Data: 2010-01-19 12:16:20 | |
Autor: Evanduril | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
W swojej wielkiej naiwnosci zamowilem w Google reklame AdWords aby zareklamowac swoja strone-portfolio. Zajmuje sie tworzeniem stron internetowych, w oparciu o umowy o dzielo.Nie prowadze dzialalnosci gospodarczej, nie placilem nigdy VAT.
Spodziewalem sie, ze po prostu dam pieniadze na reklame, google to u siebie rozliczy i bedzie spokoj. Google jednak nie chce tego rozliczac i kaze mi to zrobic w Polsce. Z biura informacji podatkowej dostalem informacje, ze bede musial zlozyc VAT-R a pozniej rozliczyc sie z podatku VAT. I tu powstaje totalny bezsens - zamowilem usluge za ktora zaplace moze 10 zl, nic na niej nie zarobilem (nie przyszly zlecenia), a bede musial zaplacic urzedowi skarbowemu 170 zl za zlozenie VAT-R !!! Czy z tej sytuacji mozna jakos wybrnac ? -- Jacek Sawicki http://www.motocykl.org http://thundercat.motocykl.org http://fazer.motocykl.org http://www.magicznymiecz.pl |
|
Data: 2010-01-19 13:18:21 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
On Tue, 19 Jan 2010, Evanduril wrote:
W swojej wielkiej naiwnosci zamowilem w Google reklame AdWords aby Acha. Czyli mamy "zorganizowanie" (a co, nie?) Zajmuje sie tworzeniem stron Czyli "w sposób ciagły". Co¶ Ci to przypomina? Nie prowadze dzialalnosci gospodarczej, ....w rozumieniu której ustawy? ;) Wiem, czepiam się, a kryteria s± mocno nieostre i tak dalej. Ale wyraĽnie postanowiłe¶ stan±ć nad przepa¶ci±. I zrobić krok naprzód ;) (to ta reklama) Ad rem (przyjmuj±c że to "nieDG"): Spodziewalem sie, ze po prostu dam pieniadze na reklame, google to u siebie Nie będzie :) Google jednak nie chce tego rozliczac i kaze mi to zrobic w Polsce. Ja się nie znam, ale mi wychodzi że słusznie. O ile nie s± podatnikiem w .pl ani gdzie indziej w .ue (być może nie s±, nie wiem, do tego chodzi o szerszy obszar niż .ue, bo o porozumienie wspólnego obszaru celnego i VATowego). Z biura informacji podatkowej dostalem informacje, ze bede musial zlozyc VAT-R a pozniej rozliczyc sie z podatku VAT. A to szanowne biuro podało Ci podstawę prawn±? Bo owszem, mam pytanie :> Od kiedy to podatnicy powołani (do bycia podatnikiem) z mocy art.17 podlegaj± pod art.96? Spytaj szanowne biuro, czy ono s±dzi, że jak kto¶ kupuje np. w sklepie w USA (wysyłkowo) jaki¶ drobiazg wart 20$$, to też się rejestruje do VAT? Bo AFAIK - nie. I jako¶ nie widzę (w art.96) podstaw do tego, aby usługa miała być traktowana inaczej niż towar (import usługi niż import towaru). Jak się mylę, to poproszę o rzut artykułem... (i aktem z którego ów art. lub paragraf pochodzi). I tu powstaje totalny bezsens IMVHO: s/powstaje/powstał*by*/ Czy z tej sytuacji mozna jakos wybrnac ? Przeczytać ustawę o VAT? ;) Bierzesz colę (kwas fosforowy zdaje się dobrze robi na niestrawno¶ć), siadasz do monitora (komputerowego lub urzędowego) i czytasz... ;) http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,29.html "Podmioty, o których mowa w art. 15 ..." A potem art.15 I art.17 I cał± resztę. I zadajesz (najpierw sobie, a jak nie znajdziesz odpowiedzi to "informacji") pytanie sk±d rejestracja dla "17"?! (oczywi¶cie pomijaj±c pytanie, czy jak kto¶ się przyczepi to czasem nie wykaże "DG w rozumieniu VAT" - przypomnę, że umowy ¶wiadczone osobi¶cie NIE Sˇ z definicji niepodlegaj±ce pod VAT, a tylko warunkowo, patrz s±siedni w±tek o biegłych). Żeby była jasno¶ć: NIE WIEM, w jakiej formie należy odprowadzić należny VAT. Jakby na mnie trafiło, to zacz±łbym od bazy formularzy druki-ips celem sprawdzenia czy który¶ pasuje :D (bo znalezienie "porz±dnie", czyli najpierw rozporz±dzenia, z którego on wynika, statystycznie powinno przekraczać możliwo¶ci - w rozumieniu czas*irytacja - u przeciętnego człowieka) pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-01-19 13:27:27 | |
Autor: Tomek | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Dnia 19-01-2010 o 13:18:21 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
Zdaje się że są, bo mają numer EUxxxxx, a nie wiem czy teraz już nawet nie IExxxx. Więc świadcząc usługi elektroniczne dla ludności powinny je VATować samodzielnie. Zresztą chyba nawet świadcząc je z USA powinni to robić, bo dla usług elektronicznych jest osobny rozdział w dyrektywie i naszej ustawie.
Możliwe że VAT-9 jest też od takich rzeczy (a w każdym razie powinny go składać zwolnieni podmiotowo, w razie importu usług - bo zgodnie z art. 113 zwolnienie podmiotowe nie obejmuje podatników (...) i importu usług< -- Tomek |
|
Data: 2010-01-20 19:38:01 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
On Tue, 19 Jan 2010, Tomek wrote:
[...Google...] Zdaje się że s±, bo maj± numer EUxxxxx, a nie wiem czy teraz już nawet nie IExxxx. A to możliwe, nie wiem. Zreszt± chyba nawet ¶wiadcz±c je z USA powinni to robić, bo dla usług elektronicznych Zastanówmy się... a jak polski fiskus miałby opodatkować kogo¶, kto siedzi sobie za oceanem i o polskim VAT słyszeć nie chce? ;) IMVHO - spoza .ue chyba jednak nie. Możliwe że VAT-9 jest też od takich rzeczy Acha. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-01-20 22:25:13 | |
Autor: Tomek | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Dnia 20-01-2010 o 19:38:01 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
On Tue, 19 Jan 2010, Tomek wrote: Zobacz art. 134 ustawy o VAT - coĹ› jednak jest na rzeczy -- Tomek |
|
Data: 2010-01-21 00:31:41 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
On Wed, 20 Jan 2010, Tomek wrote:
Zobacz art. 134 ustawy o VAT - co¶ jednak jest na rzeczy Hm... mi wychodzi typowy "łańcuszek zapl±tań" stosowany w ustawie VAT: Art. 134. 1. Podmioty zagraniczne zidentyfikowane zgodnie z art. 132 ust. 5 na potrzeby VAT .... Art. 132. 1. Podmioty zagraniczne świadczące na terytorium Wspólnoty usługi elektroniczne osobom niepodlegającym opodatkowaniu [...] 3. W przypadku gdy [...] zgłoszenie, o którym mowa w ust. 1 [...] -- - Wniosek: pod art.134 podpadaj± tylko podmioty "zidentyfikowane", do których zalicza się *wył±cznie* ¶wiadcz±cych usługi *elektroniczne* (mowa była o "budowlance", i co podkre¶lałem - tego nie da się "¶wiadczyć zdalnie"), i do tego: "maj± siedzibę lub miejsce zamieszkania na terytorium Wspólnoty". Oczywi¶cie st±d: http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,45.html Mi wychodzi, że inni *nie* podpadaj± pod art.134. Ale jako że do tego wniosku trzeba i¶ć czterema krokami wstecz, cofaj±c się po numerkach, co przypomina łażenie po krze, trudno dać głowę czy nie ma podobnej pułapki działaj±cej "w drug± stronę". Nie widzę ;) (było co¶ o ¶lepych koniach i tak dalej ;)) Ale... dobrze mi wyszło? pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-01-21 12:01:49 | |
Autor: Tomek | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Dnia 21-01-2010 o 00:31:41 Gotfryd Smolik news <smolik@stanpol.com.pl> napisał(a):
On Wed, 20 Jan 2010, Tomek wrote: Raczej "poza terytorium Wspólnoty"/ Ale... dobrze mi wyszło? IMHO - prawie. Ale "klu" jest inne - amerykańska firma może mieć do czynienia z VATem w UE. -- Tomek |
|
Data: 2010-01-21 17:26:16 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
On Thu, 21 Jan 2010, Tomek wrote:
Wniosek: pod art.134 podpadaj± tylko podmioty "zidentyfikowane", do Już się pogubiłem o czym argumentowałem :[ "poza terytorium wspólnoty" - ci, którzy *nie* chc± mieć do czynienia z VAT. "na terytorium wspólnoty" - ci, którzy *chc±* mieć do czynienia z VAT, *mog±* również w przypadku kiedy ¶wiadcz± usługi "elektroniczne". Teraz pasuje? Ale... dobrze mi wyszło? Może. Dobrowolnie. Ale nie może być "przymuszona", je¶li tylko ¶wiadczy usługi "elektroniczne", tj. firma jest nieosi±galna (fizycznie, bo cały czas "siedzi w USA") a wył±cznie sama usługa jest ¶wiadczona w .pl (czy .eu). Wtedy odbiorca rzeczywi¶cie jest podatnikiem, ale je¶li nie prowadzi "DG w rozumieniu VAT", to rejestracji nie podlega (pod pod ni± podpadaj± tylko ci z art.15, a nie 16. i 17.) Pasuje? Nie odnosiłem się do tego, czy Google jest podatnikiem VAT w .eu Napisałem tylko, że nie musi być (albo jak kto woli: może nie być), a wtedy mamy do czynienia z przypadkiem konieczno¶ci opodatkowania transakcji, ale o ile odbiorca nie jest "DG VAT", to *nie* wymaga to rejestracji. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-01-19 16:22:28 | |
Autor: tp | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <smolik@stanpol.com.pl> napisał
Zajmuje sie tworzeniem stron czyli że co? jak działam w ramach umów zleceń/o dzieło to prowadzę (niezarejestrowan±) działalno¶ć? Pozdrawiam tp |
|
Data: 2010-01-19 19:00:42 | |
Autor: | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Zajmuje sie tworzeniem stron A w rozumieniu której ustawy pytasz? |
|
Data: 2010-01-19 19:28:20 | |
Autor: tp | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Użytkownik <sympatyczna_poczta_a@amorki.pl> napisał
A w rozumieniu której ustawy pytasz? bez ustawy, się trochę wystrachałem, że nie prowadzę DG, a działam wła¶nie na umowy zlecenia/o dzieło - a robię to często. Pozdrawiam tp |
|
Data: 2010-01-20 19:53:07 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
On Tue, 19 Jan 2010, tp wrote:
Użytkownik <sympatyczna_poczta_a@amorki.pl> napisał ?? *Prawnie obowi±zuj±cych* definicji "działalno¶ci gospodarczej" jest kilka, kilka *RÓŻNYCH*, kto¶ to tu liczył i co¶ 7 czy 8 wyszło. Nie ma JEDNEJ definicji DG! I dla VAT jest jaka¶ tam (definicja) - odrębna od tej, która jest w przepisach o rejestracji DG, inna niż w Ordynacji Podatkowej, inna niż dla ZUS... I prowadzenie "DG w rozumieniu VAT" skutkuje wła¶nie konieczno¶ci± walki z przepisami o VAT :] Przepisy o VAT *przewiduj±* wył±czenie pewnych form wykonywania umów o dzieło i zleceń spod podlegania pod VAT, tyle, że *nie wystarczy* sam fakt "umowy wykonywanej osobi¶cie". Zajrzyj do ustawy (i dopiero będziesz miał zgryz). się trochę wystrachałem, że nie prowadzę DG E tam. Każdy, kto *jakkolwiek* zarobi, choćby sprzedaj±c własne stare kapcie, prowadzi DG, a że tylko w rozumieniu ustawy Ordynacja Podatkowa... :P (*własne* *używane* ponad półroczne kapcie, a ¶ci¶lej ich sprzedaż, nie łapie się pod żadn± inn± definicję DG - ale pod tę się łapie, to celem uzmysłowienia problemu "jak powiem że prowadzę DG, a nie powiem w rozumieniu której ustawy, to prawdę mówi±c nic nie znaczy". Co innego o¶wiadczenie, że ma się *zarejestrowan±* DG na przykład, bo zaraz wiadomo z której ustawy :) Albo że "płaci się ZUS z DG" (w roli artysty na przykład, wcale nie prowadz±c zarejestrowanej DG). I teraz wracaj±c do VAT. Definicja "DG w rozumieniu VAT" jest szersza niż definicja DG "z przepisów o rejestracji DG" oraz z ustawy o podatku dochodowym. Podlega pod VAT (*podlega*, to *nie znaczy* że *zawsze* musi być rejestrowany!) np. najem. Podlegaj± również *niektóre* umowy osobiste (raczej mniejszo¶ć, licz±c "statystycznie na sztuki"), a do tego podleganie powoduj± pewne zachowania. "Ci±gło¶ć" - przy czym wyróżnikiem ci±gło¶ci nie jest "wielokrotno¶ć", bo może być "jednorazowo ale z zamiarem zrobienia więcej razy" oraz "zorganizowanie". I dlatego IMVHO zakup reklamy jest strzałem w kierunku VAT ;) Trudno się wyprzeć "zamiaru", skoro kupuje się reklamę. No i jak tu *nie* mówić o "organizowaniu"... BTW: IMVHO, to *nie* oznacza jeszcze konieczno¶ci "podpadania pod VAT" - bo pozostaje wył±czenie *podmiotowe* *podatnika*. Umowy spełniaj±ce wył±czenie z ustawy (mimo innych cech DG) IMVHO same podlegaj±, ale nie ma podatnika który by z nich podlegał - podobnie, jak przy umowie o pracę. Różnica tylko taka, że przy umowie o pracę wył±czenie dotyczy wszystkich umów, a przy "osobistych" musz± byc jeszcze spełnione dodatkowe warunki. pzdr, Gotfryd |
|
Data: 2010-01-19 18:59:29 | |
Autor: | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Nie uczepiłe¶ się jeszcze tego :)
bede musial zaplacic urzedowi skarbowemu 170 zl za zlozenie VAT-R !!! Złożenie nic nie kosztuje. 170zł jest za potwiedzenie, że się jest vatowcem. A czy co¶ zmusza do jego wyrabiania? |
|
Data: 2010-01-19 19:15:53 | |
Autor: Tomek | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Dnia 19-01-2010 o 18:59:29 <sympatyczna_poczta_a@amorki.pl> napisał(a):
Nie uczepiłeś się jeszcze tego :) Ee, zaświadczenia chodzą po 17zł :-) -- Tomek |
|
Data: 2010-01-25 11:52:23 | |
Autor: Evanduril | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Użytkownik wrote:
Nie uczepiłe¶ się jeszcze tego :) No dobra, to ja sie pogubilem. To co mam zrobic, to: zlozyc VAT-R, a nastepnie VAT-9M i oplacic vat z tytulu implortu uslugi. Czy w tej sytuacji musze, czy nie musze placic ? -- Jacek Sawicki http://www.motocykl.org http://thundercat.motocykl.org http://fazer.motocykl.org http://www.magicznymiecz.pl |
|
Data: 2010-01-25 12:07:35 | |
Autor: Tomek | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Dnia 25-01-2010 o 11:52:23 Evanduril <mrjackWYTNIJTO@motocykl.org> napisał(a):
U¿ytkownik wrote: Ciężko stwierdzić - IMHO jesteś dokładnie w samym środku szarej strefy. Jeśli chcesz mieć jako takie rozwiązanie, to zamów opinię doradcy podatkowego na piśmie i dopytaj się go czy jakieś wnioski o wiążącą interpretację się przydadzą. Niestety w tym kraju nieszablonowe działania kosztują nieproporcjonalnie więcej do profitów które przynoszą.. -- Tomek |
|
Data: 2010-01-20 10:49:18 | |
Autor: Evanduril | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Ok, to moze inaczej, z tego co sie dowiedzialem z informacji podatkowej.
