Data: 2014-08-20 11:41:37 | |
Autor: cytawa | |
GPS na rower | |
Krzychu pisze:
Prawie zdecydowałem się na Garmina Dakotę 20. Do tego ta mapa: Ja do Garminow jestem uprzedzony. Z funkcjonalnoscia do piet nie dorastaja smarfonom. Z dobrymi mapami tez jest klopot. Mam teraz LG-p710. Dalem za niego 350 zl. Gdy zlapie fixa wczesniej to w lesie nie gubi sygnalu. Owszem dluzej sie fiksuje w trudnych warunkach. Za to funkcjonalnosc i dostep do map wrecz fantastyczna. Podrozowalem w tym roku po Szwecji,o czym wkrotce cos napisze, i sprawdzil sie rewelacyjnie. Nie dosc, ze mialem swietne mapy topograficzne to jeszcze slowniki, przewodniki, atlasy a nawet ksiazki do czytania i mnostwo jeszcze aplikacji przydatnych w turystyce. Po przyjezdzie mam do dyspozcji komplet dobrych trakow. Wielkosc ekranu w Garminach w porownaniu ze smarfonem tragiczna. Widocznosc potrzebnych informacji trudna. Dostep do funkcji i mozliwosc wymiany danych, pomine milczeniem. Cena,lepiej zapomniec Jan Cytawa Jan Cytawa |
|
Data: 2014-08-20 07:06:01 | |
Autor: abn140 | |
GPS na rower | |
Przypomnisz mi z czym ganiasz po polskich lasach i krzaczorach? Tzn soft i mapa? dzieki. |
|
Data: 2014-08-21 10:32:23 | |
Autor: cytawa | |
GPS na rower | |
abn140@googlemail.com pisze:
Przypomnisz mi z czym ganiasz po polskich lasach i krzaczorach? Tzn soft i mapa? Jestem fanem Oziexplorera lub jego open-zamiennikiem na androida Androzikiem. Jest cale mnostwo map do Oziego do sciagniecia z sieci. Praktycznie wszystkie potrzebne turystyczne. Ale czasem trzeba sie natrudzic by cos znalezc. I radze sie spieszyc, bo kolejne strony znikaja. Tak sie sie stalo np. z Rybnetem, gdzie bylo mnostwo map. A ponadto latwo sie samemu robi mapy. Wystarczy dobry jpg z mapa i ja skalibrowac. A mapy mozna sciagac, skad sie da. Na Geoportalu jest cala Polska w przeroznych skalach od 1: 10 000. Fakt, ze czesto malo aktualna jesli chodzi o miasta i drogi, ale topopgrafia terenowa bardzo sie nie zmienila. Dla ciekawosci skalibrowalem stara mape Krolestwa Polskiego z roku 1829 i bardzo interesujaca jest konfrontacja terenu z obecnymi warunkami. Ubylo mnostwo lasow, ale glowne drogi sa te same. Jan Cytawa |
|
Data: 2014-08-21 03:33:44 | |
Autor: Iguan_007 | |
GPS na rower | |
On Thursday, August 21, 2014 6:32:23 PM UTC+10, cytawa wrote:
Jestem fanem Oziexplorera lub jego open-zamiennikiem na androida Androzikiem. Napewno jest cos gotowego zeby wiecej nie zawracac sobie glowy kalibrowaniem map do OE. Nie wiem jak na Androida ale na iPhona jest MotionXGPS - masz mapy topograficzne calego swiata. Moze ktos lubi bawic sie z przygotowaniem map, mnie to zawsze wkurzalo. Teraz mam gotowca - zadnego sciagania czy kalibrowania map. Gdzie nie jestem, tam mam mape. Pozdrawiam, Iguan -- Iguan007 Sezon caly rok: http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia |
|
Data: 2014-08-22 12:05:56 | |
Autor: Grzegorz | |
GPS na rower | |
Hello cytawa !:
Jestem fanem Oziexplorera Ja teĹź ;-) A ponadto latwo sie samemu robi mapy. Wystarczy dobry jpg z mapa i ja No to zainteresuj siÄ TwoNAV. Te mapy 1:10k mam (z TwoNAV), tyle Ĺźe to xx GBajtĂłw :-D ! Niesamowicie dokĹadne, kalibracja idealna. pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?3qm2wmAjMM |
|
Data: 2014-08-22 13:04:05 | |
Autor: cytawa | |
GPS na rower | |
W dniu 2014-08-22 12:05, Grzegorz pisze:
No to jest nas wiecej :)Jestem fanem Oziexplorera No to zainteresuj siÄ TwoNAV. Te mapy 1:10k mam (z TwoNAV), tyle Ĺźe to Zobacze. Gdzie to znalezc. Jakies szczegoly. Co prawda poza okolicami Lublina nie mam potrzeby miec tak dokladnej mapy. ale jakis maly wawoziasty teren czasem warto miec. Do rowerowania 50-ki sa tez az za bardzo dokladne. Przynajmniej jesli chodzi o drogi utwardzone. Dlatego mam przerozne mapy. Widze, ze najlepiej skalibrowane sa mapy OSM. Na swoj uzytek robie je ze strony http://www.mtbmap.cz/. Bardzo mi sie przydaly teraz w Szwecji. Ale trzeba bylo uzupelnic mapami topograficznym, przede wszystkim przy szukaniu ladnego miejsca na dziki nocleg. Udalo sie zawsze. Jan Cytawa |
|
Data: 2014-08-20 12:29:26 | |
Autor: atm | |
GPS na rower | |
Nie wiem czy warto konfliktowac te urzadzenia. W chwili obecnej dzialaja w nieco innych warunkach lub tez nabywca decyduje sie na te a nie inne cechy, ktore sa dle niego istotne. Widac jednak rozwoj. Garminy coraz bardziej zblizaja sie do smartfonow (ostatni Gramin jedzie na Androidzie) niestety wraz z drastycznie skroconym czasem pracy na wlaczonym wyswietlaczu i spora iloscia bledow, ktorych nie bylo na standardowym systemie Garmina. Potrzebna jest rewolucja po drugiej stronie: smartfonow. Obecny czas pracy na jednym ladowaniu jest dla mnie trudny do przyjecia. Ostatnio mialem w plenerze Defy z wlaczonym Endomondo. Po 7 godzinach pracy (przy wylaczonym wyswietlaczu) bateria padla. W Garminie z pracujacym wyswietlaczem (swietnie widocznym w pelnym Sloncu) to nie zonacza ubytku nawet jednej kreski na wskazniku baterii. Z podswietleniem moze jedna by zniknela. |
|
Data: 2014-08-20 15:13:15 | |
Autor: cytawa | |
GPS na rower | |
atm pisze:
Nie wiem czy warto konfliktowac te urzadzenia. W chwili obecnej dzialaja Garmin idzie w kierunku smartfonow, bo zobaczyl, ze zostal w blokach. I to bardzo dobrze. Ale cos za cos. Fantastyczna jest trwalosc i energooszczednosc Garminow. Ale MZ to jedyna zaleta. Smarfony idac z drugiej strony tez sie poprawiaja. Moj pierwszy HTC wytrzymywal 7 godz. Obecny LG z bateria 2350 spokojnie wytrzymuje 12 godz. Oczywiscie ze sporadycznie wlaczanym ekranem. Z tym, ze dla mnie to nie problem. Nie musze stale widziec ekranu. Na 10 dniowej wyprawie, majac PowerBank 10Ah i doladowujac go z pradnicy w kole pradu mi starczylo. Kolega mial cos lepszego i jemu wytrzymywal smarfon sporo dluzej. Jan Cytawa |
|
Data: 2014-08-20 15:22:39 | |
Autor: atm | |
GPS na rower | |
I nieosiagalne poki co ekrany - 60CSx jest fenomentalny w sloncu. Nie wiem jak na tym polu spisuja sie najnowsze Graminy (oczywiscie cos za cos, w domu widac, ze to bardzo przecietny lcd)
Jesli w koncu uda im sie zaoferowac zblizona widocznosc w sloncu oraz podobny czas pracy na bateriach z przyjemnoscia sie przesiade. Teraz rysuje sobie trase pod Ozim w domu majac jako podklad wybrana mape, wrzucam do Garmina i wlasciwie tyle mi wystarczy, plus oczywiscie zestawienie danych z trasy wraz ze sladem. Jeszcze jedna rzecz, ktora mnie irytuje w smartfonach to dotykowosc ekranu. Pamietam jak trudno bylo uzywac programu na Defy gdy zaczal padac roztapiajacy sie na ekranie snieg. Trzeba bylo co chwila wycierac ekran do sucha bo lapal impulsy z kropel po sniegu. Nie wiem jak to teraz wyglada w najnowszych Garminach i smartfonach, ktore dzialaja przez rekawiczki. |
|
Data: 2014-08-20 16:34:46 | |
Autor: JDX | |
GPS na rower | |
On 2014-08-20 15:22, atm wrote:
[...] I nieosiagalne poki co ekrany - 60CSx jest fenomentalny w sloncu.A no właśnie. Mój dwuletni smartfon z włączonym na maksa podświetleniem jest w słońcu kompletnie do dupy. A czytelność w słońcu jest jednak dosyć istotną cechą w lecie, gdy najwięcej/najczęściej jeździ się rekreacyjnie. |
|
Data: 2014-08-20 18:33:47 | |
Autor: Leszek Karlik | |
GPS na rower | |
On Wed, 20 Aug 2014 16:34:46 +0200, JDX <jdx@onet.pl> wrote:
[...] A no wĹaĹnie. MĂłj dwuletni smartfon z wĹÄ czonym na maksa podĹwietleniem Moja Xperia nawet w ostrym sĹoĹcu spokojnie daje radÄ. Aczkolwiek Ĺźre baterie wtedy znaczÄ co, wiÄc do czytania na plaĹźy jednak e-ink lepszy :-) -- Leszek 'Leslie' Karlik http://leslie.hell.pl/ |
|
Data: 2014-08-20 19:07:11 | |
Autor: atm | |
GPS na rower | |
On 2014-08-20 18:33, Leszek Karlik wrote:
On Wed, 20 Aug 2014 16:34:46 +0200, JDX <jdx@onet.pl> wrote: A w 60CSx po prostu nie wlaczasz podswietlania i jest swietnie :] I wlasnie zbior tego typu ficzerow chcialbym miec w smartfonie. Moze to byc nawet Gramin Monterra: http://allegro.pl/gps-garmin-monterra-pl-topo-eu-topo-3-l-gw-fakt-i4508355836.html Tyle, ze stajac sie w wiekszym stopniu "smartfonem" automatycznie odziedziczyl w duzym stopniu jego wady. |
|
Data: 2014-08-20 19:10:17 | |
Autor: Leszek Karlik | |
GPS na rower | |
On Wed, 20 Aug 2014 19:07:11 +0200, atm <_@vp.pl> wrote:
[...] Moja Xperia nawet w ostrym sĹoĹcu spokojnie daje radÄ. Aczkolwiek ĹźreA w 60CSx po prostu nie wlaczasz podswietlania i jest swietnie :] Taaa, mĂłj pierwszy smartfon (kiedy jeszcze nie byĹo smartfonĂłw, tylko PDA ze zintegrowanym telefonem) miaĹ opcjÄ wyĹÄ czenia podĹwietlenia i wtedy wszystko byĹo w ostrym sĹoĹcu bardzo Ĺadnie widaÄ.. JakoĹ potem przestali robiÄ takie wyĹwietlacze, niby miaĹ byÄ Pixel Qi ale coĹ siÄ nie upowszechniĹ. -- Leszek 'Leslie' Karlik http://leslie.hell.pl/ |
|
Data: 2014-08-20 19:22:27 | |
Autor: atm | |
GPS na rower | |
On 2014-08-20 19:10, Leszek Karlik wrote:
On Wed, 20 Aug 2014 19:07:11 +0200, atm <_@vp.pl> wrote: Tak slaba widzocznosc w sloncu to chyba cena za sliczniusie kolory, wysoka rozdzielczosc i rownomierne podswietlanie. |
|
Data: 2014-08-20 22:37:30 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
GPS na rower | |
On Wed, 20 Aug 2014, atm wrote:
A w 60CSx po prostu nie wlaczasz podswietlania i jest swietnie :] Znaczy potrzebne jest urządzenie dwuekranowe - z ekranem pasywnym z drugiej strony. AFAIR coś takiego już istnieje (nie kojarzę nazwy, więc prosto nie odszukam linka), "odwrotna" strona jest wykorzystana na e-ink (e-książkę), w sumie do wolniej zmieniających się informacji "mapowych" mogłoby się nadawać (oczywiscie pomijając fakt, że to istniejące pewnie nie ma potrzebnego oprogramowania). I wlasnie zbior tego typu ficzerow chcialbym miec w smartfonie. :D pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-08-20 22:53:27 | |
Autor: atm | |
GPS na rower | |
On 2014-08-20 22:37, Gotfryd Smolik news wrote:
On Wed, 20 Aug 2014, atm wrote: Pewnie radziecki yota phone, ktory....jakos ostatnio przycichl. Tak to bylaby jakas opcja, ale dopoki Apple tego nie wypromuje i nie wbije ludzim do glowy, ze jest to super ficzer dopoty bedzie to niszowe rozwiazanie a szkoda. |
|
Data: 2014-08-20 23:47:13 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
GPS na rower | |
On Wed, 20 Aug 2014, atm wrote:
On 2014-08-20 22:37, Gotfryd Smolik news wrote:[...]
Ten :) Chyba "rosyjski" ostatnimi czasy ;) ktory....jakos ostatnio przycichl. "Ukraina" (hasłowo biorąc) mu zaszkodziła? Tak to bylaby jakas opcja, ale dopoki Apple tego nie wypromuje i nie wbije ludzim do glowy, ze jest to super ficzer dopoty bedzie to niszowe rozwiazanie a szkoda. Pewnie masz rację. Ale miałem właśnie na myśli "ścieżkę rozwiązania" - ekranu aktywnego z pasywnym na razie *dobrze* się pożenić nie da (obojętnie, czy ten pasywny będzie LCD czy e-ink), a w urządzeniu marnuje się przeciwległa strona obudowy :) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2014-08-21 10:18:24 | |
Autor: cytawa | |
GPS na rower | |
atm pisze:
I wlasnie zbior tego typu ficzerow chcialbym miec w smartfonie. Moze to Rozumiem wreszcie. Jak ktos tyle da za Garmina to musi go chwalic do konca swiata. Czy te mapy wektorowe Topo maja oznaczone dukty lesne i oznaczone lessowe wawozy na Lubelszczyznie? Musialem takie mapy tworzyc koledze na Garmina z rastrow. A tych rastrow jego Garmin nie przyjmuje wiecej niz 2. Bo majac tylko garminowskie mapy pogubil sie w lesie. Pozniej, siedzac mozolnie przy mapie i odczytujac wspolrzedne, wpalcowywal Waypointy. Czyli robil to co ja mam na dziendobry. Chece z przeliczaniem i ustawianiem formatu wspolrzednych pomine. Jan Cytawa |
|
Data: 2014-08-21 10:24:33 | |
Autor: mbut | |
GPS na rower | |
W dniu 14-08-21 10:18, cytawa pisze:
atm pisze:KaĹźdy swoje chwali:):), posiadam Garmina i teĹź go chwalÄ. |
|
Data: 2014-08-21 10:30:51 | |
Autor: Zachu | |
GPS na rower | |
W dniu 21-08-14 o 10:18, cytawa pisze:
atm pisze: Ty musisz zawsze uprawiać ten ten hejt? Mapy wgrać nie umiesz ale znasz wszelkie niedoskonałości Garmina. Bo formatów na polskich mapa to pińcet jest. Naprawdę jest problem z przeliczaniem. Ot goglo mistrz. Każdy wie że są telefony i mają większe możliwości. Można jeździć bez licznika i czerpać przyjemność a można mieć choinkę na kierownicy i nie potrafić jej obsłużyć. -- Zachu |
|
Data: 2014-08-21 10:33:57 | |
Autor: atm | |
GPS na rower | |
On 2014-08-21 10:18, cytawa wrote:
atm pisze: Heh, koniecznie chcesz udowodnic ze smartfon jest lepszy.... |
|
Data: 2014-08-22 11:59:39 | |
Autor: Grzegorz | |
GPS na rower | |
Hello JDX !:
On 2014-08-20 15:22, atm wrote:Aventura w dużym słońcu jest niezła - mając słońce z tyłu - ekran ładnie się odbija - to tzw. transflex. Najgorzej, jak świeci z przodu ... pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?3qm2wmAjMM |
|
Data: 2014-08-21 10:05:38 | |
Autor: cytawa | |
GPS na rower | |
atm pisze:
Jesli w koncu uda im sie zaoferowac zblizona widocznosc w sloncu oraz pod wzgledem widocznosci w sloncu obecny moj LG-P710 jest bardzo dobry. Tu nie narzekam. Stary HTC byl gorszy. W smartfonowym Ozim wytyczanie trasy jest bardzo proste i nie musze posilkowac sie komputerem. W ogole deneruje mnie koniecznosc podlaczania komputera do Garmina. U mnie wystarczy BT by wymienic pliki. Jeszcze jedna rzecz, ktora mnie irytuje w smartfonach to dotykowosc Tu masz racje. Nie polemizuje z trwaloscia i pewnoscia Garmina. On po to jest robiony. I na Antarktyde i ja bym go zabral. Ale w normalnej turystyce, gdzie GPS jest tylko dodatkiem i gadzetem bardzo uzytecznym wole urzadzenie bardzie przydatne. W tym roku po raz pierwszy przestalem wozic tony papieru, w postaci map, przewodnikow i slownikow. Swego czasu za pomoca smarfona zwiozlem w Rumunskich gorach bezpiecznie ludzi na nartach, w kompletnej mgle i sniezycy, do schronu. Podchodzeniowe slady byly juz kompletnie zawiane. Wiec nie narzekam. Jan Cytawa PS. Kazdego co innego irytuje. |
|
Data: 2014-08-22 11:58:29 | |
Autor: Grzegorz | |
GPS na rower | |
Hello cytawa !:
Smarfony idac z drugiej strony tez sie poprawiaja. Moj pierwszy HTC A moja Aventura ... 30 godzin :-) ! pzdrw. -- Grzegorz maila znajdziesz tu : http://www.cerbermail.com/?3qm2wmAjMM |
|
Data: 2014-08-22 17:25:26 | |
Autor: MadMan | |
GPS na rower | |
Dnia Fri, 22 Aug 2014 11:58:29 +0200, Grzegorz napisaĹ(a):
Smarfony idac z drugiej strony tez sie poprawiaja. Moj pierwszy HTC A mĂłj eTrex zdaje siÄ ponad 30 (z wyĹÄ czonym podĹwietleniem i tylko GPS). No i jak baterie siÄ skoĹczÄ to wkĹadam nowe, ktĂłre kupiÄ w kaĹźdym kiosku... -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 |
|
Data: 2014-08-20 16:26:58 | |
Autor: JDX | |
GPS na rower | |
On 2014-08-20 11:41, cytawa wrote:
[...] Ja do Garminow jestem uprzedzony. Z funkcjonalnoscia do piet nieTak, smartfony zwłaszcza zasilanie, wodoodporność i odporność na wstrząsy/upadki mają znakomitą. :-D |
|
Data: 2014-08-20 16:31:23 | |
Autor: Leszek Karlik | |
GPS na rower | |
On Wed, 20 Aug 2014 16:26:58 +0200, JDX <jdx@onet.pl> wrote:
[...] Tak, smartfony zwĹaszcza zasilanie, wodoodpornoĹÄ i odpornoĹÄ na Na szczÄĹcie coraz wiÄcej smartfonĂłw jest robionych w wersji wodoodpornej. Ja tam jestem caĹkiem zadowolony, a do zasilania piasto w dynamie albo duĹźy powerbank i spokĂłj. :-) -- Leszek 'Leslie' Karlik http://leslie.hell.pl/ |
|
Data: 2014-08-20 17:28:29 | |
Autor: qrt | |
GPS na rower | |
Dnia Wed, 20 Aug 2014 16:31:23 +0200, na pl.rec.rowery napisałeś(aś):
On Wed, 20 Aug 2014 16:26:58 +0200, JDX <jdx@onet.pl> wrote: trzeba mieć dynamo. Trzeba mieć jakaś ładowarkę dającą się pożenić z dynamem co by ładować z niej smartfona. Albo trzba wozić ze sobą ów powerbank. No i go mieć. Do tego winien być jakis wytrzymały smartfon, albo taka też obudowa do niego. Niewatpliwie pod wzgledem obsługi smartfon jest znacznie wygodniejszy od garmina (gdzie przegadanie map w wiekszych skalach jest problemem) no ale to jeszcze nie jest to. |
|
Data: 2014-08-20 16:35:14 | |
Autor: mt | |
GPS na rower | |
W dniu 2014-08-20 16:26, JDX pisze:
On 2014-08-20 11:41, cytawa wrote: Za wyjątkiem zasilania (o ile nie używamy zewnętrznego) to pozostałe cechy nie są problemem. Są telefony o podwyższonej odporności, są obudowy zewnętrzne do telefonów. -- marcin |
|
Data: 2014-08-20 16:43:10 | |
Autor: mbut | |
GPS na rower | |
W dniu 14-08-20 16:35, mt pisze:
W dniu 2014-08-20 16:26, JDX pisze:Może ktoś mnie oświeci a mianowicie: Smartfon robi ślad programem Endomondo a czy na drugi dzień można tym śladem jechać? |
|
Data: 2014-08-20 16:55:22 | |
Autor: JDX | |
GPS na rower | |
On 2014-08-20 16:43, mbut wrote:
[...] Może ktoś mnie oświeci a mianowicie: Smartfon robi ślad programemNigdy nie używałem Endomondo, ale pod OsmAnd jest to możliwe - eksportujesz ślad do GPX po czym każesz programowi "iść" wzdłuż tego śladu. |
|
Data: 2014-08-21 09:24:58 | |
Autor: mbut | |
GPS na rower | |
W dniu 14-08-20 16:55, JDX pisze:
On 2014-08-20 16:43, mbut wrote:"eksportujesz ślad do GPX", tp po ci ten OsmAnd skoro ślad musisz eksportować do GPSa, a jak nie masz GPSa?. Nikt mi nie odpowiedział czy z Endomondo można iść po śladzie wcześniej przez siebie nagranym? |
|
Data: 2014-08-21 12:35:05 | |
Autor: JDX | |
GPS na rower | |
On 2014-08-21 09:24, mbut wrote:
[...] "eksportujesz ślad do GPX", tp po ci ten OsmAnd skoro ślad musiszŁot??? GPX (nie mylić z GPS!) to taki popularny bazujący na XML-u format do zapisu danych z GPS (i nie tylko). W każdym razie pod OsmAnd chodzącym na smartfonie z modułem GPS zapisuję sobie ślad trasy po czym eksportuję ten ślad do pliku w formacie GPX po czym każę OsmAnd-owi "iść" po śladzie zapisanym w pliku GPX. |
|
Data: 2014-08-21 10:37:38 | |
Autor: cytawa | |
GPS na rower | |
mbut pisze:
Może ktoś mnie oświeci a mianowicie: Smartfon robi ślad programem Nie uzywam Endomondo. Przypuszczam, ze to musi byc mozliwe. W Ozim jest to automatyczne. Mam ustawione, ze wszystko zapisuje sie do sladu dziennego. Potem po kilku dniach wystarczy wczytac ten slad i tyle. Koniec aktualnego sladu zawsze widac na ekranie. Ale to tylko kilka ostatnich godzin. Jan Cytawa |
|
Data: 2014-08-20 17:00:28 | |
Autor: JDX | |
GPS na rower | |
On 2014-08-20 16:35, mt wrote:
[...] Są telefony o podwyższonej odporności,Są, ale zdaje się, że jako urządzenia niszowe też tanie nie są. są obudowy zewnętrzne do telefonów.Nie wiem o jakich mówisz, ale te z Allegro czy Alibaby to szajs. Poza tym bezpośredni kontakt palucha z ekranem jest IMO bardziej pewny/dokładny. |
|
Data: 2014-08-20 17:27:59 | |
Autor: mt | |
GPS na rower | |
W dniu 2014-08-20 17:00, JDX pisze:
On 2014-08-20 16:35, mt wrote: Zdecydowanie tańsze niż Garmin Monterra. są obudowy zewnętrzne do telefonów.Nie wiem o jakich mówisz, ale te z Allegro czy Alibaby to szajs. Poza A których konkretnie używałeś? -- marcin |
|