http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/883803,siec-belgijsko-holenderskich-sklepow-placi-grekom-w-gotowce.html

Wprawdzie greckie banki zostaną otwarte w poniedziałek, ale niektóre restrykcje pozostaną. Sieć Delhaize ma w Grecji 300 sklepów, zatrudnia 12 tysięcy pracowników. Informacja o tym, że pensje dostaną oni w gotówce, a nie przelewem na konto, pojawiła się w ubiegłym tygodniu. Teraz kierownictwo sieci delikatesów poinformowało, że podtrzymuje tę decyzję przynajmniej do końca miesiąca. Zamierza też zwiększyć zaopatrzenie sklepów na terenie Grecji, bo klienci od początku miesiąca zaczęli wykupywać towar i robić zapasy żywności.

Czyli życie obejdzie system bankowy. Czytałem, że bankomaty są zablokowane. A co z obrotem bezgotówkowym? Kartą da się płacić?

UĹźytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55ab7eef$0$27509$65785112@news.neostrada.pl...

http://www.gazetaprawna.pl/artykuly/883803,siec-belgijsko-holenderskich-sklepow-placi-grekom-w-gotowce.html
Wprawdzie greckie banki zostaną otwarte w poniedziałek, ale niektóre restrykcje pozostaną. Sieć Delhaize ma w Grecji 300 sklepów, zatrudnia 12 tysięcy pracowników. Informacja o tym, że pensje dostaną oni w gotówce, a nie przelewem na konto, pojawiła się w ubiegłym tygodniu.

No coz, jesli banki zamkniete ... to chyba i gotowki od sklepow nie przyjmuja ? :-)

banki zostaly dzis otwarte, przynajmniej w/g polskiego radia.
Utrzymano limit wyplat 420 euro/tydzien (dawne 60e/dzien).

Tak swoja droga - czy w naszych bankach byloby tak latwo taki limit wprowadzic ? Czy trzeba tydzien przygotowan ?

Dzienny limit to chyba latwo - on juz jest, jedna komenda w SQL i ustawi sie wszystkim na 60eur.

Teraz kierownictwo sieci delikatesów poinformowało, że podtrzymuje tę
decyzję przynajmniej do końca miesiąca. Zamierza też zwiększyć zaopatrzenie sklepów na terenie Grecji, bo klienci od początku miesiąca zaczęli wykupywać towar i robić zapasy żywności.

A towar skad ? Platny przelewem za 3 miesiace ? :-)

Czyli życie obejdzie system bankowy. Czytałem, że bankomaty są zablokowane. A co z obrotem bezgotówkowym? Kartą da się płacić?

Turysci zapewne przywiezli teraz gotowke, duzo gotowki  :-)

J.

Dnia Mon, 20 Jul 2015 16:56:49 +0200, J.F. napisał(a):

Teraz kierownictwo sieci delikatesów poinformowało, że podtrzymuje tę
decyzję przynajmniej do końca miesiąca. Zamierza też zwiększyć zaopatrzenie sklepów na terenie Grecji, bo klienci od początku miesiąca zaczęli wykupywać towar i robić zapasy żywności.

A towar skad ? Platny przelewem za 3 miesiace ? :-)

Dlaczego?
Jeśli sklepy przyjmują tylko płatności gotówką (a kto im zabroni?) to i
za towar gotówką mogą płacić. Dostawca ciężarówką przywozi towar,
odjeżdża z walizeczką pieniędzy. To też przerabialiśmy za czasów wojny
polsko-jaruzelskiej :)

--
Pozdrowienia,
Krzysztof

W dniu 21-07-15 o 00:06, Chris94 pisze:

Dnia Mon, 20 Jul 2015 16:56:49 +0200, J.F. napisał(a):

Teraz kierownictwo sieci delikatesów poinformowało, że podtrzymuje
tę
decyzję przynajmniej do końca miesiąca. Zamierza też zwiększyć
zaopatrzenie sklepów na terenie Grecji, bo klienci od początku
miesiąca zaczęli wykupywać towar i robić zapasy żywności.

A towar skad ? Platny przelewem za 3 miesiace ? :-)

Dlaczego?
Jeśli sklepy przyjmują tylko płatności gotówką (a kto im zabroni?) to i
za towar gotówką mogą płacić. Dostawca ciężarówką przywozi towar,
odjeżdża z walizeczką pieniędzy. To też przerabialiśmy za czasów wojny
polsko-jaruzelskiej :)

Nie wiem, czy decydenci zdają sobie sprawę, że tego typu ruchami podkopują zaufanie do bankowości i obrotu bezgotówkowego.

Użytkownik "Robert Tomasik"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55ad7884$0$2204$65785112@news.neostrada.pl...

Nie wiem, czy decydenci zdają sobie sprawę, że tego typu ruchami podkopują zaufanie do bankowości i obrotu bezgotówkowego.

W obecnej formie ten system nie jest po prostu wart nadmiernej dawki zaufania. Sensownej alternatywy jak na razie i tak nie ma, więc realnie niczego to nie zmieni. Masowego powrotu do gotówki nie będzie, kryptowaluty w rozsypce.

W dniu wtorek, 21 lipca 2015 01:18:05 UTC+2 użytkownik MarekZ napisał:

Masowego powrotu do gotówki nie będzie, kryptowaluty w rozsypce.

Co sadzisz o bit coinie?

Użytkownik "Krzysiek"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:13abe5ad-25e8-48bf-aaff-a23d6fbfd841@googlegroups.com...

Co sadzisz o bit coinie?

Niewykorzystana szansa. Oligopol "kopania", zbyt niska suma bilansowa wszystkich istniejących BTC co skutkuje trwałem brakiem możliwości wystabilizowania kursu (i to jest podstawowa przyczyna porażki), zszargana opinia przez mnóstwo przekrętów oraz przez inne kryptowaluty.

Z żalem stwierdzam, że nic z tego nie będzie niestety.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moksoa$6l2$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "Krzysiek"  napisał w wiadomości grup

Co sadzisz o bit coinie?

