Witam
Kupiłem sobie gwintownik coby czasem móc poprawić otwory w ramie na np. bagażnik, w mostku itp. Ale niestety nie pasuje do otworów.

Chyba mi dali zły a sam wcześniej nie sprawdziłem jaki powinien być.. A po zakupie nie sprawdziłem od razu przy rowerze. Pewnie skok jest zły. Dostałem M5x0.8. W necie na jednej stronie się doszukałem że jest jeszcze M5x0.5. Ale jaki właściwie będzie pasował do otworów w ramie?

On Fri, 23 Nov 2012, Piecia aka dracorp wrote:

Witam
Kupiłem sobie gwintownik coby czasem móc poprawić otwory w ramie na np. bagażnik, w mostku itp.
Ale niestety nie pasuje do otworów.

Chyba mi dali zły a sam wcześniej nie sprawdziłem jaki powinien być.
A po zakupie nie sprawdziłem od razu przy rowerze. Pewnie skok jest zły.

  Nie mógłbyś sobie zwojów na śrubie pomierzyć?
  Tak na wszelki wypadek, jakbyś miał inne niż wszyscy ;)
  Oczywiście nie jednego zwoju, ale 5 lub 10.

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Piecia aka dracorp" <dracorp@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:f9f76137-5d9a-4d5f-837c-4ac4b6bb8a81@googlegroups.com...

Witam
Kupiłem sobie gwintownik coby czasem móc poprawić otwory w ramie na np. bagażnik, w mostku itp. Ale niestety nie pasuje do otworów.

Chyba mi dali zły a sam wcześniej nie sprawdziłem jaki powinien być. A po zakupie nie sprawdziłem od razu przy rowerze. Pewnie skok jest zły. Dostałem M5x0.8. W necie na jednej stronie się doszukałem że jest jeszcze M5x0.5. Ale jaki właściwie będzie pasował do otworów w ramie?

Nie powiem jaki jest właściwy, ale podpowiem jak łatwo to sprawdzić w sklepie bez roweru "pod ręką". Wykręcasz śrubę od bagażnika i w sklepie przykładasz do gwintownika. Jeżeli mają ten sam skok to będą do siebie przylegać. Oczywiście skoro już masz gwintownik to analogicznie możesz sprawdzić zgodność skoku z "twoją" śrubą bez obawy, ze próba wkręcenia go w nagwintowany otwór skończy się uszkodzeniem istniejącego gwintu. Warto wiedzieć, że połączenia gwintowe są pasowane (ciasne, normalne i luźne). Ty zapewne kupiłeś gwintownik do pasowania normalnego i w przypadku jeżeli otwór był gwintowany na ciasno gwintownik normalny będzie starał się go powiększyć.
p.s.
M5x0.5 to tzw. gwint drobnozwojny.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

W dniu piątek, 23 listopada 2012 21:22:15 UTC+1 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:
....
Dzięki za wyjaśnienie. Gwinty niby pasują do siebie. Nie zrobiłem jeszcze pomiaru suwmiarką.

Warto wiedzieć, że połączenia gwintowe są pasowane (ciasne, normalne i luźne). > Ty zapewne kupiłeś gwintownik do pasowania normalnego i w przypadku jeżeli
otwór był gwintowany na ciasno gwintownik normalny będzie starał się go
powiększyć.

W sumie to by wyjaśniało dlaczego nie chce się wkręcić.

Warto  wiedzieć, że połączenia gwintowe są pasowane (ciasne, normalne i luźne).

Hmmm. W sumie zajecia z Podstaw Konstrukcji Maszyn mialem jakies 25 lat temu wiec moge sie mylic , ale jakos nie kojaze podzialu gwintow ze wzg. na pasowania ....



--
--

Pozdrawiam :

  Mr.MAKARENA

W dniu środa, 28 listopada 2012 17:44:16 UTC+1 użytkownik -Mr. Makarena- napisał:
....

W sklepie mi to samo powiedzieli, ale jakby nie patrzeć gwintownik ciężko wchodzi. Z technikum też tego nie pamiętam, ale to było dawno.

Użytkownik "Piecia aka dracorp" <dracorp@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b465b71e-1111-4947-84b2-71d066af8281@googlegroups.com...

W dniu środa, 28 listopada 2012 17:44:16 UTC+1 użytkownik -Mr. Makarena- napisał:
...

W sklepie mi to samo powiedzieli, ale jakby nie patrzeć gwintownik ciężko wchodzi. Z technikum też tego nie pamiętam, ale to było dawno.

Przejdź się do sklepu narzedziowego a nie do sklepu z narzędziami :). Obecnie wszędzie sprzedaje się chińszczyznę dla amatorów a poziom wiedzy sprzedawców jest na poziomie oferowanego towaru :(. Dobre gwintowniki robi np. FANAR. Już bardziej dla rozszerzenia wiedzy powiem Ci, że gwintowniki mogą być pojedyncze lub  kompletowe, dwu trzy lub cztero sztukowe. Inne są do otworów przelotowych a inne do nieprzelotowych. Jak widać zagadnienie jest dość szerokie.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

W dniu środa, 28 listopada 2012 21:12:03 UTC+1 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:

Przejd� si� do sklepu narzedziowego a nie do sklepu z narz�dziami :).

Hmm, a o jaką różnicę ci chodzi? Chodzi ci np. że oprócz narzędzi sprzedają też jakieś lakiery, smary, śruby itp a nie same narzędzia?

Użytkownik "Piecia aka dracorp" <dracorp@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:cc01656e-48ae-4d01-8e95-23dfffef08da@googlegroups.com...

W dniu środa, 28 listopada 2012 21:12:03 UTC+1 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:

Przejd� si� do sklepu narzedziowego a nie do sklepu z narz�dziami :).

Hmm, a o jaką różnicę ci chodzi? Chodzi ci np. że oprócz narzędzi sprzedają też jakieś lakiery, smary, śruby itp a nie same narzędzia?

Raczej chodzi o sklep gdzie sprzedają narzędzia a nie chińskie wyroby narzędziopodobne :). Jeszcze się trochę dobrych sklepów narzędziowych uchowało chociaż z roku na rok ich ubywa. W dobrym sklepie mają wiertła inne niż pełne średnice i nie dziwią się, że pełnych średnic rzadko się na warsztacie używa. Wiedzą co to poziomica maszynowa, rysik, kątownik ze stopą lub bez, średnicówka, grzebień do gwintów i inne takie warsztatowe "dziwadła".
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

Użytkownik "Piecia aka dracorp" <dracorp@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:b465b71e-1111-4947-84b2-71d066af8281@googlegroups.com...

W dniu środa, 28 listopada 2012 17:44:16 UTC+1 użytkownik -Mr. Makarena- napisał:
...

W sklepie mi to samo powiedzieli, ale jakby nie patrzeć gwintownik ciężko wchodzi. Z technikum też tego nie pamiętam, ale to było dawno.

Jeszcze jedna praktyczna propozycja:
- kup wiertło fi 4,2mm
- wywierć w jakimś kawałku stali otwór (z użyciem oleju)
- nagwintuj posiadanym gwintownikiem M5 (z użyciem oleju)
- sprawdź jak się wkręca śruba z twojego bagażnika
Jeżeli nie chce się wkręcić to albo jest drobnozwojna, albo nie jest metryczna.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

Użytkownik "-Mr. Makarena-" <makarena@neostrada.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:50b63f66$0$26696$65785112@news.neostrada.pl...

Warto  wiedzieć, że połączenia gwintowe są pasowane (ciasne, normalne i luźne).

Hmmm. W sumie zajecia z Podstaw Konstrukcji Maszyn mialem jakies 25 lat temu wiec moge sie mylic , ale jakos nie kojaze podzialu gwintow ze wzg. na pasowania ....

Pozdrawiam :

 Mr.MAKARENA

Gwinty są tolerowane, a połączenia gwintowe mogą być pasowane.  Dobre gwintowniki i narzynki mają podaną tolerancję. Ja co prawda zajęcia z Podstaw Konstrukcji Przyrządów Precyzyjnych też miałem dawno, ale to zagadnienie pamiętam. W praktyce rzadko stosuje się pasowania gwintów, ale ponieważ ciasne pasowanie między innymi zabezpiecza gwint przed korozją i utrudnia odkręcanie może być stosowane w ramach rowerów na zasadzie małego pola tolerancji otworu i śruby tolerowanej standartowo. Popularną klasą tolerancji narzynek jest 6g zaś gwintowników 6H, czyli popularnym pasowaniem będzie 6H/6g.
--
Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

W dniu środa, 28 listopada 2012 20:50:28 UTC+1 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:
....
Gwintownik zgodnie z wcześniejszymi sugestiami sprawdzę w jakimś materiale. Na ale pomijając kwestię mojego przeszłego zakupu to jakie gwintowniki powinny być ewentualnie przez nas kupowane? Już pomijam rozmiar bo ten jak się okazało może być różny ale dopiero to zobaczyłem jak chciałem sprawdzić gwintownik z mostu szosówki. Okazało się że otwory w nim mają inną średnicę niż w mostku od górala.

Użytkownik "Piecia aka dracorp" <dracorp@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:03b8e431-4bbe-4134-beed-0b88cac9f52d@googlegroups.com...

W dniu środa, 28 listopada 2012 20:50:28 UTC+1 użytkownik Jarosław Augustyniak vel Kot Bury napisał:
...
Gwintownik zgodnie z wcześniejszymi sugestiami sprawdzę w jakimś materiale. Na ale pomijając kwestię mojego przeszłego zakupu to jakie gwintowniki powinny być ewentualnie przez nas kupowane? Już pomijam rozmiar bo ten jak się okazało może być różny ale dopiero to zobaczyłem jak chciałem sprawdzić gwintownik z mostu szosówki. Okazało się że otwory w nim mają inną średnicę niż w mostku od górala.

W rowerach otwory gwintowane są przelotowo (nie mogę sobie jakoś skojarzyć żadnego otworu nieprzelotowego), więc gwintowniki powinny być do otworów przelotowych. Można używać gwintowników do otworów nieprzelotowych ale trudniej je się wprowadza w otwór. Do poprawiania istniejących gwintów wystarcza zazwyczaj gwintownik pojedynczy. Nowe otwory gwintujemy gwintownikami kompletowymi, zwłaszcza w twardych materiałach.  Poszczególne gwintowniki kompletowe zbierają (skrawają) jednorazowo mniejszą warstwę materiału co zapewnia dokładność i mniejsze opory skrawania (pierwszy ma jeden pasek, drugi dwa... ostatni nie ma paska). Co do użycia w stali lub stopach ALU to zasadniczo używamy tych samych gwintowników  z tą różnicą, że stal skrawamy stosując olej a stopy ALU skrawamy z użyciem spirytusu (denaturatu). Skok gwintów zewnętrznych można zmierzyć za pomocą tzw. grzebienia do gwintów.  Zapewne się zastanawiasz co się stanie jak "przelecisz" normalnym gwintownikiem ciasny otwór gwintowany - nic się nie stanie prócz zmiany pasowania na luźniejsze. Geometria gwintu zostanie zachowana i jedyne co może się stać to konieczność zastosowania np. podkładki sprężystej pod łeb śruby i możliwość skorodowania połączenia gwintowanego. Jedną i drugą dolegliwość można wyeliminować stosując słaby lub średni klej (szczeliwo) do gwintów np.  LOCTITE 243. Warto sobie też pogooglać za rysunkami otworów gwintowanych. Fazowanie wejścia, "wybieg" dla gwintownika... Trudno tu mi robić cały wykład na temat gwintowania zwłaszcza, że zagadnienie wymaga praktyki a nie tylko teorii. Jedno na co mogę uczulić to nie gwintować siłowo bo kończy się to zazwyczaj złamanym gwintownikiem w otworze. Dobre pokrętki (uchwyty do gwintowników) z dobrze (stabilnie) umocowanym w nich gwintownikiem oraz prostopadłość do czoła (równoległość do osi otworu) przy wprowadzaniu gwintownika w otwór to podstawa sukcesu. Mam nadzieję, że odpowiedziałem na Twoje pytanie., jeżeli nie to pytaj dalej a postaram się odpowiedzieć.
 -- Pozdrawiam
Jarosław Augustyniak vel Kot Bury

W dniu 29.11.2012 16:49, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury pisze:

W rowerach otwory gwintowane są przelotowo (nie mogę sobie jakoś
skojarzyć żadnego otworu nieprzelotowego), więc gwintowniki powinny być
do otworów przelotowych.

Coś tam się znajdzie, np. mocowanie "post mount" hamulca tarczowego.


Pozdr,
Albert Stonoga

W dniu 2012-11-23 21:22, Jarosław Augustyniak vel Kot Bury pisze:

Warto wiedzieć, że połączenia gwintowe są pasowane (ciasne, normalne i
luźne). Ty zapewne kupiłeś gwintownik do pasowania normalnego i w
przypadku jeżeli otwór był gwintowany na ciasno gwintownik normalny
będzie starał się go powiększyć.
p.s.
M5x0.5 to tzw. gwint drobnozwojny.

Kocie, kto i po co robiłby pasowane gwinty w rowerze pod bagażnik?
Gwinty rowerowe to jest osobna bajka i najczęściej nie mają one nic wspólnego z gwintami metrycznymi.

--
Piotr Ratyński

On 28.11.2012 21:32, odziu wrote:

Gwinty rowerowe to jest osobna bajka i najczęściej nie mają one nic
wspólnego z gwintami metrycznymi.

Jedyne niemetryczne gwinty w rowerze, to support (anglik) i wolnobieg oraz rura widelca. Cała reszta jest metryczna.

--
live_evil

W dniu 2012-11-29 00:34, live_evil pisze:

On 28.11.2012 21:32, odziu wrote:

Gwinty rowerowe to jest osobna bajka i najczęściej nie mają one nic
wspólnego z gwintami metrycznymi.

Jedyne niemetryczne gwinty w rowerze, to support (anglik) i wolnobieg
oraz rura widelca. Cała reszta jest metryczna.

Widocznie mamy inne rowery, u mnie te co akurat sprawdzałem nie są M, a prawdopodobnie Rw. Nie wiem jak bagażnik bo nie mam, ale np. przy mocowaniu pojemnika na bidon musiałem przegwintować na M 5.

--
Piotr Ratyński

live_evil pisze:

Jedyne niemetryczne gwinty w rowerze, to support (anglik) i wolnobieg
oraz rura widelca. Cała reszta jest metryczna.

Jeszcze oski piast (poza Shimano 10x1), oraz czasem sruby do wspornikow kierownicy.

Widelce z powodzeniem gwintuje rozcietym gwintownikiem 26x1.


Jan Cytawa