Grupy dyskusyjne   »   pl.comp.pecet   »   G³o¶niki do laptopa - jakie?

G³o¶niki do laptopa - jakie?

Data: 2017-12-27 14:03:10
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Wed, 27 Dec 2017 13:39:21 +0100, T napisa³(a):

Czy ktos móg³by mi co¶ doradziæ?

Je¶li muzyki stacjonarnie w domu to zestaw audio z du¿ymi g³o¶nikami.
Je¶li mobilnie to tylko s³uchawki.
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2017-12-27 14:37:39
Autor: T
G³o¶niki do laptopa - jakie?

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:1q0xoc3t4vi8s$.14476n9v8ftmc.dlg40tude.net...

Czy ktos móg³by mi co¶ doradziæ?

Je¶li muzyki stacjonarnie w domu to zestaw audio z du¿ymi g³o¶nikami.

Jaki, konkretnie?

Pozdrowienia
Tomasz

Data: 2017-12-27 14:58:08
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Wed, 27 Dec 2017 14:37:39 +0100, T napisa³(a):

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:1q0xoc3t4vi8s$.14476n9v8ftmc.dlg40tude.net...

Czy ktos móg³by mi co¶ doradziæ?

Je¶li muzyki stacjonarnie w domu to zestaw audio z du¿ymi g³o¶nikami.

Jaki, konkretnie?
Jestem zwolennikiem u¿ywanych rzeczy :) Przejrzyj oferty na Allegro i
kup stary amplituner dobrej marki z lat 1980-2000 (orientacyjnie
100-200z³)oraz dwie maksymalnie du¿e i ciê¿kie kolumny g³o¶nikowe
(orientacyjnie po 100 z³/szt) aby tylko by³y dopasowane moc± i
oporno¶ci± do wzmacniacza. Nie s±dzê ¿e cokolwiek z rzeczy sklepowych
przebije t± propozycjê pod wzglêdem stosunku jako¶ci do ceny.


--
Jacek
I hate haters.

Data: 2017-12-27 15:24:04
Autor: Chris
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-27 o 14:58, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Wed, 27 Dec 2017 14:37:39 +0100, T napisa³(a):

U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:1q0xoc3t4vi8s$.14476n9v8ftmc.dlg40tude.net...

Czy ktos móg³by mi co¶ doradziæ?

Je¶li muzyki stacjonarnie w domu to zestaw audio z du¿ymi g³o¶nikami.

Jaki, konkretnie?
Jestem zwolennikiem u¿ywanych rzeczy :) Przejrzyj oferty na Allegro i
kup stary amplituner dobrej marki z lat 1980-2000 (orientacyjnie
100-200z³)oraz dwie maksymalnie du¿e i ciê¿kie kolumny g³o¶nikowe
(orientacyjnie po 100 z³/szt) aby tylko by³y dopasowane moc± i
oporno¶ci± do wzmacniacza. Nie s±dzê ¿e cokolwiek z rzeczy sklepowych
przebije t± propozycjê pod wzglêdem stosunku jako¶ci do ceny.

Cena wyjdzie podobnie a nie kupuje siê starych trupów, dobre starocia swoje kosztuj±.

Zobacz np. co¶ takiego, cena ok 450z³.

https://www.purepc.pl/audio_foto_video/test_glosnikow_edifier_r1600tiii_spotkanie_z_legenda

--
Tylko dwie rzeczy s± nieskoñczone: wszech¶wiat oraz ludzka g³upota, choæ nie jestem pewien co do tej pierwszej - Albert Einstein

Data: 2017-12-27 18:14:38
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Wed, 27 Dec 2017 15:24:04 +0100, Chris napisa³(a):

Cena wyjdzie podobnie a nie kupuje siê starych trupów, dobre starocia swoje kosztuj±.

Zobacz np. co¶ takiego, cena ok 450z³.

https://www.purepc.pl/audio_foto_video/test_glosnikow_edifier_r1600tiii_spotkanie_z_legenda

Ze 3 lata temu kupi³em amplituner Telefunken HR660, 2x30W za jakie¶ 100
z³. Wymaga³ naprawy jednego potencjometru. A do tego 2 trójdro¿ne
kolumny Watson o wymiarach 270x260x510 po jakie¶ 80 z³/szt, du¿o lepsze
od zaprezentowanych w twoim linku. Jak dla mnie, muzyka jest OK :)
Oczywi¶cie, nie znajdziesz dobrej propozycji od rêki, trzeba nieco trudu
sobie zadaæ. Kupuj±c amplituner masz dodatkowy bonus - masz od razu
radio :)
Ten sprzêt jest w jadalni, w moim pokoju mam jeszcze starsz± Yamahê
R-300, wygrzeban± na strychu u s±siada. Trzeba by³o od¶wie¿yæ ¶cie¿ki
potencjometrów, naprawiæ pod¶wietlenie skali i dorobiæ dwie ga³ki. Do
tego s± dwie kolumny trójdro¿ne nieznanej marki o podobnych j/w
rozmiarach, te¿ za darmo otrzymane, wymaga³y wymiany twiterów i basów
(jakie¶ kilkadziesi±t z³ na g³o¶nik) no ale darowanemu koniowi w zêby
nie patrzysz :)
Jedyny brak takiego rozwi±zania to brak wej¶cia S/PDIF lub optycznego. --
Jacek
I hate haters.

Data: 2017-12-28 10:16:14
Autor: Chris
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-27 o 18:14, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Wed, 27 Dec 2017 15:24:04 +0100, Chris napisa³(a):

Cena wyjdzie podobnie a nie kupuje siê starych trupów, dobre starocia
swoje kosztuj±.

Zobacz np. co¶ takiego, cena ok 450z³.

https://www.purepc.pl/audio_foto_video/test_glosnikow_edifier_r1600tiii_spotkanie_z_legenda

Ze 3 lata temu kupi³em amplituner Telefunken HR660, 2x30W za jakie¶ 100
z³. Wymaga³ naprawy jednego potencjometru. A do tego 2 trójdro¿ne
kolumny Watson o wymiarach 270x260x510 po jakie¶ 80 z³/szt, du¿o lepsze
od zaprezentowanych w twoim linku. Jak dla mnie, muzyka jest OK :)

Rozumiem ¿e masz predyspozycje audofilskie i testowa³e¶ oba zestawy dziêki czemu mo¿esz porównaæ jak graj±?

Oczywi¶cie, nie znajdziesz dobrej propozycji od rêki, trzeba nieco trudu
sobie zadaæ. Kupuj±c amplituner masz dodatkowy bonus - masz od razu
radio :)

Radio analog to prze¿ytek wiêc ¿aden z tego plus :)

Ten sprzêt jest w jadalni, w moim pokoju mam jeszcze starsz± Yamahê
R-300, wygrzeban± na strychu u s±siada. Trzeba by³o od¶wie¿yæ ¶cie¿ki
potencjometrów, naprawiæ pod¶wietlenie skali i dorobiæ dwie ga³ki. Do
tego s± dwie kolumny trójdro¿ne nieznanej marki o podobnych j/w
rozmiarach, te¿ za darmo otrzymane, wymaga³y wymiany twiterów i basów
(jakie¶ kilkadziesi±t z³ na g³o¶nik) no ale darowanemu koniowi w zêby
nie patrzysz :)
Jedyny brak takiego rozwi±zania to brak wej¶cia S/PDIF lub optycznego.

To wada ale widzê ¿e lubisz szumy i trzaski ze staroci wiêc dla Ciebie to plus.
Nie mówi±c ju¿ o wymiarach sprzêtu gdzie trzeba mieæ miejsce na ampa + du¿e kolumny.

--
Tylko dwie rzeczy s± nieskoñczone: wszech¶wiat oraz ludzka g³upota, choæ nie jestem pewien co do tej pierwszej - Albert Einstein

Data: 2017-12-28 12:35:00
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Thu, 28 Dec 2017 10:16:14 +0100, Chris napisa³(a):

Rozumiem ¿e masz predyspozycje audofilskie i testowa³e¶ oba zestawy dziêki czemu mo¿esz porównaæ jak graj±?
Ironiê sobie wsad¼ w d.... Porównuj±c jako¶æ zestawów audio najmniejsz±
wagê bym przyk³ada³ do ods³uchu. Praktycznie wszystkie wspó³czesne
zestawy omawianej klasy maj± zniekszta³cenia sumaryczne nie do
uchwycenia przez ludzkie ucho. Parametry fizyczne zestawu mówi±
wszystko.
Radio analog to prze¿ytek wiêc ¿aden z tego plus :)
Jak dostajesz to za darmo to ju¿ plus :) A broadcasting FM bêdzie w
kraiku jeszcze d³uuugo.
 
