zwrocie zgodnym z żółwiowym... ;) To specyfika nieskończonych ciągów geometrycznych, których suma może być skończona. (1/2+1/4+1/8 itd. aż do ,,końca'' =1) Te procesory (w połączeniu ze stosownymi ;) algorytmami (opartymi o analizę matematyczną chociażby) potrafią ,,rysować'' przestrzenie znacznie mocniej skomplikowane niż 2D i 3D... [a najnowsze pamięci do dysków SSD są już budowane w technologii 4D?] gdyby sie zegar satelity rozjechal, i system by o tym wiedzial, to Niby wybrnąłeś, ale i co z tegp, skoro źle? Ale to nie zmienia tego, ze innych bledow nie znamy, a z obliczen na Proponuję raz jeszcze lekturę stron opisujących budowę i funkcjonowanie GPS. Wymiękam mechanicznie -- chcę wyspać się i zając się sobą. :) Dzięki za info o dorzuceniu cywilnej ;) częstotliwości... (dorzucono już co najmniej trzy) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl Wszystkim polecam porno: https://www.youtube.com/watch?v=IaNsEAQ9LQA dla rozrywki... |
|
| Data: 2019-07-14 08:51:04 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Sun, 14 Jul 2019 01:42:29 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." vcb0wamokl3w.yk0df6gdhn43.dlg@40tude.net Przeciez pisalem - Pitagoras sie klania :-) Obejrzyj porno -- może Cię natchnie... Za duzo uproszczen. Są, ale nie tak jest liczona pozycja i czas.Nadal nie widzę potrzeby zaprzęgania hiperboloid.Zaprzegniesz czy nie - one tam sa :-) Nieprzekonujace byly. Ale https://www.wolframalpha.com/input/?i=(x-4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x-0)%5E2%2B(y-0)%5E2%2B(z-5)%5E2+%3D(4%2Bd)%5E2 istotnie 2 rozwiazania. https://www.wolframalpha.com/input/?i=sqrt((x-4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2+)%3D0,+sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)%3D0,+sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x-0)%5E2%2B(y-0)%5E2%2B(z-5)%5E2)+%3D-3 juz tylko jedno. Hiperboloidy górą :-) Zauwazasz, skad sie wzielo drugie rozwiazanie? - dawniej algorytmy ponoc dobieraly kilka satelitow Linki nieprzekonujace :-) Skoro mozna 5mm, to znaczy ze pasek ma 5mm. Niestety - dochodzi cala masa innych bledow, ktore powoduja, ze GPS myli sie czasem i o kilkaset metrow. Majac sygnaly tylko z 4 satelitow nie obliczysz o ile sie myli. Wychodzi jakas pozycja - i mozna w nia uwierzyc lub nie. Majac wiecej satelitow - juz mozna policzyc o ile sie te sygnaly nie zgadzaja. I jakis szacunek bledu mamy - choc dolny. satelity, które są tuż nad nami, dają z tego powodu mały błąd Widac kiepskie rysunki. Nad glowa 20Mm, na horyzoncie ~26Mm - to nie sa duze roznice ... większe niż bliskiego, GPS jest dokładniejszy w poziomie niż w pionie. To nie uzasadnia czemu wyzszy niz szerszy. Ale nie o to chodzi - wybierasz 3 z tych 6 hiperboloid i wychodzi To tak nie dziala. Pseudoodleglosci przy zlym zegarze dadza kompletnie bledna pozycje. Musisz to rozwiazywac razem. Byc moze w dalszych obliczeniach sie przyda - jak juz raz zsynchronizujemy zegar, to mozna chyba zalozyc, ze po chwili ma tylko niewielki blad ... Nie moga byc liniowe, skoro sa kwadratowe :-PDroga i czas powiązane są liniowo. (oczywiście milcząco tu pomijam Jesli tam nie ma kwadratow, to szkoda oka :-) A my nie znamy tej odleglosci. Kwadratowych ? Raczej nie. Bez znaczenia byloby, wazne ze znales pozycje w chwili nadawania. Skoro mozna ustalic pozycje do 5mm, to widac blad satelity jest niewielki :-) WSZĘDZIE są liniowe -- na wszystkich stronach o GPS...I tak jest z każdym satelitą. Da się to ,,poplątannie'' rozwiązać:Tu sa liniowe, a my mamy kwadratowe :-( to zmien strony. GPS potrafi zadzialac i 3 satelitach, tylko musi znac wysokosc odbiornika.Owszem. Trzy niewiadome i układ trzech równań. Z ryzykiem uproszczenia do dwoch rownan :-) Troche inaczej, jesli satelitow wiecej i dobieramy punktPopatrz, co choćby tu: I zaden blad ci z tego nie wyjdzie. http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations/Przeciez juz wczesniej napisales o kwadratach, wiec wiesz :-)Nie wiem. Tak tez stoi w oficjalnej dokumentacji. Widac tak latwiej obliczac. Ale czlon "-(c(t1-d))^2)" znow robi z tego hiperbole ... ale w czaso-przestrzeni. Przy wiekszej liczbie satelitow mozemy szacowac z samych wynikow No wlasnie - przeliczmy sobie wszystkie czworki i zobaczmy jaki rozrzut pozycji mamy. Majac tylko jedna czworke - tego nie zrobisz. - wybrać satelity nowsze/dokładniejsze IMO - ryzkowne. - możesz też, znając już swe koordynaty, A jak to samolot ? Suwmiarka ma okreslona dokladnosc,Podobnie z satelitami -- dokładnością zegarków atomowych, z efemerydami itd... Zdezelowanie wprowadza blad przypadkowy, i nieznany bez dalszych pomiarow. ale można inaczej, w tym i graficznie: Piszesz rzeczy nieistotne. Dwa satelity, jedna roznica czasu -> jedna hiperboloida :-) J. |
|
| Data: 2019-07-14 12:57:45 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." x5k4uwdkfk5g.1jkdqdzpe91pf$.dlg@40tude.net Obejrzyj porno -- może Cię natchnie... Za duzo uproszczen. Jak na Ciebie -- nadal za trudne, choć uproszczone? ;) IMO rysunek z traktorem (ze strony 'gov') wyjaśnia dostatecznie dobrze. (chyba, że jesteś mocniejszy w GPS od twórców GPS) pokazałem Ci masę linków, które to tłumaczą; Nieprzekonujace byly. Bywa... Są i tacy, którzy twierdzą, że Ziemia jest czworościanem. ;) I też można ich przekonywać bez końca... Ale https://www.wolframalpha.com/input/?i=sqrt((x-4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2+)%3D0,+sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)%3D0,+sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x-0)%5E2%2B(y-0)%5E2%2B(z-5)%5E2)+%3D-3 Hiperboloidy górą :-) Zauwazasz, skad sie wzielo drugie rozwiazanie? Z drugiego linku? Oba linki bazują na równaniu okręgu czy sfery. I co z tego? Rysowałem Ci wielokrotnie i dałem linki... Linki nieprzekonujace :-) Nic nie poradzę. Skoro mozna 5mm, to znaczy ze pasek ma 5mm. Majac sygnaly tylko z 4 satelitow nie obliczysz o ile sie myli. Nawet na filmie nie przecięto w jednym punkcie -- celowo. Majac wiecej satelitow - juz mozna policzyc o ile sie te Nie mam już ,,siły''. :) Widac kiepskie rysunki. Nic nie poradzę -- satelity są oddalone od środka Ziemi o ~26 Mm, zaś obserwator -- o ~6 Mm od tegoż środka... Chodzi o kąt -- te nad głową świecą pionowo, zaś horyzontalne -- pod kątem 90 stopni do pionu. Najlepszą konstelacją są satelity oddalone od siebie o 90 stopni, czyli od pionu -- 45 stopni. Przecięciem dwóch takich pasków jest ~romb. To nie uzasadnia czemu wyzszy niz szerszy. Bijesz brawo trzykrotnie? - gdy inni biją - gdy Ci tłumaczą - i po latach, gdy zrozumiesz? Dwa satelity tuż nad głową dadzą Ci makabrycznie duży błąd poziomy i minimalny pionowy. Dwa satelity blisko horyzontu dadzą Ci makabrycznie duży błąd pionowy i minimalny poziomy. Weź dwie obrączki ślubne i poprzecinaj... (przecinaj w myślach, nie nożem czy pilnikiem) To, co tu piszę jest aż nazbyt dobrze opisane na wielu stronach, nie tylko o GPS. Nie twierdzę, że Twa metoda nie da rezultatu, lecz twierdzę, że To tak nie dziala. Dadzą błędną pozycję -- i co z tego? Popatrz na negatyw/film/kliszę -- wszystko tam złe!!!! ;) Albo na książkę, w której wydrukowano każdą stronę ,,do góry nogami''. ;) Byc moze w dalszych obliczeniach sie przyda - jak juz raz Liczysz na pseudoodległościach, liczysz przesunięcie zegarka i zakładasz, że w trakcie obliczeń (trwających 1/40000 sekundy?) zegarek kwarcowy nie da dużego błędu. Do kolejnej konstelacji znów obliczysz przesunięcie czasu... Tak przynajmniej piszą wszędzie, gdzie zajrzę -- może GPS jest aż tak tajny, że wszyscy kłamią... ;) Nie moga byc liniowe, skoro sa kwadratowe :-P Zależności są liniowe -- kwadraty ,,zjedzą się'' nawzajem. Droga i czas powiązane są liniowo. (oczywiście milcząco tu pomijam Jesli tam nie ma kwadratow, to szkoda oka :-) Szukaj lepszych. ;) Ja uparcie Ci piszę, że drogę i czas łączy liniowa zależność, póki nie wchodzimy w dorobek niemieckiego żyda... https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87 BTW bez tego żyda V2 jakoś dolatywały do Londynu. ;) Wiesz, co to układ równań? Podałem Ci stronę ukazującą rozwiązywanie Kwadratowych ? Raczej nie. Raczej tak. Skoro mozna ustalic pozycje do 5mm, to widac blad satelity jest niewielki :-) I co z tego, że jest niewielki? Jest częściowo korygowany choćby przez EGNOS. WSZĘDZIE są liniowe -- na wszystkich stronach o GPS...I tak jest z każdym satelitą. Da się to ,,poplątannie'' rozwiązać:Tu sa liniowe, a my mamy kwadratowe :-( to zmien strony. Co to da? Zmienisz zależność: droga=czas*prędkość? https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87 GPS potrafi zadzialac i 3 satelitach, tylko musi znac wysokosc odbiornika.Owszem. Trzy niewiadome i układ trzech równań. Z ryzykiem uproszczenia do dwoch rownan :-) Ale mam 4 satelity i układ czterech równań. I zaden blad ci z tego nie wyjdzie. http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations/Przeciez juz wczesniej napisales o kwadratach, wiec wiesz :-)Nie wiem. The equations that are solved to approximate Przy czym tu faktycznie jest prezentowane podejscie Faktycznie ;) -- znalazłeś jakąkolwiek stronę (czy książkę lub broszurę bądź instrukcję) o GPS bez sfer, z hiperboloidami? Do tej pory widziałem tylko takie strony o GPS, które Tak tez stoi w