Użytkownik "STranger" <pisz_na@berdyczow.pl> napisał w wiadomości news:gs89pf$1268$1opal.icpnet.pl...

Sporo jeździłem po Holandii, przejechałem w sumie ten kraj w szerz i wzdłuż po drogach lokalnych. Charakterystyczne dla Holandii są ronda zamiast kolizyjnych zwykłych skrzyżowań!

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast skrzyżowań pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.
Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond?

Jest coraz wiecej .. ale czy to dobrze ?

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

A tu ruch maly, teren plaski, widocznosc dobra - mozna bylo jechac 90 bez zwalniania.

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.



J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gs9i1u$pl0$1news.onet.pl...

Użytkownik "STranger" <pisz_na@berdyczow.pl> napisał w wiadomości news:gs89pf$1268$1opal.icpnet.pl...

Sporo jeździłem po Holandii, przejechałem w sumie ten kraj w szerz i wzdłuż po drogach lokalnych. Charakterystyczne dla Holandii są ronda zamiast kolizyjnych zwykłych skrzyżowań!

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

Znakomicie się jeździ po Holandii - istnienie rond zamiast skrzyżowań pozwala na płynną i bezpieczną jazdę.
Dlaczego w Polsce nie buduje się częściej skrzyżowań w formie rond?

Jest coraz wiecej .. ale czy to dobrze ?

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

Korona z głowy nie spada.

A tu ruch maly, teren plaski, widocznosc dobra - mozna bylo jechac 90 bez zwalniania.

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Nie blużnij.
W porównaniu ze skrzyżowaniem ze światłami?

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs9i98$qda$1news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

Korona z głowy nie spada.

Nie poznaje kolegi  :-)
Korona nie spada, kapelusz wyrasta :-)

A tu ruch maly, teren plaski, widocznosc dobra - mozna bylo jechac 90 bez zwalniania.
A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Nie blużnij.
W porównaniu ze skrzyżowaniem ze światłami?

A co to za plynnosc, gdy trzeba sie zatrzymac bo akurat ktos jedzie ?

Mozna miec pierwszenstwo bez swiatel, mozna miec swiatla z zielona fala, widoczne z daleka albo z wyswietlaczem
"jedz 45 to dojedziesz na zielone".

Tak czy inaczej - jezdzac po kraju na skrzyzowania raczej nie narzekam.
Mozna narzekac jak ktos przecina kilka krajowek.

A w miescie przy wiekszym natezeniu ruchu to zalet ronda jakos nie widze. Tzn moze i sa, ale ile terenu wymaga zeby to dobrze dzialalo..


J.

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:gs9kin$1hn$1news.onet.pl...

Użytkownik "Cavallino" <cavallinoBEZ-SPAMU@konto.pl> napisał w wiadomości news:gs9i98$qda$1news.onet.pl...

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

Korona z głowy nie spada.

Nie poznaje kolegi  :-)
Korona nie spada, kapelusz wyrasta :-)

Od zwalniania na skrzyżowaniach nie wystarsta.
Wyrasta od wleczenia się tam, gdzie spokojnie można szybciej.

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Nie blużnij.
W porównaniu ze skrzyżowaniem ze światłami?

A co to za plynnosc, gdy trzeba sie zatrzymac bo akurat ktos jedzie ?

Większa niż przy sytuacji że trzeba się zatrzymać, kiedy nikt nie jedzie.
Czyli sytuacji nagminnej przy światłach.

Mozna miec pierwszenstwo bez swiatel, mozna miec swiatla z zielona fala, widoczne z daleka albo z wyswietlaczem
"jedz 45 to dojedziesz na zielone".

Jasne.
Ale ja osobiście wolę rondo.

A w miescie przy wiekszym natezeniu ruchu to zalet ronda jakos nie widze. Tzn moze i sa, ale ile terenu wymaga zeby to dobrze dzialalo..

Dopóki skrzyżowania nie są wielopoziomowe, to rondo lepsze.
Pod warunkiem że ktoś się na nim nie doktoryzuje z głupoty.

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

Autostrady mają bezpieczne to fakt, ale czy zjechałeś kiedyś z autostrad w tym kraju? Zupełnie inne doświadczenie.

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

A tu ruch maly, teren plaski, widocznosc dobra - mozna bylo jechac 90 bez zwalniania.

Chyba czegoś nie rozumiałeś w tej Francji :)
Przecież ronda były tam ZAMIAST skrzyżowań. One nie były tam po to, żeby zwolnić ruch tylko żeby zastąpić skrzyżowanie proste, albo skrzyżowanie więcej niż dwóch dróg. Dzięki temu,że były ronda to właśnie było szybciej dla wszystkich, a nie tylko dla kierowców na głównej.

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Jasne, ale gdy nie ma sygnalizacji świetlnej to do dużego ruchu na rondzie łatwiej się włączyć niż skręcić w lewo z podporządkowanej gdy jest taki sam duży ruch. Poza tym bezpieczniej jest.


--
pozdrawiam
STranger

On Fri, 17 Apr 2009 16:53:10 +0200,  STranger wrote:

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

Autostrady mają bezpieczne to fakt, ale czy zjechałeś kiedyś z autostrad w tym kraju? Zupełnie inne doświadczenie.

O tak, Amsterdam .. koszmar maly :-)

Ja tam we Francji sie troche wsciekalem na te ronda .. jedzie sobie czlowiek droga w terenie niezabudowanym,
90 bo nie zna zwyczajow policji, a co kawalek zwalniac trzeba bo rondo.

Chyba czegoś nie rozumiałeś w tej Francji :)
Przecież ronda były tam ZAMIAST skrzyżowań. One nie były tam po to, żeby zwolnić ruch tylko żeby zastąpić skrzyżowanie proste, albo skrzyżowanie więcej niż dwóch dróg. Dzięki temu,że były ronda to właśnie było szybciej dla wszystkich, a nie tylko dla kierowców na głównej.

No to nie szybciej dla wszystkich, tylko szybciej dla mniejszosci, a
wolniej dla wiekszosci, socjalizm pie*ny :-)

Albo i wolniej dla wszystkich, bo czasem widac ze glowna nikt nie
jedzie :-)

A jak ruch jest wiekszy, to i na rondzie plynnosc znika.

Jasne, ale gdy nie ma sygnalizacji świetlnej to do dużego ruchu na rondzie łatwiej się włączyć niż skręcić w lewo z podporządkowanej gdy jest taki sam duży ruch.

Wtedy mozna postawic swiatla

Poza tym bezpieczniej jest.

owszem, choc niedawno podawalem angielskie statystyki - na rondach tez
gina ludzie, sporo ich nawet.

A tak nawiasem mowiac to patrze sobie w Google Earth .. wcale nie ma w
Holandii tak duzo rond. No chyba ze zdjecia przestarzale.

J.

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

I zajebistych podatkow drogowych - od €100 kwartalnie za malestwa typu smart/maluch/SC przez €400/kwartal auta typu Laguna/407 do €800/kwartal za Navare, etc

Marcin J. Kowalczyk (kowalma@kowalma.kom) wrote in
news:gsc696$6m9$3bgp.inds.pl:

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

I zajebistych podatkow drogowych - od €100 kwartalnie za malestwa typu smart/maluch/SC przez €400/kwartal auta typu Laguna/407 do €800/kwartal za Navare, etc

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Poza tym nie wszystkie autostrady w NL są oświetlone (np. A2 z Eindhoven do Maastricht). Wszystkie oświetlone to są w Belgii, ale w każdej chwili wolę nieoświetlone holenderskie, niż oświetlone belgijskie :)

G.

--
GIT d++ s:+ a->? c++$ U P L+ !E W+ N++ o? K? w O-- -- M-- V- PS+ PE+++ Y+
PGP  t+@ 5- X- !R tv+ b++ DI+++ D+ G+ e+++ h-- - y?
* Adres w nagłówku to pułapka *

Grzegorz Mazur pisze:

Marcin J. Kowalczyk (kowalma@kowalma.kom) wrote in
news:gsc696$6m9$3bgp.inds.pl:

J.F. pisze:

Holandia to jest kraj oswietlonych autostrad a nie tam jakis rond :-)

I zajebistych podatkow drogowych - od €100 kwartalnie za malestwa typu smart/maluch/SC przez €400/kwartal auta typu Laguna/407 do €800/kwartal za Navare, etc

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Hint: Marcin tam zamieszkuje. Obecnie.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] Czarna Laguna kombi - oklejona.
GG: 291246, skype: kenickie_PL

Dnia Sat, 18 Apr 2009 12:42:52 +0200, Marcin "Kenickie" Mydlak napisał(a):

Hint: Marcin tam zamieszkuje. Obecnie.

Może i mieszka, ale specjalnie zorientowany nie jest:
http://www.cfe-eutax.org/taxation/road-tax/netherlands
 Wychodzi, że auto typu Laguna/407 będzie kosztowało 600 rocznie a nie 400
kwartalnie.

400 kwartalnie to będzie za czteroosiową cieżarówkę z normą Euro0

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org
"Marka TP na skutek utarczek z regulatorem rynku bardzo się zdewaluowała" -
Maciej Witucki, prezes.

Waldek Godel pisze:

Hint: Marcin tam zamieszkuje. Obecnie.

MoĹźe i mieszka, ale specjalnie zorientowany nie jest:

Chyba wiem ile place.

http://www.cfe-eutax.org/taxation/road-tax/netherlands

http://www.belastingdienst.nl/reken/motorrijtuigenbelasting/ prawidlowy link

 Wychodzi, Ĺźe auto typu Laguna/407 będzie kosztowało 600 rocznie a nie 400
kwartalnie.

Za 407SW 2.0HDi:

Uitkomst berekening

Motorrijtuigenbelasting per *kwartaal*: € 412,00
Motorrijtuigenbelasting per *jaar*: € 1636,00

Grzegorz Mazur pisze:

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Podniesli dosc mocno - np. placilem niecale €350/kwartal w zeszlym roku teraz €390/kwartal :(

Marcin J. Kowalczyk (kowalma@kowalma.kom) wrote in
news:gscis4$6m9$6bgp.inds.pl:

Grzegorz Mazur pisze:

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Podniesli dosc mocno - np. placilem niecale €350/kwartal w zeszlym roku teraz €390/kwartal :(

Fuck... To mnie powaliło:
http://www.belastingdienst.nl/reken/motorrijtuigenbelasting/

Oczywiście diesel dużo droższy, ale pamiętam jeszcze parę lat temu, za Passata 1.9TDI (nówka z salonu) płaciło się €92 kwartalnie :( Rzeczywiście - zwracam honor - zwariowali ci Holendrzy...

Z drugiej strony - za takie drogi chętnie bym płacił. Przez >8 lat tam nigdy zawieszenia nie naprawiałem. Po roku tutaj już kupa śmieci do wymiany :( Może tylko trajectcontrole bym u nich zostawił, niech się nie dzielą ;)))

G.

--
GIT d++ s:+ a->? c++$ U P L+ !E W+ N++ o? K? w O-- -- M-- V- PS+ PE+++ Y+
PGP  t+@ 5- X- !R tv+ b++ DI+++ D+ G+ e+++ h-- - y?
* Adres w nagłówku to pułapka *

Grzegorz Mazur pisze:

Bez przesady... Za Golfa 1.8 (95') płaciłem €26 kwartalnie. Jeśli więc nie podnieśli 4-krotnie w ciągu ostatnich 3 lat, to chyba cytujesz jakiś urban legend.

Podniesli dosc mocno - np. placilem niecale €350/kwartal w zeszlym roku teraz €390/kwartal :(

Fuck... To mnie powaliło:
http://www.belastingdienst.nl/reken/motorrijtuigenbelasting/

I znow q***a podwyzka - teraz na €412 kwartal ;/