Data: 2011-01-24 16:51:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "WRonX" <WRonX@[-CUT-].WRonX.net> napisał w wiadomości news:4d3d740f$0$2452$65785112news.neostrada.pl...
Witam. Dokładność klasycznego odbiornika GPS, jeśli chodzi o wskazanie miejsca, to w najlepszym wypadku kilkanaście metrów. Jesli chodzi o prędkość, to na dłuższym odcinku można się spodziewać dokładności rzędu +/- kilometr, ale przy nagłym hamowaniu GPS "pojedzie dalej", by po chwili wrócić, bo one sobie interpolują dane. Tak wiec jeśli dane z GPS-a mają posłużyć wykazaniu, że kierujący rażąco szybko jechał i to było przyczyną wypadku, to jak najbardziej jest to możliwe. Ale jeśli ma to być dowód na sprawne działanie hamulców poprzez obliczenie opóźnienia, to w mojej ocenie to bez sensu. Podobnie jeśli chcą w ten sposób dowieść, ze kierujący jechał niewłaściwym pasem. |
|
Data: 2011-01-24 18:03:27 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
przy nagłym hamowaniu GPS "pojedzie dalej", by po chwili wrócić, bo one sobie interpolują dane.Interpolują sobie systemy nawigacji a nie odbiorniki GPS. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-24 18:46:10 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> napisał w wiadomości news:ihkbp6$gvi$1mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" eTrax Legend czy też GARMIN 250, to system nawigacyjny, czy odbiornik? Bo jeden i drugi interpoluje, ale nei wiem, pod jaką Ci to definicję podchodzi. |
|
Data: 2011-01-24 19:17:00 | |
Autor: qwerty | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ihke5g$3ou$1@inews.gazeta.pl...
eTrax Legend czy też GARMIN 250, to system nawigacyjny, czy odbiornik? Bo jeden i drugi interpoluje, ale nei wiem, pod jaką Ci to definicję podchodzi. System nawigacji. Odbiornik to sirf star III itp. |
|
Data: 2011-01-24 19:41:39 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości news:ihkfm2$v31$1news.task.gda.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ihke5g$3ou$1@inews.gazeta.pl... Kurcze, a na fakturze w jednym i drugim wypadku wpisano, ze to odbiornik. Iluż to ciekawych rzeczy sie człowiek z internetu dowiaduje :-) Zastanawiam się, może reklamować niezgodność towaru z umową, bo sprzedają mi system, a zamawiałem odbiornik :-)))) |
|
Data: 2011-01-24 20:19:32 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
Kurcze, a na fakturze w jednym i drugim wypadku wpisano, ze to odbiornik. Iluż to ciekawych rzeczy sie człowiek z internetu dowiaduje :-) Zastanawiam się, może reklamować niezgodność towaru z umową, bo sprzedają mi system, a zamawiałem odbiornik :-))))Rekalmuj jeszcze że nie uwzględnili na fakturze map jakie również w tych urządzeniach są preinstalowane. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-24 21:51:42 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> napisał w wiadomości news:ihkjoc$2hm$1mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" ETrax na mapę świata. Bardzo szczątkową. W 250 była mapa. |
|
Data: 2011-01-25 09:31:24 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
Producent nazwał urządzenia GPS do turystyki w zależności od wyposażenia jako: podstawowe urządzenie ręczne, lub ręczne urządzenie do nawigacji https://buy.garmin.com/shop/shop.do?cID=143 Więc umówmy się że nie będziesz dalej upierał się przy tezie że to odbiornik GPS a li tylko urządzenie wyposażone w odbiornik GPS. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-24 23:47:51 | |
Autor: Massai | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Robert Tomasik wrote:
Użytkownik "qwerty" <qwerty01@poczta.fm> napisał w wiadomości W sumie - to jakby nie patrzeć m.in. odbiornik ;-) Iluż to ciekawych rzeczy sie człowiek z internetu To przepłaciłeś. Taki odbiornik (układ scalony) to może parę dolców kosztuje ;-) -- Pozdro Massai |
|