oficjalnej dokumentacji. Znacznie łatwiej. https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C4%99dko%C5%9B%C4%87 Ale czlon "-(c(t1-d))^2)" znow robi z tego hiperbole ... ale w JF -- znasz ,,kwadratowe'' (są jeszcze i trygonometryczne, i inne) równania okręgu? Przy wiekszej liczbie satelitow mozemy szacowac z samych wynikow Przy większej liczbie satelitów możemy: No wlasnie - przeliczmy sobie wszystkie czworki i zobaczmy jaki Nic Ci po rozrzucie, gdy nie umiesz policzyć błędu każdego z pomiarów. To nie demokracja ;) z jej głosowaniem. - wybrać satelity nowsze/dokładniejsze IMO - ryzkowne. - możesz też, znając już swe koordynaty, A jak to samolot ? Widziałeś samolot lecący wyżej niż 20 Mm? IMO najlepsze nie przekraczają 20 km. Pomijam takie: https://pl.wikipedia.org/wiki/North_American_X-15 cosie. (108 km) Dla takiego ,,samolotu'' możesz liczyć 5 satelitów i układ 5 równań? Piszesz rzeczy nieistotne. https://www.youtube.com/watch?v=RuiXUySUw70 -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl Czas ;) na mnie. ;) https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=751 <-- okołohejnalista ;) (trochę inaczej, ale sedno to samo) BTW błędu -- chesz coś, co jest tu: https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=872 opisane. W istocie tak nie jest -- porównaj 5 zegarków: - słoneczny za oknem, na rynku - stacji pogody synchronizowany po DCF77 z Frankfurtu - komputerowy synchronizowany z atomowym z Torunia - odbiornika GPS synchronizowany z GPS - mechaniczny naręczny za dychę - kwarcowy naręczny za dychę i zastanów się, czy uśrednisz wynik, czy jednak zaufasz zegarkowi odbiornika GPS nawet wtedy, gdy będziesz miał wyniki: - ~południa -- zegar słoneczny za oknem, na rynku - 12:05:00 -- zegar stacji pogody synchronizowany via DCF77 z Frankfurtu - 12:05:05 -- zegar komputerowy synchronizowany z atomowym z Torunia - 12:00:10 -- zegar odbiornika GPS synchronizowany z GPS - 12:05:05 -- zegar mechaniczny naręczny za dychę - 12:05:10 -- zegar kwarcowy naręczny za dychę IMO uznasz, że: DCF stracił dawno łączność; net zawiódł;, naręcznych nie warto brać pod uwagę; ale odbiornik GPS musi dobrze wskazać czas, skoro wskazał poprawną pozycję, którą znasz... -=- Gdy znajdziesz strony WWW (lub inne źródła) mówiące o hiperboloidach w odbiornikach GPS -- daj znać. Teraz to już koniec -- żal czasu. |
|
| Data: 2019-07-14 14:01:59 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Sun, 14 Jul 2019 12:57:45 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." x5k4uwdkfk5g.1jkdqdzpe91pf$.dlg@40tude.net Nie, drugie to wlasnie hiperboloidy. Skoro mozna 5mm, to znaczy ze pasek ma 5mm. Widac taki film - dla naiwnych. Jak wybierasz metode "sferyczna" z niewiadomym czasem i masz 4 sfery - to przy rozwiazaniu musza sie przeciac w jednym. Lub ewentualnie w tym drugim o ktory sie klocisz. Wszak uklad rownan rozwazujesz - wszystkie musza byc spelnione, a nie dwa tak, a trzecie nie :-) Widac kiepskie rysunki. A pisales o odleglosciach. Odleglosci jak widac podobne 20-26Mm. Najlepszą konstelacją są satelity oddalone od siebie o 90 stopni, czyli od pionu -- 45 stopni. Nie jestem taki pewien, ale niech Ci bedzie. Dwa satelity tuż nad głową dadzą Ci makabrycznie duży błąd poziomy Owszem. i minimalny pionowy. Troche watpie. Wszak dwie obok siebie nie powiekszaja dokladnosci w pionie. Dwa satelity blisko horyzontu dadzą Ci makabrycznie duży błąd Piszesz tylko o dwoch, czy dwa z czterech ? Dwa obok siebie na horyzoncie to tak samo ja dwa nad glowa - niewielka roznica. Dwa rozrzucone na horyzoncie - to dobrze. Plus trzeci na horyzoncie i jeden nad glowa. Nie twierdzę, że Twa metoda nie da rezultatu, lecz twierdzę, że No wlasnie nic. Tzn nic sensownego nie wyjdzie :-) Byc moze w dalszych obliczeniach sie przyda - jak juz raz Raczej tak skomplikowany, ze publikuje sie glownie uproszczenia. Zależności są liniowe -- kwadraty ,,zjedzą się'' nawzajem.Nie moga byc liniowe, skoro sa kwadratowe :-P to do roboty - uprosc i pokaz jak sie zjadaja :-) Liniowe to sa plaszyzny, a nawet Ty piszesz o sferach. Droga i czas powiązane są liniowo. (oczywiście milcząco tu pomijam A ja, ze droga to zawiera kwadraty i pierwiastki wspolrzednych prostokatnych. póki nie wchodzimy w dorobek niemieckiego żyda... Ba, bo STW to nam w sumie pomaga, a nie przeszkadza. W GPS szczegolnie. Raczej tak.Wiesz, co to układ równań? Podałem Ci stronę ukazującą rozwiązywanieKwadratowych ? Raczej nie. Uklad rownan kwadratowych ? Daj namiary na podrecznik. http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations/Przeciez juz wczesniej napisales o kwadratach, wiec wiesz :-)Nie wiem. Ci co se znaja, to pisza. http://www.math.harvard.edu/archive/21a_spring_06/exhibits/gps/index.html Do tej pory widziałem tylko takie strony o GPS, które Nie az tak latwiej. Stosowny link dwa akapity wyzej. Przy wiekszej liczbie satelitow mozemy szacowac z samych wynikow Niby nie, ale zawsze jakas informacja jest. - możesz też, znając już swe koordynaty, I wystarczy. Spory blad moze wyjsc. J. |
|
| Data: 2019-07-14 21:04:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$.dlg@40tude.net Wszak uklad rownan rozwazujesz - wszystkie musza byc spelnione, Problem w tym, że nie przecinasz prostych czy krzywych, ale cosie dwuwymiarowe. Weź nożyczki, wytnij dwa paski papieru i przetnij je -- otrzymasz punkt, czy czworobok? Wiesz, jaką niedokładność wnosi to i owo? Wiesz -- ile jonosfera, ile troposfera, ile odbicia od budynków itd... Skąd wiesz, skoro w trakcie czytania tego postu nie mierzysz? Wiesz, jaki jest MTBF HDD -- skąd, skoro nie miałeś czasu (stu lat) na mierzenie z zegarkiem w rękach? Chodzi o kąt -- te nad głową świecą pionowo, zaś horyzontalne -- pod kątem 90 stopni do pionu. A pisales o odleglosciach. Odleglosci jak widac podobne 20-26Mm. Odległość można wyrazić kątem. Dwa satelity tuż nad głową dadzą Ci makabrycznie duży błąd poziomy Owszem. Wreszcie!!!!!! JF -- sukces!!! i minimalny pionowy. Troche watpie. Ale ten układ nie powiększa błędu. Weź do ręki ww. paski papieru -- i skrzyżuj je... Dwa satelity blisko horyzontu dadzą Ci makabrycznie duży błąd Piszesz tylko o dwoch, czy dwa z czterech ? Obojętne. Dwa obok siebie na horyzoncie to tak samo Na mnie już czas. [co z tego, że nie wiem, czym jest czas] Dadzą błędną pozycję -- i co z tego? No wlasnie nic. Tzn nic sensownego nie wyjdzie :-) Negatyw daje tylko ,,błędy''. Takoż z książką wydrykowaną ,,do góry nogami''. Raczej tak skomplikowany, ze publikuje sie glownie uproszczenia. (; Może i tak... ;) Naprawdę komplikacji dodają żydzi -- dy_latują czas... Czas tym wolniej płynie, im go mocniej grawitujesz, ale prędkość także ma swój wpływ -- na satelitach oba te wpływy znoszą się, ale nie do zera. (jeden czynnik (grawitacja -- mniejsza na satelitach niż na Ziemi) przyspiesza, drugi (prędkości) zaś zwalnia) [dlatego antysemityzm... żydzi wszystko komplikują...] Zależności są liniowe -- kwadraty ,,zjedzą się'' nawzajem.Nie moga byc liniowe, skoro sa kwadratowe :-P to do roboty - uprosc i pokaz jak sie zjadaja :-) Liniowe to sa plaszyzny, a nawet Ty piszesz o sferach. Na płaszczyźnie (nie na Ziemi, ale na zwykłej płaszczyźnie) też miałbyś równania okręgu -- czyli kwadratowe. Uklad rownan kwadratowych ? Równina mogą być łatwe/proste, choć kwadratowe. Daj namiary na podrecznik. Nie jestem nastolatkiem -- w podstawówce byłem raczej dawno. Hajduk (nayczyciel matematyki) nam mówił wprst: - rakiety dolatują do celów (Księzyca, Marsa, wchodzą na orbity okołoziemskie) zatem nasze rozważania (dotyczące istnienia kolejnych wymiarów, choćby w matematyce) są poprawne Pamiętam, jak najlepszy uczeń w klasie (Janusz Pańkowski, jesli nie plączę się w ortografii nazwiska) twierdził, że nie będzie teraz (w klasie) rysował najkrótszej drogi z Londynu do NY, bo łatwiej to uczynić w trakcie lotu. Klasała ryła ze śmiechu. :) Gdy byłem w podstawówce loty pozaziemskie były rozpatrywane jako coś nieuniknionego. Obok mnie siedział Jarek Lach, którego ojciec przygotowywał na długodystansowe loty i samolotami naddźwiękowymi (wiedzieliśmy, że do USA dolecimy wcześniej, niż wylecimy z Europy), i rakietami (wiedzieliśmy, co to orbita, że powrót łączy się ze spalaniem itd.) i inaczej... Mieliśmy pojęcie o odległościach kosmicznych, o temperaturach kosmicznych (co z tego, że trafisz w kosmosie na makabrycznie wysoką temperaturę ośrodka, skoro ten gorący ośrodek będzie makabrycznie rzadki?) itd... Ojciec Jarka zapewne zakładał, że Rosjanie będą bliżsi Polakom w lotach kosmicznych. Dziś Afrykańczyk świętuje sukces za sukcesem, ale jeszcze niedawno loty kosmiczne należały niemal wyłącznie do Rosjan. Pół wieku temu czasopisma dla dzieci (Kalejdoskop techniki czy Przegląd techniczny) dużo pisały o kosmicznych wyprawach... Była beletrystyka, były Science-Fiction, były popularnonaukowe... <<Problemy>> dawały dobre opowiadania S-F... Interesowano się lotami kosmicznymi... http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations/ The equations that are solved to approximate Przy czym tu faktycznie jest prezentowane podejscie Ten link podałeś Ty -- cieszę się tym, że podałeś ze sferami. :) Faktycznie ;) -- znalazłeś jakąkolwiek stronę (czy książkę lub Ci co se znaja, to pisza. http://www.math.harvard.edu/archive/21a_spring_06/exhibits/gps/index.html Ci piszą. The receiver at position X does not contain an accurate clock and can not determine the distance to each satellite. But it can compare the arrival times from two different satellites and therefore find the distance difference to two satellites. Nie az tak latwiej. Stosowny link dwa akapity wyzej. Wyżej od czego? Nic Ci po rozrzucie, gdy nie umiesz policzyć błędu każdego z pomiarów. Niby nie, ale zawsze jakas informacja jest. Sto osób może podać Ci czas pomiędzy 12:03:00 i 12:05:00 z zegarków naręcznych i jedna z atomowego 12:08:00 -- który weźmiesz? Widziałeś samolot lecący wyżej niż 20 Mm? I wystarczy. Spory blad moze wyjsc. Wystarczy do czego? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 03:41:33 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2b7cb0$0$503$65785112@news.neostrada.pl Gdy byłem w podstawówce loty pozaziemskie były rozpatrywane Ojciec Jarka był komunistą i studiował coś w Leningradzie. (może doktoryzował się, może habilitował -- nie pamiętam) Jarek miał problem ze wzrokiem, co jego ojciec usiłował wynagrodzić na wiele sposobów -- między innymi Jarek śmigał samochodem, gdy inni dookoła mogli co najwyżej pomarzyć... Któregoś razu Jarek opowiedział dowcip o rakietach. ;) Rosjanie kupowali polskie samochody i szybko psuli skrzynie biegów, dlatego Polacy wysłali serwisanta, który miał namierzyć problem... Wsiada serwisant z Rosjaninem... Ruszają delikatnie, bez szarpnięć, Rosjanin stara się jak może, komentując to i owo... - Jedynka, puszczam sprzęgło, dodaję gazu, luzuję gaz, sprzęgło... I tak niemal do końca -- dwójka, trójka, czwórka, piątka... Jadą już bardzo szybko... - OK -- mówi Polak. Żadnych problemów... - A tiepier, budiet rakietnyj... I wrzuca wsteczny... ;) -=- Jarek miał operację zeza. Na moje pytania -- dlaczego mnie nie operowano, mój ojciec odpowiadał mi, że u mnie operacja nie skorygowałaby zeza, ale nie wyjaśnił przyczyny tego stanu. Jarek jeździł rowerem (jak inne dzieci; nawet spawaliśmy swe rowery u tego samego człowieka, Jarka znajomego -- rowery nie wytrzymywały dziecięcego obciążania) motorowerem, samochodami... Często opowiadał nam o podróżach kosmicznych i międzykontynentalnych... W tamtych czasach chyba każdy wiedział, że rakieta składa się z kilku członów, ;) że w znacznej mierze jest jednorazówką, że paliwo stanowi (co najmniej) znaczącą część masy startowej i zarazem ogranicznik, bo kończyło się szybko (stopniowo -- odrzucano kolejne części rakiety w czasie startu, aż paliwo niemal wyczerpywało się) i im więcej go było na starcie, tym większej siły nośnej potrzebowała rakieta, czyli silniejszych (więc i cięższych) silników, i więcej paliwa -- itd. :) Jarek w wyobraźni często latał na Księżyc jako dorosły człowiek. (chyba częściej, niż to w ogóle dzisiaj możliwe) Często podróżował Concordem (może Tupolewem) do USA... Bardzo często opowiadał nam o podróżach: międzyplanetarnych, orbitalnych, międzykontynentalnych... Opowiadał o Bajkonurze, o stacjach orbitalnych -- chyba typu Salut, o stanie nieważkości itd... Opowiadał, demonstrował... Do szkoły potrafił zabierać maskę z rurką do nurkowania, gdy zbliżały się wakacje, by przypomnieć nauczycielom, że nie warto już nas męczyć... Ojciec Jarka był ateistą -- więc Jarek nam wyjaśniał, że to nad głowami nie jest niebem, do którego idą dusze po śmierci. Spytałem go jakoś tak: ,,więc gdzie jest to niebo, do którego idą dusze po śmierci, gdzie jest Bóg itd.?'' na co Jarek nieco zmieszał się i odparł, że tego nieba, o które pytam -- nie ma. Z Jarkiem zamierzaliśmy preparować nasze własne materiały wybuchowe, ale matka Jarka chyba wyczuła temat i nie dała nam (; odczynników. ;) Konkurencja ;) pozyskiwała trotyl z pocisków, co skończyło się fatalnie, ale chłopcy (mocno ze sobą spokrewnieni) przeżyli... Przeżyli, ale w efekcie wybuchu milicja skonfiskowała tę część arsenału, którego zaskoczona matka jednego z nich nie schowała skutecznie... Po latach rodzony brat jednego z nich utopił się wiosną -- ponoć miał atak serca tuż po wskoczeniu do zimnej wody... Nauczyciele wyjaśniali nam wtedy, że jest jakiś odruch hibernacyjny u ssaków, ale w tym wypadku -- serce nie dało rady tuż po skoku do wody... Nie pamiętam, gdzie pracowała matka Jarka -- chyba na jakiejś uczelni, ale miała dostęp do tego wszystkiego, co potrzebne nam było do produkcji dynamitu, od którego chcieliśmy zacząć naszą produkcję... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-20 11:14:35 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2b7cb0$0$503$65785112@news.neostrada.pl Problem w tym, że nie przecinasz prostych czy krzywych, ale cosie dwuwymiarowe. http://what-when-how.com/wp-content/uploads/2012/02/tmpD18_thumb2.jpg -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-14 21:14:38 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$.dlg@40tude.net Ci co se znaja, to pisza. http://www.math.harvard.edu/archive/21a_spring_06/exhibits/gps/index.html Znają się, ale rysują satelity GPS tuż nad Ziemią. (proporcje) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 00:21:20 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2b7f21$0$532$65785112@news.neostrada.pl Ci co se znaja, to pisza. http://www.math.harvard.edu/archive/21a_spring_06/exhibits/gps/index.html Znają się, ale rysują satelity GPS tuż nad Ziemią. (proporcje) There are 24 satellites in 6 orbital planes at 20'195 km altitude. Each satellite has 12 antennas and weights 1500 to 2000 kilograms. Each makes two complete rotations in 24 hours. The orbits are arranged so that at any time, anywhere on earth, there are at least 4 satellites visible in the sky. The radio signals are sent at frequencies between 1.176 and 1.841 GHz. The GPS system was developed in 1973 by the US department of defense. Zatem twórcy zakładają możliwość użycia tylko 4 satelitów -- tak czy nie? Wg Ciebie nie otrzymamy ŻADNEJ informacji o błędzie, mając do dyspozycji tylko 4 satelity, gdy wyznaczamy pozycję 3D? Zatem wg Ciebie bywa tak, że niby pozycję poznamy, ale nie zdobędziemy ŻADNEGO pojęcia o dokładności tejże pozycji? ZTCP na studiach uczono mnie, że dla fizyka wynik pozbawiony dokładności/błędu/tolerancji jest bezwartościowy. Źle pamiętam czy źle mnie uczono? -=- Nie twierdziłem, że hiperboloidami nie wyznaczymy, ale że nie spotkałem stron WWW (książek, broszur, filmów pornograficznych itd.) piszących o metodzie z hiperboloidami. Teraz widzę metodę hiperboloidalną, co niestety niewiele wnosi: - skąd mam wiedzieć, kto ma rację (może pozycja jest wyznaczana i za pomocą sfer, i za pomocą hiperboloid; wiadomo powszechnie, że jest wiele metod korzystania z satelitów GPS: choćby geodezyjna/statyczna -- nie o DGPS mi tutaj chodzi; wojskowa; cywilna i pospólstwowa -- nasza...) - nic te rozterki nie wnoszą, jako że: - prędkość, czas i droga powiązane są liniowo, zanim nie spotkamy żyda - po spotkaniu żyda wszystko komplikuje się za sprawą dylatacji - nadal nie mamy zgodności co do wylizania czy szacowania błędu pomiaru - tak czy siak możemy poznać i dokładną pozycję, i dokładny czas (tu akurat mamy rozbieżność trudną do pokonania, bo wg Ciebie **chyba** może istnieć wynik pozbawiony informacji o błędzie) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 03:41:11 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Mon, 15 Jul 2019 00:21:20 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2b7f21$0$532$65785112@news.neostrada.pl Zadnej. No - byc moze cos sie da ustalic analizujac zmiany w czasie. Zatem wg Ciebie bywa tak, że niby pozycję poznamy, ale nie W GPS ladnie to widac ... wiadomo ze bydle potrafi byc dokladne, ale wiadomo tez, ze potrafi sie wrednie pomylic. I taka pozycja bez informacji o bledzie ... jak sie leci samolotem we mgle, to malo wartosciowa :-) Nie twierdziłem, że hiperboloidami nie wyznaczymy, ale że nie Jedno z drugim nie ma nic wspolnego - i w hiperbolach i w sferach masz w rownaniach kwadraty wspolrzednych. - nadal nie mamy zgodności co do wylizania czy szacowania błędu pomiaru Cztery satelity, cztery rownania, cztery niewiadome - jak chcesz z tego wyliczyc blad ? J. |
|
| Data: 2019-07-15 03:53:12 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." cmtog73cscpu$.1coq9ohagoq3x$.dlg@40tude.net W GPS ladnie to widac ... wiadomo ze bydle potrafi byc dokladne, ale Drony nie latają we mgle? Cztery satelity, cztery rownania, cztery Masz każdą informację wejściową z błędem. Żadna sfera czy hiperboloida nie jest nieskończenie cienka -- i potrafisz oszacować jej ,,grubość'' na podstawie różnych informacji. Część wspólna (przecięcie) nie daje okręgów, elips, punktów, ale bryły... -=- W to, że sferami też można -- już wierzysz? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 10:53:04 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2bdc8c$0$500$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." cmtog73cscpu$.1coq9ohagoq3x$.dlg@40tude.net W GPS ladnie to widac ... wiadomo ze bydle potrafi byc dokladne, ale Drony nie latają we mgle? Dron jak sie rozbije, to niewielka strata :-) Pomysl, ze sam lecisz tym samolotem. Po to zreszta wymyslono WAAS/EGNOS - dostarcza tez informacji, ze GPS szwankuje. Cztery satelity, cztery rownania, cztery Masz każdą informację wejściową z błędem. Ale nie znasz tego bledu. Mozesz tylko oszacowac, ze on jest "nie wiekszy niz", jak to podawales w linkach, po czym przeprowadzic rachunek bledow, i stwierdzic "pozycja jest z dokladnoscia do 20m". Tylko ze to g* warte, skoro sa przyklady, ze GPS potrafi sie pomylic o kilkaset m. Majac wiecej satelitow, to juz mozna zauwazyc, ze cos te pozycje z poszczegolnych czworek rozjezdzaja sie o wiecej niz 10m. J. |
|
| Data: 2019-07-15 11:35:57 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
Pozyskiwanie informacji nieprzeznaczonej do odbioru jest
zabronione -- to chyba pamiętasz. Czyli podczytywanie tego, co umieściłem w nawiasach kwadratowych jest karalne! [ale nie jest amoralne?...] "J.F." 5d2c3f78$0$17356$65785112@news.neostrada.pl Drony nie latają we mgle? Dron jak sie rozbije, to niewielka strata :-) Dron jak sie rozbije, to zrzucę winę na Iran? Pomysl, ze sam lecisz tym samolotem. [Samolot ma spadochron?] Pomyślałem. [czytam często w necie, że w samolocie nie działają odbiorniki GPS] Pomyślałem ponownie... ;) Po to zreszta wymyslono WAAS/EGNOS - dostarcza tez informacji, ze GPS szwankuje. Daje korekty atmosferyczne. Cztery satelity, cztery rownania, cztery Masz każdą informację wejściową z błędem. Ale nie znasz tego bledu. Link podałem, byś zauważył -- jak z MTBF, że można mieć pojęcie o błędzie przed wykonaniem pomiaru. Tylko ze to g* warte, skoro sa przyklady, ze GPS potrafi sie pomylic o kilkaset m. Są różne źródła błędów -- nie wszystkie są nam znane podczas mierzenia. Majac wiecej satelitow, to juz mozna zauwazyc, ze cos te pozycje -=- Na mnie czas. :) Może kiedyś wrócimy do tematu błędu. :) -=- Czy przekonałem Cię, że można sferycznie? Chyba tak -- twierdzisz, że czas można poznać po wyznaczeniu położenia, zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania odległości. -=- Pozostaje jeszcze problem przeróbki kwadratów (w hiperbolach czy w sferach są kwadraty -- tu jesteśmy zgodni) na liniowość, czyli linearyzacji[, Kalmanizacji] itd... (problem szybkości obliczeń chociażby; nie czasu obserwacji czy czasu depeszowania, ale szybkości obliczeń w telefonie; przydatności odbiornikowego zegara kwarcowego...) Może za jakiś czas... :) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 11:52:59 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2c490c$0$500$65785112@news.neostrada.pl Czy przekonałem Cię, że można sferycznie? + zatem chyba uznasz, że także można poznać podczas poznawania położenia. -=- BTW błędów -- pamiętam, że kiedyś (przed wielu laty) wspomniałeś na grupach o DOPach. Czyli jednak wiesz/wiedziałeś coś o GDOP, HDOP, VDOP, TDOP... Źle pamiętam? -- nie Ty pisałeś? Nie mam ochoty na szukanie... Ale jestem już zbyt zmęczony! -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-20 01:07:18 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Mon, 15 Jul 2019 11:52:59 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "Eneuel Leszek Ciszewski" 5d2c490c$0$500$65785112@news.neostrada.pl Raz pisalem. wjechalem pod daszek na stacji benzynowej, zatankowalem, ruszylem ... a GPS zwariowal. Jeszcze pare minut pokazywal pozycje o kilkaset metrow w bok. A HDOP odbiornik raportowall malutka - cos kilkanascie metrow, podobnie jak wczesniej. J. |
|
| Data: 2019-07-20 11:09:59 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." pyv6fuel32jg$.zvwa4a6dgts5$.dlg@40tude.net Raz pisalem. To więcej niż zero. wjechalem pod daszek na stacji benzynowej, zatankowalem, ruszylem ... Wjazd pod daszek nie zmienia położenia satelitów, lecz daje różne wyniki. A HDOP odbiornik raportowall malutka - cos kilkanascie metrow, To wg Ciebie argument potwierdzający moją tezę czy Twoją? Wg Ciebie odbiornik podaje błąd na podstawie obliczeń opartych o wiele (więcej niż 4) satelitów: wiele satelitów -- > wiele wyników -- > możliwość podania błędu. Wg mnie DOPy określają wzajemne położenie satelitów. https://gisgeography.com/gps-accuracy-hdop-pdop-gdop-multipath/ From the observer's point of view, if the satellites are spread apart in the sky, then the GPS receiver has a good GDOP. But if the satellites are physically close together, then you have poor GDOP. This lowers the quality of your GPS positioning potentially by meters. https://geoforum.pl/strona/46813,46833,46923/gnss-krotki-wyklad-alfabet-gps-bledy-geometrii-i-technologii Niewłaściwa geometria konstelacji i błędy stosowanych technologii. Określenie położenia z obserwacji GPS opiera się - z geometrycznego -- > punktu widzenia - na procedurze trysferacji i jest geodezyjnym liniowym przestrzennym wcięciem wstecz. Dokładność wyznaczenia -- > współrzędnych anteny tą metodą zależy od rozmieszczenia wykorzystywanych punktów o znanych współrzędnych (satelitów). W przypadku pomiarów GPS tworzone są przestrzenne konstrukcje - ostrosłupy z wierzchołkiem w punkcie, którego współrzędne określamy. Ze względów dokładnościowych -- > korzystniejszy będzie przypadek, gdy satelity rozłożone będą po różnych stronach nieboskłonu, bo wówczas kąty przecięcia linii wyznaczających położenie punktu (stanowiska anteny GPS) nie będą zbyt ostre. Rysunek 1 ilustruje dwa przypadki: korzystnego i niekorzystnego rozmieszczenia satelitów wyznaczających położenie stanowiska. Przyjmuje się, że jeśli PDOP wynosi 1-3, to warunki do obserwacji są bardzo dobre, gdy 4-5 - dobre, gdy 6 - słabe (ale dostateczne), natomiast nie należy wykonywać obserwacji, gdy PDOP przekroczy 6. https://en.wikipedia.org/wiki/Dilution_of_precision_(navigation)#/media/File:Geometric_Dilution_Of_Precision.svg -=- https://www.gnssplanning.com/#/settings Mierzysz DOPy z przyszłości. Na jakiej podstawie? IMO podstawą jest wiedza [czerpana ze szklanej kuli, czyli z dokumentacji?] o przyszłościowym położeniu satelitów. Jeśli chcecie jeszcze bardziej wkręcić się w satelitarne testy, polecamy pobawić się narzędziami do planowania pomiarów. W sieci dostępny jest np. GNSS Online Planning. W formularzu określamy nasze współrzędne, wysokość, datę oraz tzw. maskę (cutoff), czyli stopień widoczności nieba, a w następnej zakładce wybieramy systemy nawigacji, które obsługuje nasz odbiornik. Teraz możemy zobaczyć liczbę satelitów dostępnych dla naszego odbiornika - warto zwrócić uwagę, jak bardzo wartość ta może wahać się w ciągu doby. Przypomnijmy, że aby wyznaczyć pozycję, odbiornik musi "widzieć" minimum 4 aparaty. https://www.gnssplanning.com/#/settings Kolejny wykres prezentuje współczynniki DOP opisujące wpływ geometrii konstelacji satelitów na dokładność pomiaru: pozycji 3D (PDOP), współrzędnych płaskich (HDOP), wysokości (HDOP) i czasu (TDOP). (IMO błąd -- na stronie, bo i płaskie to HDOP, i wysokości to HDOP; IMO VDOP) Im wyższy DOP, tym dokładność będzie niższa. Generalnie przyjęło się, że przy pomiarach wymagających wyższej dokładności nie powinno się pracować z PDOP > 6. https://blog.mierzymy.pl/wp-content/uploads/krolikowski_9.jpg Ale po co w ogóle te wykresy w naszych testach? Ano, dzięki nim możemy stwierdzić, kiedy panują najkorzystniejsze i najgorsze warunki do pomiarów satelitarnych. My polecamy przeprowadzić test w tym drugim przypadku. Wtedy zobaczymy, jak nasz odbiornik radzi sobie, gdy gorzej już być nie może. Oczywiście, można też zrobić na odwrót. Dowiemy się wówczas, ile można maksymalnie wycisnąć z naszego sprzętu. https://www.gnssplanning.com/#/charts <-- 30 lipca br. nade mną Skąd ta strona zna DOPy (GDOP, TDOP, PDOP, HDOP i VDOP) z 30 lipca br.? Wyznaczyła odbiornikiem wiele położeń i policzyła rozrzut/rozbryzg? -=- Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek swój wg Ciebie czerpie ze sfer, czy z hiperboloid? IMO teraz już nie upierasz się przy hiperboloidach, ale kto wie... -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-20 11:20:42 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d32da6b$0$521$65785112@news.neostrada.pl https://www.gnssplanning.com/#/settings https://blog.mierzymy.pl/tag/dokladnosc-pomiarow-gps/ Jeśli chcecie jeszcze bardziej wkręcić się w satelitarne testy, polecamy pobawić https://www.gnssplanning.com/#/settings -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-20 13:43:12 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d32da6b$0$521$65785112@news.neostrada.pl Skąd ta strona zna DOPy (GDOP, TDOP, PDOP, HDOP i VDOP) z 30 lipca br.? Znalazłem błąd w wyliczeniach!!! https://www.gnssplanning.com/#/charts Przecież w tym dniu (od 11 lipca do niedawna) Gali_leo (Galilei z [brzydkie słowo]?) przebywał w areszcie domowym!!! BTW -- obstawiam winę Brytyjczyków! IMO pokazali, co czeka Jeuropę po wywaleniu UK z nadzoru nad Galileuszem po BRexicie... -=- Odezwa do Pana ;) Premiera MMorawieckiego: - Polacy też powinni mieć swój własny system nawigacyjny!!! Mamy (w planach) elektrownie jądrowe, mamy (też w planach) polski samochód elektryczny, mamy armię gotową ;) do obrony przed Iskanderami, dlatego MZ powinniśmy zbudować polski system typu GPS i zaćmić obce!... Docelowa dokładność pozioma? -- 300 nm! Drżącą reką (trzymając odbiornik) nie poznamy pozycji, bo cyferki będą skakały jak oszalałe!!! Błąd czasu? -- niemożliwy do zmierzenia!!!! Będziemy innym narodom sprzedawali dokładny czas!!! I energię elektryczną -- z tych reaktorów!!! I samochody