Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:51:20 +0100, Marek S napisał(a):

i chciałbym je wszystkie wyjaśnić.

Nie da się. Padasz ofiarą złudzenia które każe niektórym (zwłaszcza
twórcom prawa) wierzyć że wszystkie ewentualności jakie wygeneruje życie
dadzą się przewidzieć i skodyfikować.
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 02-01-2018 o 14:00, Jacek Maciejewski pisze:

Nie da się. Padasz ofiarą złudzenia które każe niektórym (zwłaszcza
twórcom prawa) wierzyć że wszystkie ewentualności jakie wygeneruje życie
dadzą się przewidzieć i skodyfikować.

Ok, ja to doskonale rozumiem. Jednakże choćby te dwa zagadnienia są podczas jazdy tak często powtarzane jak oddychanie. Non-stop zjeżdża się w prawo lub wyprzedza więcej niż 1 pojazd. Plus jeszcze kilka innych takich codziennych sytuacji / manewrów.

Nie pytam o to, kto ponosi winę za stłuczkę 10 pojazdów, na które spadła ciężarówka z wiaduktu po tym jak jej zajechał drogę rowerzysta, którego dzik potrącił a jezdnia śliska była bo drogowcy nie posypali. Tego faktycznie żaden przepis nie opisuje.

Wydaje mi się, że tak podstawowe rzeczy o jakich wspomniałem muszą być skodyfikowane. Nie może być tak, że kierowca w wielu podstawowych manewrach kompletnie nie wie jak się zachować, kto ma pierwszeństwo itp. Przykładami można sypać: choćby powszechne skrzyżowania podporządkowane jednostronnie (czyli takie, w których przecznice, i tylko co druga, mają znak "ustąp..." a ta niby główna droga nie ma znaku "droga z pierwszeństwem").

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

Przykładami można sypać: choćby powszechne skrzyżowania podporządkowane jednostronnie (czyli takie, w których przecznice, i tylko co druga, mają znak "ustąp..." a ta niby główna droga nie ma znaku "droga z pierwszeństwem").

Zastanów się teraz nad tym, dlaczego ten znak "ustąp" ma charakterystyczny
i unikalny kształt odwróconego trójkąta, rozpoznawalny nawet od tyłu. Tak
samo jak 6-kątny kształt znaku STOP czy też kwadratowy pod kątem 45'
kształt znaku droga z pierwszeństwem.

W dniu 2018-01-02 o 17:15, Pszemol pisze:

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

Przykładami można sypać: choćby powszechne skrzyżowania podporządkowane
jednostronnie (czyli takie, w których przecznice, i tylko co druga, mają
znak "ustąp..." a ta niby główna droga nie ma znaku "droga z
pierwszeństwem").

Zastanów się teraz nad tym, dlaczego ten znak "ustąp" ma charakterystyczny
i unikalny kształt odwróconego trójkąta, rozpoznawalny nawet od tyłu. Tak
samo jak 6-kątny kształt znaku STOP czy też kwadratowy pod kątem 45'
kształt znaku droga z pierwszeństwem.

Po to, aby go było widać zaśnieżonego - na przykład.

Wiem, wiem, chodzi ci, że widać go z głównej drogi, ale jako argument, to jest słabe - i tak się musisz praktycznie zatrzymać, aby go dojrzeć.

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> wrote:

W dniu 2018-01-02 o 17:15, Pszemol pisze:

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

Przykładami można sypać: choćby powszechne skrzyżowania podporządkowane
jednostronnie (czyli takie, w których przecznice, i tylko co druga, mają
znak "ustąp..." a ta niby główna droga nie ma znaku "droga z
pierwszeństwem").

Zastanów się teraz nad tym, dlaczego ten znak "ustąp" ma charakterystyczny
i unikalny kształt odwróconego trójkąta, rozpoznawalny nawet od tyłu. Tak
samo jak 6-kątny kształt znaku STOP czy też kwadratowy pod kątem 45'
kształt znaku droga z pierwszeństwem.

Po to, aby go było widać zaśnieżonego - na przykład.

A, dodatkowo to też.

Wiem, wiem, chodzi ci, że widać go z głównej drogi, ale jako argument, to jest słabe - i tak się musisz praktycznie zatrzymać, aby go dojrzeć.

Nie wiem gdzie ty jeździsz, jakimi drogami, ale nie mam takiego problemu
aby się zatrzymywać aby trójkąt zobaczyć... Może potrzebujesz okulary na
mocniejsze wymienić? ;-)

Generalnie zwykle z rozkładu skrzyżowania wynika gdzie ten znak będzie, i
patrzę wiedząc gdzie szukać tego trójkąta tylko na potwierdzenie... W
sytuacjach nieoczywistych, gdzie ustąp jest z drogi wyglądającej na główną
są właśnie skrzyżowania oznaczone w pełni, i po stronie ustąp i po stronie
głównej, gdzie przeważnie jest też rysunek skrzyżowania...

