Bastion pisze:

http://moto.wp.pl/kat,89554,title,Badanie-alkomatem-to-zaden-dowod,wid,11855364,wiadomosc.html

Absolutnie jestem wrogiem jazdy na podwojnym gazie ale
informacja jest dosc ciekawa:

Prowadząca kancelarię w Białymstoku mecenas Jowita Grochowska przyznaje w
wypowiedzi dla "Dziennika", że co roku zgłasza się do niej kilku klientów,
którzy ratują się w sądzie podważając wynik badania alkomatem. Są
zdeterminowani, bo rozstrzygnięcie czy w wydychanym przez nich powietrzu
było 0,5, czy 0,51 promila zaważy na tym, że czyn zostanie zakwalifikowany
jako wykroczenie albo przestępstwo i może oznaczać utratę pracy, prawa
jazdy, a nawet więzienie.

- "Nie można kogoś skazać na podstawie nie dość
wiarygodnego badania. mnożą się dowody, koszty, a proces przeciąga się" -
tłumaczy mecenas Jowita Grochowska

No tak.. Jest sobiedziedzina nauki zwana Metrologią -studenci politechnik wiedzą co to za koszmar ;) Jednym z podstawowych twierdzeń metrologii jest fakt, iż pomiar DOWOLNYM urządzeniem pomiarowym jest obarczony pewnym błędem (będącym w istocie składową kilku rodzajów błędu). Ów błąd, który zazwyczaj podaje się jako rozrzut procentowy (np +/- 2%) obejmuje wynik pomiaru, obarczając go pewną niepewnością. Żeby było ciekawiej, ową niepewność wylicza się względem maksymalnego zakresu pomiarowego urządzenia ;);) Tak więc, jeżeli taki przykładowy alkomat ma tolerancję pomiaru 2% (podejrzewam, że w rzeczywistości jest sporo większy), a zakres pomiaru to max. 5 promili, niepewność pomiaru wynosi plus-minus 0.1 promila. Zatem z 0.5 promila przykładowego badania można zrobić 0.49, i zostać (teoretycznie) uznanym za trzeźwego.


A gdyby tak jeszcze uwzględnić niepewność dynamiczną, warunki pomiaru (temperatura itp.)... ;)

W dniu 2010-01-13 23:22, krz pisze:

No tak.. Jest sobiedziedzina nauki zwana Metrologią -studenci
politechnik wiedzą co to za koszmar ;)

Oj wiedza - bardzo ciekawa IMHO

Jednym z podstawowych twierdzeń
metrologii jest fakt, iż pomiar DOWOLNYM urządzeniem pomiarowym jest
obarczony pewnym błędem (będącym w istocie składową kilku rodzajów
błędu).

Od ok 2000-2001 roku nazywa sie to niepewnoscia pomiarowa - a blad jest bledem (np zapisanie przecinka w zlym miejscu), co powoduje odrzucenie danego wyniku pomiaru.

Ów błąd, który zazwyczaj podaje się jako rozrzut procentowy (np
± 2%) obejmuje wynik pomiaru, obarczając go pewną niepewnością. Żeby
było ciekawiej, ową niepewność wylicza się względem maksymalnego zakresu
pomiarowego urządzenia ;);)

Nieprawda - a przynajmniej nie zawsze. Najczestsza postac to np 0,1 + 0,01*Z, gdzie Z - zakres pomiarowy urzadzenia.

Tak więc, jeżeli taki przykładowy alkomat ma
tolerancję pomiaru 2% (podejrzewam, że w rzeczywistości jest sporo
większy), a zakres pomiaru to max. 5 promili, niepewność pomiaru wynosi
plus-minus 0.1 promila. Zatem z 0.5 promila przykładowego badania można zrobić 0.49,

> i zostać (teoretycznie) uznanym za trzeźwego.

A gdyby tak jeszcze uwzględnić niepewność dynamiczną, warunki pomiaru (temperatura itp.)... ;)

:)
W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc w miare tanie w zakupie i obsludze.
--
Filcowisko
http://daffodilum.blogspot.com/

Maverick pisze:

W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc w miare tanie w zakupie i obsludze.

Jeżeli wynik jest na granicy, to zanim cię dowloką na komendę, to stężenie alkoholu we krwi zdąży spaść o owe magiczne 0.01 - 0.02 promila :);)

"krz" <aud_tekk@gazeta.pl> wrote in message news:hili81$9r0$1inews.gazeta.pl...

Maverick pisze:

W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc w miare tanie w zakupie i obsludze.

Jeżeli wynik jest na granicy, to zanim cię dowloką na komendę, to stężenie alkoholu we krwi zdąży spaść o owe magiczne 0.01 - 0.02 promila :);)

.... albo wzrosnąć ;)

pobo

B.P. (pobo) pisze:

"krz" <aud_tekk@gazeta.pl> wrote in message news:hili81$9r0$1inews.gazeta.pl...

Maverick pisze:

W zasadzie i tak temat bez sensu - jak jest na granicy to wioza na krew lub na komende - gdzie maja urzadzenie bardziej dokladne. Te przenosne w autach sluza glownie zbadaniu czy jest 0, czy jest cos wiecej - mjaa byc w miare tanie w zakupie i obsludze.

Jeżeli wynik jest na granicy, to zanim cię dowloką na komendę, to stężenie alkoholu we krwi zdąży spaść o owe magiczne 0.01 - 0.02 promila :);)

... albo wzrosnąć ;)

Po to przy dmuchaniu robi się dwa pomiary, w odstępie 15-tu minut.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
[WRC] GG:291246/skype:kenickie_PL | "Motocykl czy samochód powinien być
  jak kobieta - ładny, znający umiar z miłym głosem. Ale zawsze znajdzie
  się ktoś kto woli wredną, wrzeszczącą i wściekle umalowaną kurwę."

krz napisal(a):

Jeżeli wynik jest na granicy, to zanim cię dowloką na komendę, to stężenie alkoholu we krwi zdąży spaść o owe magiczne 0.01 - 0.02 promila :);)

albo podskoczyć, zależy kiedy chlał ;)

--
pozdrawiam, Zbylut
* Usenet news. Learn what you know, share what you don't *

Maverick wrote:

W dniu 2010-01-13 23:22, krz pisze:

> Ów błąd, który zazwyczaj podaje się jako rozrzut procentowy (np
> ± 2%) obejmuje wynik pomiaru, obarczając go pewną
> niepewnością. Żeby było ciekawiej, ową niepewność wylicza
> się względem maksymalnego zakresu pomiarowego urządzenia ;);)

Nieprawda - a przynajmniej nie zawsze. Najczestsza postac to np 0,1 +
0,01*Z, gdzie Z - zakres pomiarowy urzadzenia.

Hehe, moja mama mi kiedyś rzuciła hasło że niezależnie od samego
błędu pomiaru jest jeszcze coś co się nazywa jakoś zdolność
pomiarowa czy jakoś tak - w każdym razie chodziło o to że człowiek
używając jakiegoś urządzenia może osiągnąć jakąś tam
dokładnośc pomiaru.

Zabiła mnie stwierdzeniem że uznaje się że człowiek wykorzystując
np. linijkę o najmniejszej podziałce 1 mm jest w stanie wykonać
użyteczny pomiar nawet z dokładnością do 0,1 mm. Tak dziwacznie,
że niekiedy pomiar wykonany przez sprawnego mierzącego może być
dokładniejszy niż dokładność urządzenia pomiarowego.

W sumie się na tym zna, napisała podręcznik do metrologii...

--
Pozdro
Massai

Użytkownik "Massai" <tsender@wp.pl> napisał w wiadomości news:himhas$sn3$1inews.gazeta.pl...

Zabiła mnie stwierdzeniem że uznaje się że człowiek wykorzystując
np. linijkę o najmniejszej podziałce 1 mm jest w stanie wykonać
użyteczny pomiar nawet z dokładnością do 0,1 mm. Tak dziwacznie,
że niekiedy pomiar wykonany przez sprawnego mierzącego może być
dokładniejszy niż dokładność urządzenia pomiarowego.

Nie "dokladnosc" tylko "podzialka".

Przystaw dwie linijki do siebie, roznych producentow - jaki bedzie rozrzut ?

Co z tego ze oszacujesz prawidlowo mierzony punkt wzgledem podzialki do 0.1mm, jesli linijka ma blad systematyczny np 0.5mm, a miernik jeszcze np przypadkowy 0.3 podzialki ?

Przy alkomacie zreszta ten czynnik nie wystepuje, bo wyswietlacz cyfrowy :-)

J.

No tak.. Jest sobiedziedzina nauki zwana Metrologią -studenci politechnik wiedzą co to za koszmar ;) Jednym z podstawowych twierdzeń metrologii jest fakt, iż pomiar DOWOLNYM urządzeniem pomiarowym jest obarczony pewnym błędem (będącym w istocie składową kilku rodzajów błędu). Ów błąd, który zazwyczaj podaje się jako rozrzut procentowy (np +/- 2%) obejmuje wynik pomiaru, obarczając go pewną niepewnością. Żeby było ciekawiej, ową niepewność wylicza się względem maksymalnego zakresu pomiarowego urządzenia ;);) Tak więc, jeżeli taki przykładowy alkomat ma tolerancję pomiaru 2% (podejrzewam, że w rzeczywistości jest sporo większy), a zakres pomiaru to max. 5 promili, niepewność pomiaru wynosi plus-minus 0.1 promila. Zatem z 0.5 promila przykładowego badania można zrobić 0.49, i zostać (teoretycznie) uznanym za trzeźwego.

tylko, że alkomaty policji z ktorymi miałem stycznośc mierzą w mg/l
a taki wynik mnozy się *2.1

i teraz znajomego zatrzymały pały
wykazało 0.18
cieszył się ze uda mu się zabrać
a tu zoonk

0,18*2.1 =0,378
a to juz wykroczenie