elektryczne!!! -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-21 13:15:24 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Sat, 20 Jul 2019 11:09:59 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." pyv6fuel32jg$.zvwa4a6dgts5$.dlg@40tude.net Za to moze blokowac sygnal, odbijac, wybierac inna droge transmisji. A HDOP odbiornik raportowall malutka - cos kilkanascie metrow,To wg Ciebie argument potwierdzający moją tezę czy Twoją? Trudno powiedziec. A tak w ogole to jest argument za tym, zeby nie latac we mgle na GPS :-) Tzn latac, ale pamietac, ze bydle potrafi sie pomylic. Nowoczesne samoloty maja system kombinowany - GPS i inercyjny. Swietne polaczenie - GPS pozwala dlugookresowo wyznaczyc dokladna pozycje i skorygowac INS, INS pozwala uniknac takich bledow GPS, gdy pozycja sie zmienia bez uzasadnienia. Wg Ciebie odbiornik podaje błąd na podstawie obliczeń opartych Tak. Musialbym zajrzec - chyba nadal bylo wiecej niz 4. Wg mnie DOPy określają wzajemne położenie satelitów. Mozliwe, przy 4 mialoby to sens, ze podaje teoretyczny bład wynikly z konstelacji. Ale co zrobic, jak sie odbiera wiecej satelitow ? Odrzucic niektore ? Niestety, nie mam mozliwosci wylaczenia niektorych satelitow dla testow :-) Hm, sprytna zaklocarka, czy symulator EGNOS i wyslac info, ze satelita nieoperatywny ? https://www.gnssplanning.com/#/settings Ale z drugiej strony - masz wiecej satelitow, wychodzi ci spory rozrzut, i co - podac klientowi, ze konstelacja zapewnia swietny DOP ? Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek Takie "wzorcowe" rozwiazania tez byly "sferyczne", i pewnie tak odbiorniki liczyly, ale te hiperboloidy gdzies sie tam w srodku kryly. Za to przy wiekszej ilosci satelitow, to nie ma co szukac rozwiazania rownania, tylko minimalizacji bledu. I tu juz zostaja metody "sferyczne". J. P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten drugi punkt rozwiazania pojawia sie wlasnie na skutek tej metody. tzn majac rownania w postaci: odleglosc( satelita_i, odbiornik) = c(t_i - d) gdzie: t_i - zmierzony zegarem odbiornika czas nadejscia znacznika czasu o - nieznany offset tego zegara od zegara satelitow one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych konstelacjach - np wszystkie satelity w jednej plaszczyznie. Jesli jednak teraz dla wygody podniesiemy sobie obie strony do kwadratu ... to znika informacja czy prawa strona jest dodatnia czy ujemna. I pojawia sie drugie rozwiazanie ... hm, a moze i wiecej ... wszak w kazdym rownaniu mamy teraz niepewnosc znaku ... J. |
|
| Data: 2019-07-21 22:28:01 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 1cozo1v9f2j7.1u1a4uf307hpu$.dlg@40tude.net To wg Ciebie argument potwierdzający moją tezę czy Twoją? Trudno powiedziec. Więc może pokonaj te trudności? A tak w ogole to jest argument za tym, Wg Ciebie mgła jest pomiędzy samolotem i satelitami? Tzn latac, ale pamietac, ze bydle potrafi sie pomylic. Nowoczesne samoloty maja system kombinowany - GPS i inercyjny. Inercyjny miały od kiedy pamiętam. Swietne polaczenie - GPS pozwala dlugookresowo wyznaczyc Wg Ciebie odbiornik podaje błąd na podstawie obliczeń opartych wiele satelitów -- > wiele wyników -- > możliwość podania błędu. Tak. To kiepsko. :) Zastanów się może nad wróżeniem z dołu mego postu... Musialbym zajrzec - chyba nadal bylo wiecej niz 4. Wg mnie DOPy określają wzajemne położenie satelitów. https://gisgeography.com/gps-accuracy-hdop-pdop-gdop-multipath/ From the observer's point of view, if the satellites are spread Mozliwe, przy 4 mialoby to sens, ze podaje teoretyczny bład wynikly Możesz zapytać odbiornik. Odrzucic niektore ? Niestety, nie mam mozliwosci wylaczenia https://www.gnssplanning.com/#/settings Mierzysz DOPy z przyszłości. Na jakiej podstawie? Ale z drugiej strony - masz wiecej satelitow, wychodzi Nie wiem. Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek IMO teraz już nie upierasz się przy hiperboloidach, ale kto wie... Takie "wzorcowe" rozwiazania tez byly "sferyczne", Co to <<"wzorcowe" rozwiązania>>? i pewnie tak odbiorniki liczyly, ale te Po co Ci te hiperboloidy, skoro chcesz zarazem poznać i czas GPS, i odległości? BTW -- czas GPS to nie czas poszczególnych satelitów. Za to przy wiekszej ilosci satelitow, to nie ma co P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten I cóż z tego wynika? tzn majac rownania w postaci: gdzie: Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów. one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych W jednej płaszczyźnie? Czyli jak? Na jednej orbicie? ;) Jesli jednak teraz dla wygody podniesiemy sobie obie strony -=- Wróćmy na razie do DOPów -- podałem Ci stronę, która ukazuje DOPy z przyszłości, liczone tylko na podstawie ułożenia satelitów. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-22 09:24:44 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Sun, 21 Jul 2019 22:28:01 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." 1cozo1v9f2j7.1u1a4uf307hpu$.dlg@40tude.net Tez, skoro "lecimy we mgle". Ale nie chodzi o to, gdzie mgla, tylko o to, ze moze przeklamac. Ustalmy jeszcze kwadraturę odbiorników GPS -- początek W dokumentacji do GPS jest i przyklad jak to rozwiazac, i tam jest metoda "sferyczna" i pewnie tak odbiorniki liczyly, ale te Jak policze odleglosc, to policze i czas latwo. Ale widziales jedna ze stron - mozna tez liczyc cztery naraz. P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten Ze to, co sugerowales, bierze sie z metoty rozwiazywania. tzn majac rownania w postaci: nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo wszystkie satelity maja ten sam czas. A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety rozni sie o nieznana wartosc od tego czasu gps ... one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych Nie. Chodzi o pozycje chwilowa - kraza sobie po roznych orbitach, ale kiedys wszytkie 4 moga byc w jednej plaszczyznie. J. |
|
| Data: 2019-07-22 22:44:30 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 1lcegi3m2cgyb$.11ecu90owqcpd$.dlg@40tude.net Tez, skoro "lecimy we mgle". Wysoka ta mgła. Może masz na myśli lądowanie? Chyba jakoś nawiązujesz do 101 -- tam też była mgła i posądzenie o fałszowanie danych EGNOS. Wg Ciebie odbiornik odbiera z EGNOS sygnały bezpośrednio tak, jak z satelitów GPS i stosownie te sygnały bezpośrednio uwzględnia? Skomplikowany system można wg Ciebie oszukać domowymi metodami? Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane były stacje referencyjne EGNOS itp. współpracujące także z GPS. Amerykanie wg Ciebie wyłożyli tyle szmalu na: budowę, utrzymanie i rozbudowę GPS, by mieć problem ze swymi potencjalnymi wrogami? W dokumentacji do GPS jest i przyklad jak to rozwiazac, To fajnie. Po co Ci te hiperboloidy, skoro chcesz zarazem poznać Jak policze odleglosc, to policze i czas latwo. Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas? Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo, choć synchronizują się wzajemnie i są już zsynchronizowane z ziemskim czasem przed wysłaniem? Ale widziales jedna ze stron - mozna tez liczyc cztery naraz. Widziałem masę stron liczących naraz cztery. IMO trudność stwarza żyd -- z żydami tak już jest... BTW -- żyd czy Żyd? AEinstein był żydem czy Żydem? IMO był Niemcem, nie Żydem. Gdyby nie był bity, ponoć stałby się nazistą wykładającym o przewadze narodu niemieckiego nad innymi -- nad Hindusami chociażby... Nie wymyślam tego, lecz o tym czytałem. Tak czy siak -- AEinstein nie chciał uznać się Żydem, choć oferowano mu niezłą posadę w Izraelu. -=- Ponoć pokazywano w hitlerowskich Niemczech zdjęcie wzorowego nazisty -- który okazał się żydem. :) Może kiedyś znajdę jego fotkę w necie -- na razie nie potrafię. -=- IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów związana i z szybkością, i z mniejszą grawitacją ziemską niż na Ziemi, z i grawitacją Księżyca... Ponadto atomowe zegarki nie służą wiecznie. (ogólnie satelity GPS żyją krótko) P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten I cóż z tego wynika? Ze to, co sugerowales, bierze sie z metoty rozwiazywania. Ten drugi punkt albo jest w absurdalnym miejscu, albo porusza się absurdalnie szybko... Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów. nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo Mają -- uwzględniając tolerancję. ;) A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety Ale dla każdego równania (z 4 równań układu równań) ta różnica może być taka sama, gdy porównujemy czas odbiornika z czasem GPS, nie z czasem poszczególnych satelitów. one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych W jednej płaszczyźnie? Czyli jak? Na jednej orbicie? ;) Nie. Chodzi o pozycje chwilowa - kraza sobie po roznych W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie do nich czwartego nie jest trudne, ale co z tego wyniknie? Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-22 22:49:25 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d362036$0$508$65785112@news.neostrada.pl IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów+ związana i z prędkością satelitów, i z mniejszą grawitacją ziemską + wokolo satelitów niż na Ziemi, z i grawitacją Księżyca... Ponadto atomowe zegarki nie -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-22 23:57:53 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"Eneuel Leszek Ciszewski" 5d362036$0$508$65785112@news.neostrada.pl Ponoć pokazywano w hitlerowskich Niemczech zdjęcie Trochę chybiłem. https://pl.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg ,,Idealny żołnierz niemiecki" Krótko po rozpoczęciu II wojny światowej zdjęcie Wernera ukazało się w niedzielnej edycji dziennika Berliner Tageblatt z podpisem: ,,Idealny żołnierz niemiecki". Zdjęcie to zostało sprzedane gazecie przez fotografa Wehrmachtu. Potem ukazywało się na plakatach rekrutacyjnych Wehrmachtu. https://pl.wikipedia.org/wiki/Werner_Goldberg#/media/Plik:WernerGoldberg.jpg W roku 1940, wkrótce po podpisaniu zawieszenia broni pomiędzy Niemcami i Francją, Werner został wydalony z armii niemieckiej. Stało się to na skutek zarządzenia samego Hitlera, nakazującego wydalenie z armii półkrwi Żydów (Mischlingów) oraz żołnierzy ożenionych z Żydówkami i półkrwi Żydówkami. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl Idealny ;) (jak ten żołnierz) system operacyjny. Na HDD nie potrafi zaktualizować się, choć na SSD zaktualizował się bezproblemowo. Na SSD jest kopia tego, co było (może nadal jest) na HDD. A to, co nie potrafi zaktualizować się jest kopią tego, co jest na SSD, choć być może niebezpośrednią kopią -- być może jest kopią z SSD tego, co było na SSD, gdzie znalazło się jako kopia HDD... (na HDD mam 3 kopie 64W10 a na SSD mam 2 kopie 64W10 -- wszystkie kopie (łącznie 5 kopii) powstały z tej samej kopii powstałej w efekcie instalacji na tym laptopie, choć część z nich jest kopią kopii...) Gdy na HDD nie zdołam zaktualizować -- wywalę to, co jest i w powstałe wolne miejsce skopiuję zaktualizowaną kopię z SSD... Wolnego miejsca na HDD mam więcej niż na SSD. |
|
| Data: 2019-07-23 11:40:02 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d362036$0$508$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 1lcegi3m2cgyb$.11ecu90owqcpd$.dlg@40tude.net Tez, skoro "lecimy we mgle". Wysoka ta mgła. Może masz na myśli lądowanie? Niekoniecznie. Jak lecisz nad Himalami czy nawet Andami i nie masz stosownego zapasu wysokosci ... albo zamarzla rurka Pitota ... tzn port cisnienia odniesienia dla wysokosciomierza .. Chyba jakoś nawiązujesz do 101 -- tam też była mgła W sygnale EGNOS jest tez informacja, ze system GPS nie zwariowal i jest godny zaufania. Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS. Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?Po co Ci te hiperboloidy, skoro chcesz zarazem poznaćJak policze odleglosc, to policze i czas latwo. Bo moge :-) Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba najprosciej najpierw wyeliminowac czas. Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery niewiadome naraz. Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo, Nie rozumiem - caly system dziala tylko dzieki temu, ze te zegary chodza tak samo. Roznice objawiaja sie w odbiorniku na skutek roznego dystansu. Tzn jest przewidziane, ze kazdy satelita raportuje błąd swojego zegara, ale na razie system dziala na tyle sprawnie, ze raportuja zerowy blad. IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów ale to robia na biezaco i widac nie jest problem .. Ponadto atomowe zegarki nie służą wiecznie. (ogólnie satelity GPS żyją krótko) P.S. Chyba nie zauwazyles - ale przy metodzie "sferycznej" ten I cóż z tego wynika? Ze to, co sugerowales, bierze sie z metoty rozwiazywania. Ten drugi punkt albo jest w absurdalnym No wlasnie - ma inne zaleznosci czasowe niz zmierzono, ale podnoszenie do kwadratu to ukrylo :-) Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów.nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo Mają -- uwzględniając tolerancję. ;) Bardzo dobrą maja tolerancje, skoro centymetry sa mozliwe. A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety Ale dla każdego równania (z 4 równań układu Albo zostawiamy same roznice czasow nadejscia i mamy 3/6 hiperboloid :) one moga miec dwa rozwiazania, ale tylko w specyficznych W jednej płaszczyźnie? Czyli jak? Na jednej orbicie? ;) Nie. Chodzi o pozycje chwilowa - kraza sobie po roznych W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych odleglosci od 4 satelitow sa takie same. Ale to tylko przez moment - potem te 4 satelity przestaja byc w jednej plaszczyznie ... Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania. A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna". Przyklad Ci dawalem - szukaj drugiego prawdziwego rozwiazania ... J. |
|
| Data: 2019-07-24 00:19:54 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 5d36d681$0$500$65785112@news.neostrada.pl Wysoka ta mgła. Może masz na myśli lądowanie? Niekoniecznie. Jak lecisz nad Himalami czy nawet Andami i nie masz stosownego zapasu wysokosci ... Fakt -- latam tam najczęściej, kilka metrów nad wierzchołkami. ;) albo zamarzla rurka Pitota ... Zamarza stale... Ale tylko wtedy, gdy włączę odbiornik GPS... tzn port cisnienia odniesienia dla wysokosciomierza .. Ktoś nie wie, do czego służy taka rurka? W sygnale EGNOS jest tez informacja, ze system GPS nie zwariowal i jest godny zaufania. Nie wypowiem się -- wg Ciebie najwyraźniej metodami domowymi można oszukać GPS. IMO można zagłuszyć GPS, ale nie można oszukać GPS metodami domowymi, czyli sprowadzić odbiornik na manowce tak, by myślał, że jest prowadzony poprawnie. Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS. Inna nazwa tego samego systemu -- inna w Europie, inna Ameryce, inna w Japonii... System ten sam. Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas? Bo moge :-) Niezupełnie możesz. Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba najprosciej najpierw wyeliminowac czas. Niekoniecznie, bo czas satelitów nie jest ten sam. Ten sam jest czas GPS -- różnie odchylony od czasu satelitów. Naziemne ,,satelity'' nie mają żydowskiego problemu i mogą być (chyba nawet są) połączone drutami, gdzie szybkość informacji jest stała i łatwa do liczenia, przez co i opóźnienia są łatwe do mierzenia/przewidzenia i synchronizacja zegarków jest łatwa. Stacje naziemne poruszają się wraz z Ziemią raczej podobnie (niby nie, bo do ruchu wokoło środka masy Ziemia-Księżyc trzeba dorzucić ruch wokoło środka Układ Słonecznego...) i w podobnych warunkach grawitacyjnych, jako że są raczej niezbyt daleko od siebie oddalone... Na dodatek te naziemne stacje raczej nie dają dokładności centymetrowych. GPS na początku swego istnienia dawał błąd o parę rzędów wielkości większy niż teraz. Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery niewiadome naraz. Nie rozumiem Cię. Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo, Nie rozumiem - caly system dziala tylko dzieki temu, ze te zegary chodza tak samo. ZTCW nie chodzą. Roznice objawiaja sie w odbiorniku na skutek roznego dystansu. ZTCW 'czas GPS' nie jest tożsamy z czasem poszczególnych satelitów. Tzn jest przewidziane, ze kazdy satelita raportuje błąd swojego zegara, ale na razie system dziala na tyle sprawnie, ze raportuja zerowy blad. Facet z wykładu powiedział, że wystarczy podnieść zegarek atomowy o 15 cm -- by zobaczyć różnicę związaną ze zmniejszeniem grawitacji. Wg Ciebie satelity krążą po idealnych okręgach wokoło punktowego środka masy Ziemi i nie widzą wpływu Księżyca?... Naprawdę satelity mają różą szybkość i różną wysokość; Ziemia nie jest jednolita masowo/grawitacyjnie; Księżyc może zmniejszać grawitację Ziemi lub zwiększać... (czas zależy i od prędkości, i od grawitacji) 15 cm to niezbyt wiele jak na orbitę o średnicy ~55 Mm... Sam pisałeś, że orbity lubią być eliptyczne, zamiast kołowych. Do tego dochodzi starzenie się zegarków na satelitach. A i same zegarki są różne na różnych satelitach. IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów ale to robia na biezaco i widac nie jest problem .. Skąd taki wniosek, że nie jest problemem? Z podstawówki ;) wiem, że to największy problem. (niemal niemożliwy do pokonania w tamtych czasach) E> Ponadto atomowe zegarki nie E> służą wiecznie. (ogólnie satelity GPS żyją krótko) Znów źle cytujesz! Ten drugi punkt albo jest w absurdalnym No wlasnie - ma inne zaleznosci czasowe niz zmierzono, ale podnoszenie do kwadratu to ukrylo :-) Jak już Ci wyżej napisałem -- czas GPS to nie czas satelitów.nie wiem co masz na mysli, ale zasadniczo Mają -- uwzględniając tolerancję. ;) Bardzo dobrą maja tolerancje, skoro centymetry sa mozliwe. Nawet mm, bo są metody eliminacji błędów, ale aby uzyskać dokładność mm, trzeba obserwować i liczyć nie kilka minut, ale nawet kilka tygodni. A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety rozni sie o nieznana wartosc od tego czasu gps ... Czasu GPS, nie czasu satelity. Ale dla każdego równania (z 4 równań układu Albo zostawiamy same roznice czasow nadejscia i mamy 3/6 hiperboloid :) Mamy, o ile zegarki satelitów są zsynchronizowane dostatecznie dobrze -- a nie są. W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych odleglosci od 4 satelitow sa takie same. Tak samo z dwoma punktami przecięcia dwóch okręgów. Dodajesz trzeci okrąg -- masz jeden punkt. Albo raczej -- jeden zakreślony obszar, bo każdy pomiar jest obarczony błędem, przez co nie przecinasz okręgów, sfer czy hiperboloid, ale coś podobnego. Niby można dorzucić trzeci okrąg tak, by nadal mieć aż dwa punkty, ale chyba nie w wypadku satelitów. (środek linii łączącej dwa punkty przecięcia uczynić środkiem trzeciego okręgu...) Ale to tylko przez moment - potem te 4 satelity przestaja byc w jednej plaszczyznie ... Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania. A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna". JF -- IMO odbiorniki naprawdę stosują metodę sferyczną a DOPy mówią o wzajemnym położeniu satelitów w konstelacji... Przyklad Ci dawalem - szukaj drugiego prawdziwego rozwiazania ... Dzięki, ale wolę propozycje innych ludzi. :) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-24 14:00:46 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d37880d$0$528$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 5d36d681$0$500$65785112@news.neostrada.pl W sygnale EGNOS jest tez informacja, ze system GPS nie zwariowal i jest godny zaufania. Nie wypowiem się -- wg Ciebie najwyraźniej Ja nie potrafie ? :-P można zagłuszyć GPS, ale nie można oszukać Nie o to chodzi - on sam sie oszukuje. Na skutek zbiegu okolicznosci, albo awarii ... i chodzi o to, zeby auto/pilot mial informacje ze nie dziala. Do czasu aneksji Krymu na terenie Rosji rozlokowane Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS. Inna nazwa tego samego systemu -- inna w Europie, Ale Egnos za europejskie pieniadze. Niezupełnie możesz.Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?Bo moge :-) IMO zupelnie ... Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba najprosciej najpierw wyeliminowac czas. Niekoniecznie, bo czas satelitów nie jest ten sam. Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli Na dodatek te naziemne stacje raczej nie dają dokładności Bylo celowe zaklocanie. Ale nawet z nim dało sie usrednic w dlugim czasie i uzyskac lepsza dokladnosc. Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery niewiadome naraz.Nie rozumiem Cię. Nie rozwiazujesz tak, jak cie w szkole uczyli eliminujac zmienne, tylko obliczasz kolejne przyblizenia, numeryczną metodą Newtona ... Czy wiesz, że zegarki satelitów nie wskazują tak samo, Nie rozumiem - caly system dziala tylko dzieki temu, ze te zegary chodza tak samo. ZTCW nie chodzą. Roznice objawiaja sie w odbiorniku na skutek roznego dystansu.ZTCW 'czas GPS' nie jest tożsamy z czasem poszczególnych satelitów. Tzn jest przewidziane, ze kazdy satelita raportuje błąd swojego zegara, ale na razie system dziala na tyle sprawnie, ze raportuja zerowy blad. Facet z wykładu powiedział, że wystarczy podnieść zegarek atomowy Naprawdę satelity mają różą szybkość i różną wysokość; Ziemia nie W minimalnym stopniu. Wiec i roznice sa minimalne. A ze sie je koryguje, to jakby ich nie bylo. jest jednolita masowo/grawitacyjnie; Księżyc może zmniejszać Skoro chcemy centymetrową dokladnosc, to trzeba miec orbite pod centymetrową kontrolą. Sam pisałeś, że orbity lubią być eliptyczne, zamiast kołowych. Akurat powinny tak samo czas odmierzac. Ale w razie roznicy ... ustawia sie odpowiedni wspolczynnik korekcji i zegar dokladniej chodzi .. IMO największym problemem czasowym jest korekta czasu satelitów ale to robia na biezaco i widac nie jest problem .. Skąd taki wniosek, że nie jest problemem? Skoro system dziala, to widac zostaly pokonane :-) A my w tej metodzie mamy wlasny zegar w odbiorniku ... ktory niestety rozni sie o nieznana wartosc od tego czasu gps ... Czasu GPS, nie czasu satelity. Ale dla każdego równania (z 4 równań układu Albo zostawiamy same roznice czasow nadejscia i mamy 3/6 hiperboloid :)Mamy, o ile zegarki satelitów są zsynchronizowane Musza byc dobrze zsynchronizowane, bo bys nie mogl prawidlowej pozycji policzyc. Poza tym metodą "sferyczna" tego nie zmienisz. W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych odleglosci od 4 satelitow sa takie same. Tak samo z dwoma punktami przecięcia dwóch okręgów. No wlasnie - a jak srodki trzech okregow leza na jednej prostej, to nadal masz dwa punkty/obszary. Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna". JF -- IMO odbiorniki naprawdę stosują metodę sferyczną Nie mowie nie. Prosta obliczeniowo. Ale z ta jedna niewiadomą czasową .... nadal smierdzi hiperbolami :-) a DOPy mówią o wzajemnym położeniu satelitów w konstelacji... Trudno mi cos wykazac ... J. |
|
| Data: 2019-07-25 17:20:51 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 5d3848fe$0$521$65785112@news.neostrada.pl Nie wypowiem się -- wg Ciebie najwyraźniej Ja nie potrafie ? :-P Nie o to mi chodzi. Wg Ciebie odbiornik odbiera informację bezpośrednio od stacji referencyjnych? można zagłuszyć GPS, ale nie można oszukać Nie o to chodzi - on sam sie oszukuje. Samolot IMO ma masę czujników, więc oszukanie nie jest łatwe, choć bywa i tak, że samolot rozwali się właśnie dlatego, że jego ,,zmysły'' zostały jakoś oszukane. IMO GPS może jedynie dopomóc -- takoż z GLONASS itp. Akurat EGNOS jest europejski, Amerykanie maja WAAS. Inna nazwa tego samego systemu -- inna w Europie, Ale Egnos za europejskie pieniadze. Być może. Niezupełnie możesz.Dlaczego masz liczyć osobno położenie i osobno czas?Bo moge :-) IMO zupelnie ... To zależy od dokładności, którą/jaką chcesz osiągnąć. Jedna z metod rozwiazania to eliminacja zmiennych ... chyba najprosciej najpierw wyeliminowac czas. Niekoniecznie, bo czas satelitów nie jest ten sam. Nie bardzo rozumiem, co masz na mysli To, co napisałem. Na dodatek te naziemne stacje raczej nie dają dokładności Bylo celowe zaklocanie. Co ma takie zakłócanie do dokładności? Ale nawet z nim dało sie usrednic w dlugim czasie i uzyskac lepsza dokladnosc. Ale widziales i inna metode - metoda numeryczna Newtona, cztery niewiadome naraz. Nie rozumiem Cię. Nie rozwiazujesz tak, jak cie w szkole uczyli eliminujac zmienne, Nie znam szczegółowych algorytmów odbiorników GPS. Facet z wykładu powiedział, że wystarczy podnieść zegarek atomowy Naprawdę satelity mają różą szybkość i różną wysokość; Ziemia nie W minimalnym stopniu. Wiec i roznice sa minimalne. Nawet Wiki pisze o ,,czasie GPS'': https://pl.wikipedia.org/wiki/Czas_GPS Czas GPS jest utrzymywany przez sieć zegarów atomowych rozmieszczonych w ośrodkach sterowania systemu GPS, na satelitach systemu GPS oraz w United States Naval Observatory. Poprawki dla zegarów pokładowych względem czasu GPS są na bieżąco wysłane do poszczególnych satelitów. Skoro chcemy centymetrową dokladnosc, to trzeba miec orbite pod centymetrową kontrolą. Niekoniecznie -- do dokładności centymetrowych służą wielodniowe obserwacje. Sam pisałeś, że orbity lubią być eliptyczne, zamiast kołowych. Akurat powinny tak samo czas odmierzac. Nie mogą, bo są różnej generacji. https://pl.wikipedia.org/wiki/Czas_GPS Początkowy czas GPS wyznaczany był przez zegary atomowe cezowo-rubidowe, obecnie stosowane sąmasery wodorowe. Pozwoliło to zwiększyć dokładność wyznaczenia czasu z 10-7 do 10-10 s/24h. Ale w razie roznicy ... ustawia sie odpowiedni wspolczynnik korekcji i zegar dokladniej chodzi .. Skąd taki wniosek, że nie jest problemem? Skoro system dziala, to widac zostaly pokonane :-) W podstawówce byłem kilkadziesiąt lat temu. Wspomniany Jarek Lach uczył się ze mną chyba do piątej klasy, kiedy miałem 11 czy 12 lat. Czyli mogłem o tym słyszeć ponad 40 lat temu! Musza byc dobrze zsynchronizowane, bo bys nie Stale synchronizują się, ale to nie takie proste, bo czas to i droga, i pieniądz, i prędkość, i grawitacja... ;) Poza tym metodą "sferyczna" tego nie zmienisz. Sferyczna IMO zakłada istnienie ,,jednego czasu GPS'' opartego o czasy satelitów synchronizowane z resztą czasu, synchronizowaną m. in. z ,,czasem GPS'' itd... ;) W jednej płaszczyźnie zawsze są 3 punkty, więc dobranie No wlasnie to, ze sa dwa takie punkty w przestrzenii, do ktorych odleglosci od 4 satelitow sa takie same. Tak samo z dwoma punktami przecięcia dwóch okręgów. No wlasnie - a jak srodki trzech okregow leza na Na szczęście w GPS to nie stwarza problemu. Nie muszą być w jednej płaszczyźnie, by dały dwa rozwiązania.A to tylko jesli zastosujesz "metode sferyczna". JF -- IMO odbiorniki naprawdę stosują metodę sferyczną Nie mowie nie. Prosta obliczeniowo. Ale z ta jedna niewiadomą czasową ... nadal smierdzi hiperbolami :-) Może otwórz okno? ;) Chyba jasną jest rzeczą, że można hiperboloidalnie, o ile nadajniki mają zerowe (bądź znane) przesunięcie czasowe. Problem w tym, że hiperbole nie dają Ci od razu pojęcia o czasie, bo czas nie jest w ogóle brany pod uwagę przy wyliczeniach, a GPS daje Ci (obok położenia) także czas. Hiperbole mogą w ogóle nie znać czasu -- oby słały jednocześnie, lub ze znanym przesunięciem czasowym. Skoro chcesz znać i położenie, i czas, dlaczego masz nie użyć układu 4 równań z 4 (jakoś ze sobą powiązanymi) niewiadomymi? a DOPy mówią o wzajemnym położeniu satelitów w konstelacji... Trudno mi cos wykazac ... Więc wykażę: - czas GPS - sferykalność - DOPy nasze punkty sporne. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 00:38:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$.dlg@40tude.net Ci co se znaja, to pisza. http://www.math.harvard.edu/archive/21a_spring_06/exhibits/gps/index.html Znają się, ale piszą ,,precyzyjnie i zrozumiale'': Satellite geometry/shading: Satellite signals are more effective when satellites are located at wide angles relative to each other, rather than in a line or tight grouping. https://www8.garmin.com/aboutGPS/ Potrafisz przetłumaczyć z ich na ludzki? Czym jest owa efektywność? Bo jeśli dokładnością... ;) Jeśli oni mają na swej myśli dokładność, to znaczy, że piszą Ci niemal to samo, co ja o błędzie... Z tym, że oni piszą o błędzie poziomym, bo akurat dla błędu pionowego lepsze są satelity ulokowane nad głową. Tak czy siak -- 4 nadające z tego samego miejsca byłyby raczej ;) bezwartościowe. Takich nie ma? Nie ma. Nie ma nawet takich, które są niemal w jednym miejscu. -=- Wyobraź sobie, że widzisz tylko 4 satelity na horyzoncie rozłożone wokoło Ciebie co 90 stopni w płaszczyźnie. Czy one powiedzą Ci, na jakiej jesteś wysokości? ;) Wcześniej pisałem o rozkładzie co 90 stopni jako najlepszym? Ale wtedy **wszędzie** było 90 stopni, nie **tylko** na płaszczyźnie. Wcześniej było wszędzie 45 stopni od pionu, czyli od przedłużenia promienia Ziemi przechodzącego przez Ciebie. -=- Więc czym jest ta 'efektywność'? Bo jeśli jest dokładnością -- co najmniej drugi raz powołałeś się na stronę WWW, która Ci przeczy. (za pierwszą uznałem tę, która oparła się o sfery http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations) http://mason.gmu.edu/~treid5/Math447/GPSEquations/ The equations that are solved to approximate -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 02:22:50 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$.dlg@40tude.net https://www.wolframalpha.com/input/?i=(x-4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2+%3D(1%2Bd)%5E2,+(x-0)%5E2%2B(y-0)%5E2%2B(z-5)%5E2+%3D(4%2Bd)%5E2 https://www.wolframalpha.com/input/?i=sqrt((x-4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2+)%3D0,+sqrt((x%2B4)%5E2%2B(y-3)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)%3D0,+sqrt((x)%5E2%2B(y%2B5)%5E2%2B(z)%5E2)-sqrt((x-0)%5E2%2B(y-0)%5E2%2B(z-5)%5E2)+%3D-3 Z drugiego linku? Nie, drugie to wlasnie hiperboloidy. Drugie zaczyna się tak: Sqrt[(x-4)^2+(y-3)^2+z^2]=Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2] Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2]=Sqrt[x^2+(y+5)^2+z^2] Sqrt[x^2+(y+5)^2+z^2]=Sqrt[x^2+y^2+(z-5)^2]-3 czy inaczej? IMO obie strony można podnieść do kwadratu, o ile żadna nie jest ujemną -- źle myślę? Dwa pierwsze łatwo podnieść: (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2 (x+4)^2+(y-3)^2+z^2=x^2+(y+5)^2+z^2 I to są hiperboloidy? -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 02:52:25 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Dnia Mon, 15 Jul 2019 02:22:50 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
napisał(a): "J.F." 1u2i394vcr0f4.1ts4xfd4dndkj$.dlg@40tude.net Wolalem w postaci Sqrt[(x-4)^2+(y-3)^2+z^2] - Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2] = 0 dla podkreslenia, ze roznica odleglosci wynosi 0 Sqrt[(x+4)^2+(y-3)^2+z^2]=Sqrt[x^2+(y+5)^2+z^2] Przypadek szczegolny - zerowa roznica odleglosci, tak rozwarte, ze az plaszczyzny :-) Ale trzecie to hiperboloida. J. |
|
| Data: 2019-07-15 09:53:42 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 1lx00gngt8hel.1wvdaqa9ht4ob.dlg@40tude.net Dwa pierwsze łatwo podnieść: I to są hiperboloidy? Przypadek szczegolny - zerowa roznica odleglosci, IMO idealne sfery o tym samym (nieznanym) promieniu. (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=R^2 (x+4)^2+(y-3)^2+z^2=R^2 Ale trzecie to hiperboloida. Tak czy siak -- poznajesz czas, co chyba nie budzi wątpliwości. Natomiast nie osiągnęliśmy zgodności co do tego, czy dokładny. ;) Ty IMO twierdzisz, że z 4 satelitów nie otrzymamy informacji o błędzie, ja zaś, że otrzymamy zawsze tę informację, razem z odległościami (i w 2D, i w 3D) i czasem. Twierdzę też, że (być może paradoksalnie) lepsze są dla nas satelity bliższe horyzontu niż zenitu, bo dają mniejszy błąd poziomy za sprawą ,,grubości'' przecinających się krzywych. Twierdzę też (być może niesłusznie, ale stabilnie, konsekwentnie, od wielu lat) że najlepszy jest rozkład satelitów odchylonych od naszego pionu o 45°, bo dają najmniejszy błąd i pionowy, i poziomy, z zastrzeżeniem [prawniczym?] takim, że im nowszej generacji satelita, tym lepszy... Efemerydy 1-2 m Niedokładność zegara 1-2 m Wielotorowość sygnału 1 m Wariacje centrum fazowego anten kilka - kilkadziesiąt milimetrów Szumy własne odbiornika 0,1-1 m Opóźnienia jonosferyczne 5 m Opóźnienia troposferyczne 0,5 m https://technologiagps.org.pl/bledy.html -=- https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2065 żaden zegar nie jest idealny https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2228 Newton uważał, że przestrzeń i czas są zupełnie niezależne od materii https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2650 precyzja współczesnych zegarów atomowych jest tak duża, że zauważamy ten efekt, jak podniesiemy zegar o 15 cm https://youtu.be/BGE_kn1aM80?t=2698 na powierzchni horyzontu czarnej dziury czas [dalej jest bardzo nieprzyzwoicie...] -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|
| Data: 2019-07-15 10:46:37 | |
| Autor: J.F. | |
| GPS | |
|
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:5d2c3173$0$534$65785112@news.neostrada.pl...
"J.F." 1lx00gngt8hel.1wvdaqa9ht4ob.dlg@40tude.net Dwa pierwsze łatwo podnieść: I to są hiperboloidy? Przypadek szczegolny - zerowa roznica odleglosci, IMO idealne sfery o tym samym (nieznanym) promieniu. Sfery ci sie rzucily na mozg :-) Dorzuciles sobie czwarta niewiadomą i widzisz sfery, tymczasem to rownanie spelniaja wszystkie punkty, ktorych odleglosc od pewnych dwoch zadanych punktow jest taka sama (twoje sfery o tym samym promieniu). A takich punktow jest cala plaszczyzna. Ale trzecie to hiperboloida. A widzisz tam gdzies czas ? Owszem, po znalezieniu pozycji bede znal czas przelotu i moge wyliczyc czas. Natomiast nie osiągnęliśmy zgodności co do tego, czy dokładny. ;) Powyzej zalozylem, ze satelity sa na pozycjach ... znajdziesz sobie, i sygnal od trzech z nich dochodzi rownoczesnie. To teraz zalozmy ze na skutek bledu pierwszy sygnal doszedl ciut pozniej, wiec mamy (x-4)^2+(y-3)^2+z^2=(x+4)^2+(y-3)^2+z^2 + 0.01 Wrzuc sobie do Wolframa, zobacz jaka pozycja wyszla ... i powiedz jaki jest blad pozycji, nie wiedzac, że trzy sygnaly powinny przyjsc jednoczesnie :-) Twierdzę też, że (być może paradoksalnie) lepsze są dla nas satelity IMO - jedna w zenicie by sie przydala, bo bez niej to masz problem w okresleniu wysokosci, a to wplywa i na pozycje poziomą. Ale wprowadz do Wolframa i sprawdz :-) niesłusznie, ale stabilnie, konsekwentnie, od wielu lat) że najlepszy IMO - szerszy bylby lepszy. Ale zawsze mozna przeliczyc :-) Efemerydy 1-2 m Tu jest jeden niuans - wielkosci tych bledow moga zalezec od wysokosci kątowej satelity. J. |
|
| Data: 2019-07-15 11:15:11 | |
| Autor: Eneuel Leszek Ciszewski | |
| GPS | |
|
"J.F." 5d2c3df5$0$520$65785112@news.neostrada.pl Ale trzecie to hiperboloida. Niepoprawnie cytujesz celowo czy jakoś tak wychodzi? ;) JF>>> Ale trzecie to hiperboloida. E>>Tak czy siak -- poznajesz czas, co chyba nie budzi wątpliwości. A widzisz tam gdzies czas ? Miałem jakoś mocniej oddzielić wcześniejszą część od zauważenia, iż poznajesz czas? Pisząc o czasie, miałem na myśli: - to, że ostatecznie uznajesz, iż GPS daje Ci też czas, - nie zaś zakwestionowanie hiperbolizacji. Owszem, po znalezieniu pozycji bede znal czas przelotu i moge wyliczyc czas. Dlaczego nie od razu -- razem z odległościami? Co w tym strasznego, że czas poznasz ,,w chwili'' poznawania położenia Natomiast nie osiągnęliśmy zgodności co do tego, czy dokładny. ;) Powyzej zalozylem, ze satelity sa na pozycjach ... znajdziesz sobie, 0. A jest inaczej? Nadają kolejno? Satelita n skończy, zacznie satelita n+1?... ;) 1. Sygnał czy znaczniki czasu, czy jeszcze coś innego? To teraz zalozmy ze na skutek bledu pierwszy sygnal doszedl Wrzuc sobie do Wolframa, zobacz jaka pozycja wyszla ... i powiedz Nie mam ochoty, bo jestem zmęczony. Może za jakiś czas... [choć nie wiem, co to czas] Twierdzę też, że (być może paradoksalnie) lepsze są dla nas satelity IMO - jedna w zenicie by sie przydala, bo bez niej to masz problem 0. Dlatego też niżej piszę o 45° od pionu. 1. Pionowa słabo wpływa na poziomą. Ale wprowadz do Wolframa i sprawdz :-) Może innym razem. niesłusznie, ale stabilnie, konsekwentnie, od wielu lat) że najlepszy IMO - szerszy bylby lepszy. Ale zawsze mozna przeliczyc :-) Tu jest jeden niuans - wielkosci tych bledow moga zalezec od wysokosci kątowej satelity. Właśnie o to chodzi, że zależą. Troposferyczne dla satelity bardzo/skrajnie niskiego są chyba zbyt duże, by pomiar miał sens, ale być może mylę się. Atmosferyczne IMO pokona w znacznym stopniu EGNOS obecny od początku tego wątku. Pokona też jakoś dwuczęstotliwościowość, z której IMO nasze telefony nie korzystają. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,-- ....,'``. (,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' eneuel@gmail.com '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,. `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'-- (,_..'`-.;.' Felix Lee -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://danutac.oferty-kredytowe.pl |
|