Data: 2012-01-17 15:51:53 | |
Autor: Obserwator | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
*Od wielu lat wielu znanych publicystów i dziennikarzy lansuje pogląd o roli
gen.Milewskiego w sprawie smierci ks.Popiełuszki stawiając m.in tezę , że zamorodowanie księdza było wynikiem walki pomiedzy frakcjami Milewskiego i Kiszczaka. Polecam lekturę stenogramów z posiedzeń Biura Politycznego KC PZPR z lat 1982 - 1985, ale całości a nie częsci, jak to czyni wielu medialnych historyków. Wynika z nich jeden wniosek. Otóż w październiku 1984r. gen. Milewski był w zasadzie już trupem politycznym i mógł czekać na egzekucję. Utracił swoje polityczne wpływy i mało prawdopodobne jest aby liczyli sie z nim Sowieci. To Kiszczak mógł być tylko ważny dla Sowietów - to on dysponował realna siła, jakim był podległy aparat bezpieczeństwa i nadal ogromne wpływy w służbach wojskowych. W okresie wrzesnia i października Milewski usiłował wyjasnić swój udział w aferze "Żelazo" a raczej to dlaczego zniknęły "walory" (czyli ukradzione złoto, diamenty etc.) pozyskane w operacji. Zdecydowana wiekszość BP KC PZPR był wzburzona jego matactwem i wszyscy juz wiedzieli że jest politycznym trupem. Kiszczak bał sie afery "Zelazo" a raczej jej skutków. Sprawa Popiełuszki,która sie wówczas działa nie była wówczas najważniejsza dla towarzyszy. Trwało wówczas sledztwo MSW w sprawie smierci ks.Jerzego. Przypominam sobie, ze na jednym z posiedzen Jaruzelski zadał pytanie, czy oskarżeni (piotrowski et consortes) mogą mieć wiedzę na temat "Żelaza". Kiszczak stwierdził wówczas, ze nie. Takich ciekawostek pojawia się tam mnóstwo. Generalnie nie znam żadnych źródeł a spędziłem w przeciwieństwie do głoszacych opinie światłych historyków i publicystów tysiące godzin nad róznyymi materiałami źródłowymi dotyczacymi sprawy, które przemawiałyby za rolą Milewskiego w sprawie. W swoim artykule w "Polsce" starłem się zrekonstruować w skondensowanej formie mmniej więcej wszystko to co działo sie w sprawie pomiędzy 19 października 1984r. a marcem 1990r.(do tego momentu formalnie prowadzone były sprawy TERESA, TRAWA i ROBOT). * Zabrałem głos jako historyk. Z uwagi na fakt, ze w latach 2003-2004 byłem biegłym w sledztwie nie mogę wskazywać dowodów, jakie przemawiają za tezami zawartymi w artykule. Nie taka jest tez rola historyka. Mój tekst leżał w redakcji wiele miesiecy i to redkacja podjęła decyzję o jego opublikowaniu. Zabrałem głos również dlatego, ze wiele wyników mojej ciężkiej pracy było prezentowanych przez media, niejako poza mną. Zostałem już opluty przez wiele środowisk i redakcji oraz wiele znanych "autorytetów". Zarzucono mi nawet działanie z inspiracji kpt. G.Piotowskiego. Pozdrawiam Leszek Pietrzak Leszek Pietrzak - Doktor historii. Były pracownik Urzędu Ochrony Państwa (1990-2000). Były Pracownik Biura Bezpieczeństwa Narodowego. Wykładowca akademicki. Wiecej tekstow tego historyka: http://zakazanahistoria.nowyekran.pl/ -- |
|
Data: 2012-01-17 16:04:05 | |
Autor: Obserwator | |
KIszczak, Milewski i Afera "Żelazo" | |
Afera Żelazo - wybuchła w połowie lat 80. XX wieku po ujawnieniu tajnej akcji I Departamentu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Operacja została przeprowadzona przez I Departament w czasach, kiedy jego dyrektorem był generał Mirosław Milewski. Akcja o kryptonimie "Żelazo" przeprowadzona została w latach 70. XX wieku w Zachodniej Europie. Polegała na przeniknięciu przez współpracowników polskiego wywiadu do struktur przestępczych. Poprzez przestępczą działalność (napady rabunkowe, kradzieże, a nawet morderstwa - w jednej z takich akcji zginął francuski policjant, zaś w 1972 roku szwajcarski bankier) gangsterzy, współpracownicy wywiadu zdobywali pieniądze, złoto (stąd kryptonim akcji), dzieła sztuki, a także samochody. Była operacja nietypowa, operacja taka, w której >>śmierdziało<<. Stąd trzeba było mieć zgodę określonego wyższego szczebla. Na ogół ja sobie nie przypominam, żeby poza sprawami jakimiś szczegółowymi, operacjami, żeby sekretarz KC czy premier coś akceptował. Więc widocznie uznana była ta sprawa za tej skali, wagi. Brało się to z tego, że wówczas to zapotrzebowanie na pieniądze było wielkie, i stąd szukało się wszelkich sposobów. - Mirosław Milewski w stenogramie posiedzenia KC PZPR. Plan operacji zakładał, że będzie ona wykorzystywana do finansowania działalności wywiadu PRL. Jednak duża część łupu trafiła do rąk oficerów MSW zaangażowanych w akcję i nadzorujących ją z kraju. W budynku Ministerstwa istniał w latach 70. tajny sklepik, w którym można było kupić zrabowane precjoza. Pracownicy MSW obdarowywani byli nimi również w postaci premii do pensji. Z zeznań generała Milewskiego przed Centralną Komisją Partyjną PZPR, która badała sprawę w 1985 roku, wynika również, że skradzione przedmioty rzekomo zostały częściowo przywłaszczone przez przedstawicieli najwyższych władz PRL (Edwarda Gierka i jego żonę, Jana Szydlaka, Zdzisława Grudnia i innych). Z "Żelazem" związani byli trzej bracia Janoszowie: Jan, Mieczysław i Kazimierz, którzy prowadzili przestępczą działalność w zamian za zapewnienie bezkarności w PRL oraz udział w zrabowanych łupach. Osoby związane z aferą "Żelazo" miały kontynuować działalność przestępczą w tzw. gangu młotkarzy http://pl.wikipedia.org/wiki/Afera_%22%C5%BBelazo%22 W 1971 roku na polecenie peerelowskiech władz bracia Kazimierz, Mieczysław i Jan Janoszowie przemycili do Polski wagony złotych pierścionków i bransoletek, tysiące zegarków, miliony żyletek i skórzane płaszcze. Kierowani przez wywiad z powodzeniem wykonali operację „Żelazo" i wiele innych zadań. Złoto z akcji „Żelazo" zniknęło w MSW i KC PZPR. (sic !!!) Ówczesny premier - Piotr Jaroszewicz, zachęcony powodzeniem poprzedniej operacji zaakceptował „Żelazo 2". Rabowane na Zachodzie złoto miało docierać do kraju przez placówki dyplomatyczne. Co bracia myślą dziś o swoim udziale w aferach?. Film dikumentalny o aferze ZELAZO ( w 7 odc): http://www.youtube.com/watch?v=vaC20QRFn_w -- |
|
Data: 2012-01-17 20:08:08 | |
Autor: mkarwan | |
KIszczak, Milewski i Afera "Żelazo" | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf465l$qm5$1inews.gazeta.pl... W 1971 roku na polecenie peerelowskiech władz bracia Kazimierz, Mieczysław i jedne wagon mieści kilka jeśli nie kilkanaście ton. Wagony tzn. co najmniej kilka. Czyli przemycili do Polski kilkadziesiąt ton? Jak można wierzyć w tego rodzaju informację? |
|
Data: 2012-01-17 19:17:02 | |
Autor: Obserwator | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
ale czego kilka lub kilkanascie ton? wegla czy pierza? a tak w ogole, to na jakiej podstawie kwestionujesz te fakty i wypowiedzi historykow? Masz jakies silne kontrdowody? To podaj je. -- |
|
Data: 2012-01-18 11:19:48 | |
Autor: mkarwan | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf4hfe$3l7$1inews.gazeta.pl...
jedne wagon mieści kilka jeśli nie kilkanaście ton.ale czego kilka lub kilkanascie ton? wegla czy pierza? Ponieważ sformułowania które zacytowałeś tchną delikatnie mówiąc mała wiarygodnością. |
|
Data: 2012-01-18 12:38:22 | |
Autor: Obserwator | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor@WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf4hfe$3l7$1inews.gazeta.pl... > ale czego kilka lub kilkanascie ton? wegla czy pierza? to tych zlodziei i przestepcow z WSI tez bronisz? Co z toba mkarwan? Zadziwiasz mnie:) -- |
|
Data: 2012-01-18 14:50:46 | |
Autor: mkarwan | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf6efu$4sb$1inews.gazeta.pl...
>> jedne wagon mieści kilka jeśli nie kilkanaście ton. To ty bronisz Milewskiego i spółkę, nie ja. |
|
Data: 2012-01-18 13:54:25 | |
Autor: Obserwator | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
w ktorym miejscu bronie? mozesz pokazac paluszkiem? -- |
|
Data: 2012-01-18 17:08:11 | |
Autor: mkarwan | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf6iuh$i60$1inews.gazeta.pl...
To ty bronisz Milewskiego i spółkę, nie ja. W liście otwierającym wątek i w następnych wypowiedziach, dziwne, ze nie zdajesz sobie z tego sprawy.. |
|
Data: 2012-01-18 16:20:48 | |
Autor: Obserwator | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf6iuh$i60$1inews.gazeta.pl... z czego mam sobie zdawac sprawe? z twojej nadinterpretacji i subiektywnej projaruzelskiej oceny udokumentowanych, historycznych faktow? -- |
|
Data: 2012-01-19 06:16:02 | |
Autor: stevep | |
KIszczak, Milewski i Afera | |
Dnia 18-01-2012 o 14:54:25 Obserwator <fajny.d.arzbor.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał(a):
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):Ależ observer- paluszek i główka to pisia wymowka. -- stevep Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/ |
|
Data: 2012-01-17 20:11:58 | |
Autor: mkarwan | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor@NOSPAM.gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf45ep$oio$1inews.gazeta.pl... *Od wielu lat wielu znanych publicystów i dziennikarzy lansuje pogląd o roli Trup polityczny jak go nazywasz, może bronić się prowokacją, a ta prowokacja nie była na rękę grupy Jaruzelskiego, a jedynie jego wrogów. Jaka korzyść mogłaby mieć grupa Jaruzelskiego z porwania a później zamordowania Popiełuszki? Żadną. Jaka korzyści mogła mieć grupa przeciwników Jaruzelskiego? Oczywistą, wzburzenie społeczeństwa i przez to odsunięcie grupy Jaruzelskiego od władzy. |
|
Data: 2012-01-17 19:22:35 | |
Autor: Obserwator | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
a jaka korzysc z mordowania swoich przeciwnikow ma Putin czy inny dyktator komunistyczny? Jaruzelski to sowiecki patriota. W sieci sa dostepne filmy dokumentalne o nim. Przeciez ci proponowalem abys je obejrzal. Nie interesuja cie? Kazda osoba ktora go broni, NIGDY nie moze byc uznana za Polaka. Od odklamania historii i osadzenia tych zdrajcow Polski, zalezy przyszlosc jej obywateli. Polska nie zaczyna sie od 1945 r. -- |
|
Data: 2012-01-17 20:42:21 | |
Autor: u2 | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
W dniu 2012-01-17 20:22, Obserwator pisze:
Kazda osoba ktora go broni, NIGDY nie moze byc uznana za Polaka. Potwierdzam, kazdy kto broni Jeruzela to sowiecka matrioszka. |
|
Data: 2012-01-17 22:07:17 | |
Autor: mkarwan | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4f15cf20$0$26690$65785112news.neostrada.pl... W dniu 2012-01-17 20:22, Obserwator pisze: Każdy kto bronił tego co było przed IIWŚ był uznany za zaplutego karła reakcji. Ty postępujesz podobnie jak tamci. Ciebie nie interesują fakty ale twoja prawda. Podobnie jak ci, którzy za stalinowskich czasów mieli tylko swoja prawdę. |
|
Data: 2012-01-17 21:20:01 | |
Autor: Obserwator | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
Ty postępujesz podobnie jak tamci. Ty mi tu nie pisz jak ja postepuje. Ja podalem informacje udokumentowane przez historykow. Ty popatrz na siebie jak postepujesz. Ja nie oskarzam, kazdego swojego przeciwnika o bycie kosmita, cyganem, murzynem, pelowcem czy nawet komuchem. Jakie fakty mnie nie interesuja? Przeciez nie podales ZADNYCH faktow. Natomiast ja podalem fakty udokumentowane przez historykow,ktore kazdy moze sobie teraz zweryfikowac. Te fakty tlumacza takze obecna sytuacje Polski. Jaruzelski to sowiecki patriota, a nie polski. Ktos kto broni sowieckiego patrioty i komunisty, sam musi byc jemu podobny. -- |
|
Data: 2012-01-18 11:23:03 | |
Autor: mkarwan | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf4om1$s2v$1inews.gazeta.pl... Każdy kto bronił tego co było przed IIWŚ był uznany za zaplutego karłaTy mi tu nie pisz jak ja postepuje. Ja podalem informacje udokumentowane przez Nie zdajesz sobie sprawy, ze piszesz językiem reżimowych pismaków z czasów stalinowskich. "Każdy kto broni Piłsudskiego ( czy innych) jest zaplutym karłem reakcji. Staram się dociec prawdy o tamtych czasach. Ciebie nie interesuje prawda o tamtych czasach, ale chcesz nam wtłoczyć "swoją prawdę", a każdego, kto ma inne zdanie obrzucasz inwektywami. Sam zachowujesz się jak komuch. Istota demokracji jest wolność wypowiedzi a nie zamykanie ust bo komuś nie podoba się czyjaś wypowiedź. Naucz się demokracji bo mentalność masz komuszą. |
|
Data: 2012-01-17 22:04:47 | |
Autor: mkarwan | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf4hpr$4hg$1inews.gazeta.pl... Trup polityczny jak go nazywasz, może bronić się prowokacją, a ta prowokacja Rzecz w tym aby nie zachowywać się jak komuniści, którzy mieli swoja prawdę odbiegająca od rzeczywistości. Ty postępujesz podobnie. Zadałem ci pytania na które nie odpowiedziałeś. |
|
Data: 2012-01-17 21:30:40 | |
Autor: Obserwator | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
> Kazda osoba ktora go broni, NIGDY nie moze byc uznana za Polaka. Rzecz w tym aby nie zachowywać się jak komuniści, którzy mieli swoja prawdę odbiegająca od rzeczywistości. ale jaka prawde moze miec komunista i sowiecki patriota, ktorego ty usilujesz nadal bronic? On ma taka sama prawde jaka mieli hitlerowcy. Tyle, ze oni byli jednak zbrodniarzami ktorzy nie niszczyli wlasnego narodu, komunisci niszcza przede wszyskim wlasne narody. Tamtych mimo wszytko bezwzglednie osadzono, a komunistow nadal nie, mimo ze ilosc zbrodni ktore popelnili jest mniejsza anizeli te, ktore popelnione zostal przez komunistow. Komunisci zdemoralizowali spoleczentwa w znacznie wiekszym stopniu, anizeli nawet hitlerowcy, co widac dokladnie na przykladzie NRD i Republiki Federalnej Niemiec. Jaruzelski to karierowicz i tchorz godny najwiekszej pogardy. -- |
|
Data: 2012-01-18 11:22:09 | |
Autor: mkarwan | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf4pa0$sh$1inews.gazeta.pl...
> Kazda osoba ktora go broni, NIGDY nie moze byc uznana za Polaka.ale jaka prawde moze miec komunista i sowiecki patriota, ktorego ty usilujesz Nie zdajesz sobie sprawy, ze piszesz językiem reżimowych pismaków z czasów stalinowskich. "Każdy kto broni Piłsudskiego ( czy innych) jest zaplutym karłem reakcji. Staram się dociec prawdy o tamtych czasach. Ciebie nie interesuje prawda o tamtych czasach, ale chcesz nam wtłoczyć "swoją prawdę", a każdego, kto ma inne zdanie obrzucasz inwektywami. Zachowujesz się jak komuch. Istotą demokracji jest wolność wypowiedzi, a nie zamykanie ust bo komuś nie podoba się czyjaś wypowiedź. Naucz się demokracji bo mentalność masz komuszą. |
|
Data: 2012-01-18 12:36:19 | |
Autor: Obserwator | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
Nie zdajesz sobie sprawy, ze piszesz językiem reżimowych pismaków z czasów stalinowskich. az tak kochasz tego sowieckiego patriote Jaruzelskieg? Kazdy komuch go wlasnie kocha:)) Demokracji ja nie musze sie uczyc, bo demokracja nie polega na tymm, aby bronic wbrew FAKTOM - mordercy i zdrajcy ktory dla kariery i z tchorzostwa kolejny raz wpedzil polski narod w bagno. Broniac Jaruzelskiego, bronisz tym samym okupanta bolszewickiego. -- |
|
Data: 2012-01-18 14:52:33 | |
Autor: mkarwan | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf6ec3$4jm$1inews.gazeta.pl... mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a): Mam ci powtórzyć to co wcześniej napisałem, ze postępujesz jak komuch i wykazujesz się komusza mentalnością? |
|
Data: 2012-01-18 13:55:37 | |
Autor: Obserwator | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a):
mkarwan, nie projektuj, bo nie kazdy jest tobie podobny:) -- |
|
Data: 2012-01-18 17:12:00 | |
Autor: mkarwan | |
Historyk , Leszek Pietrzak o morderstwie ks. Jerzego Popieuszko. | |
Użytkownik " Obserwator" <fajny.d.arzbor.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości news:jf6j0o$ibf$1inews.gazeta.pl... mkarwan <mkarwan@poczta.onet.pl> napisał(a): Oceniam cię po tym co piszesz, mentalność masz komuszą. |
|