Niewykorzystana szansa. Oligopol "kopania",

Jakos trzeba ograniczyc "emisje" pieniadza.

zbyt niska suma bilansowa wszystkich istniejących BTC co skutkuje trwałem brakiem możliwości wystabilizowania kursu (i to jest podstawowa przyczyna porażki), zszargana opinia przez mnóstwo przekrętów oraz przez inne kryptowaluty.
Z żalem stwierdzam, że nic z tego nie będzie niestety.

Za tym przede wszystkim nic nie stoi. Taka banka mydlana.
Sytuacja prawna niejasna.

A przekrety ... bylyby i na kazdej innej kryptowalucie ... i niekoniecznie krypto :-)

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55ae0963$0$2189$65785112@news.neostrada.pl...

Jakos trzeba ograniczyc "emisje" pieniadza.

Wielkość emisji to jest ograniczona z definicji. Był moment kiedy wyglądało to naprawdę nieźle. Coraz więcej miejsc zaczynało to akceptować (i wcale nie tylko silk road, porno-strony czy jakieś podejrzane serwisy), powstały nawet bankomaty, które wypłacały to w formie fizycznej (Finlandia).

Niestety potem rozpoczęła się droga do upadku, produkcja dedykowanych układów asic do produkcji oraz farmy produkcyjne oparte na kradzionym prądzie spowodowały, że większość normalnych ludzi przestała się tym interesować.

Za tym przede wszystkim nic nie stoi. Taka banka mydlana.
Sytuacja prawna niejasna.

Gdyby nie masowe przekręty oraz fakt, że nie ma za bardzo miejsca gdzie można to bezpiecznie trzymać, mogłoby to przetrwać na zasadzie chronienia się przed fiskalizmem oraz takiego biernego oporu przeciwko zwykłemu systemowi finansowemu. Ale tak jak się to potoczyło to niestety koniec tej historii, już tylko próby ubierania naiwnych w to będą, bo posiadacze znacznych ilości BTC bardzo by chcieli zamienić to na prawdziwe pieniądze.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:mol438$aeo$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Jakos trzeba ograniczyc "emisje" pieniadza.

Wielkość emisji to jest ograniczona z definicji.

Masz na mysli laczna kwote mozliwych bitcoin ?
No coz, obecny rynek walut sugeruje, ze
a) powinna byc mozliwosc generacji nowych pieniedzy, bo zapotrzebowanie rosnie :-)
b) ta generacja powinna byc trudna, bo co to za pieniadz, gdy kazdy moze sobie latwo zrobic.

Był moment kiedy wyglądało to naprawdę nieźle. Coraz więcej miejsc zaczynało to akceptować (i wcale nie tylko silk road, porno-strony czy jakieś podejrzane serwisy), powstały nawet bankomaty, które wypłacały to w formie fizycznej (Finlandia).
Niestety potem rozpoczęła się droga do upadku, produkcja dedykowanych układów asic do produkcji oraz farmy produkcyjne oparte na kradzionym prądzie spowodowały, że większość normalnych ludzi przestała się tym interesować.

Czekaj, czekaj, ale to jest prawidlowo.
Zloto tez mozesz wydobywac i przekuc na monety w dawnych czasach, mozesz zrobic lepsza maszyne do wydobywania zlota, mozesz podkradac prad do niej potrzebny, albo zloto z innych zrodel krasc.

Za tym przede wszystkim nic nie stoi. Taka banka mydlana.
Sytuacja prawna niejasna.

Gdyby nie masowe przekręty oraz fakt, że nie ma za bardzo miejsca gdzie można to bezpiecznie trzymać, mogłoby to przetrwać na zasadzie chronienia się przed fiskalizmem oraz takiego biernego oporu przeciwko zwykłemu systemowi finansowemu.

I w pewnym momencie stwierdzic, ze twoje oszczednosci sa nic nie warte ?
A fiskalizm ... na pewno to opodatkuje, jak zaczniesz zarabiac w BTC :-)

Ale tak jak się to potoczyło to niestety koniec tej historii, już tylko próby ubierania naiwnych w to będą, bo posiadacze znacznych ilości BTC bardzo by chcieli zamienić to na prawdziwe pieniądze.

Wszystko zalezy od tego ile tego maja i jak bardzo chca.
Taki np amerykanski rzad bardzo by chcial zamienic swoje papierki na prawdziwe dobra.
Kazdy rzad by chcial, ale udaje sie tylko nielicznym, o ile nie sa zbyt pazerni :-)

Jak rozumiem, to mimo tych ASIC kopanie jest nadal "trudne". Wiec warunek bycia pieniadzem spelniony.

W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie czy kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie w jednym czasie, moge pare lat poczekac.
b) podobno zapewnia prywatnosc transakcji ... jak ? Przeciez te komputery wszystko moga zapisac - kto, komu, ile ....

J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:55ae47f7$0$2208$65785112news.neostrada.pl...

W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie czy kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie w jednym czasie, moge pare lat poczekac.

Z tego co mi się obiło to każda transakcja propaguje się do wszystkich (większości) serwerów i już nie masz tych którymi raz zapłaciłeś (są jakoś przypisane do kogoś innego).
P.G.

Użytkownik "Piotr Gałka"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moln31$od7$1@srv.chmurka.net...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie czy kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie w jednym czasie, moge pare lat poczekac.

Z tego co mi się obiło to każda transakcja propaguje się do wszystkich (większości) serwerów i już nie masz tych którymi raz zapłaciłeś (są jakoś przypisane do kogoś innego).

Tak to jakos zrozumialem ... tylko jak dlugo serwery to trzymaja ?
Kazdy najmniejszy kawalek trzeba przechowywac ... to chyba szybko pamieci zabraknie ?

J.

Tutaj obejrzysz szczegóły każdej transakcji:
https://blockchain.info/

pzdrwm
luc

Tutaj obejrzysz szczegóły każdej transakcji:
https://blockchain.info/

pzdrwm
luc

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55ae47f7$0$2208$65785112@news.neostrada.pl...

Masz na mysli laczna kwote mozliwych bitcoin ?
No coz, obecny rynek walut sugeruje, ze
a) powinna byc mozliwosc generacji nowych pieniedzy, bo zapotrzebowanie rosnie :-)
b) ta generacja powinna byc trudna, bo co to za pieniadz, gdy kazdy moze sobie latwo zrobic.

W ideę BTC była wpisana deflacja. Nie jest to standardowa sytuacja w obecnie funkcjonującej ekonomii (jest nią inflacja) i chyba to nie zadziałało dobrze.

Czekaj, czekaj, ale to jest prawidlowo.
Zloto tez mozesz wydobywac i przekuc na monety w dawnych czasach, mozesz zrobic lepsza maszyne do wydobywania zlota, mozesz podkradac prad do niej potrzebny, albo zloto z innych zrodel krasc.

No tak, to jest prawidłowo, zadziałał wolny rynek. Ubolewam, że doprowadziło to w praktyce do upadku BTC, po prostu jednak w tej formie w jakiej to wystartowało, nie oparło się to rzeczywistości.

I w pewnym momencie stwierdzic, ze twoje oszczednosci sa nic nie warte A fiskalizm ... na pewno to opodatkuje, jak zaczniesz zarabiac w BTC

Gdyby się to upowszechniało zagrożenie nagłego krachu by malało. A opodatkować mogliby próbować - byliby bezradni.

Wszystko zalezy od tego ile tego maja i jak bardzo chca.

W obrocie jest tego pewnie tak pod 10 miliardów USD (po maksymalnym dotychczasowym kursie) - jest o co zawalczyć.

W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie czy kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie w jednym czasie, moge pare lat poczekac.

To akurat jest zapewnione.

b) podobno zapewnia prywatnosc transakcji ... jak ? Przeciez te komputery wszystko moga zapisac - kto, komu, ile ....

A to nie, to był tak naprawde tylko marketing, jak ktoś byłby inteligentny i uparty dałby radę wyśledzić i przypisać transakcje robione poza siecią Tor. Pod Torem to chyba nie.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:momeof$rrm$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Masz na mysli laczna kwote mozliwych bitcoin ?
No coz, obecny rynek walut sugeruje, ze
a) powinna byc mozliwosc generacji nowych pieniedzy, bo zapotrzebowanie rosnie :-)
b) ta generacja powinna byc trudna, bo co to za pieniadz, gdy kazdy moze sobie latwo zrobic.

W ideę BTC była wpisana deflacja. Nie jest to standardowa sytuacja w obecnie funkcjonującej ekonomii (jest nią inflacja) i chyba to nie zadziałało dobrze.

No wiesz, ale tez deflacja jest tym, co przyciaga ludzi do BTC, skoro ono ... drozeje z czasem.
Tylko poparcia rzadowego miec nie moze, rzady chca moc drukowac pieniadze :-)

Czekaj, czekaj, ale to jest prawidlowo.
Zloto tez mozesz wydobywac i przekuc na monety w dawnych czasach, mozesz zrobic lepsza maszyne do wydobywania zlota, mozesz podkradac prad do niej potrzebny, albo zloto z innych zrodel krasc.

No tak, to jest prawidłowo, zadziałał wolny rynek. Ubolewam, że doprowadziło to w praktyce do upadku BTC, po prostu jednak w tej formie w jakiej to wystartowało, nie oparło się to rzeczywistości.

Ja tam nie wiem, ale czy to kopanie bylo rzeczywiscie takie nadmierne obecnie ?
Zauwaz, ze tempo "druku" powinno byc dostosowane do zmian zainteresowania dana waluta - inaczej mamy zbyt gwaltowne skoki.
A tu nad "drukiem" nikt nie panuje ...

I w pewnym momencie stwierdzic, ze twoje oszczednosci sa nic nie warte A fiskalizm ... na pewno to opodatkuje, jak zaczniesz zarabiac w BTC

Gdyby się to upowszechniało zagrożenie nagłego krachu by malało. A opodatkować mogliby próbować - byliby bezradni.

Dlaczego - juz jest zasadniczo opodatkowane, moze troche przepisy trzeba bylo by dopracowac.

W szczegoly BTC sie nie wczytywalem, ale cos mi tu smierdzi:
a) jak jest zapewnione niekopiowanie monet ? Wygenerowalem sobie czy kupilem, i chce paru osobom zaplacic tymi samymi. Niekoniecznie w jednym czasie, moge pare lat poczekac.

To akurat jest zapewnione.

Ale jak ?

b) podobno zapewnia prywatnosc transakcji ... jak ? Przeciez te komputery wszystko moga zapisac - kto, komu, ile ....

A to nie, to był tak naprawde tylko marketing, jak ktoś byłby inteligentny i uparty dałby radę wyśledzić i przypisać transakcje robione poza siecią Tor. Pod Torem to chyba nie.

Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR ....

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55af66f0$0$2207$65785112@news.neostrada.pl...

Ja tam nie wiem, ale czy to kopanie bylo rzeczywiscie takie nadmierne obecnie ?
Zauwaz, ze tempo "druku" powinno byc dostosowane do zmian zainteresowania dana waluta - inaczej mamy zbyt gwaltowne skoki.
A tu nad "drukiem" nikt nie panuje ...

W przypadku BTC tempo druku jest zdeterminowane i malejące z czasem, są możliwe drobne fluktuacje, bo co dwa tygodnie dokonuje się korekty tempa druku do tego zakładanego, ale są to fluktuacje niewielkie, rzędu kiluk procent. Każdy może to zacząć drukować, z tym że zużywa przy tym prąd. No i tu niestety przewaga jest po stronie podmiotów kradnących prąd, ewentualnie tworzących botnety, a zatem u podstaw istnienia tej waluty jest już oszustwo. Samo z siebie to jeszcze nic, ale jak do tego dodać podejrzanego autoramentu wałkarskie "kantory" i "giełdy", skończyło się jak się skończyło. To mogło wypalić, gdyby stało się powszechne. Zostało to zabite przez centralizację zarówno kopania, jak i przede wszystkim obrotu (te "giełdy").

Dlaczego - juz jest zasadniczo opodatkowane, moze troche przepisy trzeba bylo by dopracowac.

Byłoby niesłychanie wręcz trudno wskazać podmioty/osoby, które powinny podlegać opodatkowaniu, zakładając ich inteligencję nie jakoś mocno poniżej przeciętnej. Jakieś scentralizowane giełdokantory dałoby radę opodatkować bez kłopotu. Transakcje bezpośrednio między posiadaczami BTC nigdy w życiu (zakładając, że nie byliby debilami).

Ale jak ?

