|
Data: 2014-05-05 20:26:08 |
| Autor: the_foe |
| Historyczne troch臋 - 2 wojna 艣wiatowa. |
W dniu 2014-05-05 18:56, Micha艂 pisze:
Gda艅sk i korytarz eksterytorialny by艂y 偶膮daniami Niemiec, kt贸re
chcia艂y walczy膰 z Rosj膮 pono膰. S膮 umowy o przekraczaniu granic to pewnie
mog膮 by膰 te偶 o przemarszu wojsk.
P. Semka w "Do rzeczy": "Nie by艂o dobrych wyj艣膰 przed 2 wojn膮 艣w.".
Wy偶ej napisa艂em, mo偶e to kwestia dogadania sprawy by艂a. Je艣li Niemiec
koniecznie chcia艂 z艂upi膰 Polsk臋, to co mog艂o mu przeszkodzi膰? Bronili艣my
si臋 na miar臋 mo偶liwo艣ci, chocia偶 odnosz臋 wra偶enie, 偶e lipnie. Francuzi
palcem nie ruszyli, a mieli sprz臋tu od groma, wystarczy艂o nam po偶yczy膰.
Kwestia Czechos艂owacji te偶 nie jest bez znaczenia, gdyby艣my byli lepiej
przygotowani mo偶e uderzyliby艣my na Niemc贸w, tylko kwestia sojusznik贸w i
granicy wschodniej.
Poza tym zawsze jest dobre wyj艣cie, mo偶e wcze艣niej co艣 偶e艣my 藕le
zrobili i trzeba by艂o naprawi膰 to.
Zastanawiaj膮c si臋 nad Uni膮 Polski i Litwy odnios艂em jej efekty do
obecnej Unii Europejskiej, o ile zachodzi paralela.
Semka bazuje na swojej wiedzy wyniesionej z lekcji historii w PRL, a tam propaganda by艂a siana jak to ko艅mi na czo艂gi pedzilismy.
Prawda by艂a taka, ze do 1937/38 Hitler by艂 do pokonania. Wtedy zreszt膮 Hitler nie pali艂 si臋 do wojny bo by艂aby przewlek艂a i zn贸w ten sam scenariusz - odciecie od surowc贸w i pewna kl臋ska gospodarcza. I wtedy Hitler robi zwrot, olewa czo艂gi i marynark臋 (procz podwodniak贸w) i inwestuje zasoby w lotnictwo. Zmienia zupe艂nie regu艂y wojny tworzy system wojny totalnej, kt贸rej wczesniej nie by艂o. Niemcy duzo nauczyli sie od Rosjan. To u nich mogli szkoli膰 si臋 w nowych, kombinacyjnych metodach walki gdzie samoloty by艂y podstaw膮 dzia艂an. W 1939 roku Hitler nie ma w ogole ci臋zkich czo艂g贸w. Lekkie jednostki by艂yby 艂atwym 艂upem - Armia Polska by艂a dobrze wyposa偶ona w bro艅 antyczo艂gow膮. Czo艂gi wie膰 musia艂yby by膰 os艂aniane przez piechot臋. Ale to oznacza艂oby nici z wojny b艂yskawicznej. Samoloty wszystko zmieni艂y, to one, os艂aniaj膮c atak, musia艂y czeka膰 na jednostki zmotoryzowane. Francja po kl臋sce Polski szybko chcia艂a nadrobi膰 stracony czas. Kilkukrotnie zwiekszy艂a liczebnosc jednostek latajacych. W 1940 roku, mimo polrocznego czasu na przygotowanie, mimo dokladnej wiedzy jak bedzie wyglada艂 atak, mimo znaczacej przewagi armii (procz lotnictwa) to i tak przegrali z kretesem. To jak Polska walczac na dwa fronty. nie maj膮c naturalnych granic z przeciwnikami i s艂abiej wyposa偶ona mia艂a sprosta膰?
--
@foe_pl
|
|
|
Data: 2014-05-05 20:57:57 |
| Autor: Micha艂 |
| Historyczne troch臋 - 2 wojna 艣wiatowa. |
W dniu 2014-05-05 20:26, the_foe pisze:
W dniu 2014-05-05 18:56, Micha艂 pisze:
Gda艅sk i korytarz eksterytorialny by艂y 偶膮daniami Niemiec, kt贸re
chcia艂y walczy膰 z Rosj膮 pono膰. S膮 umowy o przekraczaniu granic to pewnie
mog膮 by膰 te偶 o przemarszu wojsk.
P. Semka w "Do rzeczy": "Nie by艂o dobrych wyj艣膰 przed 2 wojn膮 艣w.".
Wy偶ej napisa艂em, mo偶e to kwestia dogadania sprawy by艂a. Je艣li Niemiec
koniecznie chcia艂 z艂upi膰 Polsk臋, to co mog艂o mu przeszkodzi膰? Bronili艣my
si臋 na miar臋 mo偶liwo艣ci, chocia偶 odnosz臋 wra偶enie, 偶e lipnie. Francuzi
palcem nie ruszyli, a mieli sprz臋tu od groma, wystarczy艂o nam po偶yczy膰.
Kwestia Czechos艂owacji te偶 nie jest bez znaczenia, gdyby艣my byli lepiej
przygotowani mo偶e uderzyliby艣my na Niemc贸w, tylko kwestia sojusznik贸w i
granicy wschodniej.
Poza tym zawsze jest dobre wyj艣cie, mo偶e wcze艣niej co艣 偶e艣my 藕le
zrobili i trzeba by艂o naprawi膰 to.
Zastanawiaj膮c si臋 nad Uni膮 Polski i Litwy odnios艂em jej efekty do
obecnej Unii Europejskiej, o ile zachodzi paralela.
Semka bazuje na swojej wiedzy wyniesionej z lekcji historii w PRL, a tam
propaganda by艂a siana jak to ko艅mi na czo艂gi pedzilismy.
Prawda by艂a taka, ze do 1937/38 Hitler by艂 do pokonania. Wtedy zreszt膮
Hitler nie pali艂 si臋 do wojny bo by艂aby przewlek艂a i zn贸w ten sam
scenariusz - odciecie od surowc贸w i pewna kl臋ska gospodarcza. I wtedy
Hitler robi zwrot, olewa czo艂gi i marynark臋 (procz podwodniak贸w) i
inwestuje zasoby w lotnictwo. Zmienia zupe艂nie regu艂y wojny tworzy
system wojny totalnej, kt贸rej wczesniej nie by艂o. Niemcy duzo nauczyli
sie od Rosjan. To u nich mogli szkoli膰 si臋 w nowych, kombinacyjnych
metodach walki gdzie samoloty by艂y podstaw膮 dzia艂an. W 1939 roku Hitler
nie ma w ogole ci臋zkich czo艂g贸w. Lekkie jednostki by艂yby 艂atwym 艂upem -
Armia Polska by艂a dobrze wyposa偶ona w bro艅 antyczo艂gow膮. Czo艂gi wie膰
musia艂yby by膰 os艂aniane przez piechot臋. Ale to oznacza艂oby nici z wojny
b艂yskawicznej. Samoloty wszystko zmieni艂y, to one, os艂aniaj膮c atak,
musia艂y czeka膰 na jednostki zmotoryzowane. Francja po kl臋sce Polski
szybko chcia艂a nadrobi膰 stracony czas. Kilkukrotnie zwiekszy艂a
liczebnosc jednostek latajacych. W 1940 roku, mimo polrocznego czasu na
przygotowanie, mimo dokladnej wiedzy jak bedzie wyglada艂 atak, mimo
znaczacej przewagi armii (procz lotnictwa) to i tak przegrali z
kretesem. To jak Polska walczac na dwa fronty. nie maj膮c naturalnych
granic z przeciwnikami i s艂abiej wyposa偶ona mia艂a sprosta膰?
Troch臋 w艂a艣nie mi chodzi o samoloty. Dobre na samoloty s膮 samobie偶ne dzia艂ka/artyleria plot. , je艣li nie mo偶na my艣liwc贸w zbudowa膰.
|
|
|
Data: 2014-05-05 22:39:52 |
| Autor: mi艣 z okienka |
| Historyczne troch臋 - 2 wojna 艣wiatowa. |
U偶ytkownik "Micha艂" <micsz@onet.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci
news:lk8mvl$dtg$1news.dialog.net.pl...
W dniu 2014-05-05 20:26, the_foe pisze:
W dniu 2014-05-05 18:56, Micha艂 pisze:
Gda艅sk i korytarz eksterytorialny by艂y 偶膮daniami Niemiec, kt贸re
chcia艂y walczy膰 z Rosj膮 pono膰. S膮 umowy o przekraczaniu granic to pewnie
mog膮 by膰 te偶 o przemarszu wojsk.
P. Semka w "Do rzeczy": "Nie by艂o dobrych wyj艣膰 przed 2 wojn膮 艣w.".
Wy偶ej napisa艂em, mo偶e to kwestia dogadania sprawy by艂a. Je艣li Niemiec
koniecznie chcia艂 z艂upi膰 Polsk臋, to co mog艂o mu przeszkodzi膰? Bronili艣my
si臋 na miar臋 mo偶liwo艣ci, chocia偶 odnosz臋 wra偶enie, 偶e lipnie. Francuzi
palcem nie ruszyli, a mieli sprz臋tu od groma, wystarczy艂o nam po偶yczy膰.
Kwestia Czechos艂owacji te偶 nie jest bez znaczenia, gdyby艣my byli lepiej
przygotowani mo偶e uderzyliby艣my na Niemc贸w, tylko kwestia sojusznik贸w i
granicy wschodniej.
Poza tym zawsze jest dobre wyj艣cie, mo偶e wcze艣niej co艣 偶e艣my 藕le
zrobili i trzeba by艂o naprawi膰 to.
Zastanawiaj膮c si臋 nad Uni膮 Polski i Litwy odnios艂em jej efekty do
obecnej Unii Europejskiej, o ile zachodzi paralela.
Semka bazuje na swojej wiedzy wyniesionej z lekcji historii w PRL, a tam
propaganda by艂a siana jak to ko艅mi na czo艂gi pedzilismy.
Prawda by艂a taka, ze do 1937/38 Hitler by艂 do pokonania. Wtedy zreszt膮
Hitler nie pali艂 si臋 do wojny bo by艂aby przewlek艂a i zn贸w ten sam
scenariusz - odciecie od surowc贸w i pewna kl臋ska gospodarcza. I wtedy
Hitler robi zwrot, olewa czo艂gi i marynark臋 (procz podwodniak贸w) i
inwestuje zasoby w lotnictwo. Zmienia zupe艂nie regu艂y wojny tworzy
system wojny totalnej, kt贸rej wczesniej nie by艂o. Niemcy duzo nauczyli
sie od Rosjan. To u nich mogli szkoli膰 si臋 w nowych, kombinacyjnych
metodach walki gdzie samoloty by艂y podstaw膮 dzia艂an. W 1939 roku Hitler
nie ma w ogole ci臋zkich czo艂g贸w. Lekkie jednostki by艂yby 艂atwym 艂upem -
Armia Polska by艂a dobrze wyposa偶ona w bro艅 antyczo艂gow膮. Czo艂gi wie膰
musia艂yby by膰 os艂aniane przez piechot臋. Ale to oznacza艂oby nici z wojny
b艂yskawicznej. Samoloty wszystko zmieni艂y, to one, os艂aniaj膮c atak,
musia艂y czeka膰 na jednostki zmotoryzowane. Francja po kl臋sce Polski
szybko chcia艂a nadrobi膰 stracony czas. Kilkukrotnie zwiekszy艂a
liczebnosc jednostek latajacych. W 1940 roku, mimo polrocznego czasu na
przygotowanie, mimo dokladnej wiedzy jak bedzie wyglada艂 atak, mimo
znaczacej przewagi armii (procz lotnictwa) to i tak przegrali z
kretesem. To jak Polska walczac na dwa fronty. nie maj膮c naturalnych
granic z przeciwnikami i s艂abiej wyposa偶ona mia艂a sprosta膰?
Troch臋 w艂a艣nie mi chodzi o samoloty. Dobre na samoloty s膮 samobie偶ne
dzia艂ka/artyleria plot. , je艣li nie mo偶na my艣liwc贸w zbudowa膰.
W roku 1920 bolszewik nie wiedzia艂 jak wygl膮da samolot. Dziesi臋膰 lat p贸藕niej posiadali ju偶 dywizje desantowe, a spadochroniarstwa uczyli w komsomole. Wiesz ju偶 co 偶e艣my 藕le zrobili?
j
|
|
|
Data: 2014-05-05 22:17:04 |
| Autor: mi艣 z okienka |
| Historyczne troch臋 - 2 wojna 艣wiatowa. |
U偶ytkownik "the_foe" <the_foe@wupe.pl> napisa艂 w wiadomo艣ci news:lk8l3u$d1g$1news.dialog.net.pl...
W dniu 2014-05-05 18:56, Micha艂 pisze:
Gda艅sk i korytarz eksterytorialny by艂y 偶膮daniami Niemiec, kt贸re
chcia艂y walczy膰 z Rosj膮 pono膰. S膮 umowy o przekraczaniu granic to pewnie
mog膮 by膰 te偶 o przemarszu wojsk.
P. Semka w "Do rzeczy": "Nie by艂o dobrych wyj艣膰 przed 2 wojn膮 艣w.".
Wy偶ej napisa艂em, mo偶e to kwestia dogadania sprawy by艂a. Je艣li Niemiec
koniecznie chcia艂 z艂upi膰 Polsk臋, to co mog艂o mu przeszkodzi膰? Bronili艣my
si臋 na miar臋 mo偶liwo艣ci, chocia偶 odnosz臋 wra偶enie, 偶e lipnie. Francuzi
palcem nie ruszyli, a mieli sprz臋tu od groma, wystarczy艂o nam po偶yczy膰.
Kwestia Czechos艂owacji te偶 nie jest bez znaczenia, gdyby艣my byli lepiej
przygotowani mo偶e uderzyliby艣my na Niemc贸w, tylko kwestia sojusznik贸w i
granicy wschodniej.
Poza tym zawsze jest dobre wyj艣cie, mo偶e wcze艣niej co艣 偶e艣my 藕le
zrobili i trzeba by艂o naprawi膰 to.
Zastanawiaj膮c si臋 nad Uni膮 Polski i Litwy odnios艂em jej efekty do
obecnej Unii Europejskiej, o ile zachodzi paralela.
Semka bazuje na swojej wiedzy wyniesionej z lekcji historii w PRL, a tam propaganda by艂a siana jak to ko艅mi na czo艂gi pedzilismy.
Prawda by艂a taka, ze do 1937/38 Hitler by艂 do pokonania. Wtedy zreszt膮 Hitler nie pali艂 si臋 do wojny bo by艂aby przewlek艂a i zn贸w ten sam scenariusz - odciecie od surowc贸w i pewna kl臋ska gospodarcza. I wtedy Hitler robi zwrot, olewa czo艂gi i marynark臋 (procz podwodniak贸w) i inwestuje zasoby w lotnictwo. Zmienia zupe艂nie regu艂y wojny tworzy system wojny totalnej, kt贸rej wczesniej nie by艂o. Niemcy duzo nauczyli sie od Rosjan.
Nauczyli si臋 wojny totalnej i nie od Rosjan, lecz od sowiet贸w. Cech膮 wojny totalnej jest to, 偶e jest skierowana nie tylko przeciw si艂om zbrojnym, lecz g艂贸wnie przeciw cywilom. Za oddzia艂ami frontowymi posuwaj膮 si臋 specjalnie przeszkolone formacje politruk贸w, kt贸re dokonuj膮 selekcji podbitego spo艂ecze艅stwa i eksterminacji jego wybranych grup (呕ydzi/ inteligencja/ duchowie艅stwo/ klasy posiad膮jace 艣rodki produkcji/...).
j
To u nich mogli szkoli膰 si臋 w nowych, kombinacyjnych
metodach walki gdzie samoloty by艂y podstaw膮 dzia艂an. W 1939 roku Hitler nie ma w ogole ci臋zkich czo艂g贸w. Lekkie jednostki by艂yby 艂atwym 艂upem - Armia Polska by艂a dobrze wyposa偶ona w bro艅 antyczo艂gow膮. Czo艂gi wie膰 musia艂yby by膰 os艂aniane przez piechot臋. Ale to oznacza艂oby nici z wojny b艂yskawicznej. Samoloty wszystko zmieni艂y, to one, os艂aniaj膮c atak, musia艂y czeka膰 na jednostki zmotoryzowane. Francja po kl臋sce Polski szybko chcia艂a nadrobi膰 stracony czas. Kilkukrotnie zwiekszy艂a liczebnosc jednostek latajacych. W 1940 roku, mimo polrocznego czasu na przygotowanie, mimo dokladnej wiedzy jak bedzie wyglada艂 atak, mimo znaczacej przewagi armii (procz lotnictwa) to i tak przegrali z kretesem. To jak Polska walczac na dwa fronty. nie maj膮c naturalnych granic z przeciwnikami i s艂abiej wyposa偶ona mia艂a sprosta膰?
-- @foe_pl
|