To wada ale widzê ¿e lubisz szumy i trzaski ze staroci wiêc dla Ciebie to plus.
Nie bardzo wiem sk±d ci siê wziê³y szumy i trzaski. Mi tam nic nie szumi
ani trzeszczy.

Nie mówi±c ju¿ o wymiarach sprzêtu gdzie trzeba mieæ miejsce na ampa + du¿e kolumny.
Pe³na zgoda. Co¶ za co¶, fizyki nie oszukasz.


--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-02 08:17:14
Autor: Chris
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-28 o 12:35, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Thu, 28 Dec 2017 10:16:14 +0100, Chris napisa³(a):

Rozumiem ¿e masz predyspozycje audofilskie i testowa³e¶ oba zestawy
dziêki czemu mo¿esz porównaæ jak graj±?
Ironiê sobie wsad¼ w d.... Porównuj±c jako¶æ zestawów audio najmniejsz±
wagê bym przyk³ada³ do ods³uchu. Praktycznie wszystkie wspó³czesne
zestawy omawianej klasy maj± zniekszta³cenia sumaryczne nie do
uchwycenia przez ludzkie ucho. Parametry fizyczne zestawu mówi±
wszystko.

Jako¶ du¿a cze¶æ ludzi s³yszy ró¿nicê, nawet Ci co mówi± ¿e nie :)

Radio analog to prze¿ytek wiêc ¿aden z tego plus :)
Jak dostajesz to za darmo to ju¿ plus :) A broadcasting FM bêdzie w
kraiku jeszcze d³uuugo.

To plus na pewno ...

To wada ale widzê ¿e lubisz szumy i trzaski ze staroci wiêc dla Ciebie
to plus.
Nie bardzo wiem sk±d ci siê wziê³y szumy i trzaski. Mi tam nic nie szumi
ani trzeszczy.

U mnie w firmie jako¶ trzeszcz±, czêsto wystarczy jak jaki¶ dostwaczak podjedzie i ju¿ d..
z sygna³u, powiem ¿e na oko³o pola i zabudowa jednorodzinna 100m od tabliczki Warszawa wiêc nie jest to zadupie.

Nie mówi±c ju¿ o wymiarach sprzêtu gdzie trzeba mieæ miejsce na ampa +
du¿e kolumny.
Pe³na zgoda. Co¶ za co¶, fizyki nie oszukasz.

Tylko po co du¿e kolumny maj± zajmowaæ miejsce skoro ma³e nowoczesne g³o¶niki mog± je zast±piæ w 100%. Mia³em kiedy¶ ALTUS-y które zajmowa³y pó³ pokoju i gra³y zdecydowanie gorzej ni¿ potem g³o¶niki Logitecha które naby³em.

--
Tylko dwie rzeczy s± nieskoñczone: wszech¶wiat oraz ludzka g³upota, choæ nie jestem pewien co do tej pierwszej - Albert Einstein

Data: 2018-01-02 11:02:52
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Tue, 2 Jan 2018 08:17:14 +0100, Chris napisa³(a):

Tylko po co du¿e kolumny maj± zajmowaæ miejsce skoro ma³e nowoczesne g³o¶niki mog± je zast±piæ w 100%

S³uchaj, to zaczyna byæ nudne. Naprawdê nie wiesz ¿e dolna czêstotliwo¶æ
graniczna g³o¶nika jest liniowo zale¿na od jego ¶rednicy? Chcesz mieæ
basy, u¿ywaj du¿ego g³o¶nika. Nie bardzo wiem jak chcesz zmie¶ciæ du¿y
g³o¶nik do ma³ej kolumny :)
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-02 12:43:19
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-02 o 11:02, Jacek Maciejewski pisze:
S³uchaj, to zaczyna byæ nudne. Naprawdê nie wiesz ¿e dolna czêstotliwo¶æ
graniczna g³o¶nika jest liniowo zale¿na od jego ¶rednicy? Chcesz mieæ
basy, u¿ywaj du¿ego g³o¶nika. Nie bardzo wiem jak chcesz zmie¶ciæ du¿y
g³o¶nik do ma³ej kolumny :)

Bas basowi nie równy :-)
Mia³em sobie kiedy¶ zamkniête Space86. ¯aden hiend jak wiadomo ;-)
Kupi³em za m³odu dla basu bo du¿y g³o¶nik...

Teraz s³ucham na ma³ych otwartych kolumienkach od mini wie¿y sony (co¶ w stylu linku który podawa³em).
Jest i fajniejszy bas i wreszcie szczegó³owe wysokie. Wolê te mniejsze kolumny :-)
Albo a niech tam... napiszê ¿e to wy¿sza jako¶æ d¼wiêku ;-)

z

Data: 2018-01-02 13:56:50
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:43:19 +0100, z napisa³(a):

Bas basowi nie równy :-)

Pieprzenie. Jakby producenci sprzêtu szerzej/w ogóle publikowali
charakterystyki:
-zniekszta³ceñ liniowych
-zniekszta³eceñ nieliniowych
-zniekszta³ceñ fazowych
to mniej by by³o rozmaitych guru pieprz±cych o "soczystych basach" czy
"bas basowi nie równy". W zasadzie w tych trzech charakterystykach
zawiera siê ca³o¶æ oceny danego elementu toru akustycznego. Subiektywn±
ocenê indywidualn± (czyli jak komu co brzmi) zostawiam na boku. Mnie to
nic nie obchodzi, ka¿demu wolno sobie uszy maltretowaæ w dowolny sposób.
Ale dyskutowaæ na ten temat nie bêdê :)

--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-02 15:58:05
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-02 o 13:56, Jacek Maciejewski pisze:
Ale dyskutowaæ na ten temat nie bêdê :)

Sêk w tym ¿e nawet z tego co piszesz to organizm zauwa¿y tylko te ró¿nice subiektywne. To jest co¶ co zauwa¿y albo mu siê wydaje i o czym mo¿na rozmawiaæ albo nie.
Pó¼niej mo¿na sobie d³ugo dyskutowaæ o przed³u¿aniu mêsko¶ci i kasie za jak± "siê ma sprzêt" a nie o jako¶ci któr± to niektórzy my¶l± ¿e s³ysz±.
¦mieszne to :-)

z

Data: 2018-02-12 00:39:06
Autor: ñ
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Mam wra¿enie dok³adnie odwrotne:
Tak miniwie¿a Technics jak i kino Panasonic z ich ¶miesznymi g³o¶niczkami (i nawet centralnym basem)nadaj± siê do ¶mietnika, no chyba ¿e pod³±czê im Space 86.


-- -- -
Mia³em sobie kiedy¶ zamkniête Space86.
Teraz s³ucham na ma³ych otwartych kolumienkach od mini wie¿y sony.
Jest i fajniejszy bas i wreszcie szczegó³owe wysokie.
Wolê te mniejsze kolumny
Albo a niech tam... napiszê ¿e to wy¿sza jako¶æ d¼wiêku

Data: 2018-01-02 12:45:34
Autor: Chris
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-02 o 11:02, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 08:17:14 +0100, Chris napisa³(a):

Tylko po co du¿e kolumny maj± zajmowaæ miejsce skoro ma³e nowoczesne
g³o¶niki mog± je zast±piæ w 100%

S³uchaj, to zaczyna byæ nudne. Naprawdê nie wiesz ¿e dolna czêstotliwo¶æ
graniczna g³o¶nika jest liniowo zale¿na od jego ¶rednicy? Chcesz mieæ
basy, u¿ywaj du¿ego g³o¶nika. Nie bardzo wiem jak chcesz zmie¶ciæ du¿y
g³o¶nik do ma³ej kolumny :)

Ma³e satelity plus subb, powiedz to np. firmie BOSE znanej z jako¶ci sprzêtu audio, i nie maj± wielkich g³o¶ników tylko malutkie.
Ale co ja tam wiem ... no bass no fun :)

--
Tylko dwie rzeczy s± nieskoñczone: wszech¶wiat oraz ludzka g³upota, choæ nie jestem pewien co do tej pierwszej - Albert Einstein

Data: 2018-01-02 13:49:14
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:45:34 +0100, Chris napisa³(a):

powiedz to np. firmie BOSE

A czy firma BOSE opublikowa³a charakterystyki czêstotliwo¶ciowe  czy
tylko powiedzia³a ¿e to jest fajne?
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-03 11:19:06
Autor: Chris
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-02 o 13:49, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:45:34 +0100, Chris napisa³(a):

powiedz to np. firmie BOSE

A czy firma BOSE opublikowa³a charakterystyki czêstotliwo¶ciowe  czy
tylko powiedzia³a ¿e to jest fajne?