Data: 2011-01-25 09:42:35 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> eTrax Legend czy też GARMIN 250, to system nawigacyjny, czy odbiornik? Bo jeden i drugi interpoluje, ale nei wiem, pod jaką Ci to definicję podchodzi. Można sobie nazwać jak się chce gotowe urządzenie. Z technicznego punktu widzenia jest to jednak system nawigacyjny wykorzystujący zapewne prosty odbiornik GPS, który to odbiornik podaje dane rzeczywiste tylko z określonym błędem przetwarzane przez to urządzenia tak, by coś zbliżonego do rzeczywistości pokazywało nawet w tunelu, gdzie odbiornik niczego nie odbiera. |
|
Data: 2011-01-24 20:16:13 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
Jeżeli skorzystasz z "moja pozycja", może odczytać sobie aktualneprzy nagłym hamowaniu GPS "pojedzie dalej", by po chwili wrócić, bo oneInterpolują sobie systemy nawigacji a nie odbiorniki GPS. współrzędne, i oba urzdzenia działają wtedy tylko jako interfejs użytkownika. to system nawigacyjny, czy odbiornik? Bo jeden i drugi interpoluje,Interpolują a właściwie ekstrapolują dane GPS oprogramowania do nawigacji jakie możesz na tych GPS-ach uruchomić. ale nei wiem, pod jaką Ci to definicję podchodzi.Zależy jakie oprogramowanie odpalisz na tych GPS-ach. Albo system nawigacji albo interfejs odbiornika GPS. Możesz też użyć tych urządzeń jak zwykłego odbiornika i odczytająć dane o lokalizacji z jego z portu komunikacyjnego. Odbiornik GPS, używany w monitoringu pojazdów nie interpretuje danych tylko je rejestruje i/lub okresowo wysyła do centrum. Wielce pradopodobne że istnieje zapis z dokładnością do kilku metrów każdej sekundy śladu pojazdu w urządzeniu i znacznie rzadziej aktualizowany ślad w systemie monitoringu. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-24 21:50:16 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> napisał w wiadomości news:ihkji3$16o$1mx1.internetia.pl...
Zależy jakie oprogramowanie odpalisz na tych GPS-ach.Na zadnym z nich nie da się odpalić nic innego, niż mają w swojej pamięci :-) |
|
Data: 2011-01-25 09:38:22 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
Mają zarówno do: 1. Nawigacji 2. Wskazywania pozycji 3. Zapisywania śladów pzdr olo |
|
Data: 2011-01-25 09:45:00 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> Zależy jakie oprogramowanie odpalisz na tych GPS-ach.Na zadnym z nich nie da się odpalić nic innego, niż mają w swojej pamięci :-) Ale można odpalić coś czego wcześniej w tej pamięci nie było. Choćby aktualizację oprogramowania, ale równie dobrze zupełnie inne oprogramowanie. |
|
Data: 2011-01-25 09:53:19 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> to system nawigacyjny, czy odbiornik? Bo jeden i drugi interpoluje,Interpolują a właściwie ekstrapolują dane GPS oprogramowania do nawigacji Ten zapis jest z dokładnością zwykle do kilku metrów ale konkretne pomiary mogą mieć znacznie mniejszą dokładność. Może być nawet tak, że gps podaje dokładność przyzwoitą a naprawdę jest mniejsza z powodu zakłócającego odbicia. Tak samo pomiary fotoradaru mogą być obarczone całkiem dużym błędem jeśli np. nie zostanie prawidłowo rozstawiony. |
|
Data: 2011-01-25 10:57:29 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "niusy.pl"
Z praktyki, bo czasami zapisuję i analizuję ślady narciarskich czy rowerowych eskapad, pomyłki o więcej niż kilka metrów (są wyraźnie widoczne jako nagłe uskoki z dotychczasowej trajektorii) bywają naprawdę sporadyczne i łatwe do wyłapania w serii zapisów. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-25 12:33:13 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> Ten zapis jest z dokładnością zwykle do kilku metrów ale konkretne pomiary mogą mieć znacznie mniejszą dokładność.Z praktyki, bo czasami zapisuję i analizuję ślady narciarskich czy rowerowych eskapad, pomyłki o więcej niż kilka metrów (są wyraźnie widoczne jako nagłe uskoki z dotychczasowej trajektorii) bywają naprawdę sporadyczne i łatwe do wyłapania w serii zapisów. Daruj ... poruszając się jedną drogą w te i we w te możesz mieć regularne 10 metrów przesunięcia. |
|
Data: 2011-01-25 13:26:13 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ihmcdr$3qd$1news.net.icm.edu.pl...
