Mon, 17 Aug 2015 22:58:31 +0200, atm

Pozostaje ewentualna wybuchowosc

....oraz koszt wytworzenia paliwa.

--
Pozdor
Myjk

W dniu 2015-08-18 o 13:21, Myjk pisze:

Mon, 17 Aug 2015 22:58:31 +0200, atm

Pozostaje ewentualna wybuchowosc

...oraz koszt wytworzenia paliwa.

Nie wiem jak to przeliczyć, ale napisali, że "Koszt litra skroplonego wodoru wynosi ok 1 Euro". Generalnie wodór uzyskuje się z gazu ziemnego, a nie z elektrolizy wody (bo to się nie opłaci). W dodatku przy produkcji gazu wodór jest (chyba) produktem ubocznym.
Poza tym jeśli OZE się upowszechni, to zamiast np. zwracać do sieci wytworzoną energię elektryczną to może będzie sobie można produkować wodór. Jeden problem, to "krzywizna banana", czyli wszelkie możliwe utrudnienia, jakie nam nałożą nasi miłościwie nam panujący.
T.

W dniu 2015-08-18 o 13:32, T. pisze:

W dniu 2015-08-18 o 13:21, Myjk pisze:

Mon, 17 Aug 2015 22:58:31 +0200, atm

Pozostaje ewentualna wybuchowosc

...oraz koszt wytworzenia paliwa.

Nie wiem jak to przeliczyć, ale napisali, że "Koszt litra skroplonego
wodoru wynosi ok 1 Euro". Generalnie wodór uzyskuje się z gazu ziemnego,
a nie z elektrolizy wody (bo to się nie opłaci). W dodatku przy
produkcji gazu wodĂłr jest (chyba) produktem ubocznym.
Poza tym jeśli OZE się upowszechni, to zamiast np. zwracać do sieci
wytworzoną energię elektryczną to może będzie sobie można produkować
wodĂłr. Jeden problem, to "krzywizna banana", czyli wszelkie moĹźliwe
utrudnienia, jakie nam nałożą nasi miłościwie nam panujący.
T.

Miało być "z gazu" - generalnie przy produkcji np. nawozĂłw.  Ale tu mogę się mylić, bo tylko gdzieś o tym czytałem, a nie jestem fachowcem. Proszę o sprostowanie, jeśli jest inaczej.
T.

Jeśli z gazu to miejskiego a nie ziemnego. W miejskim wodór jest skladnikiem mieszaniny w ziemnym wchodzi w skład cząsteczki i trzeba wlożyć sporo energii żeby rozerwać cząsteczkę. Gdzieś czytałem że fabryki produkujące nawozy sztuczne są jednymi z większych odbiorców gazu ziemnego. Ale jakoś mi nie pasuje odzyskiwanie z gazu ziemnego zaazotowanego azotu jeśli w powietrzu jest go kilka razy więcej. Poza tym jest wiele związków azotu które się wydobywa jako ciało stałe. Nie znam się ale podejrzewam że gaz ziemny w fabrykach nawozów służy za paliwo. Jeśli miam rację to informacja że z takich fabryk można brać wodór mija się z prawdą. Myk z wodorem polega na tym że razem z tlenem jest paliwem i najwyższej wartości opałowej, trzy razy wyższej niż gaz, węgiel czy paliwa z ropy. Przy spalaniu z powietrzem rewelacji energetycznej nie będzie, za to będzie wysoka temperatura. To w takim razie pozostaje elektroliza alba jakiś inny sposób pozyskiwania tlenu i wodoru z wody. I to ma sens przy elektrowniach atomowych czy jakiś wiatrakach.

Użytkownik "Zenek Kapelinder"  napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:2ae0fca1-f59a-4744-8970-1b853515bc82@googlegroups.com...

Jeśli z gazu to miejskiego a nie ziemnego.
W miejskim wodór jest skladnikiem mieszaniny w ziemnym wchodzi w skład cząsteczki i trzeba wlożyć sporo energii żeby rozerwać cząsteczkę.
Gdzieś czytałem że fabryki produkujące nawozy sztuczne
są jednymi z większych odbiorców gazu ziemnego. Ale jakoś
mi nie pasuje odzyskiwanie z gazu ziemnego zaazotowanego
azotu jeśli w powietrzu jest go kilka razy więcej.

No i dobrze, ze ci nie pasuje.
Zwiazanie azotu z powietrza wymaga sporo energii.
Najtaniej robi sie to wiaząc azot do amoniaku.
Ale to wymaga wodoru.
A wodor najlepiej uzyskac z metanu, nawet jak obok mamy ocean wody :-)

I wcale tak wiele energii nie trzeba, aby rozerwac wiazania w metanie .... wystarczy troche wody :-)

Poza tym jest wiele związków azotu które się wydobywa jako ciało stałe.

Niewiele. Odkad lowimy ryby przemyslowo, to poklady saletry sie skonczyly.
Pozostaje gnojowka :-)

Nie znam się ale podejrzewam że gaz ziemny w fabrykach nawozów służy za paliwo. Jeśli miam rację to informacja że z takich fabryk można brać wodór mija się z prawdą.

Use the google, Kogutek.

Myk z wodorem polega na tym że razem z tlenem jest paliwem i najwyższej wartości opałowej, trzy razy wyższej niż gaz, węgiel czy paliwa z ropy.
Przy spalaniu z powietrzem rewelacji energetycznej nie będzie, za to będzie wysoka temperatura.

Nie taka znow wysoka - duzo azotu do ogrzania :-) Plus pare innych wad.

Myk polega na tym, ze jak sie wodor spala w ogniwie paliwowym, to sie pomija etap maszyny cieplnej o malej sprawnosci.

To w takim razie pozostaje elektroliza alba jakiś inny sposób pozyskiwania tlenu i wodoru z wody.
I to ma sens przy elektrowniach atomowych czy jakiś wiatrakach.

Albo ogniwach slonecznych.

J.

W dniu 2015-08-18 o 13:21, Myjk pisze:

Mon, 17 Aug 2015 22:58:31 +0200, atm

Pozostaje ewentualna wybuchowosc

...oraz koszt wytworzenia paliwa.

http://biznes.trojmiasto.pl/Wodor-magazynowany-w-kawernach-napedzi-rafinerie-n93354.html

JK