Generalnie jesli chodzi o dzialalnosc gospodarcza, to w sytuacji gdy wystawiam umowy o dzielo i odpowiadalem sam za swoja robote, jestem postrzegany jako osoba prowadzaca dzialalnosc. Gdybym przekroczyl pewien prog (obrotow? zyskow?) w zeszlych latach (w tym roku jest to zdaje sie 50.000 zl lub 100.000 zl - nie pamietam), podpadlbym pod koniecznosc rozliczania sie z podatku VAT. Tak wiec tu przestroga dla wszystkich "dzielowiczow" - sprawdzcie jaki jest obecnie prog, ktory po przekroczeniu zmusza was do rozliczania VAT i jaki byl w poprzednich latach, bo moze sie okazac, ze sie nie rozliczyliscie z VATu. Google w Europie ma swoja siedzibe w Irlandii, wedlug informacji podatkowej doszlo do importu uslug z unii europejskiej. Poniewaz niejako prowadze jednak dzialalnosc gospodarcza (choc niesformalizowana w postaci wlasnej firmy) musze rzekomo zlozyc VAT-R a nastepnie VAT-9M (po zakonczeniu kampanii reklamowej). VAT-R to 170 zl a pozniej 22% od faktury googla na VAT 9M. Na VAT-R (9 wersja) mam zaznaczyc: C.1. kwadrat 30 oraz podac w 38. date rozpoczecia uslugi C.3. kwadtat 61 Nastepnie do 25-tego nastepnego miesiaca po zakonczeniu uslugi skladam wlasnie VAT 9M i odprowadzam 22% podatku. Ten VAT-R musze zlozyc jak najszybciej, bo rzekomo powinienembyl przed wykupieniem kampanii... -- Jacek Sawicki http://www.motocykl.org http://thundercat.motocykl.org http://fazer.motocykl.org http://www.magicznymiecz.pl |
|
Data: 2010-01-20 11:20:46 | |
Autor: Tomek | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
Dnia 20-01-2010 o 10:49:18 Evanduril <mrjackWYTNIJTO@motocykl.org> napisał(a):
Ok, to moze inaczej, z tego co sie dowiedzialem z informacji podatkowej. .... w świetle VAT prawdopodobnie tak. Jeszcze zostało światło PIT, światło ZUS i światło z ustawy o swobodzie działalności gospodarczej. I od razu sorry - to nie ja tak namieszałem :)
A tutaj to jest jakaś pomyłka - albo VAT-R albo VAT-9, chyba że sie coś mocno pozmieniało od 1/1/2010. Cała istota VAT-9 polegała na tym, że składają go ci którzy nie składali VAT-R. -- Tomek |
|
Data: 2010-01-20 21:35:14 | |
Autor: Gotfryd Smolik news | |
Google AdWords, brak dzialalnosci gospodarczej, VAT-R ??? | |
On Wed, 20 Jan 2010, Evanduril wrote:
Ok, to moze inaczej, z tego co sie dowiedzialem z informacji podatkowej. A powiedzieli Ci, że ważne jest PRZED KIM odpowiadasz? I z *jakiej* odpowiedzialno¶ci? jestem Owszem, możliwe. Ustawa: http://www.przepisy.gofin.pl/5,35,28648,7.html +++ 3. Za wykonywaną samodzielnie działalność gospodarczą, o której mowa w ust. 1, nie uznaje się czynności: [...] 3) z tytułu których przychody zostały wymienione w art. 13 pkt 2-9 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych, jeżeli z tytułu wykonania tych czynności osoby te są związane ze zlecającym wykonanie tych czynności prawnymi więzami tworzącymi stosunek prawny pomiędzy zlecającym wykonanie czynności i wykonującym zlecane czynności co do warunków wykonywania tych czynności, wynagrodzenia i odpowiedzialności zlecającego wykonanie tych czynności wobec osób trzecich. ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ |||||||||||||||||||| -- - Dyskusji (z okresu wprowadzenia tego przepisu) jest od metra, bo wygl±da jakby był celowo mętny, mi wychodzi, że o ile zamawiaj±cy jest "użytkownikiem końcowym" dzieła, to rzeczywi¶cie wył±czenie nie działa (i wykonawca podlega pod VAT), bo nie ma jak umowy o "osoby trzecie" zawrzeć. Ale jak to jest umowa "dla klienta", w roli podwykonawstwa itede, to już umowa (nawet "ci±gła i zorganizowana") może (MOŻE!) nie podlegać. Gdybym przekroczyl pewien Obrotów. zyskow?) w zeszlych latach (w tym roku jest to zdaje sie ....a do tej kwoty jeste¶ zwolniony. Znaczy MOŻESZ BYĆ. Tak wiec tu przestroga dla wszystkich 1. nie *DO WSZYSTKICH* dziełowiczów! Tylko tych, którzy NIE spełniaj± wył±czenia wyżej. 2. bez względu na progi. Ci co podlegaj±, maj± obowi±zek prowadzenia *uproszczonej* ewidencji obrotu. O za niedopełnienie tego obowi±zku US może uk±sić (mandatem), a na pewno się przyczepić i "przeczesać" (w archiwach jest opis allegrowicza, którego "przyhaczyli"). Ten VAT-R musze zlozyc jak najszybciej, bo rzekomo powinienembyl przed ....o ile podlegasz, to raczej tak :D pzdr, Gotfryd |