Od tego s± ludzie którzy potrafi± s³yszeæ ....

--
Tylko dwie rzeczy s± nieskoñczone: wszech¶wiat oraz ludzka g³upota, choæ nie jestem pewien co do tej pierwszej - Albert Einstein

Data: 2018-01-03 11:54:31
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Wed, 3 Jan 2018 11:19:06 +0100, Chris napisa³(a):

W dniu 2018-01-02 o 13:49, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:45:34 +0100, Chris napisa³(a):

powiedz to np. firmie BOSE

A czy firma BOSE opublikowa³a charakterystyki czêstotliwo¶ciowe  czy
tylko powiedzia³a ¿e to jest fajne?

Od tego s± ludzie którzy potrafi± s³yszeæ ....

Cieawe sk±d bior± pieni±dze....
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-03 12:25:50
Autor: Chris
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-03 o 11:54, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Wed, 3 Jan 2018 11:19:06 +0100, Chris napisa³(a):

W dniu 2018-01-02 o 13:49, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:45:34 +0100, Chris napisa³(a):

powiedz to np. firmie BOSE

A czy firma BOSE opublikowa³a charakterystyki czêstotliwo¶ciowe  czy
tylko powiedzia³a ¿e to jest fajne?

Od tego s± ludzie którzy potrafi± s³yszeæ ....

Cieawe sk±d bior± pieni±dze....

Z bankomatu ....

--
Tylko dwie rzeczy s± nieskoñczone: wszech¶wiat oraz ludzka g³upota, choæ nie jestem pewien co do tej pierwszej - Albert Einstein

Data: 2018-01-03 12:31:33
Autor: Stregor
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-03 o 12:25, Chris pisze:
W dniu 2018-01-03 o 11:54, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Wed, 3 Jan 2018 11:19:06 +0100, Chris napisa³(a):

W dniu 2018-01-02 o 13:49, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 12:45:34 +0100, Chris napisa³(a):

powiedz to np. firmie BOSE

A czy firma BOSE opublikowa³a charakterystyki czêstotliwo¶ciowe  czy
tylko powiedzia³a ¿e to jest fajne?

Od tego s± ludzie którzy potrafi± s³yszeæ ....

Cieawe sk±d bior± pieni±dze....

Z bankomatu ....

Od przypadkowych przechodniów ....

--
Pozdrawiam,
Stregor

Data: 2018-01-02 14:19:56
Autor: Smok Eustachy
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 02.01.2018 o 11:02, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 08:17:14 +0100, Chris napisa³(a):

Tylko po co du¿e kolumny maj± zajmowaæ miejsce skoro ma³e nowoczesne
g³o¶niki mog± je zast±piæ w 100%

S³uchaj, to zaczyna byæ nudne. Naprawdê nie wiesz ¿e dolna czêstotliwo¶æ
graniczna g³o¶nika jest liniowo zale¿na od jego ¶rednicy? Chcesz mieæ
basy, u¿ywaj du¿ego g³o¶nika. Nie bardzo wiem jak chcesz zmie¶ciæ du¿y
g³o¶nik do ma³ej kolumny :)


I od wielko¶ci pomieszczenia zalezy

Data: 2018-01-02 13:43:40
Autor: Adam
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-02 o 08:17, Chris pisze:
W dniu 2017-12-28 o 12:35, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Thu, 28 Dec 2017 10:16:14 +0100, Chris napisa³(a):

(...)
To wada ale widzê ¿e lubisz szumy i trzaski ze staroci wiêc dla Ciebie
to plus.
Nie bardzo wiem sk±d ci siê wziê³y szumy i trzaski. Mi tam nic nie szumi
ani trzeszczy.

U mnie w firmie jako¶ trzeszcz±, czêsto wystarczy jak jaki¶ dostwaczak podjedzie i ju¿ d..

Najczê¶ciej brak prawid³owej masy.

(...)
Tylko po co du¿e kolumny maj± zajmowaæ miejsce skoro ma³e nowoczesne g³o¶niki mog± je zast±piæ w 100%. Mia³em kiedy¶ ALTUS-y które zajmowa³y pó³ pokoju i gra³y zdecydowanie gorzej ni¿ potem g³o¶niki Logitecha które naby³em.


Altusy nie nadaj± siê do ma³ych pomieszczeñ - d³awi± siê.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2018-01-02 13:49:58
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Tue, 2 Jan 2018 13:43:40 +0100, Adam napisa³(a):

d³awi± siê.

Rzecz nieznana fizyce.
--
Jacek
I hate haters.

Data: 2018-01-02 22:54:07
Autor: Adam
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-02 o 13:49, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Tue, 2 Jan 2018 13:43:40 +0100, Adam napisa³(a):

d³awi± siê.

Rzecz nieznana fizyce.


Ale znana w elektroakustyce :)

Trochê w tym siedzia³em.
W starych podrêcznikach do liczenia obudów OIDP by³y zalecenia (je¶li nie wzory) do dobierania pojemno¶ci obudów w zale¿no¶ci od ich typu (kompakt, bass-reflex, bierna, tunel, itd) i w zale¿no¶ci od wielko¶ci pomieszczenia. A nieco inaczej te¿ projektowa³o siê estradówki, ale to inny gatunek, przeznaczony g³ównie na efektywno¶æ.


--
Pozdrawiam.

Adam

Data: 2017-12-27 18:53:23
Autor: T
G³o¶niki do laptopa - jakie?
U¿ytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> napisa³ w wiadomo¶ci
news:1lhyaq21sj3pi.1exz5uqrfe3a$.dlg40tude.net...

Czy ktos móg³by mi co¶ doradziæ?

Je¶li muzyki stacjonarnie w domu to zestaw audio z du¿ymi g³o¶nikami.

Jaki, konkretnie?

Jestem zwolennikiem u¿ywanych rzeczy :)

Ja wrêcz przeciwnie. Kupna u¿ywanych rzeczy w ogóle nie rozwa¿am.

Pozdrowienia
Tomasz

Data: 2017-12-27 19:09:10
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-27 o 18:53, T pisze:

Czy ktos móg³by mi co¶ doradziæ?

Je¶li muzyki stacjonarnie w domu to zestaw audio z du¿ymi g³o¶nikami.

Jaki, konkretnie?

Jestem zwolennikiem u¿ywanych rzeczy :)

Ja wrêcz przeciwnie. Kupna u¿ywanych rzeczy w ogóle nie rozwa¿am.

To zacznij, sprzêt audio kosztuje, no chyba ze mog± byæ gówniane
ma³e g³o¶niczki za stówê. Do gier i odg³osów strza³ów dobre
do muzyki nie polecam.
Nie polecam te¿ podrasowywania ma³ych gównianych g³o¶niczków
subwoferem, brzmi owszem lepiej ale do muzyki za s³abe.
Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem s³uchawkowym
i s³uchawki, minimum dwa razy po 300z³ lub DAC z normalnym wzmacniaczem
i du¿e drewniane kolumny jak ju¿ radzono. Wyjdzie dro¿ej ni¿
opcja ze s³uchawkami ale i efekt lepszy.


Pozdrawiam

Data: 2017-12-27 22:44:00
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-27 o 19:09, RadoslawF pisze:
To zacznij, sprzêt audio kosztuje, no chyba ze mog± byæ gówniane
ma³e g³o¶niczki za stówê. Do gier i odg³osów strza³ów dobre
do muzyki nie polecam.
Nie polecam te¿ podrasowywania ma³ych gównianych g³o¶niczków
subwoferem, brzmi owszem lepiej ale do muzyki za s³abe.
Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem s³uchawkowym
i s³uchawki, minimum dwa razy po 300z³ lub DAC z normalnym wzmacniaczem
i du¿e drewniane kolumny jak ju¿ radzono. Wyjdzie dro¿ej ni¿
opcja ze s³uchawkami ale i efekt lepszy.

PRyyyyyy szalony :-)
Zluzuj majty. 99% gospodyñ domowych nie zauwa¿y ró¿nicy od np. Sony cp-100:

https://www.olx.pl/oferta/mikro-wieza-sony-cp-100-stereo-super-stan-CID99-IDqXZVW.html#b68af0a231

AUX i pilot by³y w standardzie.
Na pocz±tek wystarczy.

z

Data: 2017-12-28 04:04:30
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-27 o 22:44, z pisze:
W dniu 2017-12-27 o 19:09, RadoslawF pisze:
To zacznij, sprzêt audio kosztuje, no chyba ze mog± byæ gówniane
ma³e g³o¶niczki za stówê. Do gier i odg³osów strza³ów dobre
do muzyki nie polecam.
Nie polecam te¿ podrasowywania ma³ych gównianych g³o¶niczków
subwoferem, brzmi owszem lepiej ale do muzyki za s³abe.
Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem s³uchawkowym
i s³uchawki, minimum dwa razy po 300z³ lub DAC z normalnym wzmacniaczem
i du¿e drewniane kolumny jak ju¿ radzono. Wyjdzie dro¿ej ni¿
opcja ze s³uchawkami ale i efekt lepszy.