Drogi Tomaszu, posiadam fizyczne tracki i jeżeli nie wygładza ich Google Earth to twoja opinia o zupełnej probabilistyce błedu pomiarowego GPS jest całkowicie błędna. Wygląda bowiem że w serii pomiarów w danym miejscu w danych warunkach niedokładność wskazania ma charakter błędu przede wszystkim błędu systematycznego. Ponieważ w czasach kiedy usiłowano mnie nauczyć metrologi o GPS-ach nikt nie słyszał nie będę wypowiadał się na temat metodologi tych pomiarów bo nawet gdyby (w co wątpię) dane były obarczone błędem czysto losowym to przykład Google Earth świadczy że do celów interpretacyjnych można je doskonale "odszumić". pzdr olo |
|
Data: 2011-01-25 17:08:02 | |
Autor: Zbynek Ltd. | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Witam
olo napisa(a) : Uytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisa w wiadomoci news:ihmcdr$3qd$1news.net.icm.edu.pl... Jest moliwe, e wygadza. Uywam logera z pewnej strony i trasa ogldana z dwch rnych opcji jest rna. Jedna z nich wyglda, jakby byo za mao punktw pomiarowych. Drugi widok przedstawia bardziej realistyczn tras, ktrej widok jest najbardziej zbliony do rzeczywistej. Cao korzysta z map Googla. Nie twierdz, e akurat Google wygadza, tylko e jest to moliwe. -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0x5351FDE3 [Czowiek zaczyna uywa dopiero wtedy rozumu, gdy kocz mu si wszystkie moliwoci.] |
|
Data: 2011-01-25 17:44:20 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Uytkownik "Zbynek Ltd."
To przykad do obejrzenia. Dokadno potwierdza wielokrotnie nakadajcy si lad jaki przejazd wycigiem krzesekowym, trasy przejazdw po szlaku s ju losowe. Nie bardzo chce mi si samodzielnie analizowa rda. http://www.tinyurl.pl?80ljVXys pzdr olo [Czowiek zaczyna uywa dopiero wtedy rozumu, W oryginale chyba byo - dziaa racjonalnie, gdzy wyczerpie wszystkie pozostae moliwoci. |
|
Data: 2011-01-25 20:19:19 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Uytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl>
Ale tu w ogle o wygadzanie nie chodzi |
|
Data: 2011-01-25 18:50:58 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> Daruj ... poruszając się jedną drogą w te i we w te możesz mieć regularne 10 metrów przesunięcia.Drogi Tomaszu, posiadam fizyczne tracki i jeżeli nie wygładza ich Google Earth to twoja opinia o zupełnej probabilistyce błedu pomiarowego GPS jest całkowicie błędna. Wygląda bowiem że w serii pomiarów w danym miejscu w danych warunkach niedokładność wskazania ma charakter błędu przede wszystkim błędu systematycznego. Ponieważ w czasach kiedy usiłowano mnie nauczyć metrologi o GPS-ach nikt nie słyszał nie będę wypowiadał się na temat metodologi tych pomiarów bo nawet gdyby (w co wątpię) dane były obarczone błędem czysto losowym to przykład Google Earth świadczy że do celów interpretacyjnych można je doskonale "odszumić". Czytasz co się do Ciebie pisze ? |
|
Data: 2011-01-25 19:47:03 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "niusy.pl"
Czytasz co się do Ciebie pisze ?Czytam i nabieram nieodpartego przekonania że chcesz być ekspetrem w sprawach błedów pomiarowych GPS nie mając pojęcia ani o metrologii ani a fizyce zjawiska. Cała twoja wiedza zaczyna się i kończy zarazem na zasłyszanej wieści o dokładności lokalizacji poprzez odbiornika GPS. EOT pzdr olo |
|
Data: 2011-01-25 20:23:02 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> Czytasz co się do Ciebie pisze ?Czytam i nabieram nieodpartego przekonania że chcesz być ekspetrem w sprawach błedów pomiarowych GPS nie mając pojęcia ani o metrologii ani a fizyce zjawiska. Cała twoja wiedza zaczyna się i kończy zarazem na zasłyszanej wieści o dokładności lokalizacji poprzez odbiornika GPS. Weź po prostu zrób co napisałem: przejedź się drogą, poczekaj jakiś czas i przejedź się w drugą. Jak Ci się zrobi 10 metrów różnicy to zastanów się jakim cudem i podyskutujemy o fizyce zjawiska. |
|
Data: 2011-01-26 00:19:03 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> napisał w wiadomości news:ihmfte$317$1mx1.internetia.pl...
Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ihmcdr$3qd$1news.net.icm.edu.pl... Moje obserwacje są zbliżone. Po prostu w danym czasie i na danym obszarze GPS pokazuje położenie z pewnym przesunięciem, które jest mniej wiecej stałe. Pomiar załóżmy pomiędzy dwoma punktami w terenie zrealizowany szybko i bez wyłączania urządzenia jest dość dokłądny, ale jeśli wyłączymy urządzenie i chcemy wrócić do zapsianego wcześniej punktu, to błąd może sięgać kilkunastu metrów. Sądzę, że składa się na to błąd wyzaczenia punktu i błąd wyznaczenia pozycji przy jego poszukiwaniu. |
|
Data: 2011-01-26 09:10:54 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
Więc mamy podobne obserwacje, w danym ciągu pomiarów głównym składnikiem błędu pomiarowego wydaje się być błąd systematyczny. http://pl.wikipedia.org/wiki/B%C5%82%C4%85d_systematyczny Pomiar załóżmy pomiędzy dwoma punktami w terenie zrealizowany szybko i bez wyłączania urządzenia jest dość dokłądny, ale jeśli wyłączymy urządzenie i chcemy wrócić do zapsianego wcześniej punktu, to błąd może sięgać kilkunastu metrów. Sądzę, że składa się na to błąd wyzaczenia punktu i błąd wyznaczenia pozycji przy jego poszukiwaniu.Wydaje mi się że odbiornik GPS zawsze wylicza pozycję analizując czas dotarcia sygnałów z satelitów. Dlaczego między ciągami są większe różnice spytam fizyków bo tu się już bardzo offtopowo zrobiło :) pzdr olo |
|
Data: 2011-01-26 09:28:25 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
Sądzę, że składa się na to błąd wyzaczenia punktu i błąd wyznaczenia pozycji przy jego poszukiwaniu.Wpadło mi do głowy że to może się wiązać ze zmianą w składzie obserwowanych satelit, ale zapytam fizyków. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-26 12:26:53 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> napisał w wiadomości news:ihombj$suf$2mx1.internetia.pl...
Użytkownik "Robert Tomasik" Mnie raczej, że po prostu te satelity z dokładnością do metra na orbicie wisieć nie potrafią. |
|
Data: 2011-01-26 12:47:41 | |
Autor: Andrzej Ława | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
W dniu 26.01.2011 12:26, Robert Tomasik pisze:
Sądzę, że składa się na to błąd wyzaczenia punktu i błąd wyznaczeniaWpadło mi do głowy że to może się wiązać ze zmianą w składzie Akurat utrzymanie pozycji orbitalnej to najprostsza sprawa. Gorsze są zakłócenia w czasie biegnięcia sygnału od satelity do odbiornika, odbicia itepe. |
|
Data: 2011-01-26 13:00:31 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik"
Jest dużo więcej powodów błędu pomiarowego: Ograniczony dostęp - wyłączony aktualnie Opóźnienie jonosferyczne. Błąd odległości wywołany opóźnieniem w propagacji fal radiowych wynosi od 20-30 metrów w dzień do 3-6 metrów w nocy. - błąd systematyczny Opóźnienie troposferyczne. - błąd systematyczny Błąd efemeryd. Polega na różnicy między położeniem satelity, wyliczonym a rzeczywistym.- bład systematyczny Błąd zegara satelity. - dla danego satelity błąd systematyczny Różnica pomiędzy idealnym czasem GPS a wskazaniem zegara satelity.- bład systematyczny Odbiór sygnałów odbitych - bład losowy Błędy odbiornika - błąd losowy Wychodzi że wykonując serię pomiarów różnice położeń kolejnych punktów zachowają taką dokładność jak uzyskiwana w systemie DGPS http://pl.wikipedia.org/wiki/Differential_GPS czyli 0,5 do 2 m. Pomiary będą przesunięte względem poprawnej lokalizacji o wektor błędów systematycznych. Czyli zgodnie z twoim intuicyjnym przeczuciem: Sądzę, że składa się na to błąd wyzaczenia punktuale o trochę innej fizycznej stronie zjawiska. Podsumowując ślad GPS-a może nawet dowieść sprawności hamulców o ile hamowanie trwa więcej niż 2-3 sekundy. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-26 14:05:58 | |
Autor: m4rkiz | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:ihp2p8$6p6$1@mx1.internetia.pl...
