Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

Data: 2010-10-23 09:47:54
Autor: cyc
I pomyslec , ze amerykanska wojna .....
.....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300 swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na niego .

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tajne-dokumenty-usa-okrutne-tortury-cywilow,1,3741816,wiadomosc.html

cyc

Data: 2010-10-23 10:02:32
Autor: u2
I pomyslec , ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 09:47, cyc pisze:
....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300 swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na niego .



I pomyśleć, że to LSD wysłało tam polskie wojsko , aby wleźć w 4 litery
jankesom. :)

Data: 2010-10-23 10:31:36
Autor: Bogdan Idzikowski
I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9u3vg$cb2$1news.onet.pl...
....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300 swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na niego .

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tajne-dokumenty-usa-okrutne-tortury-cywilow,1,3741816,wiadomosc.html

A nie chodziło o panowanie nad ropą?


--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"
"Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"

Data: 2010-10-23 12:57:22
Autor: cyc
I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4cc29ca6$0$21008$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9u3vg$cb2$1news.onet.pl...
....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300 swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na niego .

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tajne-dokumenty-usa-okrutne-tortury-cywilow,1,3741816,wiadomosc.html

A nie chodziło o panowanie nad ropą?

Aaa fe!! jak mozna tak myslec o Amerykanach ?.
Przeciez to nasi przyjaciele m czego co raz daja wyrazne dowody .
Ostatni pokaz milosci jankesow do Polski okazala amerykanska koszykarka grajaca w polskiej lidze kiedy zatrzymala ja policja za jazde samochodem po pijanemu .
Dowiedzieli sie co ona mysli o Polsce i polskich policjantach i powiem ci , nie przebierala w doborze slow "zachwytu " . Nie brakowalo w nich a ni "skurwieli " , ani innych podobnych a swiadczacych o przyjazni slow .

cyc

Data: 2010-10-23 13:07:07
Autor: Bogdan Idzikowski
I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9uf2o$870$1news.onet.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4cc29ca6$0$21008$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9u3vg$cb2$1news.onet.pl...
....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300 swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na niego .

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tajne-dokumenty-usa-okrutne-tortury-cywilow,1,3741816,wiadomosc.html

A nie chodziło o panowanie nad ropą?

Aaa fe!! jak mozna tak myslec o Amerykanach ?.
Przeciez to nasi przyjaciele m czego co raz daja wyrazne dowody .
Ostatni pokaz milosci jankesow do Polski okazala amerykanska koszykarka grajaca w polskiej lidze kiedy zatrzymala ja policja za jazde samochodem po pijanemu .
Dowiedzieli sie co ona mysli o Polsce i polskich policjantach i powiem ci , nie przebierala w doborze slow "zachwytu " . Nie brakowalo w nich a ni "skurwieli " , ani innych podobnych a swiadczacych o przyjazni slow .

Przecież to rasa panów. Jeśli zadają tortury lub mordują, to zawsze humanitarnie i w higienicznych warunkach.


--
J. Kaczyński - "musimy uzyskać właściwą odpowiedź"
"Jak nie wyląduję(my), to mnie zabije(ją)"

Data: 2010-10-23 17:00:49
Autor: cyc
I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4cc2c110$0$20994$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9uf2o$870$1news.onet.pl...

Użytkownik "Bogdan Idzikowski" <bogdanid@neostrada.pl> napisał w wiadomości news:4cc29ca6$0$21008$65785112news.neostrada.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9u3vg$cb2$1news.onet.pl...
....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300 swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na niego .

http://wiadomosci.onet.pl/swiat/tajne-dokumenty-usa-okrutne-tortury-cywilow,1,3741816,wiadomosc.html

A nie chodziło o panowanie nad ropą?

Aaa fe!! jak mozna tak myslec o Amerykanach ?.
Przeciez to nasi przyjaciele m czego co raz daja wyrazne dowody .
Ostatni pokaz milosci jankesow do Polski okazala amerykanska koszykarka grajaca w polskiej lidze kiedy zatrzymala ja policja za jazde samochodem po pijanemu .
Dowiedzieli sie co ona mysli o Polsce i polskich policjantach i powiem ci , nie przebierala w doborze slow "zachwytu " . Nie brakowalo w nich a ni "skurwieli " , ani innych podobnych a swiadczacych o przyjazni slow .

Przecież to rasa panów. Jeśli zadają tortury lub mordują, to zawsze humanitarnie i w higienicznych warunkach.


O tak !! robia to w imieni ......"demokracji " .
Husajn zamordowal 360 Kurdow , w odwecie Ameryka wypowiedziala  mu wojne przy rownoczesnym oskarzeniu  go o posiadanie broni masoweego razenia co okazalo sie oczywista bzdura i propagandowa prowokacja . Pomijam to , ze najwiekszym arsenalem w tym zakresie moze poszczycic sie wlasnie Ameryka i nikt jej na to nie dal zxezwolenia .
W wyniku "demokratyzowania kraju i pozbycia sie rzadow ludobojcy , ktory zaordowal 360 ludzi " Amerykanie wymordowali juz ponad 1.5 miliona !.
To sie nazywa humanistyczne podejscie do polityki i demokratyzacja .
Konkwista tym razem przyszla nie ze wschodu na zachod , tylko odwrotnie , no i tym razem  krzyz nie byl podstawopwym argumentem , tylko " wolnosc" .
No i wyzwolili 1,5 miliona ludzi raz na zawsze .

cyc

Data: 2010-10-23 11:24:03
Autor: Anatol
I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9u3vg$cb2$1news.onet.pl...
....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300 swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na niego .

Ta wojna została rozpętana w momencie ataku Iraku na Kuwejt w 1990. Ponieważ Saddam nie został zniszczony już wówczas (to był najwieszy błąd ) USA musiały caly czas utrzymywać dużą armię w tym rejonie w pełnej gotowości bojowej w celu wykluczenia kolejnych ataków. Ta wojna nie została zakończona a jedynie został ustanowiony warunkowy rozejm, a Saddam nie spełnił warunków ONZ. Dalsze tolerowanie tej sytuacji doprowadziłoby do kompromitacji ONZ i USA ze wszystkimi skutkami dla równowagi międzynarodowej. Przerwanie rozejmu i bezpardonowy atak na Irak dały do myślenia o realnych konsekwencjach swojej agresywnej polityki innym watażkom np. Korei Pn. (Kim Dzong Il przez pół roku nie wychodził z bunkra bo obawiała się podobnego ataku na siebie), Syrii czy Iranu - od tamtej pory wszelkie spekulacje czy zapowiedzi dotyczące interwencji zbrojnej USA są traktowane najzupełniej poważnie a nie jako zwykly dyplomatyczny blef.


Anatol

Data: 2010-10-23 11:37:34
Autor: Andrzej Adam Filip
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości
news:i9u3vg$cb2$1news.onet.pl...
....w Iraku zostala rozpetana w celu wprowadzenia "demokracji " i
wyeliminowania ludobojcy Husajna i jego kliki bo zamordowal 300
swoich przeciwnikow , ktorzy nota bene szykowali sie do zamachu na
niego .

Ta wojna została rozpętana w momencie ataku Iraku na Kuwejt w
1990. Ponieważ Saddam nie został zniszczony już wówczas (to był
najwieszy błąd ) USA musiały caly czas utrzymywać dużą armię w tym
rejonie w pełnej gotowości bojowej w celu wykluczenia kolejnych
ataków. Ta wojna nie została zakończona a jedynie został ustanowiony
warunkowy rozejm, a Saddam nie spełnił warunków ONZ. Dalsze
tolerowanie tej sytuacji doprowadziłoby do kompromitacji ONZ i USA ze
wszystkimi skutkami dla równowagi międzynarodowej. Przerwanie rozejmu
i bezpardonowy atak na Irak dały do myślenia o realnych konsekwencjach
swojej agresywnej polityki innym wataĹźkom np. Korei Pn. (Kim Dzong Il
przez pół roku nie wychodził z bunkra bo obawiała się podobnego ataku
na siebie), Syrii czy Iranu - od tamtej pory wszelkie spekulacje czy
zapowiedzi dotyczące interwencji zbrojnej USA są traktowane
najzupełniej poważnie a nie jako zwykly dyplomatyczny blef.

"Wrogie przejęcie" Iraku pod pretekstem gównianie spreparowanych
powodów nie jest *dla ciebie* kompromitacją rojeń USA o swojej
międzynarodowej wiarygodności *na dziesięciolecia*?

USA w Iraku nie znanazły "broni masowej zagłady/zniszczenia" której
posiadanie przez Irak było oficjalnym powodem tej agresji ale ni chuja
się z tego powodu nie wycofały a tylko dalej utrzymywały "zainstalowaną
ekipę" (ala PRL) oraz współuczestniczyły w morderstwie sądowym szefa
poprzedniej ekipy.

[Saddam Husajn został wydany z "aresztu USA" na mniej niż 24h przed
egzekucją wiec pierdolenie o wyroku sądu Irackiego jest tylko pierdoleniem]

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Doświadczenie jest nauczycielem ignorantów.
  -- Tytus Liwiusz (Titus Livius, 59 p.n.e.-17 n.e.)

Data: 2010-10-23 12:30:25
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:9j638u4elt+AAN@willie.huge.strangled.net...

"Wrogie przejęcie" Iraku pod pretekstem gównianie spreparowanych
powodów nie jest *dla ciebie* kompromitacją rojeń USA o swojej
międzynarodowej wiarygodności *na dziesięciolecia*?

Nie byłoby żadnego "przejęcia" bez ataku na Kuwejt. Saddam stwarzał nieustanne, realne zagrożenie nie tylko dla opozycji politycznej i mniejszości narodowych w swoim kraju ale także dla państw całego regionu. Generowanie kolejnych konfliktów (wcześniej był atak na Iran) i terror to były główne filary jego władzy i w okresie rozejmu nie zmienił tej polityki pomimo wielokrotnych ostrzeżeń o konsekwencjach (nie skorzystał też z ostatniej szansy rezygnacji z władzy i opuszczenia kraju ).

USA w Iraku nie znanazły "broni masowej zagłady/zniszczenia" której
posiadanie przez Irak było oficjalnym powodem tej agresji ale ni chuja
się z tego powodu nie wycofały a tylko dalej utrzymywały "zainstalowaną
ekipę" (ala PRL) oraz współuczestniczyły w morderstwie sądowym szefa
poprzedniej ekipy.

Terrozyzowanie kogoś atrapą broni nie powoduje że policja nie przeprowadzi akcji z użyciem ostrej broni i puszcza terrorystę wolno po wykryciu że to była tylko atrapa.

Ekipa  została wybrana w najbardzie demokratycznych wyborach chyba w całym regionie, tak demokratycznych Ĺźe nawet przegrana opozycja nie uwaĹźa Ĺźe obecność duĹźej liczby obserwatorĂłw zagranicznych zmieniłaby wynik ( w przeciwnym wypadku zamiast wysadzać w powietrze wyborcĂłw i lokale wyborcze wystarczyłoby poprosić społeczność miedzynarodową o nadzorowanie wyborĂłw i zapewnienie pełnego bezpieczeństwa obserwatorom).


Anatol

Data: 2010-10-23 13:03:43
Autor: cyc
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9udg4$j5e$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:9j638u4elt+AAN@willie.huge.strangled.net...

"Wrogie przejęcie" Iraku pod pretekstem gównianie spreparowanych
powodów nie jest *dla ciebie* kompromitacją rojeń USA o swojej
międzynarodowej wiarygodności *na dziesięciolecia*?

Nie byłoby żadnego "przejęcia" bez ataku na Kuwejt. Saddam stwarzał nieustanne, realne zagrożenie nie tylko dla opozycji politycznej i mniejszości narodowych w swoim kraju ale także dla państw całego regionu. Generowanie kolejnych konfliktów (wcześniej był atak na Iran) i terror to były główne filary jego władzy i w okresie rozejmu nie zmienił tej polityki pomimo wielokrotnych ostrzeżeń o konsekwencjach (nie skorzystał też z ostatniej szansy rezygnacji z władzy i opuszczenia kraju ).

USA w Iraku nie znanazły "broni masowej zagłady/zniszczenia" której
posiadanie przez Irak było oficjalnym powodem tej agresji ale ni chuja
się z tego powodu nie wycofały a tylko dalej utrzymywały "zainstalowaną
ekipę" (ala PRL) oraz współuczestniczyły w morderstwie sądowym szefa
poprzedniej ekipy.

Terrozyzowanie kogoś atrapą broni nie powoduje że policja nie przeprowadzi akcji z użyciem ostrej broni i puszcza terrorystę wolno po wykryciu że to była tylko atrapa.

Ekipa  została wybrana w najbardzie demokratycznych wyborach chyba w całym regionie, tak demokratycznych że nawet przegrana opozycja nie uważa że obecność dużej liczby obserwatorów zagranicznych zmieniłaby wynik ( w przeciwnym wypadku zamiast wysadzać w powietrze wyborców i lokale wyborcze wystarczyłoby poprosić społeczność miedzynarodową o nadzorowanie wyborów i zapewnienie pełnego bezpieczeństwa obserwatorom).


Anatol

Polemika na temat altruistycznych zapedow jankesow jest bezsensowna . To sa dzisiaj najwieksi terrorysci na swiecie , tacy , przy ktorych Alkaida to ledwie zuchy . Pozatym dzialania tzw. terrorystow , czyli tych , ktorzy takimi zostali przez Amerykanow ogloszeni to nic innego jak tylko walka o wlasna osobowosc kulturowa , cywilizacyjna i gospodarcza . Ameryka chce obcy im swiat tego wszystiego pozbawic . Musza SIE BROIC A ROBIA TO W JEDYNY MIOZLIWY DLA NICH SPSOB . nIE USPRAWIEDLIWIA TO OCZYWISCIE ZAMACHOW NA LUDNOSC CYWILNA  ale jestem wiecej niz pewien tego ,ze znaczna czesc tzw. aktow terroru to amerykanska lub zydowska prowokacja .
Tak robi sie dzisiaj poltyke a ze Kaczynski zawsze byl dobrym uczniem stad jego niezle wyniki w prowadzeniu wojny propagandowej .

cyc

Data: 2010-10-23 13:41:19
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9ufel$90k$1news.onet.pl...

Polemika na temat altruistycznych zapedow jankesow jest bezsensowna .

Jeżeli ktoś jest zdolny do altruistycznych zapędów w skali globalnej, poświecając środki i życie własnych obywateli to są tylko jankesi - w Korei, Wietnamie, Jugosławii, Somalii czy Afganistanie nie było ropy.

To sa dzisiaj najwieksi terrorysci na swiecie , tacy , przy ktorych Alkaida to ledwie zuchy . Pozatym dzialania tzw. terrorystow , czyli tych , ktorzy takimi zostali przez Amerykanow ogloszeni to nic innego jak tylko walka o wlasna osobowosc kulturowa , cywilizacyjna i gospodarcza .

To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie chcieli narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej czy gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niż islamską czy komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uważam że dominacja amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.


Anatol

Data: 2010-10-23 13:49:45
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 13:41, Anatol pisze:
To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie
chcieli narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej
czy gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niż islamską
czy komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści
cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uważam że
dominacja amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.


Nie żartuj, jaką korzyść mamy do tej pory za lizanie im ich 4 liter ?

Data: 2010-10-23 14:08:10
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4cc2cbe2$0$22806$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2010-10-23 13:41, Anatol pisze:
To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie
chcieli narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej
czy gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niż islamską
czy komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści
cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uważam że
dominacja amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.


Nie żartuj, jaką korzyść mamy do tej pory za lizanie im ich 4 liter ?

Taką że nie piszemy teraz po niemiecku albo rosyjsku, cen ropy i gazu nie dyktuje strefa krajów Zatoki Perskiej pod kontrolą Saddama, możemy korzystać z najnowszych osiągnięć techniki (w tym importowanej z Tajwanu, Chin i Korei Pd.) i medycyny, polscy biznesmeni i turyści mogą bezpiecznie podróżować do krajów strefy wpływów USA jak Niemcy, Egipt, Turcja czy kraje b. Jugosławii, a w Polsce inwestuje duże środki nowoczesny kapitał koreański, który bez pomocy militarnej USA po prostu by nie zaistniał.  Być może też Europa jest bezpieczniejsza Afaganistan i Irak angażuje i tym samym kanalizuje globalne wysiłki radykalnych islamistów.


Anatol

Data: 2010-10-23 14:17:03
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 14:08, Anatol pisze:
Nie żartuj, jaką korzyść mamy do tej pory za lizanie im ich 4 liter ?

Taką że nie piszemy teraz po niemiecku albo rosyjsku, cen ropy i gazu
nie dyktuje strefa krajów Zatoki Perskiej pod kontrolą Saddama, możemy
korzystać z najnowszych osiągnięć techniki (w tym importowanej z
Tajwanu, Chin i Korei Pd.) i medycyny, polscy biznesmeni i turyści mogą
bezpiecznie podróżować do krajów strefy wpływów USA jak Niemcy, Egipt,
Turcja czy kraje b. Jugosławii, a w Polsce inwestuje duże środki
nowoczesny kapitał koreański, który bez pomocy militarnej USA po prostu
by nie zaistniał.  Być może też Europa jest bezpieczniejsza Afaganistan
i Irak angażuje i tym samym kanalizuje globalne wysiłki radykalnych
islamistów.


Jasne, Koreańczycy już zainwestowali w Daewoo. Wiadomo jak to się
skończyło :)

Podróżują Polacy do USA płacąc haracz za samo złożenie wniosku. Do
żadnego cywilizowanego kraju nie trzeba takiego haraczu. Do większości
mozemy zresztą podróżować bez paszportu.

Znajomość języków sąsiadów to podstawa. Ze wschodem dogadamy się po
rosyjsku, z Niemcami po niemiecku. Z jankesami nie prowadzimy
intensywnego handlu.

Bezpieczeństwo Polski zabezpiecza NATO, ale już jankesom płacimy haracz
w postaci miliardów za złom F-16, a nadal latamy na misjach Migami :)

Aż strach pomyśleć jak by nas teraz ruscy zaatakowali. Kolejna
wrześniowa porażka murowana.

Data: 2010-10-23 15:00:53
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4cc2d248$0$22805$65785112news.neostrada.pl...

Jasne, Koreańczycy już zainwestowali w Daewoo. Wiadomo jak to się
skończyło :)

Zostawili kilka mld USD w tym setki milionów w budżecie (choćby z VAT i PIT) raz najwyższy biurowiec w Polsce :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Trade_Tower

Obecnie dużo inwestują i produkują w Posce LG i Samsung - RTV (dzięłi nim Polska została największym producentem LCD w Europie) i AGD.

A ile zainwestowała w Polsce Korea Pn. ?

Bezpieczeństwo Polski zabezpiecza NATO,

Bez USA NATO praktycznie nie istnieje i nie zaistniałoby też wcześniej. Żaden kraj europejski nie kiwnie bez USA palcem w sutuacji zagrożenia pełnoskalowego  konfliktu z Rosją, tak samo jak było w przypadku znacznie mniej groźnej Serbii. Zresztą nie ma co się dziwić - Polska też samotnie nie pośpieszy z pomocą militarną np. krajom nadbałtyckim w przypadku ich zajęcia przez Rosję. Obecnie europejskie kraje NATO tracą coraz szybciej jakiekolwiek techniczne możliwości interwencji militarnych poza swoim terytorium z powodu dużych cięć już wcześniej przecież za niskich wydatków militarnych - np. UK, Francja i Niemcy planują redukcję wojsk do ok. 160 tys. żołnierzy i 400 czołgów (Niemcy zamierzają wycofać ze służby także 6 okrętów podwodnych, a wtedy pozostaną tim tylko 2 szt).


ale już jankesom płacimy haracz
w postaci miliardów za złom F-16, a nadal latamy na misjach Migami :)

Gripeny i chyba jeszcze starsze od F-16 Mirage oferowane w przetargu były znacznie droższe przy gorszym uzbrojeniu. Obecnie pierwsze polskie jednostki F-16 osiągnęły gotowość operacyjną z wyszkolonymi pilotami o statusie "combat ready" wg surowych norm USA i przy najbliższej okazji wezmą udział w akcjach bojowych NATO poza Polską :

http://polska-zbrojna.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=9962:polskie-f-16-w-sabre-strike-&catid=52:siy-powietrzne&Itemid=101


Anatol

Data: 2010-10-23 15:20:57
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 15:00, Anatol pisze:
Gripeny i chyba jeszcze starsze od F-16 Mirage oferowane w przetargu
były znacznie droższe przy gorszym uzbrojeniu. Obecnie pierwsze polskie
jednostki F-16 osiągnęły gotowość operacyjną z wyszkolonymi pilotami o
statusie "combat ready" wg surowych norm USA i przy najbliższej okazji
wezmą udział w akcjach bojowych NATO poza Polską


WTT - symbol taki jak WTC. Tyle pozostało po Daewoo.

NATO - takich aliantów mieliśmy i w 1939. Jakoś nie byli skorzy do
pomocy Polsce.

Co do F-16 i Grippenów to teraz jest po herbacie. F-16 miały być tańsze
w eksploatacji, a okazały się dużo droższe. Bo to po prostu złom,
którego jankesi się pozbyli.

Dodaj do tego offset za F-16, którego jankesi nie dostarczyli.

A taka tarcza antyrakietowa to kolejny przykład tego, że nie należy im
lizać 4 liter.

Data: 2010-10-23 16:27:41
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4cc2e142$0$27025$65785112news.neostrada.pl...

Co do F-16 i Grippenów to teraz jest po herbacie. F-16 miały być tańsze
w eksploatacji, a okazały się dużo droższe.

Jeżeli policzymy, że do wykonania tego samego zadania przez np. 2 F-16 potrzeba 3-4 Grippenów to ta kalkulacja wychodzi zupełnie inaczej. F-16 mają większe możliwości (udźwig i asortyment uzbrojenia, zasięg, wydajność pokładowych systemów walki) stąd i większe koszty.

Podam też ceny ofert z przetargu :

F-16       - 3,479 mld USD
Grippen - 3,150 mld EUR
Mirage   - 3,800 mld EUR


Bo to po prostu złom,
którego jankesi się pozbyli.

To są nowiutkie egzmplarze z nowiutkim wyposażniem naziemnym i zapasem uzbrojenia wyprodukowane dla Polski - podobne kupiły Chile, Grecja, Izrael czy Zjednoczone Emiraty Arabskie.


Dodaj do tego offset za F-16, którego jankesi nie dostarczyli.

http://slimak.onet.pl/_m/TVN/tvn24/inf_DRUK_offsetF16.pdf

"Według stanu na dzień 31 grudnia 2008 r., w I etapie realizacji umowy
z LMC wykonanych zostało 80 ZO, zaliczonych na ogólną wartość offsetową
4 332 186 tys. USD (100%)"

"NIK nie dostrzega realnych zagrożeń dla wypełnienia przez zagranicznego dostawcę, w całym okresie
umownym, obowiązku wykonania ZO o łącznej wartości 6 028 000 tys. USD".


Anatol

Data: 2010-10-23 16:39:23
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 16:27, Anatol pisze:
"Według stanu na dzień 31 grudnia 2008 r., w I etapie realizacji umowy
z LMC wykonanych zostało 80 ZO, zaliczonych na ogólną wartość offsetową
4 332 186 tys. USD (100%)"


No proszę, minęło dwa lata, a o wykonaniu offsetu ani widu ani słychu.
Znowu nas jankesi nabrali.

Data: 2010-10-23 17:42:17
Autor: cyc
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9urd0

To są nowiutkie egzmplarze z nowiutkim wyposażniem naziemnym i zapasem uzbrojenia wyprodukowane dla Polski - podobne kupiły Chile, Grecja, Izrael czy Zjednoczone Emiraty Arabskie.


Te nowiutkie egzemplarze nie potrafily doleciec do Polski psujac sie nawet przy starcie . Wobec Twojego twierdzena nalezy zadac pytanie . Skoro to sa " nowiutkie egzemlarze " , to kto i dlaczego zmajstrowal je tak aby byly niezdatne do uzytku i dlugo jeszcze nie beda w pelni sprawne ?.

Anatol

cyc

Data: 2010-10-23 17:51:11
Autor: Andrzej Adam Filip
I pomyśleć, ze amerykanskie F-16...
"cyc" <ja@ja.pl> pisze:
Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9urd0

To są nowiutkie egzmplarze z nowiutkim wyposażniem naziemnym i zapasem uzbrojenia wyprodukowane dla Polski - podobne kupiły Chile, Grecja, Izrael czy Zjednoczone Emiraty Arabskie.

Te nowiutkie egzemplarze nie potrafily doleciec do Polski psujac sie nawet przy starcie . Wobec Twojego twierdzena nalezy zadac pytanie . Skoro to sa " nowiutkie egzemlarze " , to kto i dlaczego zmajstrowal je tak aby byly niezdatne do uzytku i dlugo jeszcze nie beda w pelni sprawne ?.

A to prywatnej firmie opłaca się stwarzać pokusy zerwania części
kontraktu na serwisowanie oraz opłat za części zamienne "nadmiernie"
bezawaryjnym *drogim* sprzętem? :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Jak krew w piach.
  -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)

Data: 2010-10-23 21:16:44
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9uvov$e37$1news.onet.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9urd0

To są nowiutkie egzmplarze z nowiutkim wyposażniem naziemnym i zapasem uzbrojenia wyprodukowane dla Polski - podobne kupiły Chile, Grecja, Izrael czy Zjednoczone Emiraty Arabskie.


Te nowiutkie egzemplarze nie potrafily doleciec do Polski psujac sie nawet przy starcie .

Wszystkie przeleciały o własnych siłach Atlantyk do czego nie był zdolny żaden samolot bojowy w naszym posiadaniu. W kilku egzemplarzach pojawiły się usterki które zgodnie z procedurami wykluczały zgodę na przelot przez Atlantyk bez ich usunięcia - np. awaria zaworu do tankowania w powietrzu, awaria 1 kanału łączności czy lampki kontrolnej informującej o nieprawidłowej pracy silnika.


Wobec Twojego twierdzena nalezy zadac pytanie . Skoro to sa " nowiutkie egzemlarze " ,

Silniki zostały wyprodukowane w Polsce :

http://media.wp.pl/kat,1022939,wid,8108872,wiadomosc.html?ticaid=1b1d4&_ticrsn=3

a tu jest zdjęcie z budowy pierwszego egzemplarza :

http://www.f-16.net/gallery_item49921.html


 to kto i dlaczego zmajstrowal je tak aby byly niezdatne do uzytku i dlugo jeszcze nie beda w pelni sprawne ?.

http://www.wp.mil.pl/pl/strona/222/PG_154_196

"...Samoloty F-16 składają się z ok. 200 000 części. Intensywność występowania usterek, zgodnie z teorią niezawodności jest wysoka w początkowym okresie eksploatacji, (a więc w takim, w którym znajdują się właśnie polskie F-16), a następnie  spada do poziomu minimalnego (obrazuje to tzw. wykres wannowy - podstawowy wykres teorii niezawodności).

Polska zakupiła samoloty F-16, których wyposażenie awioniczne zostało zaprojektowane ściśle według wymagań Sił Powietrznych (określane jako Blok 52+ lub Blok 52 Advanced). Wprowadzając do użytku jako pierwszy użytkownik nową wersję samolotu, polskie Siły Powietrzne napotykają problemy typowe dla eksploatacji wdrożeniowej. Problemy z tym związane były znane specjalistom i zostały uwzględnione w zapisach umowy na zakup F-16. Na podstawie projektowych i eksploatacyjnych współczynników niezawodności zakontraktowano w ramach środków finansowych umowy odpowiednie ilości części zamiennych, które zabezpieczą eksploatację samolotów w okresie 3 lat."


Anatol

Data: 2010-10-23 21:46:35
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 21:16, Anatol pisze:
"...Samoloty F-16 składają się z ok. 200 000 części. Intensywność
występowania usterek, zgodnie z teorią niezawodności jest wysoka w
początkowym okresie eksploatacji, (a więc w takim, w którym znajdują się
właśnie polskie F-16), a następnie  spada do poziomu minimalnego
(obrazuje to tzw. wykres wannowy - podstawowy wykres teorii niezawodności).

Ściema, 4 lata to wystarczający czas, aby wdrożyć inne samoloty. Czyli
F-16 to złom.

Data: 2010-10-23 22:06:08
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:4cc33ba5$0$20989$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2010-10-23 21:16, Anatol pisze:
"...Samoloty F-16 składają się z ok. 200 000 części. Intensywność
występowania usterek, zgodnie z teorią niezawodności jest wysoka w
początkowym okresie eksploatacji, (a więc w takim, w którym znajdują się
właśnie polskie F-16), a następnie  spada do poziomu minimalnego
(obrazuje to tzw. wykres wannowy - podstawowy wykres teorii niezawodności).

Ściema, 4 lata to wystarczający czas, aby wdrożyć inne samoloty. Czyli
F-16 to złom.

Samoloty są dawno wdrożone.

To była informacja z "materiału Pełnomocnika Ministra ON ds. Wdrażania na Wyposażenie SZ RP Samolotu Wielozadaniowego płk. Andrzeja Wąsiewicza, 2008".

A tu usterkowości Grippenów m.in. samowolne wykatapultowanie pilota :

http://lotniczapolska.pl/Jak-Czesi-Gripeny-kupowali-,90
"...Zdarzały się awarie polegające na zaniku obrazu na wyświetlaczach w kabinie pilota, braku pracy radaru, uszkodzeniu systemów nawigacji czy łączności. Ze względu na wystąpienie usterek w połowie z sześciu samolotów dostarczonych Czechom w ramach pierwszej partii dostaw, odmówiono ich przyjęcia, a ze Szwecji przyjechała grupa specjalistów w celu dokonania napraw. Z hangarów wytoczono nawet na pewien okres oficjalnie wycofane ze służby zakurzone, poczciwe MiGi-21. Po poważnym, kwietniowym wypadku Gripena w Szwecji (pilot został katapultowany wbrew własnej woli podczas podejścia do lądowania) dowodzący czeskim lotnictwem gen. Ladislav Minarzik zawiesił do czasu wyjaśnienia wypadku wszystkie ćwiczebne loty na tym samolocie. Okazało się, że napełniany powietrzem przy przeciążeniu ponad 3g kombinezon pilota mógł uruchomić niefortunnie umieszczony wyłącznik katapulty. Do czasu odpowiedniego przekonstruowania fotela zalecono "unikanie zbyt gwałtownych przyspieszeń" - pilocie, lataj nisko i powoli."


Anatol

Data: 2010-10-24 15:17:02
Autor: cyc
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9vcas$4m7$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9uvov$e37$1news.onet.pl...

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9urd0

To są nowiutkie egzmplarze z nowiutkim wyposażniem naziemnym i zapasem uzbrojenia wyprodukowane dla Polski - podobne kupiły Chile, Grecja, Izrael czy Zjednoczone Emiraty Arabskie.


Te nowiutkie egzemplarze nie potrafily doleciec do Polski psujac sie nawet przy starcie .

Wszystkie przeleciały o własnych siłach Atlantyk do czego nie był zdolny żaden samolot bojowy w naszym posiadaniu. W kilku egzemplarzach pojawiły się usterki które zgodnie z procedurami wykluczały zgodę na przelot przez Atlantyk bez ich usunięcia - np. awaria zaworu do tankowania w powietrzu, awaria 1 kanału łączności czy lampki kontrolnej informującej o nieprawidłowej pracy silnika.


Wobec Twojego twierdzena nalezy zadac pytanie . Skoro to sa " nowiutkie egzemlarze " ,

Silniki zostały wyprodukowane w Polsce :

http://media.wp.pl/kat,1022939,wid,8108872,wiadomosc.html?ticaid=1b1d4&_ticrsn=3

a tu jest zdjęcie z budowy pierwszego egzemplarza :

http://www.f-16.net/gallery_item49921.html


 to kto i dlaczego zmajstrowal je tak aby byly niezdatne do uzytku i dlugo jeszcze nie beda w pelni sprawne ?.

http://www.wp.mil.pl/pl/strona/222/PG_154_196

"...Samoloty F-16 składają się z ok. 200 000 części. Intensywność występowania usterek, zgodnie z teorią niezawodności jest wysoka w początkowym okresie eksploatacji, (a więc w takim, w którym znajdują się właśnie polskie F-16), a następnie  spada do poziomu minimalnego (obrazuje to tzw. wykres wannowy - podstawowy wykres teorii niezawodności).

Polska zakupiła samoloty F-16, których wyposażenie awioniczne zostało zaprojektowane ściśle według wymagań Sił Powietrznych (określane jako Blok 52+ lub Blok 52 Advanced). Wprowadzając do użytku jako pierwszy użytkownik nową wersję samolotu, polskie Siły Powietrzne napotykają problemy typowe dla eksploatacji wdrożeniowej. Problemy z tym związane były znane specjalistom i zostały uwzględnione w zapisach umowy na zakup F-16. Na podstawie projektowych i eksploatacyjnych współczynników niezawodności zakontraktowano w ramach środków finansowych umowy odpowiednie ilości części zamiennych, które zabezpieczą eksploatację samolotów w okresie 3 lat."


Anatol

Czy zawsze jestes tak tolerancyjny wobec cudzych nietrafionych technologii ? czy tylko wobec tych , ktore zostana na wcisniete przez jankesow ? .
Nie od dzisiaj wiadomo , ze jestesmy traktowani przez nich jak XVI wieczni Zulusi , ktorym wystarcza szkalne swiecidelka . Jankesi daja nam dowody tego na codzien .
Ich protekcjonalne zachowania wobec naszych obywateli , nawet na terenie naszego kraju nie pozostawia zludzen co do stanu ich swiadomosci i rodzaju uczuc kierowanych pod naszym adresem .
Dla mnie wynika to najczesciej z kompletnego nieuctwa i antypolskiej , sianej w Ameryce niemal na codzien przez zydow , propagandy . Przecietny Amerykanin , ma ledwie pare klas szkoly a o Polsce wie tyle , co o mu zydowska gazeta podpowie bo czytac czesto , choc nie zawsze, potrafi .
Ten sposob postrzegania nas dotyczy rowniez w duzej czesci , poddanych propagandowej indoktrynacji tej wyksztalcone czesci amerykanskiego spoleczenstwa .
Rowniez ci niewiele , lub nic nie wiedza o Polsce a szczytem wiedzy najczesciej jest  wiedza o istnieniu takiego kraju .
Sytuuja nas gdzies miedzy plemionami aborygenskimi a gleboka Afryka lub w najlepszym wypadku z gleboka polnoca, gdzie niedzwiedzie polarne chadzaja ulicami ...........co ja mowie , jakimi ulicami ? . W ich mniemaniu w Polsce nie ma czegos takiego jak ulice , tylko sciezki wsrod rachitycznych i przetrzebionych lasow , sciezki po ktorych poruszaja sie tylko konne zaprzegi .
Ze przesadzam ? . Nie !! nie przesadzam . Ten obraz Polski spotkac mozna nawet w najpoczytniejszych pismach amerykanskich , jesli juz wogle cos o nas pisza .
Czy takiemu partnerowi sprzedaje sie dobry sprzet ? , czy takiego traktuje sie powaznie ? .
Nie ma niemal miesiaca aby Amerykanin nie pokazal Polsce srodkowy palec , nawet jesli odbywa sie to w Polsce a wszystko odbywa sie bezkarnie  .
Rosjanie za czasow ZSRR traktowali nas z grubsza jak podwladnych ale zachowywali umiar i dawali do zrozumienia , ze jestesmy dla nich mimo wszystko partnerami . Ameryka  " traktuje nas z buta !" , co widac , slychac i czuc ! .

cyc

Data: 2010-10-24 01:47:17
Autor: Jaksa
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9uma6$1dg$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości
news:4cc2d248$0$22805$65785112news.neostrada.pl...

> Jasne, Koreańczycy już zainwestowali w Daewoo. Wiadomo jak to się
> skończyło :)

Zostawili kilka mld USD w tym setki milionów w budżecie (choćby z VAT i PIT)
raz najwyższy biurowiec w Polsce :

http://pl.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Trade_Tower

Obecnie dużo inwestują i produkują w Posce LG i Samsung - RTV (dzięłi nim
Polska została największym producentem LCD w Europie) i AGD.

A ile zainwestowała w Polsce Korea Pn. ?

> Bezpieczeństwo Polski zabezpiecza NATO,

Bez USA NATO praktycznie nie istnieje i nie zaistniałoby też wcześniej.
Żaden kraj europejski nie kiwnie bez USA palcem w sutuacji zagrożenia
pełnoskalowego  konfliktu z Rosją, tak samo jak było w przypadku znacznie
mniej groźnej Serbii. Zresztą nie ma co się dziwić - Polska też samotnie nie
pośpieszy z pomocą militarną np. krajom nadbałtyckim w przypadku ich zajęcia
przez Rosję.

Ze co? No kurwa, zakrztusilem sie ze smiechu.

Z jakiej racji mialaby Polska przychodzic krajom nadbaltyckim z pomoca
militarna w przypadku rosyjskiej agresji? Przeciez wszelkie racje logiczne
sa za tym, by Polska wziela udzial w takiej agresji zainicjowanej przez Rosje.

Jaksa

Data: 2010-10-24 09:22:53
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisał w wiadomości news:i9vss7$oe7$13news.eternal-september.org...

Z jakiej racji mialaby Polska przychodzic krajom nadbaltyckim z pomoca
militarna w przypadku rosyjskiej agresji? Przeciez wszelkie racje logiczne
sa za tym, by Polska wziela udzial w takiej agresji zainicjowanej przez Rosje.

Bo Polska to także NATO i obowiązana jest udzielić pomocy sojusznikom. Przy założeniu że USA nie są Europie potrzebne do zapewnienia stabilności i bezpieczeństwa, kraje nadbałtyckie mogą liczyć na szybką pomoc militarną Polski analogicznie jak Polska może liczyć na Niemcy, Danię czy Czechy.


Anatol

Data: 2010-10-25 01:01:46
Autor: Jaksa
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:ia0mse$94i$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisał w wiadomości
news:i9vss7$oe7$13news.eternal-september.org...

> Z jakiej racji mialaby Polska przychodzic krajom nadbaltyckim z pomoca
> militarna w przypadku rosyjskiej agresji? Przeciez wszelkie racje logiczne
> sa za tym, by Polska wziela udzial w takiej agresji zainicjowanej przez
> Rosje.

Bo Polska to także NATO i obowiązana jest udzielić pomocy sojusznikom. Przy
założeniu że USA nie są Europie potrzebne do zapewnienia stabilności i
bezpieczeństwa, kraje nadbałtyckie mogą liczyć na szybką pomoc militarną
Polski analogicznie jak Polska może liczyć na Niemcy, Danię czy Czechy.

Pan p.Anatolu  oczywisce jest czlonkiem PO, prawda?
Prosze nie pytac skad wiem!

Jaksa

PS
 Juz widze te hordy Dieterow, Markusow, Andreasow i Thomasow
 spieszacych na tych swoich Tygrysach (ops. Leopardach!) na pomoc
 Polsce i walczacych z oddaniem zycia o polskosc Slaska, Warmii
 Mazur, Gdanska, Szczecina i Wroclawia, no!

PS2
 Przypominam sobie rowniez z historii ten dzielny angielski desant
 wplaw na materacach przez kanal La Manche by pomoc Polsce w '39.

Data: 2010-10-24 01:44:36
Autor: Jaksa
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9uj7c$s3a$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości
news:4cc2cbe2$0$22806$65785112news.neostrada.pl...
>W dniu 2010-10-23 13:41, Anatol pisze:
>> To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie
>> chcieli narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej
>> czy gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niż islamską
>> czy komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści
>> cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uważam że
>> dominacja amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.
>
>
> Nie żartuj, jaką korzyść mamy do tej pory za lizanie im ich 4 liter ?

Taką że nie piszemy teraz po niemiecku albo rosyjsku,

No nie, to tak na powaznie?
:)))))))


cen ropy i gazu nie
dyktuje strefa krajów Zatoki Perskiej pod kontrolą Saddama, możemy korzystać

Nu nie, w zamian dyktuje Exxon czy Texaco. Na mojej kieszeni nie widac roznicy.


z najnowszych osiągnięć techniki (w tym importowanej z Tajwanu, Chin i Korei
Pd.) i medycyny, polscy biznesmeni i turyści mogą bezpiecznie podróżować do
krajów strefy wpływów USA jak Niemcy, Egipt, Turcja czy kraje b. Jugosławii,

Jako zapalony podroznik stwierdzam ze kraje nie bedace w strefie wplywow USA
jak Iran czy Oman sa zdecydowanie bezpiecznejsze do podrozowania niz Egipt.
Bezpieczniejsze przynajmniej o jeden rzad wielkosci.


a w Polsce inwestuje duże środki nowoczesny kapitał koreański, który bez
pomocy militarnej USA po prostu by nie zaistniał.  Być może też Europa jest
bezpieczniejsza Afaganistan i Irak angażuje i tym samym kanalizuje globalne
wysiłki radykalnych islamistów.

Ja zas pewien jestem, ze gdyby nie Afganistan i Irak, to Europa bylaby dzis
duzo bezpiecznejsza. Smiem wrecz twierdzic, ze wowczas nie byloby
zamachow w Hiszpanii ani prob owych w Londynie.

Musimy najwyrazniej zyc w jakis alternatywnych swiatach p. Anatolu.

Jaksa

Data: 2010-10-24 10:50:06
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisał w wiadomości news:i9vss6$oe7$12news.eternal-september.org...

Jako zapalony podroznik stwierdzam ze kraje nie bedace w strefie wplywow USA
jak Iran czy Oman sa zdecydowanie bezpiecznejsze do podrozowania niz Egipt.
Bezpieczniejsze przynajmniej o jeden rzad wielkosci.

Jednak młodzi polscy katolicy i katoliczki, nadużywający trochę alkoholu, lubiący złapać opalenizny na całym ciele i miło spędzić czas  w wygodnych strojach , także w lokalach zapewniających dobrą rozrywkę, czują się bezpieczniej w Egipcie i Turcji niż w Iranie.


Anatol

Data: 2010-10-24 14:06:29
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-24 10:50, Anatol pisze:
Jednak młodzi polscy katolicy i katoliczki, nadużywający trochę
alkoholu, lubiący złapać opalenizny na całym ciele i miło spędzić czas w wygodnych strojach , także w lokalach zapewniających dobrą rozrywkę,
czują się bezpieczniej w Egipcie i Turcji niż w Iranie.


Moja znajoma, Żydówka z pochodzenia, twierdzi, że nie interesują ją
podróże do Egiptu.

Data: 2010-10-24 14:11:35
Autor: Andrzej Adam Filip
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
u2 <u_2@o2.pl> pisze:
W dniu 2010-10-24 10:50, Anatol pisze:
Jednak młodzi polscy katolicy i katoliczki, nadużywający trochę
alkoholu, lubiący złapać opalenizny na całym ciele i miło spędzić czas w wygodnych strojach , także w lokalach zapewniających dobrą rozrywkę,
czują się bezpieczniej w Egipcie i Turcji niż w Iranie.

Moja znajoma, Żydówka z pochodzenia, twierdzi, że nie interesują ją
podróşe do Egiptu.

Ile USA/NATO ma "zainwestować" żeby to zmienić? :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Doli swej koniem nie objedziesz.
  -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)

Data: 2010-10-24 14:14:53
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-24 14:11, Andrzej Adam Filip pisze:
Moja znajoma, Żydówka z pochodzenia, twierdzi, że nie interesują ją
> podróże do Egiptu.
Ile USA/NATO ma "zainwestować" żeby to zmienić?


DO USA również się nie wybiera, nie wszyscy Żydzi są zainteresowani w
światowym syjonizmie :)

Data: 2010-10-25 00:56:14
Autor: Jaksa
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:ia0rvu$hk1$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Jaksa" <Jaksa@podole.pl> napisał w wiadomości
news:i9vss6$oe7$12news.eternal-september.org...

> Jako zapalony podroznik stwierdzam ze kraje nie bedace w strefie wplywow
> USA
> jak Iran czy Oman sa zdecydowanie bezpiecznejsze do podrozowania niz
> Egipt.
> Bezpieczniejsze przynajmniej o jeden rzad wielkosci.

Jednak młodzi polscy katolicy i katoliczki, nadużywający trochę alkoholu,
lubiący złapać opalenizny na całym ciele i miło spędzić czas  w wygodnych
strojach , także w lokalach zapewniających dobrą rozrywkę, czują się
bezpieczniej w Egipcie i Turcji niż w Iranie.

Ja jestem mlodym (jeszcze!) polskim katolikiem naduzywajacym czasem
alkoholu, lubiacym zlapac opalenizne na calym ciele i milo spedzic czas
w wygodnych strojach, takze w lokalach zapewniajacych dobra rozrywke
i twierdze, ze w Egipcie czuje sie duzo mniej bezpiecznie (o rzad wielkosci)
niz w Iranie czy Omanie.

A jak ide do kogos w gosci, to nie rzygam gospodarzom pod nogi.
Kwestia wychowania, jak sadze.

Jaksa

Data: 2010-10-23 17:34:27
Autor: Andrzej Adam Filip
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
u2 <u_2@o2.pl> pisze:
W dniu 2010-10-23 13:41, Anatol pisze:
To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie
chcieli narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej
czy gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niĹź islamską
czy komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści
cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uwaĹźam Ĺźe
dominacja amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.

Nie żartuj, jaką korzyść mamy do tej pory za lizanie im ich 4 liter ?

Ależ czyż bycie pod kuratelą USA nie jest nagrodą samą w sobie? :-)

Democracy rules in Iraq, american democracy ;-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Wierność - silne swędzenie z zakazem podrapania się.
  -- Tuwim, Julian (1894-1953)

Data: 2010-10-23 17:38:42
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 17:34, Andrzej Adam Filip pisze:
Nie żartuj, jaką korzyść mamy do tej pory za lizanie im ich 4 liter ?
Ależ czyż bycie pod kuratelą USA nie jest nagrodą samą w sobie? :-)


To nie kuratela to byznes, m.in. na wizach do wujka Sama.

Democracy rules in Iraq, american democracy ;-)


Coca-Cola this is it :)

Data: 2010-10-23 16:53:00
Autor: cyc
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9uhl1$pia$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości news:i9ufel$90k$1news.onet.pl...

Polemika na temat altruistycznych zapedow jankesow jest bezsensowna .

Jeżeli ktoś jest zdolny do altruistycznych zapędów w skali globalnej, poświecając środki i życie własnych obywateli to są tylko jankesi - w Korei, Wietnamie, Jugosławii, Somalii czy Afganistanie nie było ropy.


Byly calkiem inne cele strategficzne . To byl czas zimnej wojny i kazda pisc ziemi ktora mogla osaczyc ZSRR yla na wage zlota i ropy . W okresie pozniejszym to walka o wlywy i dobre karty do gry w pokera ,  gry jaka  jest polityka . Tu nie tylko przyslowiowy as w rekawie byl natrzedziem , tu kazda podlosc aby tylko byla dobrze oprawiona propagandowo miala wartosc . Oczywiscie propaganda ta byla i jest obliczona na odpowiednia grupe ludzie , ktora stanowi niestety wiekszosc na swiecie .Sa to ludzie pozbawieni mozliwosci saodzielnego wyciagania wniskow i poddajacy sie kazdemu slowu byle bylo odpowiednie podane .


To sa dzisiaj najwieksi terrorysci na swiecie , tacy , przy ktorych Alkaida to ledwie zuchy . Pozatym dzialania tzw. terrorystow , czyli tych , ktorzy takimi zostali przez Amerykanow ogloszeni to nic innego jak tylko walka o wlasna osobowosc kulturowa , cywilizacyjna i gospodarcza .

To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie chcieli narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej czy gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niż islamską czy komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uważam że dominacja amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.

Ja w przeciwienstwie do Ciebie nie chce ani komunistycznej , ani faszystowskiej , ani islamskiej a tymbardziej amerykanskej dominacji . Ja chce byc czlowiekiem wolnym bo o to walczylem przez pol mojego zycia .
Wolnsci nie rozumiem oczywscie jako aktu calkowitego wyzwolenia bo w dzisiejszym swiecie jest to niemozliwe ale nie pogodze sie z tym , ze jankes bedzie mnie Polaka traktowal jak czlowieka 2 kategori , jak nie przymierzajac amerykanska gowniara , zawodniczka polskiej druzyny koszykowej w Opolu , ktora wyzywala po pijanemu Polske , Polakow i policje !.
Nie pierwszy to incydent w ktorym jankesi usilowali pokazac gdzie nasze miesjce .Takicvh sa rocznie jesli nie setki to conajmniej dziesiatki .Ledwie pare ni minelo , kiedy to amerykansi zyd zrobil awanture w samolocie uwazajac siebie za nadczlowieka .
Mnie nie interesuje zmiana okupanta , nawet jesli sprawia , ze bylbym zniewolony "tylko" psychicznie . NIestety dzisiaj jestem , podobnie jak za czasow komuny pozbawiony wolnosci w kazdym calu . Nie mam wolnosci gospodarczej ( ta ktora jest to tylko pozory jako , ze jestesmy calkowicie podporzadkowani najsilniejszym na swiecie finansowym  amerykanskim i zydowskim korporacjom , ktore dyktuja warunki gospodarcze swiata ) , mie mam wolnosci slowa bo czuwa nademna cenzura  i armia ptracujacych w niej urzednikow , nie mam w koncu wolnosci sumienia bo to kontrolowane jest przez koscielnych oblakancow , mieniacych sie nastepcami Chrystusa na ziemi .
To jest narzucony nam amerykanski model , model prowadzacy do zniewolenia nas i uczynienia niewolnikami jankeskiego zamordyzmu . Czy wiesz jak dzisiaj wyglada amerykanska " demokracja " ? .
Pewnie nie wiesz bo gdybys wiedzial to nie pisalbys hymnow pochwalnych na czesc tego kraju .

Anatol


cyc

Data: 2010-10-23 16:54:21
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 16:53, cyc pisze:
Ja w przeciwienstwie do Ciebie nie chce ani komunistycznej , ani faszystowskiej , ani islamskiej a tymbardziej amerykanskej dominacji . Ja chce byc czlowiekiem wolnym bo o to walczylem przez pol mojego zycia .


Czyli już połowę życia siedzisz w pierdlu ? :)

Data: 2010-10-23 17:24:56
Autor: Andrzej Adam Filip
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:
Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości
news:i9ufel$90k$1news.onet.pl...

Polemika na temat altruistycznych zapedow jankesow jest bezsensowna .

Jeżeli ktoś jest zdolny do altruistycznych zapędów w skali globalnej,
poświecając środki i życie własnych obywateli to są tylko jankesi - w
Korei, Wietnamie, Jugosławii, Somalii czy Afganistanie nie było ropy.

W Korei był "przyczółek na Chiny".
W Wietnamie była teoria domina - co to padnie po Wietnamie.
W Jugosławii było rugowanie wpływów Rosji.
W Somalii nie było woli do utrzymania zaangażowania "wbrew przeciwnościom".
W Afganistanie były wysłanie niedostateczne siły po wpadnięciu w
prestiżową pułapkę że najechano go z powodu Bin Ladena i Al Kaidy.

Wiec czuł się wolny do dalszego kompromitowania się gadkami o
altruistycznych zapędach, mi możliwość ich wyśmiewania będzie tylko na rękę.

To sa dzisiaj najwieksi terrorysci na swiecie , tacy , przy ktorych
Alkaida to ledwie zuchy . Pozatym dzialania tzw. terrorystow , czyli
tych , ktorzy takimi zostali przez Amerykanow ogloszeni to nic
innego jak tylko walka o wlasna osobowosc kulturowa , cywilizacyjna
i gospodarcza .

To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie
chcieli narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej
czy gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niĹź
islamską czy komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści
cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uwaĹźam Ĺźe
dominacja amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.
Anatol

Bez komentarza, "krypto amerykańcu".

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Kto zamierzył wielkie dzieło, często klęskę ponosi właśnie wtedy,
gdy je ukończył.
  -- Laozi (ok. VI w. p.n.e.)

Data: 2010-10-23 20:42:02
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:zgf7kwkov3+AAN@willie.huge.strangled.net...

Jeżeli ktoś jest zdolny do altruistycznych zapędów w skali globalnej,
poświecając środki i życie własnych obywateli to są tylko jankesi - w
Korei, Wietnamie, Jugosławii, Somalii czy Afganistanie nie było ropy.

W Korei był "przyczółek na Chiny".
W Wietnamie była teoria domina - co to padnie po Wietnamie.
W Jugosławii było rugowanie wpływów Rosji.
W Somalii nie było woli do utrzymania zaangażowania "wbrew przeciwnościom".
W Afganistanie były wysłanie niedostateczne siły po wpadnięciu w
prestiżową pułapkę że najechano go z powodu Bin Ladena i Al Kaidy.

Tak czy siak to było poświęcenie się bez oczekiwania jakichkolwiek gratyfikacji - jak dla mnie jest to działanie altruistyczne. Można też dodać bezpośrednią pomoc humanitarną z wykorzystaniem logistyki militarnej dla innych państw które nawiedzily klęski żywiołowe.


Anatol

Data: 2010-10-23 20:50:04
Autor: u2
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-23 20:42, Anatol pisze:
Tak czy siak to było poświęcenie się bez oczekiwania jakichkolwiek
gratyfikacji - jak dla mnie jest to działanie altruistyczne. Można też
dodać bezpośrednią pomoc humanitarną z wykorzystaniem logistyki
militarnej dla innych państw które nawiedzily klęski żywiołowe.



Mylisz się, to była interwencja aby zrobić z Afganistanu poligon. Nie
chodzi aby złapać króliczka, tylko by go gonić.

Data: 2010-10-23 21:02:32
Autor: Andrzej Adam Filip
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:
Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:zgf7kwkov3+AAN@willie.huge.strangled.net...

Jeżeli ktoś jest zdolny do altruistycznych zapędów w skali globalnej,
poświecając środki i życie własnych obywateli to są tylko jankesi - w
Korei, Wietnamie, Jugosławii, Somalii czy Afganistanie nie było ropy.

W Korei był "przyczółek na Chiny".
W Wietnamie była teoria domina - co to padnie po Wietnamie.
W Jugosławii było rugowanie wpływów Rosji.
W Somalii nie było woli do utrzymania zaangażowania "wbrew
przeciwnościom".
W Afganistanie były wysłanie niedostateczne siły po wpadnięciu w
prestiżową pułapkę że najechano go z powodu Bin Ladena i Al Kaidy.

Tak czy siak to było poświęcenie się bez oczekiwania jakichkolwiek
gratyfikacji - jak dla mnie jest to działanie altruistyczne. Można też
dodać bezpośrednią pomoc humanitarną z wykorzystaniem logistyki
militarnej dla innych państw które nawiedzily klęski żywiołowe.

W poświęcanie się ZSRR dla dobra świata w propagandzie ZSRR/PRL też
wierzyłeś? [ Naprawdę jesteś zabawny :-) ]

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Ukryte piękno jest lepsze od jawnego.
  -- Heraklit z Efezu (540 p.n.e.-480 p.n.e.)

Data: 2010-10-24 11:17:18
Autor: Anatol
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości news:joreu1wx4c+AAN@willie.huge.strangled.net...

Tak czy siak to było poświęcenie się bez oczekiwania jakichkolwiek
gratyfikacji - jak dla mnie jest to działanie altruistyczne. Można też
dodać bezpośrednią pomoc humanitarną z wykorzystaniem logistyki
militarnej dla innych państw które nawiedzily klęski żywiołowe.

W poświęcanie się ZSRR dla dobra świata w propagandzie ZSRR/PRL też
wierzyłeś? [ Naprawdę jesteś zabawny :-) ]

Nie bo ZSRR nie oferował planu Marshala, demokratycznych wyborów, wolności słowa, swobody poróżowania czy integralności granic krajów które podbił. ZSRR nie umorzył również Polsce ani1 rubla długu.


Nie slyszałam też nigdy o międzynarodowych akcjach humanitarnych sił zbrojnych ZSRR podobnych do tych :

http://wyborcza.pl/1,75248,2477014.html

http://wyborcza.pl/1,75477,2474117.html

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Smiglowce-USA-dostarczaja-pomoc-pod-nadzorem-wojska,wid,11865120,wiadomosc.html



Anatol

Data: 2010-10-24 12:22:20
Autor: Andrzej Adam Filip
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
"Anatol" <c355@usuntowp.pl> pisze:
Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:joreu1wx4c+AAN@willie.huge.strangled.net...

Tak czy siak to było poświęcenie się bez oczekiwania jakichkolwiek
gratyfikacji - jak dla mnie jest to działanie altruistyczne. Można też
dodać bezpośrednią pomoc humanitarną z wykorzystaniem logistyki
militarnej dla innych państw które nawiedzily klęski żywiołowe.

W poświęcanie się ZSRR dla dobra świata w propagandzie ZSRR/PRL też
wierzyłeś? [ Naprawdę jesteś zabawny :-) ]

Nie bo ZSRR nie oferował planu Marshala, demokratycznych wyborów,
wolności słowa, swobody poróżowania czy integralności granic krajów
które podbił. ZSRR nie umorzył również Polsce ani1 rubla długu.


Nie slyszałam też nigdy o międzynarodowych akcjach humanitarnych sił
zbrojnych ZSRR podobnych do tych :

http://wyborcza.pl/1,75248,2477014.html

http://wyborcza.pl/1,75477,2474117.html

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Smiglowce-USA-dostarczaja-pomoc-pod-nadzorem-wojska,wid,11865120,wiadomosc.html

Biedny człowieku, ty w każdą reklamówkę w TV też dokładnie wierzysz?
TAK=> To "Wolny rynek kapitalizmu" ukaże cię bez mojej pomocy :-)

--
Andrzej Adam Filip : Świat jaki jest każdy widzi (inaczej).
Ubogi żywi się jak może, a bogaty jako chce.
  -- Przysłowie polskie (pl.wikiquote.org)

Data: 2010-10-24 01:37:13
Autor: Jaksa
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9uhl1$pia$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "cyc" <ja@ja.pl> napisał w wiadomości
news:i9ufel$90k$1news.onet.pl...

> Polemika na temat altruistycznych zapedow jankesow jest bezsensowna .

Jeżeli ktoś jest zdolny do altruistycznych zapędów w skali globalnej,
poświecając środki i życie własnych obywateli to są tylko jankesi - w Korei,
Wietnamie, Jugosławii, Somalii czy Afganistanie nie było ropy.

> To sa dzisiaj najwieksi terrorysci na swiecie , tacy , przy ktorych
> Alkaida to ledwie zuchy . Pozatym dzialania tzw. terrorystow , czyli tych
> , ktorzy takimi zostali przez Amerykanow ogloszeni to nic innego jak tylko
> walka o wlasna osobowosc kulturowa , cywilizacyjna i gospodarcza .

To tak jakby faszyści, komuniści czy fundamentaliści islamscy nie chcieli
narzucić światu własnej osobowości kulturowej, cywilizacyjnej czy
gospodarczej.  Wolę amerykanską dominację nad światem  niż islamską czy
komunistyczną, ponieważ porównując długofalowe korzyści
cywlizacyjno-ekonomiczne  w podporządkowanych strefach uważam że dominacja
amerykańska jest najkorzystniejsza dla mieszkańców Ziemi.

Masz na mysli Gwatemale? Czy moze Boliwie lub Kolumbie?

Jaksa

Data: 2010-10-24 01:35:59
Autor: Jaksa
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "Anatol" <c355@usuntowp.pl> napisał w wiadomości news:i9udg4$j5e$1usenet.news.interia.pl...

Użytkownik "Andrzej Adam Filip" <anfi@xl.wp.pl> napisał w wiadomości
news:9j638u4elt+AAN@willie.huge.strangled.net...

> "Wrogie przejęcie" Iraku pod pretekstem gównianie spreparowanych
> powodów nie jest *dla ciebie* kompromitacją rojeń USA o swojej
> międzynarodowej wiarygodności *na dziesięciolecia*?

Nie byłoby żadnego "przejęcia" bez ataku na Kuwejt. Saddam stwarzał
nieustanne, realne zagrożenie nie tylko dla opozycji politycznej i
mniejszości narodowych w swoim kraju ale także dla państw całego regionu.
Generowanie kolejnych konfliktów (wcześniej był atak na Iran)

Ale przeciez ten sadamowski atak na Iran dokonal sie
zza blogoslawienstwem ze strony Bialego Domu.

Strugacie ciula Anatolu, fuj.

Jaksa

Data: 2010-10-24 08:29:49
Autor: jadrys
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....
W dniu 2010-10-24 01:35, Jaksa pisze:

Ale przeciez ten sadamowski atak na Iran dokonal sie
zza blogoslawienstwem ze strony Bialego Domu.


Jaksa


Jasne, a i w zajęciu Kuwejtu miał błogosławieństwo pani Ambasador USA. Pan Saddam konsultował się z nią.. Później oczywiście departament stanu odwołał tą Ambasador i zdementował jej zgodę, ale kości zostały już rzucone.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..

Data: 2010-10-25 00:57:21
Autor: Jaksa
I pomyśleć, ze amerykanska wojna .....

Użytkownik "jadrys" <andrzej203@op.pl> napisał w wiadomości news:ia0jq1$sl$1news.onet.pl...
W dniu 2010-10-24 01:35, Jaksa pisze:
>
> Ale przeciez ten sadamowski atak na Iran dokonal sie
> zza blogoslawienstwem ze strony Bialego Domu.

Dodam, ze nie tyle zza blogoslawienstwem, ile z inspiracji.

Jaksa

>
>
> Jaksa
>

Jasne, a i w zajęciu Kuwejtu miał błogosławieństwo pani Ambasador USA.
Pan Saddam konsultował się z nią.. Później oczywiście departament stanu
odwołał tą Ambasador i zdementował jej zgodę, ale kości zostały już
rzucone.

--
Kapitalizm jest chorobą (zarazą) z którą należy walczyć..
Instalując Linuksa na swoim komputerze robisz pierwszy krok w tym kierunku..


I pomyslec , ze amerykanska wojna .....

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona