Użytkownik "Tzva Adonai" <tzva.adonai1@lycos.com> napisał w wiadomości news:f3c829f7-4c27-4717-bdcb-0024afa60dd9t13g2000yqt.googlegroups.com...
Jan T. Gross nie musi przepraszać Kazimierza Laudańskiego za to, że w
głośnych "Sąsiadach" opisał jego ojca jako uczestnika pogromu Żydów w
1941 r. w Jedwabnem.

Powód podnosił, że jego ojciec został uniewinniony w 1949 r., ale
strona pozwana słusznie podnosiła, że wyrok uniewinniający nie jest
dowodem na to, że osoba nie popełniła danego czynu - mówił sędzia.
Powołał się na zeznania świadków pogromu, którzy mówili m.in., że
Czesław Laudański "stał wtedy z Niemcami" i że z innymi "pędził Żydów
do stodoły".

czyli jednak tam byli niemcy i dowodzili akcja....

To tylko popieprzone icki mogły wymyślić : "winą Czesława Laudańskiego
było, że stał". A co, miał się położyć?! Żmijowskie przewrotne plemię!

Antenka

Hallo,

"konserwator" <djmac§don¨Čald@algonet.se> schrieb im Newsbeitrag news:h4ad2r$m3g$1atlantis.news.neostrada.pl...

Użytkownik "Tzva Adonai" <tzva.adonai1@lycos.com> napisał w wiadomości news:f3c829f7-4c27-4717-bdcb-0024afa60dd9t13g2000yqt.googlegroups.com...
Jan T. Gross nie musi przepraszać Kazimierza Laudańskiego za to, że w
głośnych "Sąsiadach" opisał jego ojca jako uczestnika pogromu Żydów w
1941 r. w Jedwabnem.

Powód podnosił, że jego ojciec został uniewinniony w 1949 r., ale
strona pozwana słusznie podnosiła, że wyrok uniewinniający nie jest
dowodem na to, że osoba nie popełniła danego czynu - mówił sędzia.
Powołał się na zeznania świadków pogromu, którzy mówili m.in., że
Czesław Laudański "stał wtedy z Niemcami" i że z innymi "pędził Żydów
do stodoły".

czyli jednak tam byli niemcy i dowodzili akcja....

zaraz... ale nie wolno zapominac, ze 2+2=5, wiec pewnie to sa ci sami
swiadkowie, ktorzy widzieli, ze Niemcy chowali Zydow przed antysemitami,
TA ma przeciez dluga liste swiadkow, potomkow swiadkow, znajomych
swiadkow, potomkow znajomych i znajomych potomkow, a kazdy glos sie liczy.
No i sad, jako podstawa, opiera sie o domniemanie niewinnosci swiadka.
Niemcow oczywiscie tez, przeciez odszkodowanie juz zaplacili.


MFG
Krzysiek

 --
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de

Krzysiek wrote:

swiadkowie, ktorzy widzieli, ze Niemcy chowali Zydow przed antysemitami,

Znam osobiscie takich, ktorzy chowali Zydow nie tylko przed Niemcami, ale i przed takimi bohaterskimi, patriotycznymi i moralnie wzorcowymi rodzinami jak wspomniani Laudanscy.
Mam w rodzinie odznaczonych medalem "Sprawiedliwy wsrod narodow swiata" (mam taki medal nawet w domu, po niezyjacej prababce) i opowiesci prababki o atmosferze i postawach polskiego spoleczenstwa w tamtym czasie sa dla mnie wiarygodne. Punkt widzenia ludzi, ktorych bracia/rodzice byli konfidentami NKWD, Gestapo, zaciagneli sie do niemieckiej zandarmerii, etc. uwazam za malo wiarygodne.
Jak przyjdzie taki co dostal ww. medal, a poglad na tamte wydarzenia podobny do Laudanskich, to wtedy ewentualnie mozna sie zastanowic.

--
plazoVic

"Wszyscy chcą naszego dobra. Nie dajcie go sobie zabrać" SJL

Hallo,

"Vic" <bjorgul@o2.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:h4bu36$94l$1mx1.internetia.pl...

[...]

Znam osobiscie takich, ktorzy chowali Zydow nie tylko przed Niemcami, ale
i przed takimi bohaterskimi, patriotycznymi i moralnie wzorcowymi
rodzinami jak wspomniani Laudanscy.
Mam w rodzinie odznaczonych medalem "Sprawiedliwy wsrod narodow swiata"
(mam taki medal nawet w domu, po niezyjacej prababce) i opowiesci prababki
o atmosferze i postawach polskiego spoleczenstwa w tamtym czasie sa dla
mnie wiarygodne. Punkt widzenia ludzi, ktorych bracia/rodzice byli
konfidentami NKWD, Gestapo, zaciagneli sie do niemieckiej zandarmerii,
etc. uwazam za malo wiarygodne.
Jak przyjdzie taki co dostal ww. medal, a poglad na tamte wydarzenia
podobny do Laudanskich, to wtedy ewentualnie mozna sie zastanowic.

-- plazoVic

to raczej dobrze, ze Pan zna i dobrze, ze w rodzinie ma Pan mozliwosc czegos
sie dowiedziec, bo przynajmniej nie powinien byc Pan tak bezradny, jak ci,
zdani tylko
na media.
Mozliwosci wiec Pan ma, ale z nich nie korzysta - bo nie chce lub nie umie.
Nie ma sie czym chwalic.

Dlaczego wierzy Pan komus opowiadajacym o bohaterskiej, patriotycznej i
moralnie
wzorcowej rodzinie jak Laudanscy skoro wszelkie dokumenty z tamtych lat
mowia,
ze wlasnie ci okazujacy bohaterstwo, patriotyzm i bedacy wzorami do
nasladowania
juz duzo wczesniej zostali z Jedwabna wywiezieni na zsylke lub zastrzeleni
po drodze,
bo okazywanie wtedy takich postaw nie bylo wcale czyms chwalebnym, a fatalna
dekonspiracja i placilo sie za to zyciem??
Skoro Laudanskich nie wywieziono to widocznie nie rzucali sie w oczy ani
bohaterstwem ani patriotyzmem, jednak to jeszcze nie jest sprawa karna,
taka bylby dopiero udzial w zbrodni - czy o tym mowia Pana znajomi jako
swiadkowie??
Czy moze chodzi o tego agenta bezpieki (Wasserstein czy jak on sie nazywal)
ktorego
juz wczesniej prezentowal Gross i teraz Pan??

Wplatywanie w to konfidentow NKWD czy zandarmow nic nie zmienia, bo tacy byli
skazywani przez sady i powinni wisiec - lacznie z kadrowymi funkcjonariuszami
sluzby (obojetnie jakich) odpowiedzialnych za zbrodnie, a, ze tak sie nie dzieje
nalezy do zupelnie innej, chociaz aktualnie calkiem normalnej politycznej rzeczywistosci.

I drugie - dla Pana opowiesci wlasnej rodziny powinny byc wazne wlasnie dlatego,
ze mowili to bliscy, a medalow nie musi mi Pan pokazywac, bo zadnego Pan nie dostal.
A dodatkowo, dla turystow z cieplych krajow to i tak stal i stoi Pan "z Niemcami",
wiec niech Pan sie lepiej skupi na tym, co Pan wie i z tego wyciaga wnioski, a nie
liczy na to, ze czyjes medale beda Pana racja, bo o swoje racje musi Pan sie sam starac.


MFG
Krzysiek

 --
Krzysztof Swierczynski
krzysiek_@arcor.de