Tym że deklarowana transakcja nie wykonuje się natychmiastowo ale jest weryfikowana przez sieć, to znaczy sprawdzane jest czy BTC które są przedmiotem transferu istniały w sieci i od kiedy.

Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest
odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR

Każda transakcja jest nieodwracalnie wpisywana w łańcuchu bloków, obojętnie czy pod Torem czy nie jest wykonywana. Tor uniemożliwia przypisanie transakcji do IP, ale nadal wiadomo jakie BTC przeszły z jakiego adresu na jaki.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:monsn6$e5f$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Ja tam nie wiem, ale czy to kopanie bylo rzeczywiscie takie nadmierne obecnie ?
Zauwaz, ze tempo "druku" powinno byc dostosowane do zmian zainteresowania dana waluta - inaczej mamy zbyt gwaltowne skoki.
A tu nad "drukiem" nikt nie panuje ...

W przypadku BTC tempo druku jest zdeterminowane i malejące z czasem, są możliwe drobne fluktuacje, bo co dwa tygodnie dokonuje się korekty tempa druku do tego zakładanego, ale są to fluktuacje niewielkie, rzędu kiluk procent.

To ja wiem, ale pisze o czym innym - zainteresowanie bedzie pewnie mocno zmienne w czasie, co moze owocowac sporymi zmianami kursu, jesli podaz nie nadaza.

Każdy może to zacząć drukować, z tym że zużywa przy tym prąd. No i tu niestety przewaga jest po stronie podmiotów kradnących prąd, ewentualnie tworzących botnety, a zatem u podstaw istnienia tej waluty jest już oszustwo.

Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad marnuja, a obciazone nie sa ...

Dlaczego - juz jest zasadniczo opodatkowane, moze troche przepisy trzeba bylo by dopracowac.

Byłoby niesłychanie wręcz trudno wskazać podmioty/osoby, które powinny podlegać opodatkowaniu, zakładając ich inteligencję nie jakoś mocno poniżej przeciętnej.

No wiesz, chwilowo prosto - BTC obecnie to wartosc jak wiele innych.
Kupujesz, sprzedajesz - placisz podatek od zysku :-) I PCC.

Jakieś scentralizowane giełdokantory dałoby radę opodatkować bez kłopotu. Transakcje bezpośrednio między posiadaczami BTC nigdy w życiu (zakładając, że nie byliby debilami).

Tak samo, jak gotowkowe transakcje ... IMO - te elektroniczne wiecej sladow zostawiaja, a co gorsza - publicznych.

Ale jak ?

Tym że deklarowana transakcja nie wykonuje się natychmiastowo ale jest weryfikowana przez sieć, to znaczy sprawdzane jest czy BTC które są przedmiotem transferu istniały w sieci i od kiedy.

Tylko ze to wymaga identyfikacji kazdej jednostki ... kazde satoshi ma swoj unikalny numer ?

A wtedy
a) wszystko trzeba zapamietac, albo jak te starsze sie pogubia, to bedzie mozna duplikowac.
b) wiadomo jak te pieniadze krazyly ...

Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest
odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR
Każda transakcja jest nieodwracalnie wpisywana w łańcuchu bloków, obojętnie czy pod Torem czy nie jest wykonywana. Tor uniemożliwia przypisanie transakcji do IP, ale nadal wiadomo jakie BTC przeszły z jakiego adresu na jaki.

Czyli co - jak ktos kupi saletre do bomby, to da sie zobaczyc skad mial te bitcoiny czy nie ?
Moze i adres ip tajny bedzie, ale da sie dotrzec do wczesniejszych osob ktore wplacaly, albo i zobaczyc komu jeszcze tajemniczy sponsor dal BTC ...

No i ... przekazuje cos pod TOR, a potem poza TOR.
Jak rozumiem transakcja spod TOR musi zostac upubliczniona, abym drugi raz nie mogl uzyc tych samych pieniedzy ...

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55af7cfa$0$8378$65785112@news.neostrada.pl...

To ja wiem, ale pisze o czym innym - zainteresowanie bedzie pewnie mocno zmienne w czasie, co moze owocowac sporymi zmianami kursu, jesli podaz nie nadaza.

Duża bańka kursowa była spowodowana tym, że "Chińczycy odkryli BTC". Skończyła się ich fascynacja - kurs jeb w dół. Niestety nie wyszło to poza status tulipanowych cebulek, a wielka szkoda, bo to było pierwsze podejście do czegoś w stylu dawnego parytetu złota.

Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad marnuja, a obciazone nie sa ...

No tak. Ale jeżeli z definicji przyciąga to tego typu męty, to raczej w długim terminie się to nie utrzyma, bo męty zazwyczaj w imię szybkich zysków sami się zakiwają na śmierć. Co właśnie w przypadku BTC nastąpiło.

No wiesz, chwilowo prosto - BTC obecnie to wartosc jak wiele innych.
Kupujesz, sprzedajesz - placisz podatek od zysku :-) I PCC.

No owszem. :-) Jeżeli sam się zgłosisz to tak. :-)

Tylko ze to wymaga identyfikacji kazdej jednostki ... kazde satoshi ma swoj unikalny numer ?

Nie, bo to może być podzielne w dowolny sposób. Każde BTC ma swoją historię, może pojawić się na dwa sposoby, albo jako "wykopany blok" albo jako prowizja od transakcji w bloku.

A wtedy
a) wszystko trzeba zapamietac, albo jak te starsze sie pogubia, to bedzie mozna duplikowac.
b) wiadomo jak te pieniadze krazyly ...

Ano wiadomo, są mechanizmy zaciemniające sytuacje, generujące wirtualne transakcje, ale dla większych kwot da radę przy dużym szerlokowskim wysiłku to prześledzić. No i tak to jest zrobione, że nic starego nie może się pogubić.

Ja rozumiem kazda "moneta" ma swoj numer, kazda transakcja jest
odnotowana w kilku serwerach - chyba, ze wszystko kompletnie pod TOR
Każda transakcja jest nieodwracalnie wpisywana w łańcuchu bloków, obojętnie czy pod Torem czy nie jest wykonywana. Tor uniemożliwia przypisanie transakcji do IP, ale nadal wiadomo jakie BTC przeszły z jakiego adresu na jaki.

Każda transakcja co do zasady jest odnotowywana w łańcuchu bloków, czyli tak jakby "na każdym serwerze". Użycie tora zmienia tylko to, że nie da się przypisać transakcji do IP (do adresu czyli numeru rachunku BTC nadal się da).

Czyli co - jak ktos kupi saletre do bomby, to da sie zobaczyc skad mial te bitcoiny czy nie ?

Przy dużym wysiłku da się ustalić historię tych BTC (kiedy zostały wygenerowane i w jakich transakcjach potem uczestniczyły). Dla wysokich wolumenów łatwiej, im mniejsze wolumeny tym trudniej a przy przemyślanych działaniach uczestników transakcji nie da się. Natomiast nie ma to nic wspólnego z ustaleniem, że dana płatność była akurat za bombę, no i jeszcze jest kwestia udowodnienia kto jest posiadaczem danego adresu BTC bo każdy może sobie generować dla każdej transakcji nowy adres/konto. W szczególności dla transakcji związanych z bombami warto by generować za każdym razem nowy adres. Oraz dzielić transakcje na kilka mniejszych pomiędzy różnymi adresami i z różnymi momentami wykonania.

A i od adresu IP do właściciela droga jeszcze daleka. Szczególnie w dobie LTE, przeróżnych hot-spotów  itp.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moo2uu$i7i$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

To ja wiem, ale pisze o czym innym - zainteresowanie bedzie pewnie mocno zmienne w czasie, co moze owocowac sporymi zmianami kursu, jesli podaz nie nadaza.

Duża bańka kursowa była spowodowana tym, że "Chińczycy odkryli BTC". Skończyła się ich fascynacja - kurs jeb w dół. Niestety nie wyszło to poza status tulipanowych cebulek, a wielka szkoda, bo to było pierwsze podejście do czegoś w stylu dawnego parytetu złota.

Marku - zloto to zloto. A BTC to banka :-)

Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad marnuja, a obciazone nie sa ...

No tak. Ale jeżeli z definicji przyciąga to tego typu męty, to raczej w długim terminie się to nie utrzyma, bo męty zazwyczaj w imię szybkich zysków

ale dlaczego od razu męty w w/w przypadkach ?

sami się zakiwają na śmierć. Co właśnie w przypadku BTC nastąpiło.

Bez przesady - sporo juz bylo wykopanych, sporo jeszcze do wykopania zostalo, a wedle koncepcji powinno wystarczyc.
Narzekac mozesz na tych hackerow, co gieldy rozne okradli ... a moze to byli wlasciciele.

No wiesz, chwilowo prosto - BTC obecnie to wartosc jak wiele innych.
Kupujesz, sprzedajesz - placisz podatek od zysku :-) I PCC.

No owszem. :-) Jeżeli sam się zgłosisz to tak. :-)

Jak sie nie zglosisz, a odkryja - bedzie drozej :-)

Tylko ze to wymaga identyfikacji kazdej jednostki ... kazde satoshi ma swoj unikalny numer ?

Nie, bo to może być podzielne w dowolny sposób. Każde BTC ma swoją historię, może pojawić się na dwa sposoby, albo jako "wykopany blok" albo jako prowizja od transakcji w bloku.

Szczegolow nie znam, ale tak czy inaczej - to jedno BTC (warte dzis ~1000$, wiec sporo) moze byc podzielone na skonczona ilosc czesci, ale ogolnie duza.
Gdzies musi byc zapamietane kto ile ma i do ilu ma prawo ...

Czyli co - jak ktos kupi saletre do bomby, to da sie zobaczyc skad mial te bitcoiny czy nie ?

Przy dużym wysiłku da się ustalić historię tych BTC (kiedy zostały wygenerowane i w jakich transakcjach potem uczestniczyły). Dla wysokich wolumenów łatwiej, im mniejsze wolumeny tym trudniej a przy przemyślanych działaniach uczestników transakcji nie da się. Natomiast nie ma to nic wspólnego z ustaleniem, że dana płatność była akurat za bombę,

Ale ja nie chce tak ustalac - tylko ze znamy zamachowca i sprawdzamy skad on mial pieniadze ... i wylapac sponsorow, organizatorow, sympatykow ...

no i jeszcze jest kwestia udowodnienia kto jest posiadaczem danego adresu BTC bo każdy może sobie generować dla każdej transakcji nowy adres/konto. W szczególności dla transakcji związanych z bombami warto by generować za każdym razem nowy adres. Oraz dzielić transakcje na kilka mniejszych pomiędzy różnymi adresami i z różnymi momentami wykonania.

A i od adresu IP do właściciela droga jeszcze daleka. Szczególnie w dobie LTE, przeróżnych hot-spotów  itp.

Tak czy inaczej to latwiejsze niz przesledzic uzywane banknoty.
Choc w sumie ... dzisiejsza technologia moze juz daje mozliwosc rozpoznawania i zapamietywania nr w bankach, bankomatach i sortowniach ....

J.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:55af97d8$0$27509$65785112@news.neostrada.pl...

Marku - zloto to zloto. A BTC to banka :-)

Podobieństwa są duże.

I tego, i tego jest ograniczona ilość. I tego, i tego wartość jest umowna. I to, i to, jest trwałe, nie niszczy się za bardzo "samo z siebie".

Bez przesady - sporo juz bylo wykopanych, sporo jeszcze do wykopania zostalo, a wedle koncepcji powinno wystarczyc.
Narzekac mozesz na tych hackerow, co gieldy rozne okradli ... a moze to byli wlasciciele.

Dopóki warunki były takie, że ludzie "kopali" sobie to po domach w małych ilościach, rozwijało się to bardzo dobrze. Przyszły do tego większe firmy, z dedykowanymi układami asic (nadającymi się tylko do kopania BTC, swoja drogą jakby devsi mieli jaja to by zmienili algorytm, że wszystkie te dedykowane układy stałyby się bezużyteczne), zaczęły nakręcać gwałtowne zmiany kursów - odwrócili się od tego normalni ludzi, i to zdechło. Na domiar złego ludzie zaczęli sobie wymyślać swoje waluty, "obrażeni" na BTC. I to dobiło tę sytuację.

