Przysłuchując się kazaniom podczas mszy rezurekcyjnej, miałam wrażenie, że jedynym problemem Kościoła jest to, że w Polsce i na świecie nie ma dość katolików i katolicyzmu. Bo wiara ma rozwiązywać absolutnie wszystkie problemy. Nie tylko moralne, kulturowe i polityczne, ale i problemy samego Kościoła. Tak jednak nie jest. Świat nie staje się lepszy od tego, że jest na nim więcej katolików. Katolicy nie stają się lepsi dlatego, że żarliwiej wierzą. Kościół nie staje się moralnie silniejszy tylko dlatego, że więcej ludzi chodzi na msze. Hierarchowie nie staja się bardziej wiarygodni tylko dlatego, że zakazują homoseksualnych małżeństw, eutanazji i bronią świętości niedzieli.

Abp Michalik w swoim kazaniu zajął się bieżącą polityką i ubolewając nad upartyjnieniem państwa apelował o wybór kandydatów, którzy "czują naród, czują państwo, czują Polskę". Co to miałoby znaczyć? Że należy głosować na tych, w których "sercach żyje troska o Polskę moralną, etyczną (.) chrześcijańska i katolicką". Właściwie dlaczego? - można by zapytać arcybiskupa - wszak Polska jest katolicka od wielu setek lat, więcej - większość rządzących jest katolicka i mimo to Polska nie staje się ani mniej partyjna ani bardziej etyczna. Może więc lepiej głosować na tych, którzy są kompetentni i rozsądni, i nie zajmować się tym, co żyje w ich sercach?

Abp Henryk Muszyński apelował z kolei o przedkładanie prawa bożego nad prawo pozytywne. Co wydaje się być nieuprawnionym wzywaniem do nieposłuszeństwa obywatelskiego. Bo wszak już od czasów św. Pawła wiadomo, że Bogu należy oddawać to co boskie, wszelako - cesarzowi to, co cesarskie. W nowożytnej Europie to raczej Kościół powinien podporządkować się państwu i jego prawodawstwu, niż państwo Kościołowi. Abp. Henryka Muszyńskiego martwi to, że nowożytna wolność oznacza swawolę, to znaczy korzystanie z autonomii w zakresie ludzkiej seksualności oraz prawa do godnej śmierci. Myślę, że europejskie prawo pozytywne dopuszczające prawo do eutanazji i małżeństwa homoseksualne w żaden sposób nie niszczy prawa bożego, które obowiązuje katolików. Muszyński zapomina po prostu, że Europa to wspólnota wszystkich ludzi, nie tylko katolików. Podobnie jak Polska.

Abp Nycz ubolewa nad utraconą niedzielą, która powinna być dniem odpoczynku, rodziny, tudzież refleksji nad sensem swojego życia. Nic tak jak niedziela nie wspiera życia rodzinnego - twierdzi arcybiskup. Trudno mi sobie wyobrazić te wszystkie rodziny, które w niedziele oddają się refleksji nad sensem życia i co to miałoby właściwie znaczyć prócz tego, by zachęcić ludzi raczej do chodzenia do Kościoła, niż do supermarketów. Ale chodzenie do Kościoła do refleksji egzystencjalnych specjalnie nie zachęca.

Mam wrażenie, że głos Kościoła coraz bardziej rozchodzi się z autentycznymi wyzwaniami moralnymi naszych czasów. I brzmi on dość fałszywie, zwłaszcza na tle pedofilskich wydarzeń, które potężnie naruszają jego moralną wiarygodność. Bo co prawda drogowskazy nie muszą chodzić po drogach, które wskazują, ale warto, by zadbały o własną jakość i wskazywały na rzeczywiste zagrożenia, a nie na pozorne.

Magdalena Środa specjalnie dla Wirtualnej Polski



http://wiadomosci.wp.pl/kat,1371,title,Glos-Kosciola-brzmi-dosc-falszywie,wid,12141253,felieton.html


Artur Borubar

--
"Benedykt XVI, który w Wielki Piątek w 2005 r. jeszcze jako kardynał wyznał "przerażenie brudem Kościoła", zmaga się dziś z największym kryzysem swego pontyfikatu sprowokowanym próbami oczyszczenia Kościoła z grzechów pedofilii."

 http://pepepe.pl/  Jeszcze 260 dni kompromitowania RP!

