Użytkownik "Zbynek Ltd." <sp2scf.spamstoper@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:iv8ps4$u0m$1news.onet.pl...

Witam

http://biznes.onet.pl/mega-afera-w-e-handlu,18572,4787208,1,prasa-detal
"Sześć osób zarzuca ponad 2 tys. e-sklepów błędy w umowach, na czym
może zarobić kilka milionów zł. Pozwy trafiły już do sądu –
informuje „Rzeczpospolita”. W wypadku przegranej pozywający domagają
się 12 tys. zł za jeden błąd."

Właśnie miałem o tym pisać. A na jakiej podstawie oni domagają się pieniędzy za błąd w umowie? Ja rozumiem przypadek gdy coś na tym faktycznie trafimy, ale niepojęta jest dla mnie sytuacja gdy ktoś znajduje błąd w regulaminie i domaga się na tej podstawie pieniędzy. Ma to jakieś poparcie w prawie?

Pzdr.
M.

W dniu 11-07-09 12:43, Marian PaĹşdzioch pisze:

Właśnie miałem o tym pisać. A na jakiej podstawie oni domagają się
pieniędzy za błąd w umowie? Ja rozumiem przypadek gdy coś na tym
faktycznie trafimy, ale niepojęta jest dla mnie sytuacja gdy ktoś
znajduje błąd w regulaminie i domaga się na tej podstawie pieniędzy.

Że co, proszę? W znacznej części to żadne, eufemistycznie nazwane "błędy w regulaminie" tylko ordynarna próba wykorzystania niewiedzy konsumenta.
Spójrzmy na taki znaleziony w sieci autentyczny fragment regulaminu (wyróşnienia i drobne zmiany w celu utrudnienia identyfikacji sklepu - moje):

Gwarantujemy zwrot zakupionego towaru w terminie do 10 dni od daty jego otrzymania. Warunkiem zwrotu towarów jest to, by towar był nieużywany, nieuszkodzony [...]. Towar należy przesłać na adres:

[...]

Do przesyłki należy dołączyć *informację o przyczynie zwrotu*. Prosimy także *o podanie numeru konta bankowego*, by ograniczyć koszty związane z przesłaniem pieniędzy. *W przypadku gdy powyższe warunki nie zostaną spełnione, zwrot towaru nie będzie rozpatrywany*. Koszty przesyłki towaru zwracanego pokrywa klient. Na Państwa konto zostanie zwrócona równowartość odesłanego towaru, pomniejszona o koszty przesyłki.

A co mówi Ustawa o Ochronie Niektórych Praw Konsumentów, rozdział 2, art. 7, ust. 1:
"Konsument, który zawarł umowę na odległość, może od niej odstąpić bez podania przyczyn, składając stosowne oświadczenie na piśmie, w terminie dziesięciu dni ustalonym w sposób określony w art. 10 ust. 1."

Gdzie w Ustawie jest także nałożony na konsumenta obowiązek posiadania rachunku bankowego?

Dalej uważasz, że to są tylko "błędy w regulaminie"?

Pozdr.!
(D)

Użytkownik "Daniel Pyra" <droch@gazeta.spamik.be.pl> napisał w wiadomości news:iv9fnv$mhh$1inews.gazeta.pl...

Dalej uważasz, że to są tylko "błędy w regulaminie"?

Ależ ja absolutnie nie bronię nawet błędów czy szczególnie świadomych działań na niekorzyśc klienta. Ale rozchodzi się o co innego. Takie coś powinno się zgłosić do UOKiK i oni powinni z tym walczyć i w drodze dalszego postępowania na przykład nałożyć karę. A tutaj pewne osoby chcą za to pieniędzy. I interesuje mnie na jakiej podstawie.

Pzdr.
M.

Użytkownik "Daniel Pyra" <droch@gazeta.spamik.be.pl> napisał w wiadomości news:iv9fnv$mhh$1inews.gazeta.pl...

