Grupy dyskusyjne

Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)

	Data: 2011-01-22 06:49:24
Autor: MarcinJM
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
"Przekraczający prędkość kierowcy będą teraz namierzani również z powietrza, przez policyjne helikoptery - informuje "Dziennik Gazeta Prawna"." http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl

	Data: 2011-01-22 10:51:08
Autor: Scyzoryk
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html głośno o tym mówią ale chyba tylko jeden w polsce jest wyposażony w odpowiedni sprzęt -- Pozdr Scyzoryk

	Data: 2011-01-22 11:05:19
Autor: Marcin \"Kenickie\" Mydlak
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 2011-01-22 10:51, Scyzoryk pisze: http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html gĹoĹno o tym mĂłwiÄ ale chyba tylko jeden w polsce jest wyposaĹźony w odpowiedni sprzÄt No i czy suma mandatĂłw zebranych przez godzinÄ lotu, rekompensuje koszt uĹźycia helikoptera przez ten czas? Ja uwaĹźam, Ĺźe nie za bardzo. -- Marcin "Kenickie" Mydlak WrocĹaw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokĂłj."

	Data: 2011-01-22 11:30:21
Autor: MZ
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 2011-01-22 11:05, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: W dniu 2011-01-22 10:51, Scyzoryk pisze: http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html gĹoĹno o tym mĂłwiÄ ale chyba tylko jeden w polsce jest wyposaĹźony w odpowiedni sprzÄt No i czy suma mandatĂłw zebranych przez godzinÄ lotu, rekompensuje koszt uĹźycia helikoptera przez ten czas? Ja uwaĹźam, Ĺźe nie za bardzo. Raczej bÄdzie to dziaĹalnoĹÄ dodatkowa, na zasadzie Ĺźe skoro i tak leci na patrol to przy okazji czÄĹciowo zrefinansujÄ koszty lotu mandatami. Tak czy inaczej za chwilÄ siÄ pewnie dowiemy, Ĺźe mamy mieÄ dodatkowÄ nalepkÄ rejestracyjnÄ, 0.5m x 1.5m ..na dach :) -- MZ

	Data: 2011-01-22 11:55:41
Autor: J.F.
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
On Sat, 22 Jan 2011 11:30:21 +0100, MZ wrote: Raczej będzie to działalność dodatkowa, na zasadzie że skoro i tak leci na patrol to przy okazji częściowo zrefinansują koszty lotu mandatami. Tylko tak w zasadzie to po co ma leciec na ten patrol ? Zeby zameldowac "ci kierowcy to jezdza jak wariaci" ? Bo raczej nie widze takiej sytuacji "trzy auta w rowie na 187 km, wyslijcie jakis patrol zeby wczesniej ostrzegal o gololedzi". Szczegolnie jak wszyscy teraz maja komorki J.

	Data: 2011-01-22 12:23:50
Autor: MarcinJM
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 2011-01-22 11:55, J.F. pisze: On Sat, 22 Jan 2011 11:30:21 +0100, MZ wrote: Raczej będzie to działalność dodatkowa, na zasadzie że skoro i tak leci na patrol to przy okazji częściowo zrefinansują koszty lotu mandatami. Tylko tak w zasadzie to po co ma leciec na ten patrol ? Zeby zameldowac "ci kierowcy to jezdza jak wariaci" ? Bo raczej nie widze takiej sytuacji "trzy auta w rowie na 187 km, wyslijcie jakis patrol zeby wczesniej ostrzegal o gololedzi". Szczegolnie jak wszyscy teraz maja komorki No wlasnie ja tez tego nie rozumiem. Czy aby znowu nie wkraczamy na sliski grunt: gola dupa i mocarstwowe plany? Ale luzik, niech wprowadza, mozna bedzie zadac po sezonie pytanie ile w ten sposob wystawili mandatow, na jaka kwote i ile jaki byl koszt tej zabawy. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl

	Data: 2011-01-22 12:29:55
Autor: MZ
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 2011-01-22 11:55, J.F. pisze: On Sat, 22 Jan 2011 11:30:21 +0100, MZ wrote: Raczej będzie to działalność dodatkowa, na zasadzie że skoro i tak leci na patrol to przy okazji częściowo zrefinansują koszty lotu mandatami. Tylko tak w zasadzie to po co ma leciec na ten patrol ? Zeby zameldowac "ci kierowcy to jezdza jak wariaci" ? No niekoniecznie, bo jednak czasami policyjne śmigłowce się widuje, w końcu po coś są. Np. latem patroluje nad lasami czy nie widać gdzieś pożaru itp. albo lata nad miastem jak ostatnio ważni do Warszawy przyjechali, a przy okazji pstryk pstryk i zdjęć na 1000 zł. Biznes się kręci. -- MZ
	Data: 2011-01-22 12:35:34
Autor: J.F.
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
On Sat, 22 Jan 2011 12:29:55 +0100, MZ wrote: W dniu 2011-01-22 11:55, J.F. pisze: Tylko tak w zasadzie to po co ma leciec na ten patrol ? Zeby zameldowac "ci kierowcy to jezdza jak wariaci" ? No niekoniecznie, bo jednak czasami policyjne śmigłowce się widuje, w końcu po coś są. Np. latem patroluje nad lasami czy nie widać gdzieś pożaru itp. No ale to po lasach ma patrzec, a nie na drogi :-) J.

	Data: 2011-01-22 15:15:46
Autor: jerzu
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
On Sat, 22 Jan 2011 11:30:21 +0100, MZ <"mcold0[wyt]"@poczta.onet.pl> wrote: Raczej będzie to działalność dodatkowa, na zasadzie że skoro i tak leci na patrol to przy okazji częściowo zrefinansują koszty lotu mandatami. Tak czy inaczej za chwilę się pewnie dowiemy, że mamy mieć dodatkową nalepkę rejestracyjną, 0.5m x 1.5m ..na dach :) Nie będzie. ZTCW to na konkretnej drodze ma stać radiowóz, który będzie wyłapywał tych namierzonych przez śmigłowiec. Film ma być przesłany drogą radiową do tego radiowozu i tam zaprezentowany delikwentowi. Dalej aktualne pozostaje pytanie: czy to się opłaca? -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński xxx.jerzu@poczta.onet.pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200
	Data: 2011-01-22 11:33:01
Autor: Arek M
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html gĹoĹno o tym mĂłwiÄ ale chyba tylko jeden w polsce jest wyposaĹźony w odpowiedni sprzÄt No i czy suma mandatĂłw zebranych przez godzinÄ lotu, rekompensuje koszt uĹźycia helikoptera przez ten czas? Ja uwaĹźam, Ĺźe nie za bardzo. A moze chodzi o poprawe bezpieczenstwa a nie o zarabianie kasy? ;) To w koncu nie straz miejska :D -- PozdrawiAM! WRX/240KM
	Data: 2011-01-22 14:12:46
Autor: Tomasz Pyra
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 2011-01-22 11:05, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: W dniu 2011-01-22 10:51, Scyzoryk pisze: http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html gĹoĹno o tym mĂłwiÄ ale chyba tylko jeden w polsce jest wyposaĹźony w odpowiedni sprzÄt No i czy suma mandatĂłw zebranych przez godzinÄ lotu, rekompensuje koszt uĹźycia helikoptera przez ten czas? Ja uwaĹźam, Ĺźe nie za bardzo. Kwestia jak dziaĹa ten system. Gdyby byĹ w stanie automatycznie zmierzyÄ i zrobiÄ zdjÄcia wszystkim ktĂłrzy przekraczajÄ prÄdkoĹÄ na drodze przelatujÄc tylko nad niÄ, to pewnie bÄdÄ mogli sobie raz w tygodniu kupowaÄ kolejny taki ĹmigĹowiec, a koszty paliwa bÄdÄ pomijalne.
	Data: 2011-01-22 19:51:41
Autor: magnes
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Użytkownik "Marcin "Kenickie" Mydlak" <eikcinek@34xob.lp> napisał w wiadomości: No i czy suma mandatów zebranych przez godzinę lotu, rekompensuje koszt użycia helikoptera przez ten czas? Ja uważam, że nie za bardzo. Pewnie, ze nie. Ale co sie chlopaki pobawia nowa zabawka to ich. A zaplacimy i tak my wszyscy z podatkow... -- Pozdr. magnes 600 & 4x4 w dieslu
	Data: 2011-01-22 10:53:03
Autor: CeSaR
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html Czemu absurdu? A poza tym od pomysłu do przemysłu droga daleka. C
	Data: 2011-01-22 09:55:37
Autor: to
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
begin CeSaR Czemu absurdu? PowaĹźnie pytasz? Wiesz ile kosztuje eksploatacja helikoptera? Jakby postanowiono wykrywaÄ za pomocÄ helikoptera kto rzuca papierki po cukierkach na chodnik to tez by CiÄ to nie zdziwiĹo? -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-01-22 11:24:09
Autor: CeSaR
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Poważnie pytasz? Wiesz ile kosztuje eksploatacja helikoptera? Jakby postanowiono wykrywać za pomocą helikoptera kto rzuca papierki po cukierkach na chodnik to tez by Cię to nie zdziwiło? Pytam poważnie. Bo patrolowanie ulic i autostrad jest stosowane na świecie od lat. I mam świadomość kosztów i właśnie z tego powodu napisałem że od pomysłu do przemysłu droga daleka. U nas nie ma kasy na paliffko do radiowozów więc o wykorzystanie helikoptera też jestem spokojny - nic z tego nie będzie. I jest jeszcze jeden aspekt - obawiam się że u nas wszystko trzeba udowodnić więc za specjalnie nie wyobrażam sobie egzekwowanie kar które miałyby powstać na podstawie pomiarów z helikoptera. W usiech na autostradzie maluje się co ćwierć mili pasy na jezdni. Nad autostradą lata sobie samolocik i mierząc czas przejazdu samochodu pomiędzy tymi pasami określa prędkość samochodu. Na podstawie pomiaru patrol drogowy zatrzymuje samochód i dalej sprawa idzie do sędziego, który nakłada mandat. Tylko że w usiech w zasadzie wystarczy słowo policmajstra, że było wykroczenie. Tam gdzie jest słowo policjanta kontra słowo oskarżonego górą jest policjant. Oczywiście możesz się sądzić ale lepiej zapłacić 200 za mandat niż 100 za godzinę pracy adwokata. A godzin zawsze kilka policzy :-) C

	Data: 2011-01-22 10:52:57
Autor: to
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
begin CeSaR Nad autostradÂą lata sobie samolocik i mierzÂąc czas przejazdu samochodu pomiĂŞdzy tymi pasami okreÂśla prĂŞdkoÂśĂŚ samochodu. Na podstawie pomiaru patrol drogowy zatrzymuje samochĂłd i dalej sprawa idzie do sĂŞdziego, ktĂłry nakÂłada mandat. Tylko Âże w usiech w zasadzie wystarczy sÂłowo policmajstra, Âże byÂło wykroczenie. Tam gdzie jest sÂłowo policjanta kontra sÂłowo oskarÂżonego gĂłrÂą jest policjant. OczywiÂście moÂżesz siĂŞ sÂądziĂŚ ale lepiej zapÂłaciĂŚ 200 za mandat niÂż 100 za godzinĂŞ pracy adwokata. A godzin zawsze kilka policzy :-) Typowy przykĹad zamordyzmu. Droga odwoĹawcza niby jest, ale tak zagmatwana i kosztowna, jakby jej wcale nie byĹo. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

	Data: 2011-01-23 10:43:54
Autor: CeSaR
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Typowy przykład zamordyzmu. Droga odwoławcza niby jest, ale tak zagmatwana i kosztowna, jakby jej wcale nie było. Nie odczułem tego zamordyzmu przez ładnych kilka tysięcy mil. Gdyby polska policja miała takie narzędzie i taką pozycję to obawiam się że poczułbyś co to zamordyzm. C

	Data: 2011-01-22 13:29:58
Autor: elmer radi radisson
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
On 2011-01-22 06:49, MarcinJM wrote: "Przekraczający prędkość kierowcy będą teraz namierzani również z powietrza, przez policyjne helikoptery - informuje "Dziennik Gazeta Prawna"." Przeciez to marketingowy straszak i standardowe pohukiwanie. Ile jest takich akcji ze smiglowcem, oprocz jakis poszukiwan? Pojedyncze przypadki w ramach 'znicza' czy wakacyjnych weekendow, koniecznie spedzajac przy tej okazji media. W zeszlym sezonie tez straszyli pomiarami laserem z pokladu smiglowca. I pewnie skonczylo sie na nonsensownych probach ;). Wiec imho nic specjalnie nowego. -- memento lorem ipsum
	Data: 2011-01-22 17:12:54
Autor: Bolek
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
a czy nie mozna juz z satelity ?? "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> wrote in message news:ihdr54$pa7$1news.onet.pl... "Przekraczający prędkość kierowcy będą teraz namierzani również z powietrza, przez policyjne helikoptery - informuje "Dziennik Gazeta Prawna"." http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl
	Data: 2011-01-22 19:20:52
Autor: JacekG.
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 2011-01-22 06:49, MarcinJM pisze: "Przekraczający prędkość kierowcy będą teraz namierzani również z powietrza, przez policyjne helikoptery - informuje "Dziennik Gazeta Prawna"." http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html Jaki absurd?? Przekroczyłeś prędkość, złamałeś przepisy, to płać!! Nie czarujmy się, każdy kto łamie przepisy, podwyższa sobie adrenalinkę i leci dalej. Jak na mnie padnie to trzeba będzie płacić. Pozdrawiam. JacekG.
	Data: 2011-01-22 19:29:01
Autor: JacekG.
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Może to tylko straszak, oby działał na naszych kierowców. Bo to co się dzieje na drogach to masakra. Pozdrawiam. JacekG.

	Data: 2011-01-22 20:01:49
Autor: magnes
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Użytkownik "JacekG." <sluchaj@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości: Może to tylko straszak, oby działał na naszych kierowców. Bo to co się dzieje na drogach to masakra. Gowno prawda. Byla by jako taka siec autostrad i ekspresowek to by sie na normalnych drogach uspokoilo. A tak to sie nic nie zmieni. Nie jestesmy spoleczenstwem samobojcow i wariatow i mysle, ze wiekszosc nie lubi lamac przepisow, ale tez mysle, ze malo kto moze sobie pozwolic na to aby zgodnie z ograniczeniami predkosci jechac powiedzmy z Poznania do Warszawy kilkanascie godzin... -- Pozdr. magnes 600 & 4x4 w dieslu

	Data: 2011-01-22 22:08:39
Autor: Bydlę
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
On 2011-01-22 20:01:49 +0100, "magnes" <magnes74@poczta.onet.pl> said: ale tez mysle, ze malo kto moze sobie pozwolic na to aby zgodnie z ograniczeniami predkosci jechac powiedzmy z Poznania do Warszawy kilkanascie godzin... Dziad mój, niedługo po zakończeniu II WŚ w delegacje czasem jeździł z Częstochowy do stolicy. Samochodem, a jakże! By być na miejscu o 10 (pora doskonała do załatwiania spraw w urzędach - urzędnicy byli juź po śniadaniu i porannej kawie, więc byli trochę lepiej nastawieni do petentów i ich spraw), ruszał około 4 nad ranem. Zazwyczaj się nie spóźniał. Po kilkudziesięciu latach rozwoju, najpierw socjalistycznej, potem podobno wolnej, niezależnej i solidarnej gospodraki(), dążymy do ustalenia podobnych czasów przejazdu... ;>>> -- Bydlę (-korekta! nie poprawiać!)

	Data: 2011-01-22 23:08:51
Autor: Krzysiek Kielczewski
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
On 2011-01-22, magnes <magnes74@poczta.onet.pl> wrote: Gowno prawda. Byla by jako taka siec autostrad i ekspresowek to by sie na normalnych drogach uspokoilo. A tak to sie nic nie zmieni. Nie jestesmy spoleczenstwem samobojcow i wariatow i mysle, ze wiekszosc nie lubi lamac przepisow, ale tez mysle, ze malo kto moze sobie pozwolic na to aby zgodnie z ograniczeniami predkosci jechac powiedzmy z Poznania do Warszawy kilkanascie godzin... Z Poznania do Warszawy zgodnie z przepisami jedzie się o wiele krócej niż kilkanaście godzin. Krzysiek Kiełczewski
	Data: 2011-01-24 14:43:22
Autor: Andrzej Ława
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 22.01.2011 19:29, JacekG. pisze: Może to tylko straszak, oby działał na naszych kierowców. Nie będzie. Bo sam pomysł latających radarowców jest mało realistyczny. Bo to co się dzieje na drogach to masakra. To ja mam lepszy pomysł: ułatwić ludziom instalowanie certyfikowanych rejestratorów we własnych pojazdach i układ np. 25% wyegzekwowanej grzywny dla takiego społecznego kontrolera ruchu ;->
	Data: 2011-01-24 14:50:20
Autor: CeSaR
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
To ja mam lepszy pomysł: ułatwić ludziom instalowanie certyfikowanych rejestratorów we własnych pojazdach i układ np. 25% wyegzekwowanej grzywny dla takiego społecznego kontrolera ruchu ;-> Wchodzę w to :-) Ale warunek - rejestrator ma mieć możliwośc "filtrowania". Ja ustawiam filtr na Kię Cee'd........ C

	Data: 2011-01-27 16:57:24
Autor: Adam Płaszczyca
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Dnia Mon, 24 Jan 2011 14:43:22 +0100, Andrzej Ława napisał(a): To ja mam lepszy pomysł: ułatwić ludziom instalowanie certyfikowanych rejestratorów we własnych pojazdach i układ np. 25% wyegzekwowanej grzywny dla takiego społecznego kontrolera ruchu ;-> Podoba mi się. Tylu polcjantów by płaciło mandaty :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++
	Data: 2011-01-22 20:21:09
Autor: MarcinJM
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 2011-01-22 19:20, JacekG. pisze: W dniu 2011-01-22 06:49, MarcinJM pisze: "Przekraczający prędkość kierowcy będą teraz namierzani również z powietrza, przez policyjne helikoptery - informuje "Dziennik Gazeta Prawna"." http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html Jaki absurd?? Przekroczyłeś prędkość, złamałeś przepisy, to płać!! Nie czarujmy się, każdy kto łamie przepisy, podwyższa sobie adrenalinkę i leci dalej. Jak na mnie padnie to trzeba będzie płacić. Ten watek jest nie o tym. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl
	Data: 2011-01-22 22:25:08
Autor: Cavallino
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Użytkownik "MarcinJM" <marcin@inetia.pl> napisał w wiadomości news:ihfan7$4bk$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-22 19:20, JacekG. pisze: W dniu 2011-01-22 06:49, MarcinJM pisze: "Przekraczający prędkość kierowcy będą teraz namierzani również z powietrza, przez policyjne helikoptery - informuje "Dziennik Gazeta Prawna"." http://moto.onet.pl/1636064,1,mandaty-z-helikoptera,artykul.html Jaki absurd?? Przekroczyłeś prędkość, złamałeś przepisy, to płać!! Nie czarujmy się, każdy kto łamie przepisy, podwyższa sobie adrenalinkę i leci dalej. Jak na mnie padnie to trzeba będzie płacić. Ten watek jest nie o tym. Dla kapeluszników każda okazja jest dobra.

	Data: 2011-01-23 09:29:05
Autor: Roman
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Dla kapeluszników każda okazja jest dobra. Ooooo....mamusia pozwoliła zabrać laptopa do piaskownicy......

	Data: 2011-01-23 10:14:26
Autor: Cavallino
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
Użytkownik "Roman" <garmin5@wp.pl> napisał w wiadomości news:ihgos5$vp8$1news.dialog.net.pl... > Dla kapeluszników każda okazja jest dobra. Ooooo....mamusia pozwoliła zabrać laptopa do piaskownicy...... Byłeś ostrzeżony, więc KAPELUSZ PLONK

	Data: 2011-01-24 14:44:46
Autor: Andrzej Ława
Gdzie jest granica absurdu? (z cyklu: nowy bat na kierowcow)
W dniu 23.01.2011 09:29, Roman pisze: Dla kapeluszników każda okazja jest dobra. Ooooo....mamusia pozwoliła zabrać laptopa do piaskownicy...... kupalino dodał sobie nowy spojler do swojego cienko-cienko i musi szpanować ;->