Jak sie nie zglosisz, a odkryja - bedzie drozej :-)

Tak odkryją jak mojemu samochodowi, a konkretnie Lewej Wycieraczce wręczają "mandaty" za parkowanie. ;-) Z takim samym skutkiem.

Szczegolow nie znam, ale tak czy inaczej - to jedno BTC (warte dzis ~1000$, wiec sporo) moze byc podzielone na skonczona ilosc czesci, ale ogolnie duza.
Gdzies musi byc zapamietane kto ile ma i do ilu ma prawo ...

Obecnie kurs BTC to raczej 1000 zł a nie USD. :)
Łańcuch bloków zawiera historię transferów, a zatem także "fotografię stanu obecnego" rozmieszczenia BTC na wszystkich adresach.

Ale ja nie chce tak ustalac - tylko ze znamy zamachowca i sprawdzamy skad on mial pieniadze ... i wylapac sponsorow, organizatorow, sympatykow ...

Tylko jak powiązać adresy BTC z zamachowcem? najsłabszy moment to wymiana BTC na prawdziwe środki, o ile musi być wykonana. Ale jak ktoś stawia sobie świadomie za cel ukrycie się, raczej mu się uda.

Użytkownik "MarekZ"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:moo6ps$k88$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości grup

Marku - zloto to zloto. A BTC to banka :-)

Podobieństwa są duże.
I tego, i tego jest ograniczona ilość. I tego, i tego wartość jest umowna. I to, i to, jest trwałe, nie niszczy się za bardzo "samo z siebie".

Ano, podoienstwa sa. Ale za zlotem przemawia pare tys lat doswiadczenia i rozwoju, tudziez przemysl tego troche potrzebuje.
A za BTC co przemawia ? Nic.

Bez przesady - sporo juz bylo wykopanych, sporo jeszcze do wykopania zostalo, a wedle koncepcji powinno wystarczyc.
Narzekac mozesz na tych hackerow, co gieldy rozne okradli ... a moze to byli wlasciciele.

Dopóki warunki były takie, że ludzie "kopali" sobie to po domach w małych ilościach, rozwijało się to bardzo dobrze. Przyszły do tego większe firmy, z dedykowanymi układami asic (nadającymi się tylko do kopania BTC, swoja drogą

I naprawde to jest problemem ?

Szczegolow nie znam, ale tak czy inaczej - to jedno BTC (warte dzis ~1000$, wiec sporo) moze byc podzielone na skonczona ilosc czesci, ale ogolnie duza.
Gdzies musi byc zapamietane kto ile ma i do ilu ma prawo ...

Obecnie kurs BTC to raczej 1000 zł a nie USD. :)
Łańcuch bloków zawiera historię transferów, a zatem także "fotografię stanu obecnego" rozmieszczenia BTC na wszystkich adresach.

Nadal nie bardzo rozumiem, ale widac musze szczegolowo doczytac ... tylko czy warto ? :-)

Ale ja nie chce tak ustalac - tylko ze znamy zamachowca i sprawdzamy skad on mial pieniadze ... i wylapac sponsorow, organizatorow, sympatykow ...

Tylko jak powiązać adresy BTC z zamachowcem? najsłabszy moment to wymiana BTC na prawdziwe środki, o ile musi być wykonana. Ale jak ktoś stawia sobie świadomie za cel ukrycie się, raczej mu się uda.

IMO - latwiej to sledzic, niz uzywane banknoty.

J.

Dnia Wed, 22 Jul 2015 13:22:18 +0200, J.F. napisał(a):

Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad marnuja, a obciazone nie sa ...

Serwery w banku to zarobią co najwyżej na waciki.

Do BTC są już wyspecjalizowane układy, a zarabia się tak:
http://www.zerohedge.com/news/2013-12-25/trip-through-bitcoin-mines

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

UĹźytkownik "BorysPogoreło"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:11apuigb0wn97.13ozp8n3x4fjo.dlg@40tude.net...
Dnia Wed, 22 Jul 2015 13:22:18 +0200, J.F. napisał(a):

Ogniwa sloneczne, wiatraki, druga taryfa ... albo takie niewielkie
oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad
marnuja, a obciazone nie sa ...

Serwery w banku to zarobią co najwyżej na waciki.
Do BTC są już wyspecjalizowane układy, a zarabia się tak:
http://www.zerohedge.com/news/2013-12-25/trip-through-bitcoin-mines

Tylko wiesz, majac takie cos:
a) szybko bym wymienil wykopane BTC na solidniejsza walute,
b) gdyby solidniejszej waluty starczalo na biezace potrzeby, produkcja byla duza, a cena rosla ... no, mozna by sie pokusic o akumulowanie powiedzmy polowy  tych BTC na przyszlosc.
c) a w ogole to inwestorow poszukac/akcje sprzedac, podpierajac sie i wartoscia zgromadzonych BTC i aktualna wartoscia produkcji :-)

J.

Dnia Thu, 30 Jul 2015 09:51:17 +0200, J.F. napisał(a):

Tylko wiesz, majac takie cos:
a) szybko bym wymienil wykopane BTC na solidniejsza walute,
b) gdyby solidniejszej waluty starczalo na biezace potrzeby, produkcja byla duza, a cena rosla ... no, mozna by sie pokusic o akumulowanie powiedzmy polowy  tych BTC na przyszlosc.

A tu przychodzi kolejne załamanie kursu i możesz co najwyżej sobie
wydrukować te BTC i ściany nimi wytapetować :)

c) a w ogole to inwestorow poszukac/akcje sprzedac, podpierajac sie i wartoscia zgromadzonych BTC i aktualna wartoscia produkcji :-)

Tu na pewno znajdą się chętni, choć raczej będzie to szemrane towarzystwo.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Dnia Fri, 31 Jul 2015 09:02:27 +0200, Borys Pogoreło napisał(a):

Dnia Thu, 30 Jul 2015 09:51:17 +0200, J.F. napisał(a):

Tylko wiesz, majac takie cos:
a) szybko bym wymienil wykopane BTC na solidniejsza walute,
b) gdyby solidniejszej waluty starczalo na biezace potrzeby, produkcja byla duza, a cena rosla ... no, mozna by sie pokusic o akumulowanie powiedzmy polowy  tych BTC na przyszlosc.

A tu przychodzi kolejne załamanie kursu i możesz co najwyżej sobie
wydrukować te BTC i ściany nimi wytapetować :)

Dlatego tylko polowa :-)
Zakladam jednak, ze kurs rosnie, wiec co - szybko zmieniac te BTC na
dolary, ktore traca na wartosci ?

c) a w ogole to inwestorow poszukac/akcje sprzedac, podpierajac sie i wartoscia zgromadzonych BTC i aktualna wartoscia produkcji :-)

Tu na pewno znajdą się chętni, choć raczej będzie to szemrane towarzystwo.

Niekoniecznie. Szemrany to jestem ja, skoro im drogo sprzedaje udzialy
w produkcji niczego :-)

Tak czy inaczej - raczej staralbym sie szybko zamienic te BTC na
prawdziwe pieniadze :-)

J.

W dniu 2015-07-31 o 11:34, J.F. pisze:

Tak czy inaczej - raczej staralbym sie szybko zamienic te BTC na
prawdziwe pieniadze :-)

 potem te prawdziwe pieniądze na jeszcze coś prawdziwszego. A potem
zainwestować w jakieś tulipany czy inne BTC.
I tak się to życie kręci w kółko :) Ci "szemrani" kupujący BTC robią to
samo co my, tylko są w innej części cyklu :)

--
Liwiusz

On 2015-07-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

[...]

Tak czy inaczej - raczej staralbym sie szybko zamienic te BTC na
prawdziwe pieniadze :-)

Tylko podeprzyj sobie tyłek interpretacją podatkową (oficjalną) zanim zaczniesz. Bo w Polsce tradycyjnie burdel w tym temacie jest. :)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Fri, 31 Jul 2015 12:16:24 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

On 2015-07-31, J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
[...]

Tak czy inaczej - raczej staralbym sie szybko zamienic te BTC na
prawdziwe pieniadze :-)

Tylko podeprzyj sobie tyłek interpretacją podatkową (oficjalną) zanim zaczniesz. Bo w Polsce tradycyjnie burdel w tym temacie jest. :)

O ile sie orientuje, to nie ma.
Wydaje prawdziwe pieniadze na serwery, produkuje jakies tam "BTC",
sprzedaje je za prawdziwe pieniadze - to zaden problem podatek
dochodowy obliczyc. Gorzej z VAT :-)

Co innego, jakbym tych BTC nie sprzedawal :-)

J.

On 2015-07-29, Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> wrote:

[...]

oszustwo, ze ktos jest administratorem w banku, serwery w nocy prad marnuja, a obciazone nie sa ...

Serwery w banku to zarobią co najwyżej na waciki.

Do BTC są już wyspecjalizowane układy, a zarabia się tak:
http://www.zerohedge.com/news/2013-12-25/trip-through-bitcoin-mines

BTC się zajebiście sprawdza do inwestowania w HYIPy, jako praktycznie bezkosztowa
platforma. Ja obecnie wykręcam dzienny zysk >100 zł (w weekendy trochę mniej), przy wkładzie początkowym 4000 zł. :-)

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Dnia Thu, 30 Jul 2015 10:29:57 +0200, Wojciech Bancer napisał(a):

Do BTC są już wyspecjalizowane układy, a zarabia się tak:
http://www.zerohedge.com/news/2013-12-25/trip-through-bitcoin-mines

BTC się zajebiście sprawdza do inwestowania w HYIPy, jako praktycznie bezkosztowa
platforma. Ja obecnie wykręcam dzienny zysk >100 zł (w weekendy trochę mniej), przy wkładzie początkowym 4000 zł. :-)

Taki elektroniczny ambergoldzik? ;) Jak to działa? Coś możesz zdradzić?

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

On 2015-07-31, Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> wrote:

[...]

BTC się zajebiście sprawdza do inwestowania w HYIPy, jako praktycznie bezkosztowa
platforma. Ja obecnie wykręcam dzienny zysk >100 zł (w weekendy trochę mniej), przy wkładzie początkowym 4000 zł. :-)

Taki elektroniczny ambergoldzik? ;) Jak to działa? Coś możesz zdradzić?

Jasne, to żadna tajemnica. ;)
Przykład takiego serwisu (podaję bez reflinka jak coś, nie mam zamiaru innych namawiać):
https://coinsera.com/ (moje ROI: 164%)

Mam takich 10 serwisów obecnie działających i płacących, które oceniam na "średnio-terminowe", tzn.
które wg mnie będą płacić przynajmniej 3-5 miesięcy. Mam swój sposób weryfikacji, strategię inwestycyjną,
staram się nie ulegać emocjom i nie pakować za dużo w 1 serwis itd.

A na liście do sprawdzenia/rezerwowych kolejne 15. Dwa które miałem i im się padło nie zarobiły, ale reszta odrobiła stratę w ciągu tygodnia (straty są rzędu zazwyczaj 3-30% włożonych środków, rzadko kiedy ma się takiego pecha, że wpłacasz i od razu serwis przestaje 1 dnia wypłacać :)
Wszystkie oczywiście obiecują, że zarabiają na inwestycjach, foreksie, bookmacherce
itd. ale wiadomo że to ściema. :)

To oczywiście są piramidy. Płaci dopóki daje radę, a jak przestaje, to admin zamyka kranik,
zbiera kasę i znika. Oczywiście na takiej zabawie można stracić, ale można też zarobić. ;)
Statystycznie podobno 1/3 daje radę zarabiać, co uważam za wynik lepszy niż na foreksie.
Oczywiście sumaryczny wynik to nie jest jakaś niebotyczna kwota, ale ~10-50% ukręcam
miesięcznie (są lepsze i gorsze miesiące).

A dzienny zysk jak przy rocznej lokacie robi wrażenie :D

--
Wojciech Bańcer
proteus@post.pl

Wysłałem do Pana wiadomość e-mail na proXXXX@gmail.com (nie wiem czy prawidłowy). Chciałbym aby Pan coś więcej mi opisał doświadczenia w HYIPach.


W dniu piątek, 31 lipca 2015 10:06:09 UTC+2 użytkownik Wojciech Bancer napisał:

On 2015-07-31, Borys Pogoreło <borys@pl.edu.leszno> wrote:

[...]

>> BTC się zajebiście sprawdza do inwestowania w HYIPy, jako praktycznie bezkosztowa
>> platforma. Ja obecnie wykręcam dzienny zysk >100 zł (w weekendy trochę mniej), >> przy wkładzie początkowym 4000 zł. :-)
>
> Taki elektroniczny ambergoldzik? ;) Jak to działa? Coś możesz zdradzić?

Jasne, to żadna tajemnica. ;)
Przykład takiego serwisu (podaję bez reflinka jak coś, nie mam zamiaru innych namawiać):
https://coinsera.com/ (moje ROI: 164%)

Mam takich 10 serwisów obecnie działających i płacących, które oceniam na "średnio-terminowe", tzn.
które wg mnie będą płacić przynajmniej 3-5 miesięcy. Mam swój sposób weryfikacji, strategię inwestycyjną,
staram się nie ulegać emocjom i nie pakować za dużo w 1 serwis itd.

A na liście do sprawdzenia/rezerwowych kolejne 15. Dwa które miałem i im się padło nie zarobiły, ale reszta odrobiła stratę w ciągu tygodnia (straty są rzędu zazwyczaj 3-30% włożonych środków, rzadko kiedy ma się takiego pecha, że wpłacasz i od razu serwis przestaje 1 dnia wypłacać :)
Wszystkie oczywiście obiecują, że zarabiają na inwestycjach, foreksie, bookmacherce
itd. ale wiadomo że to ściema. :)

To oczywiście są piramidy. Płaci dopóki daje radę, a jak przestaje, to admin zamyka kranik,
zbiera kasę i znika. Oczywiście na takiej zabawie można stracić, ale można też zarobić. ;)
Statystycznie podobno 1/3 daje radę zarabiać, co uważam za wynik lepszy niż na foreksie.
Oczywiście sumaryczny wynik to nie jest jakaś niebotyczna kwota, ale ~10-50% ukręcam
miesięcznie (są lepsze i gorsze miesiące).

A dzienny zysk jak przy rocznej lokacie robi wrażenie :D

-- Wojciech Bańcer
roteus@post.plp

"MarekZ" <brak.adresu@w.pl> writes:

No tak, to jest prawidłowo, zadziałał wolny rynek. Ubolewam, że
doprowadziło to w praktyce do upadku BTC, po prostu jednak w tej
formie w jakiej to wystartowało, nie oparło się to rzeczywistości.

Problemem BTC jest koszt wyprodukowania pieniądza. Nie chodzi o to, by
połowa przemysłu produkowała pieniądze, ograniczenie ich ilości musi być
realizowane w inny sposĂłb.
--
Krzysztof Hałasa

Dnia Tue, 21 Jul 2015 23:49:03 +0200, MarekZ napisał(a):

Wszystko zalezy od tego ile tego maja i jak bardzo chca.

W obrocie jest tego pewnie tak pod 10 miliardów USD (po maksymalnym dotychczasowym kursie) - jest o co zawalczyć.

Tylko że ogromne ilości BTC są w rękach garstki osób, w tym twórcy. To nie
jest coś, co zachęca do tej waluty, bo jednym ruchem mogą zdestabilizować
cały system.

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

Tylko że ogromne ilości BTC są w rękach garstki osób, w tym twórcy. To nie
jest coś, co zachęca do tej waluty, bo jednym ruchem mogą zdestabilizować
cały system.

Przeciez nawet nie wiadomo kto jest tworca BTC, a co dopiero ile ma BTC...

W dniu wtorek, 28 lipca 2015 07:36:04 UTC+2 użytkownik jj napisał:

Przeciez nawet nie wiadomo kto jest tworca BTC, a co dopiero ile ma BTC....

Co jak dla mnie jest niepokojace tez.
Zwlascza w powiozaniu ze z faktem, ze obecnie bitcoin jest wyraznie drozszy niz na poczatku. Balbym sie kupowac go w celach innych niz natychmiastowe wydanie.
Ale moze to bledne podejscie...

Dnia Mon, 27 Jul 2015 22:36:03 -0700 (PDT), jj napisał(a):

Tylko że ogromne ilości BTC są w rękach garstki osób, w tym twórcy. To nie
jest coś, co zachęca do tej waluty, bo jednym ruchem mogą zdestabilizować
cały system.

Przeciez nawet nie wiadomo kto jest tworca BTC, a co dopiero ile ma BTC...

Niby na 100% nie wiadomo, ale jest ta słynna analiza:
https://bitslog.wordpress.com/2013/04/17/the-well-deserved-fortune-of-satoshi-nakamoto/

--
Borys Pogoreło
borys(#)leszno,edu,pl

A BANKnoty kto emituje??


-- -- -
"Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> wrote in message news:55ad7884$0$2204$65785112news.neostrada.pl...

tego typu ruchami podkopują zaufanie do bankowości

W dniu 2015-07-21 o 00:06, Chris94 pisze:

Dlaczego?
Jeśli sklepy przyjmują tylko płatności gotówką (a kto im zabroni?) to i
za towar gotówką mogą płacić. Dostawca ciężarówką przywozi towar,
odjeżdża z walizeczką pieniędzy.

No właśnie nie do końca, w wielu krajach obowiązuje prawny, maksymalny limit kwoty transakcji gotówkowych w rozliczeniach między przedsiębiorcami, i większe transakcje mogą być rozliczane wyłącznie bezgotówkowo. W Polsce to o ile dobrze pamiętam równowartość 15 tys. EUR.

pozdrawiam

"J.D." <fake.address@costam.ua> writes:

Jeśli sklepy przyjmują tylko płatności gotówką (a kto im zabroni?) to i
za towar gotówką mogą płacić. Dostawca ciężarówką przywozi towar,
odjeżdża z walizeczką pieniędzy.

No właśnie nie do końca, w wielu krajach obowiązuje prawny, maksymalny
limit kwoty transakcji gotówkowych w rozliczeniach między
przedsiębiorcami, i większe transakcje mogą być rozliczane wyłącznie
bezgotówkowo. W Polsce to o ile dobrze pamiętam równowartość 15 tys.
EUR.

No to będą (już są) nielegalne transakcje, budżet straci na podatkach.
Jeśli to dotyczy wszystkich Greków, to nic się na to nie da poradzić.
--
Krzysztof Hałasa