PRyyyyyy szalony :-)
Zluzuj majty. 99% gospodyñ domowych nie zauwa¿y ró¿nicy od np. Sony cp-100:

Pytaj±cy jest gospodyni± domow± czy mi³o¶nikiem muzyki?

https://www.olx.pl/oferta/mikro-wieza-sony-cp-100-stereo-super-stan-CID99-IDqXZVW.html#b68af0a231 AUX i pilot by³y w standardzie.
Na pocz±tek wystarczy.

Nie masz pojêcia o czym piszesz.
Je¶li wystarczy to dlatego ¿e ma "wej¶cie optyczne".
Tyle ¿e laptop w z dziadowsk± kart± SFX go nie bêdzie mia³
i dalej potrzeba DACa.


Pozdrawiam

Data: 2017-12-28 07:44:15
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-28 o 04:04, RadoslawF pisze:
Pytaj±cy jest gospodyni± domow± czy mi³o¶nikiem muzyki?

My¶lê ¿e wyci±gasz zbyt dalekie wnioski i mamy do czynienia z normalnym s³uchaczem dla przyjemno¶ci który z barku miejsca zanaby³ sobie szatañski wynalazek zwany laptopem :-)
Wnioskujê ¿e p³yty dosta³ bo inaczej siê tu by nie pyta³ czym je odtwarzaæ :-) Sorry ale takie mam przeczucie

Z przyk³adu który poda³em najwa¿niejsze s± kolumny które w porównaniu z pstryczkami komputerowymi w tej cenie bij± wszystko na g³owê.

Wiem ¿e DACe i ta ca³a aura z³otych kabli mo¿e rajcowaæ ale pozwól ludziom po prostu cieszyæ siê muzyk±.

Wiesz jak przyjemnie jest pu¶ciæ co¶ z kasety i patrzeæ jak obracaj± siê kó³ka i mruga wy¶wietlacz w Condorze? :-)

z

Data: 2017-12-28 09:16:45
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-28 o 07:44, z pisze:

Pytaj±cy jest gospodyni± domow± czy mi³o¶nikiem muzyki?

My¶lê ¿e wyci±gasz zbyt dalekie wnioski i mamy do czynienia z normalnym s³uchaczem dla przyjemno¶ci który z barku miejsca zanaby³ sobie szatañski wynalazek zwany laptopem :-)
Wnioskujê ¿e p³yty dosta³ bo inaczej siê tu by nie pyta³ czym je odtwarzaæ :-) Sorry ale takie mam przeczucie

On nie pyta czym, on napisa³:
"Chcia³bym móc s³uchaæ muzyki ze starych p³yt CD.
Mam ich sporo, s± w bardzo dobrym stanie."

Z przyk³adu który poda³em najwa¿niejsze s± kolumny które w porównaniu z pstryczkami komputerowymi w tej cenie bij± wszystko na g³owê.

Plastikowe gówienka zwane kolumnami komputerowymi owszem bij±
ale zostaje gówniana jako¶æ tego co wychodzi z karty SFX.

Wiem ¿e DACe i ta ca³a aura z³otych kabli mo¿e rajcowaæ ale pozwól ludziom po prostu cieszyæ siê muzyk±.

Nie stawiaj w jednym szeregu u¿yteczne urz±dzenie z graj±cymi kablami
i innymi wynalazkami z "audio woodoo".

Wiesz jak przyjemnie jest pu¶ciæ co¶ z kasety i patrzeæ jak obracaj± siê kó³ka i mruga wy¶wietlacz w Condorze? :-)

Z kasety owszem, z Condora mniej, s³aba jako¶æ d¼wiêku.


Pozdrawiam

Data: 2017-12-28 10:25:49
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-28 o 09:16, RadoslawF pisze:

s³aba jako¶æ d¼wiêku.

Dobrze wiesz ¿e to pojêcie wzglêdne i zale¿y od delikwenta, pomieszczenia...

Daj szansê "m³odemu" (tak go nazywam bo takie zadaje pytania) na spróbowanie po bo¿emu na mini wie¿y z drewnianymi g³o¶nikami dwudro¿nymi z dedykowanego odtwarzacza CD za 100 z³. na pocz±tek :-)

z

Data: 2018-02-12 00:43:17
Autor: ñ
G³o¶niki do laptopa - jakie?
No jednak wolê Technicsa, bardziej niezawodny od Kasprzaka ;-)


-- -- -
Wiesz jak przyjemnie jest pu¶ciæ co¶ z kasety i patrzeæ jak obracaj± siê kó³ka i mruga wy¶wietlacz w Condorze?

Data: 2018-02-12 01:20:03
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-02-12 o 00:43, ñ pisze:
No jednak wolê Technicsa, bardziej niezawodny od Kasprzaka ;-)



Ty to chyba jaki¶ skrypt jeste¶. Animka 2.0? ;-)
Pieprzysz jakby¶ uk³ada³ zdania na dowolny temat tak aby co¶ napisaæ :-)

z

Data: 2018-02-12 20:51:44
Autor: Animka
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-02-12 o 01:20, z pisze:
W dniu 2018-02-12 o 00:43, ñ pisze:
No jednak wolê Technicsa, bardziej niezawodny od Kasprzaka ;-)



Ty to chyba jaki¶ skrypt jeste¶. Animka 2.0? ;-)
Pieprzysz jakby¶ uk³ada³ zdania na dowolny temat tak aby co¶ napisaæ :-)

z

Nie, on pisze tak jak popieprzony "z".

--
animka

Data: 2018-01-01 17:23:38
Autor: Akarm
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-28 o 04:04, RadoslawF pisze:

Pytaj±cy jest gospodyni± domow± czy mi³o¶nikiem muzyki?

S±dz±c po jego pytaniu, to zdecydowanie audiofilem nie jest.
Przypuszczam, ¿e pytaj±cemu chodzi o poradê w sprawie zakupu "g³o¶ników komputerowych".
  :D

A co do dyskusji o wy¿szo¶ci jednego sprzêtu nad innym, to przypomnia³em sobie wizytê w pomieszczeniu do ods³uchów salonu audio, kiedy pomaga³em znajomemu w wyborze sprzêtu. By³em zaskoczony ró¿nic± w brzmieniu kolumn po kilka tysiêcy z³otych i takich po kilkadziesi±t tysiêcy. Moje zdanie podzieli³ te¿ kupuj±cy, który akurat wtedy przyjecha³ kupiæ ten dro¿szy zestaw. Po ods³uchu zmieni³ zdanie, jemu te¿ (ja i mnie) o wiele bardziej przypad³ do gustu zestaw tañszy, chyba za nieca³e 20 tys. Kolumny zosta³y jego najtañszym elementem wie¿y. ;)

--
           Akarm
http://bykom-stop.cba.pl/
Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego

Data: 2017-12-28 17:39:59
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-27 o 19:09, RadoslawF pisze:

Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem

Z ciekawo¶ci.
O jakich DACach konkretnie piszesz? Jaki przedzia³ jest to cenowy?

z

Data: 2017-12-29 03:47:52
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-28 o 17:39, z pisze:

Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem

Z ciekawo¶ci.
O jakich DACach konkretnie piszesz? Jaki przedzia³ jest to cenowy?

"Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem s³uchawkowym
i s³uchawki, minimum dwa razy po 300z³".
Trzysta najtañszy DAC i tyle samo s³uchawki warte u¿ycia.  :-)

http://allegro.pl/wzmacniacz-sluchawkowy-dac-fiio-e10k-olympus2-i6568251712.html
http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-wzmacniacz-sluchawko-i7108875485.html#thumb/2


Pozdrawiam

Data: 2017-12-29 09:51:05
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-29 o 03:47, RadoslawF pisze:
"Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem s³uchawkowym
i s³uchawki, minimum dwa razy po 300z³".
Trzysta najtañszy DAC i tyle samo s³uchawki warte u¿ycia.  :-)

http://allegro.pl/wzmacniacz-sluchawkowy-dac-fiio-e10k-olympus2-i6568251712.html http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-wzmacniacz-sluchawko-i7108875485.html#thumb/2

Kolega który jest o kilka poziomów wy¿ej odemnie w kwestii audio zanaby³ sobie przeno¶ny odtwarzacz do flaców. Wie co robi i kupi³ co¶ dobrego za parê stówek.

