| Data: 2011-01-15 23:08:11 | |
| Autor: mkarwan | |
| Generał Andrzej Błasik – identyfikacja zwłok kontra alkohol | |
|
(...)Międzypaństwowy Komitet Lotniczy
opublikował ostateczną finalną wersję raportu w sprawie katastrofy rządowego TU-154M numer 101. Z ustaleń komitetu wynika między innymi to, że gen. Broni Andrzej Błasik, miał we krwi 0,6 promila alkoholu oraz wywierał presję na załogę Tu-154M. Dla wielu Polaków informacja o obecności alkoholu we krwi gen. Andrzeja Błasika jest szokująca, tą informację przytoczyło wiele portali informacyjnych oraz polska i zagraniczna prasa. Sądzę że warto przypomnieć kilka kluczowych informacji dotyczących identyfikacji ciał ofiar katastrofy TU-154M. 11 Kwietnia 2010 18:26 - Tylko 14 ciał ofiar jest na tyle dobrze zachowanych, iż identyfikacja może odbyć się bez problemu - poinformowała minister zdrowia Ewa Kopacz. W przypadku kolejnych 20 identyfikacja prawdopodobnie będzie mogła się odbyć dzięki znakom szczególnym – zaznaczyła. 19 Kwietnia 2010 Posłowie, dowódcy, załoga - 20 osób niezidentyfikowanych Dotąd nie wróciły do kraju ciała 21 uczestników tragicznego lotu między innymi generała Andrzeja Błasika źródło: wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Poslowie-dowodcy-zaloga-20-osob-niezidentyfikowanych,wid,12188458,wiadomosc.html 22 Kwietnia 2010 Ciała ostatnich 21 ofiar katastrofy samolotowej pod Smoleńskiem w piątek zostaną przetransportowane z Moskwy do Warszawy - potwierdziła minister zdrowia. Ewa Kopacz, która w środę przyleciała do stolicy Rosji, aby wziąć udział w ostatnich czynnościach związanych z identyfikacją ciał, poinformowała, że wszystkie prace zostały już zakończone. 23 Kwietnia 2010 Do kraju wróciły m.in. ciała sekretarza Rady Ochrony Pamięci Walki i Męczeństwa Andrzeja Przewoźnika, ministra w Kancelarii Prezydenta Mariusza Handzlika, dowódcy Sił Powietrznych RP gen. Andrzeja Błasika, dowódcy operacyjnego Sił Zbrojnych RP gen. Bronisława Kwiatkowskiego, dowódcy Marynarki Wojennej RP adm. Andrzeja Karwety, dowódcy Wojsk Specjalnych RP gen. Włodzimierza Potasińskiego. Wróciły także ciała parlamentarzystów: szefowej klubu PiS Grażyny Gęsickiej, posłanki PiS Aleksandry Natalli-Świat, senatora tej partii Stanisława Zająca, posłów PSL Wiesława Wody i Edwarda Wojtasa oraz posła PO Arkadiusza Rybickiego. Do Polski przywieziono też ciała czterech członków załogi samolotu i stewardessy Natalii Januszko. Polecam uwadze Czytelników analizę spójności wersji oficjalnej www.pluszaczek.com/2010/07/03/katastrofa-tu-154m-–-analiza-spojnosci-wersji-oficjalnej-identyfikacji-i-zwrotu-cial-ofiar-katastrofy-do-polski-–-czesc-i/ www.pluszaczek.com/2010/07/11/katastrofa-tu-154m-–-analiza-spojnosci-wersji-oficjalnej-identyfikacji-i-zwrotu-cial-ofiar-katastrofy-do-polski-–-stopien-uszkodzenia-zwlok-–-czesc-iii/ Fakty - gen. Broni Andrzej Błasik w rządowym Tupolewie miał przydzielone miejsce w saloniku 3, - identyfikacja szczątków generała zwłok nastąpiła po 19 kwietnia 2010 a przed 22 kwietnia 2010, - generał Andrzej Błasik wrócił do Polski w ostatnim transporcie zwłok, tj. 23 kwietnia 2010 - 21 kwietnia 2010 do Moskwy przyleciała Minister Zdrowia Ewa Kopacz aby wziąć udział w ostatnich czynnościach związanych z identyfikacją ciał, - 22 kwietnia 2010 Minister Zdrowia Ewa Kopacz poinformowała, że wszystkie prace zostały już zakończone. Archiwum Medycyny Sądowej i Kryminologii Katedra Medycyny Sądowej CM UJ Kraków, ul. Grzegórzecka 16 Z Katedry Medycyny Sądowej CM UJ w Krakowie Kierownik: prof. dr hab. B. Turowska Franciszek M. Trela, wybrane fragmenty „Opiniowanie o nietrzeźwości dla potrzeb sądowo-lekarskich wiąże się z różnorakimi problemami analitycznymi, organizacyjnymi i interpretacyjnymi. W odniesieniu do osób żywych, problemy te w zasadzie zostały rozwiązane. Natomiast w przypadku pobrania materiału ze zwłok, nadal istnieją pewne trudności interpretacyjne zwłaszcza w przypadku pobrania materiału ze zwłok z nasilonymi zmianami gnilnymi, autolitycznymi, częściowym zwęgleniem. Wyniki oznaczonego alkoholu są modulowane przez procesy pośmiertne czasem trudne do interpretacji. Należą do nich utrata wody z krwi znajdującej się w łożysku naczyniowym, procesy gnilne i autolityczne oraz pośmiertna glikogenoliza. Grüner wykazał, że już w kilka godzin po zgonie dochodzi do "ucieczki" wody z krwi znajdującej się w żyłach do otaczających tkanek. Badania własne i innych autorów wykazały, że krew pobrana od osób żywych zawiera 80% wody i waha się w granicach 2%. Natomiast we krwi pobranej ze zwłok zwłaszcza z nasilonym gniciem, częściowym zwęgleniem stwierdzono ubytek wody przekraczający nawet 20% Oznaczony poziom alkoholu w tak zagęszczonej krwi jest relatywnie niższy i przy wysokich stężeniach kształtujących się wokół wartości 2,5‰ - 3,0‰ , może być zaniżony nawet o 1‰. Stąd wniosek, że w przypadkach kiedy mamy do czynienia z zagęszczoną krwią, należy zbadać jej uwodnienie i dokonać stosownych przeliczeń oznaczonego poziomu alkoholu. Wcześniej przeprowadzone badania na dużym materiale wykazały, że płyny ustrojowe: ciałko szkliste oka, płyn mózgowo-rdzeniowy, płyny błędnikowe (przychłonka i śródchłonka) pobrane ze zwłok niedotkniętych procesami gnilnymi, wykazują wysokie uwodnienie sięgające wartości 97,5 do 99%. Jednakże tych płynów z wyjątkiem przychłonki nie można uzyskać do badania zwłaszcza w przypadku nasilonego gnicia, częściowego zwęglenia lub ze zwłok z rozległymi obrażeniami i wykrwawieniem. Wówczas w części tych przypadków udaje się pobrać, mięśnie szkieletowe, mięsień sercowy, ale ich badanie łączy się z pewnymi kłopotami technicznymi, a uzyskane wyniki są trudne do interpretacji i obciążone sporym błędem (4, 6, 9, 14). W tych przypadkach czasem udaje się pobrać żółć w ilości od kilku do kilkudziesięciu ml. Jednak to środowisko płynne jak do tej pory nie znalazło szerszego zastosowania dla oznaczenia poziomu alkoholu mimo podejmowanych w tym kierunku prób Badania te nie uwzględniały stopnia uwodnienia żółci i jego wpływu na oznaczony poziom alkoholu. Istnieje przekonanie, że bliskie sąsiedztwo pęcherzyka żółciowego z przewodem pokarmowym, głównie jelitem cienkim może wpływać na zmianę stężenia alkoholu, na drodze dyfuzji, względnie bezpośrednie sąsiedztwo z wątrobą, w której odbywa się główna degradacja alkoholu, może wpływać na jego poziom w żółci. Zasygnalizowane wątpliwości co do oznaczenia alkoholu w żółci i wartości uzyskanych wyników, skłoniły do przeprowadzenia badań alkoholu w żółci i porównanie ich w z oznaczeniami we krwi...” „...Mimo szeregu opracowań dotyczących oznaczeń alkoholu w płynach ustrojowych pobranych zwłaszcza ze zwłok z nasilonymi zmianami pośmiertnymi nadal istnieją problemy głównie interpretacyjne uzyskanych wyników...” Analiza Pomiędzy datą katastrofy a zidentyfikowaniem szczątków zwłok generała broni Andrzeja Błasika upłynęło co najmniej 9 dni. Ciało generała Błasika musiało być rozkawałkowane gdyż zostało zidentyfikowane w ostatniej turze zidentyfikowanych ciał, do Polski ciało wróciło 23 kwietnia 2010, a więc również w ostatniej turze. Znając mniej więcej proces badania pośmiertnego stężenia alkoholu w zwłokach ( przytoczyłem go powyżej ) można wysnuć wniosek że na poprawne oznaczenie ilości alkoholu we krwi lub ciele szklistym wpływa wiele czynników, między innymi procent odparowania wody z organizmu. W przypadku pobrania materiału ze zwłok z nasilonymi zmianami gnilnymi, autolitycznymi lub częściowym zwęgleniem istnieją trudności interpretacyjne w wyznaczeniu ilości promili. Jeśli do wszystkich powyższych wiadomości dodać rozkawałkowanie zwłok, pomieszanie fragmentów ciał ofiar katastrofy, upływający czas oraz ewentualną presję lub naciski Putina to można pokusić się o wniosek że ilość alkoholu, w przypadku generała Błasika 0,6 promila nie odpowiada stanowi faktycznemu. W przypadku generała Błasika od identyfikacji szczątków generała do powrotu ciała generała do Polski upłynęły 3 dni, w przeciągu tego okresu czasu według różnych źródeł dokonano: - identyfikacji szczątków 21 ciał, w tym generała Andrzeja Błasika, - sekcji zwłok 21 ciał ( szczatków ), w tym generała Andrzeja Błasika, - zwrotu 21 ciał, w tym ciała generała Andrzeja Błasika, Podsumowanie Czy 3 dni to wystarczający okres czasu na zidentyfikowanie zwłok, wykonanie sekcji zwłok, oraz wyznaczenie ilości alkoholu we krwi pobranej ze szczątków ofiary? Ostatnia grupa ( ta w której był gen. Andrzej Błasik ) liczyła 21 osób. Te osoby identyfikowano najdłużej. Z pewnością ciała 21 osób były rozkawałkowane, a wiec elementów ciał poszczególnych osób musiało być sporo. Czy przeprowadzono rzetelną analizę krwi wszystkich 21 ciał ( szczątków ) na obecność alkoholu we krwi? Czy aby na pewno generał broni Andrzej Błasik był pijany, tak jak to napisała polska i zagraniczna prasa? Czy Minister Zdrowia Ewa Kopacz która była obecna w Moskwie od 21 kwietnia 2010, a która brała udział w ostatnich czynnościach związanych z identyfikacją ciał nadzorowała sekcje zwłok ( jeśli oczywiście sekcje zwłok się odbyły, a w tym sekcja zwłok generała Błasika )? źródło http://lubczasopismo.salon24.pl/katastrofa/post/268074,general-andrzej-blasik-identyfikacja-zwlok-kontra-alkohol |
|
| Data: 2011-01-15 17:38:42 | |
| Autor: Bruner | |
| General Andrzej Blasik - identyfikacja zwlok kontra alkohol | |
|
"mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> wrote in message news:4d321acb$0$2437$65785112news.neostrada.pl...
kolejny debil probujacy zametlic w glowach, podejrzewam ze autor tych madrosci wiele by sie mogl nauczyc w Rosji. Nie bez przyczyny Rosja wydala wielu wybitnych naukowcow, poetow, laureatow nagrody Nobla ale zawsze sie znadzie grupa kretynow co moze ledwo zdobyla jakis dyplom i bedzie polemizowac z kims komu nawet do piet nie dorasta. Nie bez przyczyny wiele osob jezdzi na studia do Rosji. |
|
| Data: 2011-01-16 11:15:45 | |
| Autor: mkarwan | |
| General Andrzej Blasik - identyfikacja zwlok kontra alkohol | |
|
Uytkownik "Bruner" <bruner@bruner.bruner> napisa w wiadomoci news:igt7ln$9l1$1news.onet.pl...
"mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> wrote in message news:4d321acb$0$2437$65785112news.neostrada.pl... Reagujesz jak politrucy za czasw komuny, mieli obowizek chwali wszystko co powiedzieli sowieci i wszystko co sowieckie. |
|
| Data: 2011-01-16 11:17:05 | |
| Autor: u2 | |
| General Andrzej Blasik - identyfikacja zwlok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-16 11:15, mkarwan pisze:
Reagujesz jak politrucy za czasw komuny, mieli obowizek chwali Bo to sprzedajna sowiecka winia. Nie ze mn te numery bruner. |
|
| Data: 2011-01-16 11:27:22 | |
| Autor: jedrus | |
| General Andrzej Blasik - identyfikacja zwlok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-16 11:15, mkarwan pisze:
Reagujesz jak politrucy za czasów komuny, mieli obowiązek chwalić Ooooo, to calkiem jak grupowe pisomatolki ktore na cherlawa przymuja oczywista oczywistosc ;) -- jedrus http://mokotow.btx.pl/ http://automasa.pl/ http://dziadowskikraj.pl/ |
|
| Data: 2011-01-16 00:16:23 | |
| Autor: Antenka | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
On 15 Sty, 23:08, "mkarwan" <mkar...@poczta.onet.pl> wrote:
(...)Międzypaństwowy Komitet Lotniczy Znając niedbalstwo kacapów, badane nerki czy mięsień sercowy na zawartość alkoholu, nie należały do śp. gen. A.Błasika. Antenka Antenka |
|
| Data: 2011-01-16 09:18:03 | |
| Autor: u2 | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-16 09:16, Antenka pisze:
Znajc niedbalstwo kacapw, badane nerki czy misie sercowy na Poza tym taki patomorfolog zwykle golnie sobie setk dla kurau, bo mu przed sekcj zwok rce lataj jak yd po pustym sklepie. |
|
| Data: 2011-01-16 00:34:01 | |
| Autor: Antenka | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
On 16 Sty, 09:18, u2 <u...@o2.pl> wrote:
Poza tym taki patomorfolog zwykle golnie sobie setk dla kura u, bo mu przed sekcj zw ok r ce lataj jak yd po pustym sklepie. < Ha ha ha :D. Pikne porwnanie, pikne :-D. YouTwo, ty jak co napiszesz, to roztropnie - w szkole za pewne miae najlepsze stopnie! :D Antenka "Latajcy yd po pustym sklepie" :D |
|
| Data: 2011-01-16 10:41:27 | |
| Autor: jadrys | |
| Generał Andrzej Błasik - identyfikac ja zwłok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-16 09:16, Antenka pisze:
On 15 Sty, 23:08, "mkarwan"<mkar...@poczta.onet.pl> wrote: No nie wiem - naród niedbaluchów z własnym programem kosmicznym?:-\ -- Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć.. Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-01-16 11:19:49 | |
| Autor: u2 | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-16 10:41, jadrys pisze:
No nie wiem - nard niedbaluchw z wasnym programem kosmicznym?:-\ Co z tego programu zostao obecnie ? Prywatne wycieczki miliarderw i niedziaajcy glonass ? |
|
| Data: 2011-01-18 18:43:31 | |
| Autor: jadrys | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-16 11:19, u2 pisze:
W dniu 2011-01-16 10:41, jadrys pisze: A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take setki satelitw itp.itd. Polska nie ma nic z tych rzeczy. -- Kapitalizm jest chorob (zaraz) z ktr naley walczy.. Instalujc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-01-18 18:46:33 | |
| Autor: u2 | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-18 18:43, jadrys pisze:
A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take Setki satelitw ? A ile z nich dziaaj jak naley ? |
|
| Data: 2011-01-18 20:41:10 | |
| Autor: jadrys | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-18 18:46, u2 pisze:
W dniu 2011-01-18 18:43, jadrys pisze: Satelitw telekomunikacyjnych Rosja ma prawie tyle samo co wszystkie kraje Europy zachodniej i USA. -- Kapitalizm jest chorob (zaraz) z ktr naley walczy.. Instalujc Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku.. |
|
| Data: 2011-01-18 20:45:40 | |
| Autor: u2 | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-18 20:41, jadrys pisze:
Setki satelitw ? A ile z nich dziaaj jak naley ? To wytumacz mi dlaczego nic u nich nie dziaa tak jak naley, ani glonass, ani tv sat, ani internet, choby przez satelity ? :) |
|
| Data: 2011-01-18 19:07:04 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
Uytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisa w wiadomoci news:ih4jg8$ebo$1news.onet.pl... W dniu 2011-01-16 11:19, u2 pisze: Ruskie maj takie rakiety nona, o jakich Amerykanie mog sobie pomarzy! -- J. Kaczyski - "musimy uzyska waciw odpowied" "Jak nie wylduj(my), to mnie zabije(j)" |
|
| Data: 2011-01-18 19:08:53 | |
| Autor: u2 | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
W dniu 2011-01-18 19:07, Bogdan Idzikowski pisze:
A choby bardzo skuteczne i niezawodne rakiety none Proton. A take Latae nimi ? |
|
| Data: 2011-01-18 19:08:58 | |
| Autor: .he®sk. | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
On Tue, 18 Jan 2011 19:07:04 +0100, "Bogdan Idzikowski"
<bogdanid@neostrada.pl> wrote:
dobrze. w co ostatnio te niezawodne, wymarzone rakiety trafily? np. 10 kwietnia 2010... -- "Nieprawd jest, jakoby Internet by ziemi niczyj i terytorium darmowego opluwania innych." * My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP) |
|
| Data: 2011-01-18 19:29:00 | |
| Autor: Bogdan Idzikowski | |
| Genera Andrzej Basik - identyfikacja zwok kontra alkohol | |
|
Uytkownik ".heRsk." <FAKT.super.brednie@interia.pl> napisa w wiadomoci news:9olbj6tq6m3f8o3qsmktbptc26j5lno2s24ax.com... On Tue, 18 Jan 2011 19:07:04 +0100, "Bogdan Idzikowski" Suce do wynoszenia czago tam w kosmos. Tym razem nie bd zoliwy i nie skomentuj. -- J. Kaczyski - "musimy uzyska waciw odpowied" "Jak nie wylduj(my), to mnie zabije(j)" |
|
| Data: 2011-01-16 08:32:50 | |
| Autor: Kontroler Ruchu | |
| Generał Andrzej Błasik – identyfikacja zwłok kontra alkohol | |
|
Użytkownik "mkarwan" <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:4d321acb$0$2437$65785112news.neostrada.pl... (...)Międzypaństwowy Komitet Lotniczy No i co z tego, że miał? Nie wciskaj nam tu kitu, że jego roztrzaskane ciało stało się nagle bimbrownią! Zauważ manipulowany przez Ruskich niedouku, że wódeczność nie wytworzyła się ani w ciałach pilotów ani tez innych uczestników tego chorego lotu! Co takiego miał w sobie generał, że zaczął fermentować? Na mnie ten fakt nie zrobił żadnego wrażenia. Po dwóch piwach czy 50-tce normalka. Chłop był ciągle strofowany przez małego więc golnął sobie małpkę. Ot mi sensacja. To zwyczajne odwracanie uwagi od tego, że winę za tragedię pod Smoleńskiem ponoszą obaj Kaczyńscy, a na pewno ten który wtedy do Smoleńska nie poleciał mimo, że był na liście pasażerów! Cudownie ocalony? Nie wierze! |
|