W dniu 02-01-2018 o 17:15, Pszemol pisze:

Zastanów się teraz nad tym, dlaczego ten znak "ustąp" ma charakterystyczny
i unikalny kształt odwróconego trójkąta, rozpoznawalny nawet od tyłu. Tak
samo jak 6-kątny kształt znaku STOP czy też kwadratowy pod kątem 45'
kształt znaku droga z pierwszeństwem.

Proste! One są po to aby po stłuczce wskutek ich niewidoczności wiedzieć kto płaci! :-D

Nie chce mi się szukać większej ilości przykładów. Sądzę, że w promieniu 1 km mógłbym co najmniej 10 przykładów znaleźć.

https://drive.google.com/file/d/1X8_kdhgYc_dOtNMuZvAOO6dHY0MTkJay/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1G1rQi2WGUH0x0QH6cwHOTnqylGC9cyJU/view?usp=sharing

Pomijając, że w wielu przypadkach zwyczajnie nie widać tych znaków, a przy 50km/h widzisz je dopiero ze środka skrzyżowania lub gdy już za nim jesteś, to jaki przepis narzuca mi studiowanie mapy znaków przy ulicach poprzecznych do trasy jaką zamierzam jechać?

--
Pozdrawiam,
Marek

W dniu 02-01-2018 o 21:35, Marek S pisze:

Za wcześnie mi się wysłało.

Ten link:

https://drive.google.com/file/d/1G1rQi2WGUH0x0QH6cwHOTnqylGC9cyJU/view?usp=sharing

pokazuje, że znak dobrze widoczny nie jest czytelny. W nocy w ogóle go nie widać. A poprzedzające skrzyżowanie na tej ulicy jest nie do zauważenia dla osób nie znających okolicy. Pomijam dopatrzenie się znaków na nim.

Chciałem jeszcze pokazać kolejny przypadek z niedalekiej okolicy:

https://drive.google.com/file/d/1_9Smo4MwC7cRRyqKQO-MX2k2GW4QIwai/view?usp=sharing

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 02-01-2018 o 21:35, Marek S pisze:

Za wcześnie mi się wysłało.

Ten link:

https://drive.google.com/file/d/1G1rQi2WGUH0x0QH6cwHOTnqylGC9cyJU/view?usp=sharing

pokazuje, że znak dobrze widoczny nie jest czytelny. W nocy w ogóle go nie widać. A poprzedzające skrzyżowanie na tej ulicy jest nie do zauważenia dla osób nie znających okolicy. Pomijam dopatrzenie się znaków na nim.

Chciałem jeszcze pokazać kolejny przypadek z niedalekiej okolicy:

https://drive.google.com/file/d/1_9Smo4MwC7cRRyqKQO-MX2k2GW4QIwai/view?usp=sharing

Czy ul Tadeusza Kościuszki jest drogą z pierwszeństwem?

W dniu 02-01-2018 o 23:10, Pszemol pisze:

Czy ul Tadeusza Kościuszki jest drogą z pierwszeństwem?

Doskonałe pytanie! Zależy, którą przecznicę mijasz. Średnio w 50% tak.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 02-01-2018 o 17:15, Pszemol pisze:

Zastanów się teraz nad tym, dlaczego ten znak "ustąp" ma charakterystyczny
i unikalny kształt odwróconego trójkąta, rozpoznawalny nawet od tyłu. Tak
samo jak 6-kątny kształt znaku STOP czy też kwadratowy pod kątem 45'
kształt znaku droga z pierwszeństwem.

Proste! One są po to aby po stłuczce wskutek ich niewidoczności wiedzieć kto płaci! :-D

Nie chce mi się szukać większej ilości przykładów. Sądzę, że w promieniu 1 km mógłbym co najmniej 10 przykładów znaleźć.

https://drive.google.com/file/d/1X8_kdhgYc_dOtNMuZvAOO6dHY0MTkJay/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1G1rQi2WGUH0x0QH6cwHOTnqylGC9cyJU/view?usp=sharing

Pomijając, że w wielu przypadkach zwyczajnie nie widać tych znaków, a przy 50km/h widzisz je dopiero ze środka skrzyżowania lub gdy już za nim jesteś, to jaki przepis narzuca mi studiowanie mapy znaków przy ulicach poprzecznych do trasy jaką zamierzam jechać?

Wez nie kituj że po tych uliczkach przydomowych jakie pokazałeś jedziesz
taką dużą prędkością, że nie ogarniesz samochodu nawet jak Ci ktoś wjedzie
wymuszając pierwszeństwo...

Zresztą jak znaków nie widać to przecież jest i na to paragraf:
pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej.

Moim zdaniem robisz lekko z igły widły próbując na siłę uzasadniać swoje
wątpliwe argumenty.

W dniu 02-01-2018 o 23:10, Pszemol pisze:

Wez nie kituj że po tych uliczkach przydomowych jakie pokazałeś jedziesz
taką dużą prędkością, że nie ogarniesz samochodu nawet jak Ci ktoś wjedzie
wymuszając pierwszeństwo...

Naginasz rzeczywistość bo jej nie znasz. Na tych "przydomowych" uliczkach faktycznie wolniej się jeździ: 50-70km/h. Owszem znajdzie się czasem rodzynek z 30-tką na liczniku.

Zresztą jak znaków nie widać to przecież jest i na to paragraf:
pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej.

Nawet jeśli ma "ustąp pierwszeństwa", o czym nie wie nadjeżdżający z innego kierunku? Pokazałem jasno dwa z całego mnóstwa przypadków. Owszem, możesz to ignorować, pisać, że to wątpliwe argumenty ale to nie zmieni zastałej sytuacji.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 02-01-2018 o 23:10, Pszemol pisze:

Wez nie kituj że po tych uliczkach przydomowych jakie pokazałeś jedziesz
taką dużą prędkością, że nie ogarniesz samochodu nawet jak Ci ktoś wjedzie
wymuszając pierwszeństwo...

Naginasz rzeczywistość bo jej nie znasz. Na tych "przydomowych" uliczkach faktycznie wolniej się jeździ: 50-70km/h. Owszem znajdzie się czasem rodzynek z 30-tką na liczniku.

Zresztą jak znaków nie widać to przecież jest i na to paragraf:
pierwszeństwo ma nadjeżdżający z prawej.

Nawet jeśli ma "ustąp pierwszeństwa", o czym nie wie nadjeżdżający z innego kierunku? Pokazałem jasno dwa z całego mnóstwa przypadków. Owszem, możesz to ignorować, pisać, że to wątpliwe argumenty ale to nie zmieni zastałej sytuacji.

Jesli tam mieszkasz i widzisz ze to ludziom przeszkadza to zainteresuj tym
swoje lokalne władze, samorząd. Poczuj się gospodarzem.

W dniu 04-01-2018 o 14:22, Pszemol pisze:

Jesli tam mieszkasz i widzisz ze to ludziom przeszkadza to zainteresuj tym
swoje lokalne władze, samorząd. Poczuj się gospodarzem.

To już się dzieje. W ostatnich 2 latach mała część miasta została "poprawiona". Petycje od wielu osób popłynęły, w tym ode mnie zbiorczo z sąsiadami. Jednakże w wielu przypadkach nie odnosi to skutków: ktoś zawisł na spowalniaczu, ktoś inny zostawił tam zderzak. Urzędnik powiedział, że spowalniacz spełnia normy, właściciel powiedział to samo o swoim aucie ale to on zapłacił za naprawę i ekspertyzy i nic się nie zmieniło. Itd itp.

A i nawet kiedyś TVN była z kamerą.

Mało tego: parę lat temu uszkodziłem zawieszenie na dziurze od roku nie załatanej. Śnieg ją zasypał. Zgłosiłem, otrzymałem odpowiedź, że ta dziura jest w pobliżu mojego miejsca zamieszkania więc powinienem być świadomy jej istnienia i ją ominąć :-D

Dlatego jeszcze raz powtórzę: jeśli sam żyjesz w sterylnych warunkach, gdzie oznakowania dróg są piękne, czytelne i machają do podróżnych na powitanie a kierowcy wzajemnie obsypują się kwiatami, to nie oznacza to, że wszędzie tak jest. Kamera samochodowa zapracowała na siebie...

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 04-01-2018 o 14:22, Pszemol pisze:

Jesli tam mieszkasz i widzisz ze to ludziom przeszkadza to zainteresuj tym
swoje lokalne władze, samorząd. Poczuj się gospodarzem.

To już się dzieje. W ostatnich 2 latach mała część miasta została "poprawiona". Petycje od wielu osób popłynęły, w tym ode mnie zbiorczo z sąsiadami. Jednakże w wielu przypadkach nie odnosi to skutków: ktoś zawisł na spowalniaczu, ktoś inny zostawił tam zderzak. Urzędnik powiedział, że spowalniacz spełnia normy, właściciel powiedział to samo o swoim aucie ale to on zapłacił za naprawę i ekspertyzy i nic się nie zmieniło. Itd itp.

A i nawet kiedyś TVN była z kamerą.

Mało tego: parę lat temu uszkodziłem zawieszenie na dziurze od roku nie załatanej. Śnieg ją zasypał. Zgłosiłem, otrzymałem odpowiedź, że ta dziura jest w pobliżu mojego miejsca zamieszkania więc powinienem być świadomy jej istnienia i ją ominąć :-D

Dlatego jeszcze raz powtórzę: jeśli sam żyjesz w sterylnych warunkach, gdzie oznakowania dróg są piękne, czytelne i machają do podróżnych na powitanie a kierowcy wzajemnie obsypują się kwiatami, to nie oznacza to, że wszędzie tak jest. Kamera samochodowa zapracowała na siebie...

Co to za miasto?

W dniu 05-01-2018 o 16:49, Pszemol pisze:

Co to za miasto?

W zasadzie to cała trójmiejska okolica. Samo Trójmiasto może mniej bo to aglomeracja, ale też spotykam w nim osobliwości. To nie jest żaden konkretny punkt. Przytoczyłem foty bliżej miejsca zamieszkania tylko dlatego, że obudzony w środku nocy jestem w stanie wyrecytować wszystkie te lokalizacje.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 05-01-2018 o 16:49, Pszemol pisze:

Co to za miasto?

W zasadzie to cała trójmiejska okolica. Samo Trójmiasto może mniej bo to aglomeracja, ale też spotykam w nim osobliwości. To nie jest żaden konkretny punkt. Przytoczyłem foty bliżej miejsca zamieszkania tylko dlatego, że obudzony w środku nocy jestem w stanie wyrecytować wszystkie te lokalizacje.

Jeżdzę głównie po południowej Polsce, właściwie okolice Krakowa, i powiem
Ci że nasi drogowcy aż tyle dylematów kierowcom nie stwarzają.

W dniu 05-01-2018 o 23:01, Pszemol pisze:

Jeżdzę głównie po południowej Polsce, właściwie okolice Krakowa, i powiem
Ci że nasi drogowcy aż tyle dylematów kierowcom nie stwarzają.

Owszem, zgodzę się, że zagęszczenie absurdów drogowych zależne jest od lokalnych władz w dużej mierze a także od lokalnej kultury kierowców. Jednakże to nazywam właśnie "sterylnością" w jakiej się poruszasz i ... zazdroszczę komfortu jazdy.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S <precz@spamowi.com> wrote:

W dniu 05-01-2018 o 23:01, Pszemol pisze:

Jeżdzę głównie po południowej Polsce, właściwie okolice Krakowa, i powiem
Ci że nasi drogowcy aż tyle dylematów kierowcom nie stwarzają.

Owszem, zgodzę się, że zagęszczenie absurdów drogowych zależne jest od lokalnych władz w dużej mierze a także od lokalnej kultury kierowców. Jednakże to nazywam właśnie "sterylnością" w jakiej się poruszasz i ... zazdroszczę komfortu jazdy.

Do sterylności daleko, ale dbają chyba aby nieintuicyjnie wyglądająca droga
z pierwszeństwem skręcająca 90 stopni z drogą podporządkowaną miała
skrzyżowanie oznaczone widocznie z daleka i aby na dojazdówkach były
widoczne te trójkąty (A7?) i z przodu i z tyłu i aby nie były zasłonięte
drzewami, krzewami itp.

I nie myśl, że nie doświadczam problemów bo np mogę jeździć "na pamięć" -
wręcz przeciwnie: wychowałem się w Krakowie ale od 20 lat tam nie mieszkam.
Jak 2-3 razy w roku przylatuję w te rejony to dużo jeżdzę wypożyczanym
autem i często poruszam się po mieście i poza miastem na nawigacji, bo
pozapominałem trasy i nazwy ulic, zwłaszcza tereny podmiejskie z krętymi
uliczkami i dziwnymi skrzyżowaniami stanowią spore wyzwanie dla mnie,
"kierowcy zza granicy" przyzwyczajonego na codzień do dróg prostych i
szerokich :-)

W dniu 02.01.2018 o 17:15 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:

czy też kwadratowy pod kątem 45'
kształt znaku droga z pierwszeństwem.

Ten to akurat ma taki sam kształt jak koniec drogi z pierwszeństwem.

--
SW3
-- --
Państwo to wielka fikcja, dzięki której każdy usiłuje żyć kosztem innych.  /Bastiat