Da³em mu kiedy¶ do testów starego Sansunga GalaxySII bo podobno w wypasionych samsungach s± zajebiste przetworniki (taki mieli¶my taki testowa³)

Stwierdzi³ po ods³uchy na porz±dnych s³uchawkach ¿e ciê¿ko znale¼æ ró¿nicê.
Taki grat kosztuje pewnie 100 z³ :-)

A co s±dzisz o przetwornikach w MD czy magnetofonach DCC które mo¿na by zaprz±c do dekodowania d¼wiêku cyfrowego?

Nie wiem czy s³usznie ale jako¶ mam ograniczone zaufanie do tych nowoczesnych wynalazków podejrzanej jako¶ci które chwal± siê napisami

z

Data: 2017-12-29 10:57:00
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-29 o 09:51, z pisze:

"Jak do muzyki to DAC zintegrowany ze wzmacniaczem s³uchawkowym
i s³uchawki, minimum dwa razy po 300z³".
Trzysta najtañszy DAC i tyle samo s³uchawki warte u¿ycia.  :-)

http://allegro.pl/wzmacniacz-sluchawkowy-dac-fiio-e10k-olympus2-i6568251712.html http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-wzmacniacz-sluchawko-i7108875485.html#thumb/2

Kolega który jest o kilka poziomów wy¿ej odemnie w kwestii audio zanaby³ sobie przeno¶ny odtwarzacz do flaców. Wie co robi i kupi³ co¶ dobrego za parê stówek.

Przeno¶ki nigdy mnie nie interesowa³y ale wiem ¿e porz±dne do "gêstych"
plików to koszt dwa do trzech tysiêcy z³.

Da³em mu kiedy¶ do testów starego Sansunga GalaxySII bo podobno w wypasionych samsungach s± zajebiste przetworniki (taki mieli¶my taki testowa³)

Stwierdzi³ po ods³uchy na porz±dnych s³uchawkach ¿e ciê¿ko znale¼æ ró¿nicê.
Taki grat kosztuje pewnie 100 z³ :-)

To dlaczego audiofile siê o nie nie zabijaj±?
Mo¿e dlatego ¿e ten jego odtwarzacz do flc realna warto¶æ ma ko³o
stówy a nie tyle ile zap³aci³.

A co s±dzisz o przetwornikach w MD czy magnetofonach DCC które mo¿na by zaprz±c do dekodowania d¼wiêku cyfrowego?

Nie wiem czy s± w stanie, je¶li s± to wyjdzie ci jaka¶ rêczna dzierganina.
Nie szkoda czasu na takie d³ubanki?
Ale jak to lubisz to zerknij tu:  https://ssl.diyaudio.pl/forum.php
Dodatkowo wiêksze fora audio maj± dzia³y dla d³ubaczy w sprzêcie.

Nie wiem czy s³usznie ale jako¶ mam ograniczone zaufanie do tych nowoczesnych wynalazków podejrzanej jako¶ci które chwal± siê napisami

S³usznie.
Co chwila w ¶wiecie audio nowa afera gdzie producent drogiego sprzêtu
tak naprawdê oferowa³ elektronikê od Japoñczyków w swojej obudowie
i pod swoj± mark±.
A redaktorzy gazet bran¿owych zd±¿yli siê o¶mieszyæ przekonuj±c
¿e graj± du¿o lepiej ni¿ orygina³ w oryginalnym opakowaniu
i z nazw± prawdziwego producenta na obudowie.
A jak do tego dojd± przekrêty z kabelkami spod znaku audio woodoo,
demagnetyzery do winili i p³yt optycznych oraz inne cuda to nie
ma dziwne ¿e wiêkszo¶æ ludzi woli tani± wie¿ê z marketu bo
przynajmniej wie za co p³aci.


Pozdrawiam

Data: 2017-12-29 13:13:15
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Tak szczerze na koniec napisz czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy kilka stówek a kilka tysi, czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy CD a dobrym mp3, MD ,DCC?
Czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy CD a VHS Hifi (moje ostatnie odkrycie ;-) )

z

Data: 2017-12-29 16:22:21
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-29 o 13:13, z pisze:

Tak szczerze na koniec napisz czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy kilka stówek a kilka tysi, czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy CD a dobrym mp3, MD ,DCC?
Czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy CD a VHS Hifi (moje ostatnie odkrycie ;-) )

Miêdzy mini wie¿± za piêæset z³ a wie¿± z pojedynczych elementów
gdzie ka¿dy element kosztuje ko³o tysi±ca s³yszê.

Co do sprzêtu przeno¶nego to nie uznaje s³uchawek do usznych
czy do kana³owych. W normalnych przy testach rozpoznawa³em
czy gra mi tania MP3 za stówê czy odtwarzacz za dwa tysi±ce.
Ale to wiêkszo¶æ by rozpozna³a bo na tym drogim by³y pliki
w jako¶ci jakie ten pierwszy nie odtworzy.
Jak podpiêli dla jaj radio to te¿ rozpozna³em?

W VHS HiFi nigdy siê nie bawi³em, nigdy zreszt± ne mia³em w³asnego
magnetowidu. Czasami po¿ycza³em od znajomych i u¿ywa³em jako
streamera do archiwizowani softu z Amigi na kasetach VHS.
Ale to dawno by³o.


Pozdrawiam

Data: 2017-12-30 06:48:27
Autor: Marcin Debowski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
On 2017-12-29, RadoslawF <radoslawfl@spam_wp.pl> wrote:
W dniu 2017-12-29 o 13:13, z pisze:
Miêdzy mini wie¿± za piêæset z³ a wie¿± z pojedynczych elementów
gdzie ka¿dy element kosztuje ko³o tysi±ca s³yszê.

S±dzisz, ¿e, to jest zwi±zane z tym, ¿e masz wyrobiony s³uch lub s³uch lepszy ni¿ przeciêtni ludzie czy ta róznica jest taka du¿a, ¿e i przeciêtni ludzie by zauwa¿yli?

--
Marcin

Data: 2017-12-31 14:30:05
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-30 o 07:48, Marcin Debowski pisze:
S±dzisz, ¿e, to jest zwi±zane z tym, ¿e masz wyrobiony s³uch lub s³uch
lepszy ni¿ przeciêtni ludzie czy ta róznica jest taka du¿a, ¿e i
przeciêtni ludzie by zauwa¿yli?

I pytanie pomocnicze:
Czy uwa¿asz ¿e s³yszysz ró¿nicê w "jako¶ci d¼wiêku" czy po prostu inno¶æ tego d¼wiêku bo wiadomo ¿e nawet wzmacniacze graj± np. bardziej miêkko lub mniej i to nie lampowe :-) a co dopiero jak zaczniemy mówiæ o kolumnach ;-)

z

PS. W³a¶nie s³ucham sobie naprzemiennie tego samego materia³u raz z decka kasetowego a raz z magnetowidu VHS Hifi.

Dla mnie deck gra lepiej/przyjemniej w odbiorze a ten VHS to taki jaki¶ "szorstki" "kostrobaty" "cyfrowy" :-)

Wra¿enie mam odwrotne do teorii. Czy mam kiepski s³uch?

I przypominam ¿e piszê d¼wiêku ANALOGOWYM bez próbkowañ i takich tam nowoczesnych potworków :-)

Data: 2017-12-31 14:22:40
Autor: Marcin Debowski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
On 2017-12-31, z <z@z.pl> wrote:
W dniu 2017-12-30 o 07:48, Marcin Debowski pisze:
S±dzisz, ¿e, to jest zwi±zane z tym, ¿e masz wyrobiony s³uch lub s³uch
lepszy ni¿ przeciêtni ludzie czy ta róznica jest taka du¿a, ¿e i
przeciêtni ludzie by zauwa¿yli?

I pytanie pomocnicze:
Czy uwa¿asz ¿e s³yszysz ró¿nicê w "jako¶ci d¼wiêku" czy po prostu inno¶æ tego d¼wiêku bo wiadomo ¿e nawet wzmacniacze graj± np. bardziej miêkko lub mniej i to nie lampowe :-) a co dopiero jak zaczniemy mówiæ o kolumnach ;-)

Trafi³e¶ MZ w sedno. Mam z tym problem od zawsze. Gdzie¶ na prze³omie milenium kupi³em taki kombajn kina domowego Pioneera, 5 p³yt, pasywny SW, proste (ma³e) g³o¶niki i mimo, ¿e pó¼niej (pad³ mi biedaczek), próbowa³em ró¿nych, dro¿szych, nic tak mi siê brzmieniem nie podoba³o jak tamten.

W dodatku jest jeszcze jedna rzecz, któr± nie do koñca ³apie - s³yszê BARDZO czesto ró¿nice w jako¶ci (???) firmowych, studyjnych, legalnych CD. S± takie co po prostu rozp³ywam siê nad bogactwem tonalnym (basów, górk±) a s± takie, które ledwo daj± siê s³uchac (np. nie ma tych basów). Nie chce mi siê wierzyæ, aby kto¶, dla nieniszowych wykonawców, spieprzy³ takie nagrania, wiêc sk±d te ró¿nice? Z "upiêkszania" charakterystyki?

--
Marcin

Data: 2017-12-31 18:05:50
Autor: Roman Tyczka
G³o¶niki do laptopa - jakie?
On Sun, 31 Dec 2017 14:22:40 +0000 (UTC), Marcin Debowski wrote:

W dodatku jest jeszcze jedna rzecz, któr± nie do koñca ³apie - s³yszê BARDZO czesto ró¿nice w jako¶ci (???) firmowych, studyjnych, legalnych CD. S± takie co po prostu rozp³ywam siê nad bogactwem tonalnym (basów, górk±) a s± takie, które ledwo daj± siê s³uchac (np. nie ma tych basów). Nie chce mi siê wierzyæ, aby kto¶, dla nieniszowych wykonawców, spieprzy³ takie nagrania, wiêc sk±d te ró¿nice? Z "upiêkszania" charakterystyki?

Od kilku lat jest praktykowane maksymalne tzw. kompresowanie muzyki, dziêki
temu brzmi tak samo do dupy... tfu... "¶wietnie!" na ka¿dym odbiorniku od
sprzêtu HiFi po jamniki, bumboxy i jednog³o¶nikowe radyjka. Znak czasów,
zanik gustu, taniocha gór±, byle g³o¶no i do przodu!

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

Data: 2017-12-31 19:15:55
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-31 o 18:05, Roman Tyczka pisze:

W dodatku jest jeszcze jedna rzecz, któr± nie do koñca ³apie - s³yszê
BARDZO czesto ró¿nice w jako¶ci (???) firmowych, studyjnych, legalnych
CD. S± takie co po prostu rozp³ywam siê nad bogactwem tonalnym (basów,
górk±) a s± takie, które ledwo daj± siê s³uchac (np. nie ma tych
basów). Nie chce mi siê wierzyæ, aby kto¶, dla nieniszowych
wykonawców, spieprzy³ takie nagrania, wiêc sk±d te ró¿nice? Z
"upiêkszania" charakterystyki?

Od kilku lat jest praktykowane maksymalne tzw. kompresowanie muzyki, dziêki
temu brzmi tak samo do dupy... tfu... "¶wietnie!" na ka¿dym odbiorniku od
sprzêtu HiFi po jamniki, bumboxy i jednog³o¶nikowe radyjka. Znak czasów,
zanik gustu, taniocha gór±, byle g³o¶no i do przodu!

Tzw problem "Loudness war" czyli psucie nagrañ w czasie obróbki aby
dobrze gra³y na gównianym sprzêcie i gównianych s³uchawkach.
Co gorsza psuj± tak nowe wydania starych utworów.


Pozdrawiam

Data: 2017-12-31 19:21:45
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-31 o 14:30, z pisze:

S±dzisz, ¿e, to jest zwi±zane z tym, ¿e masz wyrobiony s³uch lub s³uch
lepszy ni¿ przeciêtni ludzie czy ta róznica jest taka du¿a, ¿e i
przeciêtni ludzie by zauwa¿yli?

I pytanie pomocnicze:
Czy uwa¿asz ¿e s³yszysz ró¿nicê w "jako¶ci d¼wiêku" czy po prostu inno¶æ tego d¼wiêku bo wiadomo ¿e nawet wzmacniacze graj± np. bardziej miêkko lub mniej i to nie lampowe :-) a co dopiero jak zaczniemy mówiæ o kolumnach ;-)

W jako¶ci.

PS. W³a¶nie s³ucham sobie naprzemiennie tego samego materia³u raz z decka kasetowego a raz z magnetowidu VHS Hifi.

Dla mnie deck gra lepiej/przyjemniej w odbiorze a ten VHS to taki jaki¶ "szorstki" "kostrobaty" "cyfrowy" :-)

Wra¿enie mam odwrotne do teorii. Czy mam kiepski s³uch?

Jak pisa³em nie mam magnetowidu i nigdy go nie u¿ywa³em jako
¼ród³a d¼wiêku. Ale zacznij od parametrów przenoszonego d¼wiêku,
s± podobne czy dla magnetowidu brak danych?

I przypominam ¿e piszê d¼wiêku ANALOGOWYM bez próbkowañ i takich tam nowoczesnych potworków :-)

Je¶li z ta¶my to na pewno analogowym.


Pozdrawiam

Data: 2018-01-01 01:12:13
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2017-12-31 o 19:21, RadoslawF pisze:
Jak pisa³em nie mam magnetowidu i nigdy go nie u¿ywa³em jako
¼ród³a d¼wiêku. Ale zacznij od parametrów przenoszonego d¼wiêku,
s± podobne czy dla magnetowidu brak danych?

Jak powszechnie wiadomo VHS Hifi bije na g³owê kasetê parametrami analogowymi ;-)
Tylko co z tego jak wolê ten "gorszy" d¼wiêk? :-)

z

Data: 2018-01-01 08:19:41
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 01:12, z pisze:

Jak pisa³em nie mam magnetowidu i nigdy go nie u¿ywa³em jako
¼ród³a d¼wiêku. Ale zacznij od parametrów przenoszonego d¼wiêku,
s± podobne czy dla magnetowidu brak danych?

Jak powszechnie wiadomo VHS Hifi bije na g³owê kasetê parametrami analogowymi ;-)

Tak z ciekawo¶ci, podasz jakiego¶ linka?
Bo mam w±tpliwo¶ci, nawet jak tak jest w punkcie zapisu
to potem tor odtwarzania audio magnetofony mia³y lepszej
jako¶ci od magnetowidów. Ale mo¿e co¶ przegapi³em.

Tak na szybko "Sygna³ d¼wiêkowy hi-fi zapisywany przez magnetowid
ma du¿y zakres dynamiki, przekraczaj±cy 80 dB, co jest charakterystyczne
dla magnetofonów wysokiej klasy".
Wiêc czekam na linka odno¶nie tego bicia parametrami. :-)

Tylko co z tego jak wolê ten "gorszy" d¼wiêk? :-)

Wolno ci.
Znam ludzi którzy p³yty optyczne przegrywali na kasety
bo tak im bardziej pasowa³o.


Pozdrawiam

Data: 2018-01-01 11:38:25
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Poczytaj sobie o Duplikator JVC BR-700ERA :-)

I doszli¶my do wniosku ¿e nie jest pewne czy w±tkotwórca potrzebuje DACa i sprzêtu do s³uchania za kilka tysi :-)

z

Data: 2018-01-01 14:40:08
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 11:38, z pisze:

Poczytaj sobie o Duplikator JVC BR-700ERA :-)

Poczyta³em podlinkowany w±tek "Profesjonalny Duplikator JVC BR-7000ERA".
Rozmawiamy o urz±dzeniach profesjonalnych za tysi±ce czy u¿ytkowych
za setki?

I doszli¶my do wniosku ¿e nie jest pewne czy w±tkotwórca potrzebuje DACa i sprzêtu do s³uchania za kilka tysi :-)

Linka z DACem za trzysta z³otych przegapili¶cie? Czy nie pasowa³
do koncepcji?


Pozdrawiam

Data: 2018-01-01 14:53:39
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 14:40, RadoslawF pisze:
Linka z DACem za trzysta z³otych przegapili¶cie? Czy nie pasowa³
do koncepcji?

Poczytaj o realnych cenach rynkowych urz±dzeñ. Chyba ¿e u¿ywanego siê brzydzisz :-)

My¶lê ¿e DAC za 300 w tym w±tku to przerost formy nad tre¶ci±

z

Data: 2018-01-01 18:27:07
Autor: RadoslawF
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 14:53, z pisze:

Linka z DACem za trzysta z³otych przegapili¶cie? Czy nie pasowa³
do koncepcji?

Poczytaj o realnych cenach rynkowych urz±dzeñ. Chyba ¿e u¿ywanego siê brzydzisz :-)

Poda³em linka do urz±dzeñ nowych. Ceny w okolicy 300z³.
Nikt nie proponowa³ tych za tysi±ce.

My¶lê ¿e DAC za 300 w tym w±tku to przerost formy nad tre¶ci±

Ja my¶lê ¿e przerost formy nad tre¶ci± to dyskusja o VHS hifi
w tym w±tku.


Pozdrawiam

Data: 2018-01-01 19:35:55
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 18:27, RadoslawF pisze:
Ja my¶lê ¿e przerost formy nad tre¶ci± to dyskusja o VHS hifi
w tym w±tku.

Te¿ tak uwa¿am bo vhs s³u¿y³ tylko do zobrazowania ¿e jako¶æ mo¿e mieæ ró¿ne oblicza :-)
I my¶lê ¿e tak samo jak DAC jest niestosowny w tym w±tku.

z

Data: 2018-02-12 00:51:16
Autor: ñ
G³o¶niki do laptopa - jakie?
D¼wiêk w magnetowidzie by³ zapisywany wiruj±c± g³owic±, czy jednak stacjonarn±?


-- -- -
vhs s³u¿y³ tylko do zobrazowania ¿e jako¶æ mo¿e mieæ ró¿ne oblicza

Data: 2018-02-12 00:20:02
Autor: Marcin Debowski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
On 2018-02-11, ñ <?@?.?> wrote:
D¼wiêk w magnetowidzie by³ zapisywany wiruj±c± g³owic±, czy jednak stacjonarn±?

Standardowy VHS mia³ stacjonarn±, ale wiele nieco pó¼niejszych modeli zapisywa³o (dodadkowo) dzwiêk (HiFi Audio) tym samym bêbnem co wideo.

--
Marcin

Data: 2018-02-22 11:03:57
Autor: Å„
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Czy gotowe (sklepowe) kasety VHS by³y w standardzie S-VHS (z d¼wiêkiem HiFi)?
Nie w sensie niszowym, ale powszechnym?
Mamy Panasonica NV-HD42 Multi HiFi Stereo NicamA2 i nic mi nie wiadomo, ¿eby zapisywa³ d¼wiêk wiruj±c± g³owic± :-o
Ale to VHS, a nie S-VHS.


-- -- -

Standardowy VHS mia³ stacjonarn±, ale wiele nieco pó¼niejszych modeli zapisywa³o dzwiêk tym samym bêbnem co wideo.

Data: 2018-02-22 11:06:11
Autor: Marcin Debowski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
On 2018-02-22, ñ <?@?.?> wrote:
Czy gotowe (sklepowe) kasety VHS by³y w standardzie S-VHS (z d¼wiêkiem HiFi)? Nie w sensie niszowym, ale powszechnym? Mamy Panasonica NV-HD42 Multi HiFi Stereo NicamA2 i nic mi nie wiadomo, ¿eby zapisywa³ d¼wiêk wiruj±c± g³owic± :-o Ale to VHS, a nie S-VHS.
Standardowy VHS mia³ stacjonarn±, ale wiele nieco pó¼niejszych modeli zapisywa³o dzwiêk tym samym bêbnem co wideo.

Mój to nv-fj720, stadardowe kasety VHS, HiFi. Zwróæ uwagê, ¿e nawet przy 6. g³owicach, nie oznacza, ¿e s± to g³owice osobne (n fizycznych, wiruj±cych g³owic) Nawet to napisa³em w tym co pó¼niej zacytowa³e¶.

--
Marcin

Data: 2018-02-22 11:37:46
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-02-22 o 11:03, ñ pisze:
Czy gotowe (sklepowe) kasety VHS by³y w standardzie S-VHS (z d¼wiêkiem HiFi)?
Nie w sensie niszowym, ale powszechnym?
Mamy Panasonica NV-HD42 Multi HiFi Stereo NicamA2 i nic mi nie wiadomo, ¿eby zapisywa³ d¼wiêk wiruj±c± g³owic± :-o
Ale to VHS, a nie S-VHS.




Je¿eli jest HiFi to musi zapisywaæ g³owicami wiruj±cymi.
Dla kompatybilno¶ci taki magnetowid ma nadal g³owice stacjonarne i zazwyczaj sam sobie wybiera których u¿yæ (w moim JVC mo¿na to kontrolowaæ i sobie wybieraæ)
S-VHS to tylko wy¿sza jako¶æ obrazu. Nie pamiêtam czy rozdzielczo¶æ czy lepszej jako¶ci ta¶ma.
Fakt ¿e kaseta inna ale dalej kompatybilna wstecznie. Dalej jest to HiFi

Odkopa³em jaki¶ oryginalny film pude³kowy VHS typu Rambo :-) i by³ nagrany wiruj±cymi w HiFi.

Mam nagran± kasetê "matkê" z wesela w S-VHS oczywi¶cie HiFi :-)

Konkluduj±c :-) Dla samego d¼wiêku Hifi S-VHS nie jest potrzebne bo nic tu nie zmienia.

z

Data: 2018-02-22 13:07:27
Autor: ñ
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Tak swoj± drog± ciekawe, gdzie i na co jest wyj¶cie tego d¼wiêku HiFi, bo sprzêcior ma OIDP z³±cza jedynie euro/scard.


-- -- -
Odkopa³em jaki¶ oryginalny film pude³kowy VHS typu Rambo i by³ nagrany wiruj±cymi w HiFi.

Data: 2018-02-22 14:08:26
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-02-22 o 13:07, ñ pisze:
Tak swoj± drog± ciekawe, gdzie i na co jest wyj¶cie tego d¼wiêku HiFi, bo sprzêcior ma OIDP z³±cza jedynie euro/scard.

To jest normalny d¼wiêk analogowy tylko o lepszych parametrach i leci tym samym kablem. Nie cyfrowy. I to jest jego zaleta ;-)

z

Data: 2018-02-23 00:57:10
Autor: Marcin Debowski
magnetowidy VHS (bylo Re: G³o¶niki do laptopa - jakie?)
On 2018-02-22, z <z@z.pl> wrote:
W dniu 2018-02-22 o 13:07, ñ pisze:
Tak swoj± drog± ciekawe, gdzie i na co jest wyj¶cie tego d¼wiêku HiFi, bo sprzêcior ma OIDP z³±cza jedynie euro/scard.

To jest normalny d¼wiêk analogowy tylko o lepszych parametrach i leci tym samym kablem. Nie cyfrowy. I to jest jego zaleta ;-)

Kiedys epatowali tym HiFi gdzie siê da³o. Owszem, dzwiêk by³ nieco lepszy, ale z mojego do¶wiadczenia, tak zaczynaj±c od poowy lat 90. obraz siê systematycznie pogarsza³ z kazdym nowym gnetowidem, który kupi³em.

Nie wiem z czego to wynika³o, bo efekt by³ taki jak po 2-3krotnym przegraniu ta¶my. Jakies filtry odszumieniowe zaczeto stosowaæ?

--
Marcin

Data: 2018-02-12 01:21:34
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-02-12 o 00:51, ñ pisze:
D¼wiêk w magnetowidzie by³ zapisywany wiruj±c± g³owic±, czy jednak stacjonarn±?

A doczyta³e¶ taki skrót HIFI?

Skrypt jak nic ;-)

z

Data: 2018-01-02 11:52:08
Autor: Marcin N
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 18:27, RadoslawF pisze:
W dniu 2018-01-01 o 14:53, z pisze:

Linka z DACem za trzysta z³otych przegapili¶cie? Czy nie pasowa³
do koncepcji?

Poczytaj o realnych cenach rynkowych urz±dzeñ. Chyba ¿e u¿ywanego siê brzydzisz :-)

Poda³em linka do urz±dzeñ nowych. Ceny w okolicy 300z³.
Nikt nie proponowa³ tych za tysi±ce.

My¶lê ¿e DAC za 300 w tym w±tku to przerost formy nad tre¶ci±

Ja my¶lê ¿e przerost formy nad tre¶ci± to dyskusja o VHS hifi
w tym w±tku.

Dobry DAC da siê wyprodukowaæ za grosze. Naprawdê nie jest niczym skomplikowanym zrobiæ przetwornik, który bêdzie mia³ liniow± charakterystykê poziomu.

¬ród³em zak³óceñ s± zasilacze. Te tanie, impulsowe bardzo siej± i daj± nieprzyjemne s³yszalne szumy.

--
MN

Data: 2018-01-01 12:30:53
Autor: z
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 08:19, RadoslawF pisze:
Tak na szybko "Sygna³ d¼wiêkowy hi-fi zapisywany przez magnetowid
ma du¿y zakres dynamiki, przekraczaj±cy 80 dB, co jest charakterystyczne
dla magnetofonów wysokiej klasy".
Wiêc czekam na linka odno¶nie tego bicia parametrami. :-)

http://www.audiostereo.pl/profesjonalny-duplikator-jvc-br-7000era_31945.html/page__st__1920

z

Data: 2018-01-01 12:30:56
Autor: Marcin N
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 2018-01-01 o 08:19, RadoslawF pisze:
Tak na szybko "Sygna³ d¼wiêkowy hi-fi zapisywany przez magnetowid
ma du¿y zakres dynamiki, przekraczaj±cy 80 dB, co jest charakterystyczne
dla magnetofonów wysokiej klasy".
Wiêc czekam na linka odno¶nie tego bicia parametrami. :-)

Pamiêtam takie rzeczy:

Dolby B uzyskiwa³o oko³o 67 dB S/N i polega³o na tym, ¿e przy nagrywaniu podbija³o wysokie tony a przy odtwarzaniu je ¶cisza³o - ¶ciszaj±c te¿ szum.

Dolby C robi³o to samo te¿ z dolnym pasmem i dawa³o szansê na S/N rzêdu 72 dB.

Prêdko¶æ przesuwu ta¶my w magnetofonie to by³o oko³o 4.5 cm/s.

Magnetowid HiFi nagrywa³ ¶cie¿kê audio równolegle do ¶cie¿ki obrazu z u¿yciem wiruj±cej g³owicy. Takie magnetowidy by³y czêsto oznaczane jako 6-g³owicowe (4 wideo i 2 audio). Przesuw ta¶my wzglêdem g³owicy wynosi³ 3.2m/s. S/N na poziomie 80dB robi³ wra¿enie.

Klasyczny magnetowid zapisywa³ ¶cie¿kê audio g³owicami nieruchomymi i jako¶æ d¼wiêku odbiega³a wyra¼nie od takiego HiFi.

Wszystko to piszê z pamiêci, ale raczej nie spodziewam siê tu pomy³ek w opisie.


--
MN

Data: 2018-01-02 14:26:39
Autor: Smok Eustachy
G³o¶niki do laptopa - jakie?
W dniu 29.12.2017 o 13:13, z pisze:
Tak szczerze na koniec napisz czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy kilka stówek a kilka tysi, czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy CD a dobrym mp3, MD ,DCC?
Czy s³yszysz ró¿nicê miêdzy CD a VHS Hifi (moje ostatnie odkrycie ;-) )

z

Zale¿y, czy widaæ czy nie

Data: 2018-01-02 03:34:37
Autor: Marcin Debowski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Te wspomniany: DAC-X6
http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-wzmacniacz-sluchawko-i7108875485.html#thumb/2

Kto¶ wie, czy Linuks to os³u¿y? Nie mogê znale¼æ, ¿adnych danych dla tego konkretnego modelu, jedyne co, ¿e usb jest na vt1630a co zdaje siê zawiera obs³ugê Universal Audio Class v.1.0 i jest przez Linuksy obs³ugiwane.

--
Marcin

Data: 2018-01-02 11:21:08
Autor: Dominik 'Rathann' Mierzejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Date: Tue, 02 Jan 2018 04:34:37, Group: pl.comp.os.linux
Msg-ID: <p2eukd$1unq$3@gioia.aioe.org>
From: Marcin Debowski:
Te wspomniany: DAC-X6
http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-wzmacniacz-sluchawko-i7108875485.html#thumb/2

A po co marnowaæ kasê na co¶, czego i tak nie us³yszysz? Polecam lekturê
"24/192 Music Downloads ...and why they make no sense"
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Kto¶ wie, czy Linuks to os³u¿y? Nie mogê znale¼æ, ¿adnych danych dla tego konkretnego modelu, jedyne co, ¿e usb jest na vt1630a co zdaje siê zawiera obs³ugê Universal Audio Class v.1.0 i jest przez Linuksy obs³ugiwane.

W opisie aukcji [1] twierdz±, ¿e obs³u¿y.

[1] http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-usb-otg-stereo-hifi-i7099919207.html

Pozdrawiam noworocznie,
Dominik
--
Fedora   https://getfedora.org  |  RPMFusion   http://rpmfusion.org
There should be a science of discontent. People need hard times and
oppression to develop psychic muscles.
        -- from "Collected Sayings of Muad'Dib" by the Princess Irulan

Data: 2018-01-02 13:15:12
Autor: Marcin Debowski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
On 2018-01-02, Dominik 'Rathann' Mierzejewski <_wstaw_nick_@greysector.net> wrote:
Date: Tue, 02 Jan 2018 04:34:37, Group: pl.comp.os.linux
Msg-ID: <p2eukd$1unq$3@gioia.aioe.org>
From: Marcin Debowski:
Te wspomniany: DAC-X6
http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-wzmacniacz-sluchawko-i7108875485.html#thumb/2

A po co marnowaæ kasê na co¶, czego i tak nie us³yszysz? Polecam lekturê
"24/192 Music Downloads ...and why they make no sense"
https://people.xiph.org/~xiphmont/demo/neil-young.html

Dziêki Dominik - bardzo interesuj±ca lektura, ale nie kumam do koñca jednej rzeczy. Dosyæ ³atwo zrozumieæ dlaczego 192kHz nic nie daje ilustruj±c to dzwiêkiem o sta³ej czêstotliwo¶ci. Wtedy jest jasne, ¿e da siê taki d¼wiêk spóbkowaæ z czêstotliwo¶ci± >= Nyquista i odtworzymy perfekcyjn± "analogow±" sinusoide. Natomisat ci±gle mi umyka, co siê dzieje przy dynamicznej zmianie czêstotliwo¶ci z amplitud±. Nawet je¶li przyjmiemy, ¿e jest to zlepek regularnych sinusoid, to wydawa³oby sie nie sposób przewidzieæ zale¿no¶ci czasowych. Ten go¶æ objasnia to odrobinê na podlinkowanym wideo, ale jako¶ umyka mi istota. Przyk³adowo, id± 2-3 okresy 1kHz z amplitud± 1, potem nagle robi± siê 2 okresy przy 15kHz z amp. 0.5. Jak próbkowanie z nisk± czestotliwosci± ma odtworzyæ to przej¶cie pomiêdzy 1 and 15kHz?

Kto¶ wie, czy Linuks to os³u¿y? Nie mogê znale¼æ, ¿adnych danych dla tego konkretnego modelu, jedyne co, ¿e usb jest na vt1630a co zdaje siê zawiera obs³ugê Universal Audio Class v.1.0 i jest przez Linuksy obs³ugiwane.

W opisie aukcji [1] twierdz±, ¿e obs³u¿y.

[1] http://allegro.pl/fx-audio-dac-x6-24bit-192khz-usb-otg-stereo-hifi-i7099919207.html

Dzieki.

--
Marcin

Data: 2017-12-27 19:11:20
Autor: Uncle Pete
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Ja wrêcz przeciwnie. Kupna u¿ywanych rzeczy w ogóle nie rozwa¿am.

Pozdrowienia
Tomasz

W takim razie nówki KEF LS50 lub Feniks Essence, ¿adnych kompromisów.

Data: 2017-12-27 19:25:45
Autor: Jacek Maciejewski
G³o¶niki do laptopa - jakie?
Dnia Wed, 27 Dec 2017 18:53:23 +0100, T napisa³(a):

Czy ktos móg³by mi co¶ doradziæ?

Je¶li muzyki stacjonarnie w domu to zestaw audio z du¿ymi g³o¶nikami.

Jaki, konkretnie?

Jestem zwolennikiem u¿ywanych rzeczy :)

Ja wrêcz przeciwnie. Kupna u¿ywanych rzeczy w ogóle nie rozwa¿am.

To nie korzystaj z u¿ywanych darmowych doradców :) Zamów sobie
profesjonalistê, zrobi ci projekt za parê baniek i hi-tech dostawê za
parêdziesi±t. --
Jacek
I hate haters.

Data: 2017-12-28 04:13:54
Autor: PiteR
G³o¶niki do laptopa - jakie?
T pisze tak:

Jestem zwolennikiem u¿ywanych rzeczy :)

Ja wrêcz przeciwnie. Kupna u¿ywanych rzeczy w ogóle nie rozwa¿am.

Dlaczego? :)

Mój wzmacniacz Pioneer A-400 bez X wcale nie straci³ nic na uroku
po 25 latach. Nigdy nie by³ psikany Kontaktem. Wystarczy³o pomachaæ wszystkimi ga³kami raz w miesi±cu.


--
Piotrek

Let me see your war face.

G³o¶niki do laptopa - jakie?

Nowy film z video.banzaj.pl wiêcej »
Redmi 9A - recenzja bud¿etowego smartfona