Błędy odbiornika - błąd losowy bledy odbiornika sa tu chyba najbardziej istotne garmin dla swojego sprzetu podaje: "srednio 15 metrow" |
|
Data: 2011-01-26 16:53:37 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "m4rkiz" <aa@bb.cpl>
bledy odbiornika sa tu chyba najbardziej istotneGarmin podaje typowy sumaryczny błąd pomiaru zapewne również przy przeciętnym poziomie sygnału. Inne podejście byłoby nieuczciwe. Według tego: http://www.geoforum.pl/?menu=46813,46833,46923&link=gnss-krotki-wyklad-alfabet-gps-bledy-geometrii-i-technologii błedy wnoszone poprzez odbiornik są niewielkie. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-26 16:46:44 | |
Autor: Maruda | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
W dniu 2011-01-26 09:28, olo pisze:
Użytkownik "Robert Tomasik" To może być Urban Legend, ale w połowie lat 90 ktoś zajmujący się zawodowo w poważnej instytucji sprawami łączącymi się z wykorzystaniem GPS tłumaczył mi, że ze względów "antymilitarnych" GPS ma wprowadzony błąd systematyczny, "pływający". Ta firma potrzebowała dokładnie, więc mieli "sieć", odbiornik stacjonarny o dobrze określonej pozycji, który przekazywał zwykłą drogą radiową swoją odczytaną pozycję (a raczej "deltę") do odbiorników ruchomych, które z kolei uwzględniały tę poprawkę i podawały już dokładną (~2-3m) pozycję. Tylko, że nadal jesteśmy bardzo daleko od pytania z drugiego posta - co to ma do rzeczy w chwili wypadku? -- Dziękuję. Pozdrawiam. Ten Maruda. |
|
Data: 2011-01-26 21:57:52 | |
Autor: Robert Tomasik | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Maruda" <null@com.pl> napisał w wiadomości news:ihpfl4$eet$1news.onet.pl...
W dniu 2011-01-26 09:28, olo pisze: To nie urban legend, tylko prawda, natomiast kilka lat temu wycofano się z tego. Obecnie jest to nieaktualne. |
|
Data: 2011-01-28 23:39:12 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
On Wed, 26 Jan 2011, Robert Tomasik wrote:
Uytkownik "Maruda" <null@com.pl> napisa[...]