W bulli Unam sanctam  Ojciec Święty Bonifacy VIII przypomina, że: władzę
świecką powinna ustanawiać i sądzić władza duchowa, a nie jakaś bezbożna
grupa trzymajaca władzę poprzez demokratyczne, wyborcze komedie:

"Sama prawda daje bowiem świadectwo, że władza duchowa winna ustanowić
władzę świecką i osądzać ją, jeśli okaże się, iż nie jest dobra. Proroctwo
Jeremiasza potwierdza to w stosunku do Kościoła i władzy kościelnej: "Patrz,
oto ustanowiłem cię dzisiaj nad narodami i królestwami, abyś wykorzeniał i
wypleniał, niszczył i burzył, budował i sadził".

Jeśli więc ziemska władza zejdzie z właściwej drogi, sądzona jest przez
władzę duchową, zaś gdy niższa władza duchowa zbłądzi, wtedy niższa władza
jest sądzona przez wyższą.

Lecz jeśli najwyższa władza zbłądzi, to może być ona sądzona jedynie przez
Boga, nie zaś przez człowieka, jak poświadcza Apostoł: "Człowiek duchowy
osądza wszystko, lecz sam przez nikogo nie jest sądzony".

Każdy katolik powinien przeczytać tę bullę. Można ją przeczytać tu:
http://www.literatura.hg.pl/unamsan.htm

--
Nie da się oddzielić polityki od religii. Nie da się w człowieku oddzielić
katolika od obywatela. Rozdział państwa od Kościoła jest sztuczny.

On Tue, 6 Apr 2010 08:17:54 +0200, "karwanjestkretynem" <brońmy RP
przed pisem@op.pl> wrote:

Przysłuchuj±c się kazaniom podczas mszy rezurekcyjnej, miałam wrażenie, że jedynym problemem Ko¶cioła jest to, że w Polsce i na ¶wiecie nie ma do¶ć katolików i katolicyzmu. [...]

 a gdziez ta kobiecina przysluchiwala sie mszy ?

Magdalena ÂŚroda specjalnie dla Wirtualnej Polski

 idiotka. tak w skroci mozna okreslic ta pania.


--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan drĂłg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

<heÂŽsk> pisze:

On Tue, 6 Apr 2010 08:17:54 +0200, "karwanjestkretynem" <brońmy RP
przed pisem@op.pl> wrote:

Przysłuchuj±c się kazaniom podczas mszy rezurekcyjnej, miałam wrażenie, że jedynym problemem Ko¶cioła jest to, że w Polsce i na ¶wiecie nie ma do¶ć katolików i katolicyzmu. [...]

 a gdziez ta kobiecina przysluchiwala sie mszy ?

Magdalena ÂŚroda specjalnie dla Wirtualnej Polski

 idiotka. tak w skroci mozna okreslic ta pania.

A jakieś argumenty poza inwektywami  ?


Pozdrawiam
  WW
"Ein UE, ein Volk, ein EURuro, ein FĂźhrer"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

p.s.
Nadal wq*** mnie Twoje kodowanie  :-(

Użytkownik "WW" <wuwu0@vp.pl> napisał

A jakieś argumenty poza inwektywami  ?

Oczywiście, że są i to "mocne". Hesk ma inne zdanie i koniec. To, że M.Środa ma rację, nie ma najmniejszego znaczenia.

 Artur Borubar
--
"Benedykt XVI, który w Wielki Piątek w 2005 r. jeszcze jako kardynał wyznał "przerażenie brudem Kościoła", zmaga się dziś z największym kryzysem swego pontyfikatu sprowokowanym próbami oczyszczenia Kościoła z grzechów pedofilii."

 http://pepepe.pl/  Jeszcze 260 dni kompromitowania RP!

On Tue, 6 Apr 2010 13:49:29 +0200, "karwanjestkretynem" <brońmy RP
przed pisem@op.pl> wrote:

OczywiÂście, Ĺźe sÂą i to "mocne".

 wymien kilka oprocz ogolnikow.

Hesk ma inne zdanie i koniec.

 takie mam prawo. w przeciwienstwie do ciebie.  ty nie masz wlasnego zdania. kopiujesz jak malpa obce opinie.

To, że M.¦roda ma rację,

 w czym ma racje? w czym ty masz racje? przepisujesz jakies
 teksty jakiegos oszoloma i uwazasz ze oszolom ma racje ?
 na czym opierasz swoje opinie?

nie ma najmniejszego znaczenia.

 jasne. tylko ty masz racje.  co robiles w w dniach 3-5 kwietnia? smialo. opowiedz. --

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan drĂłg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

On Tue, 06 Apr 2010 13:42:23 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

>  idiotka. tak w skroci mozna okreslic ta pania.
A jakieś argumenty poza inwektywami  ?

jak inaczej mozna okreslic kogos kto "plecie co mu slina na jezor przyniesie"? ta pani tez nie uzywa argumemtow
tylko pisze to co jawi sie w jej wyobrazni. sadzisz, ze byla na jakiejs mszy? i co oznacza "dosc falszywie" ?
wkurzaja mnie takie idiotki, ktore swoje opinie wyrazaja
na podstawie opinii zaslyszanych. chyba, ze jej ktos za
to placi, wtedy jej pieniactwo jest zrozumiale.





--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

<heÂŽsk> pisze:

On Tue, 06 Apr 2010 13:42:23 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

 idiotka. tak w skroci mozna okreslic ta pania.

A jakieś argumenty poza inwektywami  ?

jak inaczej mozna okreslic kogos kto "plecie co mu slina na jezor przyniesie"?

To ten argument - powalający zaiste

Jakieś inne ????


Pozdrawiam
  WW
"Ein UE, ein Volk, ein EURuro, ein FĂźhrer"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

p.s.
Nadal wq*** mnie Twoje kodowanie  :-(

On Tue, 06 Apr 2010 14:58:41 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

> jak inaczej mozna okreslic kogos kto "plecie co mu slina > na jezor przyniesie"?
To ten argument - powalający zaiste

 takich samych argumentow uzywa madzia sroda. nie byla na mszy
 ale "glos klechy brzmial dosc falszywie".

Jakieś inne ????

 babinka przekwitla i stad te antyklerykalne fobie ;o)

 czytaj:

 "Katolicka, w przeważającej mierze, Polska, choć wolna  od "honorowych zabójstw", ma problemy ze zjawiskiem  stosowania przemocy wobec kobiet, mające źródło w silnym  wpływie kościoła katolickiego na życie publiczne.".

 babina ma cos z glowka.


--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

On 6 Kwi, 15:12, "<heÂŽsk>" <WC15 bigbred...@interia.pl> wrote:
 No niezbyt sie ty razem hesku popisałeś się w tej polemice. Używasz
argumentów niemerytorycznych a jedynie inwektyw ad personam.
Ja te nie jestem wielbicielem Środy ale takimi odpowiedziami dajesz
jedynie wodę na młyn jej zwolennikom.
Ja widze w jej wypowiedzi kilka braków merytorycznych, które można
wymienić:

"Katolicy nie stają się lepsi dlatego, że żarliwiej wierzą" to
arbitralne stwierdzenie jest zupełnie gołosłowną spekulacją
"Hierarchowie nie staja się bardziej wiarygodni tylko dlatego, że
zakazują homoseksualnych małżeństw, eutanazji i bronią świętości
niedzieli", to moim zdaniem całkowity fałsz. Wynikałoby z niego, ze
jeżeli hierachowie   wspieraliby homoseksualne małżeństwa, eutanazje i
nie bronili świętości niedzieli" stali by się bardziej wiarygodni. Dla
mnie akurat nie . Jeśli w tych sprawach nagle zaczęliby głosić
odwrotne poglądy , kompletnie utraciliby w moich oczach wiarygodność.
"chodzenie do Kościoła do refleksji egzystencjalnych specjalnie nie
zachęca  - również gołosłowna spekulacja na dodatek fałszywa bo akurat
np. mnie - zachęca, choć nie uważam, ze chodzenie w niedzielę do
supermarketu jest grzechem.

On Wed, 7 Apr 2010 03:49:10 -0700 (PDT), zbig <zbigniew_@gazeta.pl>
wrote:

On 6 Kwi, 15:12, "<heÂŽsk>" <WC15 bigbred...@interia.pl> wrote:
 No niezbyt sie ty razem hesku popisałeś się w tej polemice. Używasz
argumentów niemerytorycznych a jedynie inwektyw ad personam.

 jaki "przeciwnik" taka polemika ;o)

Ja te nie jestem wielbicielem Środy ale takimi odpowiedziami dajesz
jedynie wodę na młyn jej zwolennikom. [...]

 odpowiedzialem bardziej wyczerpujaco WW. m.srode zaliczam niestety
 ale do oszolomow, ktorzy wszelkimi metodami chca zwrocic na siebie
 uwage "żądnego krwi tłumu". jej argumenty sa pustymi frazesami.
 kobiecina nie byla na zadnej mszy, a wie, ze klecha "brzmial
 dosc falszywie". tak ja z przemoca w rodzinie. chlop babe bije  bo tak nakazuje mu kk. to juz jakas antyklerykalna obsesja.




--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

<heÂŽsk> pisze:

On Tue, 06 Apr 2010 14:58:41 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

jak inaczej mozna okreslic kogos kto "plecie co mu slina na jezor przyniesie"?

To ten argument - powalający zaiste

 takich samych argumentow uzywa madzia sroda. nie byla na mszy
 ale "glos klechy brzmial dosc falszywie".

Jakieś inne ????

 babinka przekwitla i stad te antyklerykalne fobie ;o)

 czytaj:

 "Katolicka, w przewaĹźającej mierze, Polska, choć wolna  od "honorowych zabĂłjstw", ma problemy ze zjawiskiem  stosowania przemocy wobec kobiet, mające ĹşrĂłdło w silnym  wpływie kościoła katolickiego na Ĺźycie publiczne.".

 babina ma cos z glowka.

No tak, kościół katolicki to sztandarowy przykład równości kobiet i mężczyzn.
Podobno nawet jedna była papieżem.


Pozdrawiam
  WW
"Ein UE, ein Volk, ein EURuro, ein FĂźhrer"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

p.s.
Nadal wq*** mnie Twoje kodowanie  :-(

On 7 Kwi, 11:14, WW <wu...@vp.pl> wrote:

No tak, kościół katolicki to sztandarowy przykład
równości kobiet i mężczyzn.

Równość to miałeś w czasie tzw "rewolucji francuskiej (równość wobec
gilotyny) albo w sowieckim sojuzie (wobec nagana). W ŻADNYM normalnym
ustroju ludzie nie są uważani za równych sobie- z wyjątkiem równości
wobec Boga ale to po śmierci dopiero...
J-23

Użytkownik "Hans Kloss" <mrdevilyn@gmail.com> napisał w wiadomości news:9e598126-2d96-455a-a4ff-0923f60250ddu31g2000yqb.googlegroups.com...
On 7 Kwi, 11:14, WW <wu...@vp.pl> wrote:

No tak, kościół katolicki to sztandarowy przykład
równości kobiet i mężczyzn.

Równość to miałeś w czasie tzw "rewolucji francuskiej (równość wobec
gilotyny) albo w sowieckim sojuzie (wobec nagana).

.......................
No i w czasie wojen krzyzowych i inkwizycji , skoro juz wracamy do historii to bez zadnych zachamowan . Tak bedzie uczciwie .
.......................
W ŻADNYM normalnym
ustroju ludzie nie są uważani za równych sobie- z wyjątkiem równości
wobec Boga ale to po śmierci dopiero...

..........................
Nie sposob nie zgodzic sie Toba bo na sama mysl , ze mialbym, byc rownym Tobie ciarki mi po plecach przechodza .

J-23

cyc

On Wed, 07 Apr 2010 11:14:49 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

>  "Katolicka, w przeważającej mierze, Polska, choć wolna >  od "honorowych zabójstw", ma problemy ze zjawiskiem >  stosowania przemocy wobec kobiet, mające źródło w silnym >  wpływie kościoła katolickiego na życie publiczne.".
> >  babina ma cos z glowka.

No tak, kościół katolicki to sztandarowy przykład równości kobiet i mężczyzn.

 uzasadnij zwiazek pomiedzy przemoca w rodzinie, a wplywem kk.
 czyzby kk "nauczal" by tluc baby przy kazdej okazji?  wiesz, ze rzadko uzywam wulgaryzmow lub zwrotow typu "debil"
 czy "idiota". niestety w przypadku m.srody wlasciwym jest
 nazwanie jej zachowan tak jak na to zasluguje. to typowy  oszolom podobny do piszacych na psp. z obu stron. 

Podobno nawet jedna była papieżem.

 stalin tez byl w seminarium duchownym. i co z tego wynika ?


--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

<heÂŽsk> pisze:

On Wed, 07 Apr 2010 11:14:49 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

 "Katolicka, w przewaĹźającej mierze, Polska, choć wolna  od "honorowych zabĂłjstw", ma problemy ze zjawiskiem  stosowania przemocy wobec kobiet, mające ĹşrĂłdło w silnym  wpływie kościoła katolickiego na Ĺźycie publiczne.".

 babina ma cos z glowka.

No tak, kościół katolicki to sztandarowy przykład równości kobiet i mężczyzn.

 uzasadnij zwiazek pomiedzy przemoca w rodzinie,

A co to ma wspólnego z moja wypowiedzią ?
Nie masz argumentów, to powiedz to uczciwie w nie próbuj zmienić kierunku rozmowy.

"A u was to murzynów biją".


Pozdrawiam
  WW
"Ein UE, ein Volk, ein EURuro, ein FĂźhrer"
"Kiedy Niemcy uznają się za ofiary II Wojny Światowej, ich sąsiedzi powinni zacząć się bać. "

p.s.
Nadal wq*** mnie Twoje kodowanie  :-(

On Wed, 07 Apr 2010 13:27:16 +0200, WW <wuwu0@vp.pl> wrote:

>> No tak, kościół katolicki to sztandarowy przykład >> równości kobiet i mężczyzn.
>  uzasadnij zwiazek pomiedzy przemoca w rodzinie,
A co to ma wspólnego z moja wypowiedzią ?
Nie masz argumentów, to powiedz to uczciwie w nie próbuj zmienić kierunku rozmowy.

alez to sa argumenty m.srody. o jej wypowiedziach polemizujemy.

"A u was to murzynów biją".

 n.chruszczow ;o)


--

 HeSk

"Nieprawdą jest, jakoby Internet był ziemią niczyją
 i terytorium darmowego opluwania innych."
* My personal opinions are just mine.(Art. 54 Konstytucji RP)

Wlacz swiatla, wylacz myslenie! Stan dróg poprawi sie sam !
http://bezswiatel.4.pl/

 uzasadnij zwiazek pomiedzy przemoca w rodzinie, a wplywem kk.


Związek jest i dla wielu ludzi niestety zasadniczy. Wiele małżeństw nie mogących na siebie patrzec i tłukących się przy każdej okazji, już dawno by się rozeszło, gdyby nie fakt, że mają ślub kościelny, co w ich mniemaniu uniemożliwia rozwód.

Artur Borubar
--
"Benedykt XVI, który w Wielki Piątek w 2005 r. jeszcze jako kardynał wyznał "przerażenie brudem Kościoła", zmaga się dziś z największym kryzysem swego pontyfikatu sprowokowanym próbami oczyszczenia Kościoła z grzechów pedofilii."

 http://pepepe.pl/  Jeszcze 259 dni kompromitowania RP!