W dniu 10-11-17 o 08:53, ń pisze:

Spółdzielcy mają piwnice, posiadają (użytkują) od nastu lat, jako
zamknięte pomieszczenia przynależne do lokali, papierologia okryta
pomroką spółdzielczych dziejów. Spółdzielnia ogłosiła, że w dniu xxx
otworzy (wejdzie) do tych pomieszczeń i wyrzucając całą zawartość
(niejednokrotnie cenną) na śmietnik. IMHO groźba karalna - naruszenia
miru domowego, wdarcia siłą do zamkniętego pomieszczenia, a właściwą
drogą winna być droga sądowa, ewentualny komornik, eksmisja z
pomieszczeń. Pomysł, jak "naprostować" zarząd spółdzielni? Można (i
zapewne trzeba) powiadomić o groźbie karalnej organa (prok.?, pol.?),
lecz te działają straszliwie powoli, a najchętniej po fakcie.

Posiadanie podlega bezwzględnej ochronie, toteż wdarcie sie do cudzej
piwnicy będzie naruszeniem miru domowego, zaś zabranie stamtąd rzeczy
włamaniem. Ale ten kij ma dwa końce. Przywłaszczenie nieruchomości też
jest przestępstwem. Spółdzielnia,  ludzie sobie te pomieszczenia
przywłaszczyli, to może albo iść do sądu i komornika, albo złożyć
zawiadomienie o przestępstwie.

Tylko jak przekonać organ (prok., pol.) do zareagowania PRZED spodziewanym włamaniem, a nie po fakcie?


-- -- -

Posiadanie podlega bezwzględnej ochronie, toteż wdarcie sie do cudzej piwnicy będzie naruszeniem miru domowego, zaś zabranie stamtąd rzeczy włamaniem.

W dniu 12-11-17 o 15:47, ń pisze:

Tylko jak przekonać organ (prok., pol.) do zareagowania PRZED
spodziewanym włamaniem, a nie po fakcie?

Złożyć zawiadomienie o przestępstwie z art. 190 par. 1 kk wraz z
wnioskiem o ściganie. Z tym, że trzeba liczyć się z zawiadomieniem przez
spółdzielnię o przestępstwie z art. 284 par. 1 kk, jeśli nie masz
wyłącznego prawa dysponowania tym pomieszczeniem, bowiem tym samym
przyznasz się do sprawstwa.

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:5a08adb4$0$5150$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 12-11-17 o 15:47, ń pisze:

Tylko jak przekonać organ (prok., pol.) do zareagowania PRZED
spodziewanym włamaniem, a nie po fakcie?

Złożyć zawiadomienie o przestępstwie z art. 190 par. 1 kk wraz z
wnioskiem o ściganie. Z tym, że trzeba liczyć się z zawiadomieniem przez
spółdzielnię o przestępstwie z art. 284 par. 1 kk, jeśli nie masz
wyłącznego prawa dysponowania tym pomieszczeniem, bowiem tym samym
przyznasz się do sprawstwa.

Na drzwiach wejściowych do mojego bloku wisi ogłoszenie SM z informacją o nakazie usunięcia różnych śmieci i materiałów niebezpiecznych z piwnic i przejść pomiędzy nimi, wydanym przez Państwową Straż Pożarną z powołaniem na ustawę DZ.U. itd. Lokatorzy otrzymali na to 2 tygodnie czasu. Po tym terminie zrobi to SM na koszt lokatora.
Ponieważ jest to ustawowe działanie PSP zobowiązani są wszyscy włącznie właścicielami mieszkań wydzielonych z zasobów SM.

W dniu 13-11-17 o 09:02, Danusia pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:5a08adb4$0$5150$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 12-11-17 o 15:47, ń pisze:

Tylko jak przekonać organ (prok., pol.) do zareagowania PRZED
spodziewanym włamaniem, a nie po fakcie?

Złożyć zawiadomienie o przestępstwie z art. 190 par. 1 kk wraz z
wnioskiem o ściganie. Z tym, że trzeba liczyć się z zawiadomieniem przez
spółdzielnię o przestępstwie z art. 284 par. 1 kk, jeśli nie masz
wyłącznego prawa dysponowania tym pomieszczeniem, bowiem tym samym
przyznasz się do sprawstwa.

Na drzwiach wejściowych do mojego bloku wisi ogłoszenie SM z informacją
o nakazie usunięcia różnych śmieci i materiałów niebezpiecznych z piwnic
i przejść pomiędzy nimi, wydanym przez Państwową Straż Pożarną z
powołaniem na ustawę DZ.U. itd. Lokatorzy otrzymali na to 2 tygodnie
czasu. Po tym terminie zrobi to SM na koszt lokatora.
Ponieważ jest to ustawowe działanie PSP zobowiązani są wszyscy włącznie
właścicielami mieszkań wydzielonych z zasobów SM.

O ile w odniesieniu do przejść i części ogólnodostępnej oczywiście to
słuszny kierunek, to w odniesieniu do wydzielonych piwnic dość
kontrowersyjna podstawa. Straż Pożarna w ramach akcji ratunkowej by
takie prawo miała, ale już podczas działań prewencyjnych mogą ukarać
lokatora za składowanie substancji niebezpiecznych, ale wywalić tego
wbrew jego woli nie mogą.

W dniu 2017-11-13 o 20:25, Robert Tomasik pisze:

W dniu 13-11-17 o 09:02, Danusia pisze:

Użytkownik "Robert Tomasik" <robert.tomasik@gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:5a08adb4$0$5150$65785112news.neostrada.pl...

W dniu 12-11-17 o 15:47, ń pisze:

Tylko jak przekonać organ (prok., pol.) do zareagowania PRZED
spodziewanym włamaniem, a nie po fakcie?

Złożyć zawiadomienie o przestępstwie z art. 190 par. 1 kk wraz z
wnioskiem o ściganie. Z tym, że trzeba liczyć się z zawiadomieniem przez
spółdzielnię o przestępstwie z art. 284 par. 1 kk, jeśli nie masz
wyłącznego prawa dysponowania tym pomieszczeniem, bowiem tym samym
przyznasz się do sprawstwa.

Na drzwiach wejściowych do mojego bloku wisi ogłoszenie SM z informacją
o nakazie usunięcia różnych śmieci i materiałów niebezpiecznych z piwnic
i przejść pomiędzy nimi, wydanym przez Państwową Straż Pożarną z
powołaniem na ustawę DZ.U. itd. Lokatorzy otrzymali na to 2 tygodnie
czasu. Po tym terminie zrobi to SM na koszt lokatora.
Ponieważ jest to ustawowe działanie PSP zobowiązani są wszyscy włącznie
właścicielami mieszkań wydzielonych z zasobów SM.

O ile w odniesieniu do przejść i części ogólnodostępnej oczywiście to
słuszny kierunek, to w odniesieniu do wydzielonych piwnic dość
kontrowersyjna podstawa. Straż Pożarna w ramach akcji ratunkowej by
takie prawo miała, ale już podczas działań prewencyjnych mogą ukarać
lokatora za składowanie substancji niebezpiecznych, ale wywalić tego
wbrew jego woli nie mogą.

Nakażą komisyjnie wtwalić właścicielowi.

--
animka

W dniu 13-11-17 o 23:26, Animka pisze:

O ile w odniesieniu do przejść i części ogólnodostępnej oczywiście to
słuszny kierunek, to w odniesieniu do wydzielonych piwnic dość
kontrowersyjna podstawa. Straż Pożarna w ramach akcji ratunkowej by
takie prawo miała, ale już podczas działań prewencyjnych mogą ukarać
lokatora za składowanie substancji niebezpiecznych, ale wywalić tego
wbrew jego woli nie mogą.

Nakażą komisyjnie wtwalić właścicielowi.

A jeśli tak się złoży, że lokator jest single, to z kogo tę komisje ma
powołać, by zadowolić firemanów? To, co Ty próbujesz tu zaproponować, to
się pouczenie fachowo nazywa i komisja jest tu zbędna. Może sam zasuwać
w tym "nabojem".

Jak do sprawstwa, skoro klucze wieloletniemu posiadaczowi przekazał naście lat temu zarządca (administrator), po oddaniu przez dewelopera budynku do użytkowania?


-- -- -

Z tym, że trzeba liczyć się z zawiadomieniem przez spółdzielnię o przestępstwie z art. 284 par. 1 kk, jeśli nie masz wyłącznego prawa dysponowania tym pomieszczeniem, bowiem tym samym przyznasz się do sprawstwa.

W dniu 29-12-17 o 10:56, ń pisze:

Jak do sprawstwa, skoro klucze wieloletniemu posiadaczowi przekazał
naście lat temu zarządca (administrator), po oddaniu przez dewelopera
budynku do użytkowania?