W dniu 11-07-09 12:43, Marian PaĹşdzioch pisze:

Właśnie miałem o tym pisać. A na jakiej podstawie oni domagają się
pieniędzy za błąd w umowie? Ja rozumiem przypadek gdy coś na tym
faktycznie trafimy, ale niepojęta jest dla mnie sytuacja gdy ktoś
znajduje błąd w regulaminie i domaga się na tej podstawie pieniędzy.

Że co, proszę? W znacznej części to żadne, eufemistycznie nazwane "błędy w regulaminie" tylko ordynarna próba wykorzystania niewiedzy konsumenta.
Spójrzmy na taki znaleziony w sieci autentyczny fragment regulaminu (wyróşnienia i drobne zmiany w celu utrudnienia identyfikacji sklepu - moje):

Gwarantujemy zwrot zakupionego towaru w terminie do 10 dni od daty jego otrzymania. Warunkiem zwrotu towarów jest to, by towar był nieużywany, nieuszkodzony [...]. Towar należy przesłać na adres:

[...]

Do przesyłki należy dołączyć *informację o przyczynie zwrotu*. Prosimy także *o podanie numeru konta bankowego*, by ograniczyć koszty związane z przesłaniem pieniędzy. *W przypadku gdy powyższe warunki nie zostaną spełnione, zwrot towaru nie będzie rozpatrywany*. Koszty przesyłki towaru zwracanego pokrywa klient. Na Państwa konto zostanie zwrócona równowartość odesłanego towaru, pomniejszona o koszty przesyłki.

A co mówi Ustawa o Ochronie Niektórych Praw Konsumentów, rozdział 2, art. 7, ust. 1:
"Konsument, który zawarł umowę na odległość, może od niej odstąpić bez podania przyczyn, składając stosowne oświadczenie na piśmie, w terminie dziesięciu dni ustalonym w sposób określony w art. 10 ust. 1."

Gdzie w Ustawie jest także nałożony na konsumenta obowiązek posiadania rachunku bankowego?

Dalej uważasz, że to są tylko "błędy w regulaminie"?

Przy czym w mojej ocenie jedynym problemem jest tu klauzula odmawiająca "rozpatrzenia zwrotu" - cokolwiek to oznacza w praktyce. Co do reszty, to skoro im to ułatwia pracę, to spokojnie by mogli prosić. Chce,m to poda. Nie, to nie.

W dniu 11-07-09 15:24, Robert Tomasik pisze:

Przy czym w mojej ocenie jedynym problemem jest tu klauzula odmawiająca
"rozpatrzenia zwrotu" - cokolwiek to oznacza w praktyce. Co do reszty,
to skoro im to ułatwia pracę, to spokojnie by mogli prosić. Chce,m to
poda. Nie, to nie.

No, jasne, że chodzi o tę klauzulę. Też nie mam pojęcia, co ona oznacza, ale chyba możemy zgodzić się, że została zapisana w regulaminie sklepu w celu ograniczenia praw konsumenta...

A co powiesz na taki fragment regulaminu sklepu internetowego (rĂłwnieĹź dotyczy zwrotĂłw towaru):

"Towar zwracany w powyższym trybie należy przesłać na adres sklepu na koszt kupującego . Towary o wartości powyżej 500 PLN mogą być zwracane tylko i wyłącznie za pomocą jednej z firm kurierskich: Servisco, UPS, Stolica, Szybka Paczka, DPD. W przypadku nie dopełnienia któregoś z powyższych warunków przez kupującego, zastrzegamy sobie prawo nie przyjęcia przesyłki zwrotnej lub zarzutu bezskuteczności wobec odstąpienia od umowy."

Szkoda tylko, że ustawodawca dokładnie określa, jakie warunki musi spełnić konsument, żeby odstąpienie było skuteczne. Sprawdziłem, nie ma na tej liście "wysyłki nieautoryzowanym przez sprzedawcę operatorem pocztowym lub firmą kurierską".
Nie uważam, że handel w internecie to samo zło, ale jakaś miotła przydałaby się.