Doda wypada, e w skali ktr omawiamy by to "duy" bd. Nie kilka metrw, a kilkadziesit. Zaoenie: "eby nie dao si precyzyjnie naprowadza rakiety", czy jako tak. Znaczy nie (wykorzysta przez "obcych") do tego, do czego by (GPS) przeznaczony :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2011-01-25 09:35:08 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> Poproszono mnie, abym "wypytal", przepraszam ze nie mam dokladnych informacji, ale powiem, co wiem. Kierowca twierdzi, ze pojazd byl niesprawny (hamulce), ale firma zatrudniajaca twierdzi, ze na podstawie danych z GPS (rejestrator trasy) mozna orzec o winie kierowcy. Przecież widząc zagrożenie zwalnia się. W sekundę można zwolnić ... ze 30km/h. GPS podaje zwykle dane o pozycji co sekundę, prędkość ... może też. Nie mówię o całym systemie nawigacyjnym bo to bez znaczenia, może pokazać cokolwiek, kwestia algorytmu przetwarzania danych z GPS. Nade wszystko ... te dane zwykłego GPS są podawane z bliżej nieokreśloną dokładnością, urządzenie podaje szacunkową dokładność, ale rzadko informacja ta jest gdziekolwiek przechowywana. |
|
Data: 2011-01-25 11:19:39 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "niusy.pl"
Przecież widząc zagrożenie zwalnia się. W sekundę można zwolnić ... ze 30km/h.Wymagana w badaniach technicznymi hamulców jest zdolność do zmniejszenia przyspieszenia o conajmniej 4m/s^2 dla motocykli 5m/s^2 dla samochodów osobowych i 7m/s^2 dla pozostałych. Odpowiada to zmniejszeniu prędkości o ok. 14,4, 18 i 25,2 km/h. Tylko zbadana zdolność do hamowania 7m/s^2 dotyczy pustego pojazdu a jego załadunek i ew. przyczepa/naczepa znacznie tę zdolność obniża. GPS podaje zwykle dane o pozycji co sekundę, prędkość ... może też. Nie mówię o całym systemie nawigacyjnym bo to bez znaczenia, może pokazać cokolwiek, kwestia algorytmu przetwarzania danych z GPS. Nade wszystko ... te dane zwykłego GPS są podawane z bliżej nieokreśloną dokładnością, urządzenie podaje szacunkową dokładność, ale rzadko informacja ta jest gdziekolwiek przechowywana.Tutaj jesteś w grubym błędzie, faktycznie ze względu na koszt transmisji w sieciach komórkowych pojazd przesyła dane rzadko chociaż w niektórych systemach może je wysyłać na każde żądanie centrum monitoringu. Lokalnie system bywa że oprócz szczegółowej ścieżki rejestrowane są dane o otwieraniu wlewu paliwa, dla wywrotek położenia kosza itp. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-25 12:41:37 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> Przecież widząc zagrożenie zwalnia się. W sekundę można zwolnić ... ze 30km/h.Wymagana w badaniach technicznymi hamulców jest zdolność do zmniejszenia przyspieszenia o conajmniej 4m/s^2 dla motocykli 5m/s^2 dla samochodów osobowych i 7m/s^2 dla pozostałych. Odpowiada to zmniejszeniu prędkości o ok. 14,4, 18 i 25,2 km/h. Tylko zbadana zdolność do hamowania 7m/s^2 dotyczy pustego pojazdu a jego załadunek i ew. przyczepa/naczepa znacznie tę zdolność obniża. No i co z tego, że monitoring floty obejmuje więcej niż pozycję ? Nic Ci to nie da jak pomiary z samego GPS nie są wystarczająco dokładne. A bezwględnej dokładności tych odczytów żaden producent nie zapewni bo z natury działania GPS nie da się tego zrobić. Jeśli Ty nawet nie próbujesz uwzględnić zgłaszanej przez GPS szacowanej dokładności to co tu mowić o kilkumetrowej dokładności. No i było o jakichś stacjach referencyjnych. Jak dla mnie ciekawostka. |
|
Data: 2011-01-25 13:46:31 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "niusy.pl" <dsfds@niusy.pl.invalid> napisał w wiadomości news:ihmcti$4om$1news.net.icm.edu.pl...
To w kontekście twojego przeświadczenia o niezapisywaniu kompletnego śladu pojazdu, nie tylko kompletny ślad ale cała masa dodatkowych danych. Nic Ci to nie da jak pomiary z samego GPS nie są wystarczająco dokładne. A bezwględnej dokładności tych odczytów żaden producent nie zapewni bo z natury działania GPS nie da się tego zrobić.Poczytaj o Heisenbergu , bezwzględna dokładność nie istnieje w przyrodzie nigdzie. Jest nawet taki kawał. Kotrola radarowa zatrzymuje Heisenberga z pytaniem - Pan wie jak szybko Pan jechał? Na co Heisenberg - Nie, ale za to dokładnie wiem gdzie byłem. Jeśli Ty nawet nie próbujesz uwzględnić zgłaszanej przez GPS szacowanej dokładności?????? gdzie tak twierdziłem ???? >to co tu mowić o kilkumetrowej dokładności.Ta jest faktem, i seria takich pomiarów wykonanych co sekunda jest wystarczającym dla większości zdarzeń drogowych materiałem dowodowym. Zwróć uwagę że błąd dla dowolnego takiego ciągu pomiarów jest tylko conajwyżej dwukrotnością błędu pojedyńczego pomiaru. Więc na pewno nie da się udowodnić skuteczności hamowania z pomiaru jednego odcinka drogi hamowania, ale na pewno można wykazać prawie każde przekroczenie prędkości. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-25 18:46:36 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> To w kontekście twojego przeświadczenia o niezapisywaniu kompletnego śladu pojazdu, nie tylko kompletny ślad ale cała masa dodatkowych danych.Tutaj jesteś w grubym błędzie, faktycznie ze względu na koszt transmisji w sieciach komórkowych pojazd przesyła dane rzadko chociaż w niektórych systemach może je wysyłać na każde żądanie centrum monitoringu. Lokalnie system bywa że oprócz szczegółowej ścieżki rejestrowane są dane o otwieraniu wlewu paliwa, dla wywrotek położenia kosza itp. Pisałem o przechowywaniu dokładności urządzenia a nie "śladu i całej masy dodatkowych danych" Jeśli Ty nawet nie próbujesz uwzględnić zgłaszanej przez GPS szacowanej dokładności?????? gdzie tak twierdziłem ???? W jakiejś wypowiedzi
To jest co najwyżej dowód na powtarzalność pomiaru, w tym możliwą powtarzalność błędu. Zwróć uwagę że błąd dla dowolnego takiego ciągu pomiarów jest tylko conajwyżej dwukrotnością błędu pojedyńczego pomiaru. No i co z tego jak ciągle może być 10 metrów obok ? Więc na pewno nie da się udowodnić skuteczności hamowania z pomiaru jednego odcinka drogi hamowania, ale na pewno można wykazać prawie każde przekroczenie prędkości. Co Ci to da ?! |
|
Data: 2011-01-25 19:43:11 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "niusy.pl"
Insynuujesz.?????? gdzie tak twierdziłem ???? Rozumiesz co to jest pomiar, błąd, błąd systematyczny, rozumiesz co do ciebie piszę? Rozumiesz choć że auto porusza się w osi drogi i bezwzględny błąd metody może od razu podzielić przez 2^1/2 ? > Co Ci to da ?!Co mi ma dać ?????? Nawet nie znam zarzutu jaki ma znajomy wątkotwórcy. pzdr olo |
|
Data: 2011-01-25 20:28:53 | |
Autor: niusy.pl | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "olo" <olekp@o2.pl> No i co z tego jak ciągle może być 10 metrów obok ?Rozumiesz co to jest pomiar, błąd, błąd systematyczny, rozumiesz co do ciebie piszę? Nie wiesz o czym gadasz i tyle. |
|
Data: 2011-01-26 09:42:32 | |
Autor: olo | |
GPS - dokladnosc wystarcza, aby byl dowodem w sprawie wypadku drogowego? | |
Użytkownik "niusy.pl"
No w przybliżeniu to usiłuję wytłumaczyć że jeżeli mamy jedną pozycję odczytaną z GPS-a to faktycznie możemy tylko powiedzieć że ktoś był w promieniu n metrów od niej w danym czasie. Ale jeżeli tych punktów mamy x, a na dodatek wiemy że to pozycje poruszające się po pasie drogi o znanej lokalizacji to ze znacznie większą dokładnością możemy określić nie tylko pozycje ale i opisać jak obserwowany obiekt się poruszał. Może na tym poprzestańmy, bo wyjaśnienie dlaczego tak jest przekracza tematykę tej grupy.Rozumiesz co to jest pomiar, błąd, błąd systematyczny, rozumiesz co do ciebie piszę? pzdr olo |
|