Posiadanie klucza do cudzego pomieszczenia nie jest samo w sobie
przestępstwem, ale przywłaszczenie tego pomieszczenia poprzez
wzbranianie innym osobom uprawnionym do dostępu już może być. Może przy
okazji być wykroczeniem z art. 143 kw, ale sądzę, że i kilka innych by
się dało wymyślić.

www.zarzadca.pl/prawo/orzecznictwo-sadowe/1011-vi-aca-7610-najem-nieruchomosci-wspolnej-za-zgoda-obu-stron -- -- -

Posiadanie klucza do cudzego pomieszczenia nie jest samo w sobie przestępstwem

W dniu 2017-12-29 o 17:01, Robert Tomasik pisze:

Posiadanie klucza do cudzego pomieszczenia nie jest samo w sobie
przestępstwem, ale przywłaszczenie tego pomieszczenia poprzez
wzbranianie innym osobom uprawnionym do dostępu już może być. Może przy
okazji być wykroczeniem z art. 143 kw, ale sądzę, że i kilka innych by
się dało wymyślić.

Jeśli ktoś ma piwnicę w bloku (piwnica jest współwłasnością) to powinien udostępniać tę piwnicę innym spółdzielcom?

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 02-01-18 o 09:25, Wojtek pisze:

Posiadanie klucza do cudzego pomieszczenia nie jest samo w sobie
przestępstwem, ale przywłaszczenie tego pomieszczenia poprzez
wzbranianie innym osobom uprawnionym do dostępu już może być. Może przy
okazji być wykroczeniem z art. 143 kw, ale sądzę, że i kilka innych by
się dało wymyślić.

Jeśli ktoś ma piwnicę w bloku (piwnica jest współwłasnością) to powinien
udostępniać tę piwnicę innym spółdzielcom?

Ale za zgodą współwłaścicieli powyodrębniano tam kawałki indywidualne.
Ja piszę przykładowo o suszarniach czy wózkowniach.

Nie mylmy słownictwa.
Wyodrębnienie to co innego (tworzy się odrębna własność), a posiadanie i użytkowanie to co innego.


-- -- -

Ale za zgodą współwłaścicieli powyodrębniano tam kawałki indywidualne.
Ja piszę przykładowo o suszarniach czy wózkowniach.

W dniu 2018-01-02 o 17:11, Robert Tomasik pisze:

Ale za zgodą współwłaścicieli powyodrębniano tam kawałki indywidualne.

W przypadku piwnic spółdzielni, to spółdzielcy nie mieli zbyt wiele do gadania. Zarząd (kiedyś, dawno temu) przydzielił piwnice poszczególnym członkom spółdzielni i tyle. A potem to już 221 kc i poszło.

Ja piszę przykładowo o suszarniach czy wózkowniach.

Tu nie ma różnicy czy wózkarnia czy piwnica. Status prawny wózkarni czy piwnicy jest ten sam. Natomiast, jak się domyślam, chodzi Ci o sytuację, gdy ktoś pewnego dnia zakłada kłódkę na wózkarnię/suszarnię i przejmuje takie pomieszczenie na wyłączne użytkowanie. Jeżeli jest na to zgoda pozostałych współwłaścicieli - to ok, jeżeli nie ma - to problem. Zauważ, że 199 kc nie mówi o wymaganej formie zgody. Może być zatem zgoda niepapierowa.

Pozdrawiam,
Wojtek

W dniu 03-01-18 o 09:27, Wojtek pisze:

Tu nie ma różnicy czy wózkarnia czy piwnica. Status prawny wózkarni czy
piwnicy jest ten sam. Natomiast, jak się domyślam, chodzi Ci o sytuację,
gdy ktoś pewnego dnia zakłada kłódkę na wózkarnię/suszarnię i przejmuje
takie pomieszczenie na wyłączne użytkowanie. Jeżeli jest na to zgoda
pozostałych współwłaścicieli - to ok, jeżeli nie ma - to problem.
Zauważ, że 199 kc nie mówi o wymaganej formie zgody. Może być zatem
zgoda niepapierowa.

No właśnie jest taka różnica, że domyślnie są wspólne. Zgoda może być w
jakiejkolwiek formie, ale w jakiejkolwiek formie może zostać zmieniona.
Mnie nie chodzi o wymuszanie tego, by każdy z tego korzystał. Natomiast
bywa taka sytuacja, że przez lata komuś wózkownia nie jest potrzebna -
aż ma wózek i potrzebuje.