(D)

begin Daniel Pyra

"Towar zwracany w powyższym trybie należy przesłać na adres sklepu na
koszt kupującego . Towary o wartości powyżej 500 PLN mogą być zwracane
tylko i wyłącznie za pomocą jednej z firm kurierskich: Servisco, UPS,
Stolica, Szybka Paczka, DPD. W przypadku nie dopełnienia któregoś z
powyższych warunków przez kupującego, zastrzegamy sobie prawo nie
przyjęcia przesyłki zwrotnej lub zarzutu bezskuteczności wobec
odstąpienia od umowy."

Szkoda tylko, że ustawodawca dokładnie określa, jakie warunki musi
spełnić konsument, żeby odstąpienie było skuteczne. Sprawdziłem, nie ma
na tej liście "wysyłki nieautoryzowanym przez sprzedawcę operatorem
pocztowym lub firmą kurierską".
Nie uważam, że handel w internecie to samo zło, ale jakaś miotła
przydałaby się.

Tyle, że ten punkt jest bardzo sensowny i racjonalny, bo chodzi im zapewne o to, żeby tych towarów nie wysyłać zwykłą pocztą, a że tego nie mogli napisać, to wymienili kilka przyzwoitych firm kurierskich. W przypadku wysyłki zwykłą pocztą paczki dość często są uszkadzane, a procedura reklamacji jest raczej trudno używalna. W efekcie jest spora szansa, że zwracany towar dotrze do sklepu uszkodzony albo wcale. Czy to jest w interesie konsumenta?

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway

W dniu 11-07-10 09:44, to pisze:

Tyle, Ĺźe ten punkt jest bardzo sensowny i racjonalny, bo chodzi im
zapewne o to, żeby tych towarów nie wysyłać zwykłą pocztą, a że tego nie
mogli napisać, to wymienili kilka przyzwoitych firm kurierskich. W
przypadku wysyłki zwykłą pocztą paczki dość często są uszkadzane, a
procedura reklamacji jest raczej trudno uĹźywalna. W efekcie jest spora
szansa, Ĺźe zwracany towar dotrze do sklepu uszkodzony albo wcale. Czy to
jest w interesie konsumenta?

Nie jest w żaden sposób racjonalna, bo to jest dyskusja o wyższości jakości usług kuriera A nad kurierem B, a to jest zupełnie bez związku z uprawnieniami, które posiada konsument. Teoretycznie konsument ma prawo zwrócić towar, dostarczając go do sprzedawcy wielbłądem i sprzedawca ma obowiązek przyjąć zwrot - o ile konsument spełnił warunki określone ustawą. Nie ma tutaj miejsca na żadne polemiki.
Wątpliwe też jest powoływanie się na interes konsumenta, zwłaszcza takiego przysłowiowego z małej miejscowości, w którym jest urząd pocztowy i zwyczajnie wygodniej jest wysłać paczkę. Paczka ubezpieczona jest równie bezpieczna dla nadawcy jak przesyłka kurierem - uszkodzenia przesyłki pokrywa Poczta Polska, a procedura reklamacyjna wcale nie jest "trudno używalna".
Sprzedawca, oczywiście, może sugerować konsumentowi wybór określonej firmy kurierskiej. I nic ponad to.

Pozdr.!
(D)

begin Daniel Pyra

Nie jest w żaden sposób racjonalna, bo to jest dyskusja o wyższości
jakości usług kuriera A nad kurierem B, a to jest zupełnie bez związku z
uprawnieniami, ktĂłre posiada konsument. Teoretycznie konsument ma prawo
zwrócić towar, dostarczając go do sprzedawcy wielbłądem i sprzedawca ma
obowiązek przyjąć zwrot - o ile konsument spełnił warunki określone
ustawą.

Tyle, że jeśli towar dotrze do sprzedawcy uszkodzony, to sprzedawca nie ma obowiązku przyjąć zwrotu. Wtedy oczywiście co drugi (albo prawie każdy) klient będzie robił bydło twierdząc, że sprzedawca sam go zepsuł.

Paczka ubezpieczona jest rĂłwnie bezpieczna
dla nadawcy jak przesyłka kurierem - uszkodzenia przesyłki pokrywa
Poczta Polska, a procedura reklamacyjna wcale nie jest "trudno
uĹźywalna".

Taaa... dobra bajeczka.

--
"An intelligent man is sometimes forced to be drunk
 to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway