Grupy dyskusyjne   »   pl.soc.polityka   »   III Wojna Światowa

III Wojna Światowa

Data: 2014-08-16 22:18:23
Autor: u2
III Wojna Światowa
już się zaczęła :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2605578/Edward-Lucas-I-hope-Im-wrong-historians-look-say-start-World-War-III.html

EDWARD LUCAS: I hope I'm wrong but historians may look back and say this was the start of World War III
'Vladimir Putin is striking at the heart of the West'
'We can chose to surrender any responsibility we have to protect Ukraine and the Baltic states'
'Or we can mount a last-ditch attempt to deter Russia from furthering its imperial ambitions'
'If we choose to resist Putin, we will risk a terrifying miltary escalation'
'I do not think it an exaggeration to say this could bring us to the brink of nuclear war'
By EDWARD LUCAS

PUBLISHED: 22:44 GMT, 15 April 2014 | UPDATED: 07:42 GMT, 16 April 2014

1,125
View comments
Deep in the flat and featureless landscape of eastern Ukraine, it is all too ­possible that the outline of World War III is taking shape.

Whipped up by the Kremlin ­propaganda machine and led by Russian ­military intelligence, armed men are erecting road blocks, storming police stations and ripping down the country’s flag.

They are demolishing not just their own country — bankrupt, ill-run and beleaguered — but also the post-war order that has kept most of Europe and us, here in Britain, safe and free for decades.
Vladimir Putin is striking at the heart of the West.

Scroll down for video

A Ukrainian military convoy traveling towards the eastern Ukrainian town of Slovyansk where Russian nationalists have seized the regional administration building +6
A Ukrainian military convoy traveling towards the eastern Ukrainian town of Slovyansk where Russian nationalists have seized the regional administration building

His target is our inability to work with allies in defence against common threats. The profoundly depressing fact is that the events of the past few months, as Russia has annexed the Crimea and ­suppressed opposition in Ukraine, have shown the West to be divided, humiliated and powerless in the face of these land grabs.

We are soon to face a bleak choice. We can chose to surrender any responsibility we have to protect Ukraine and the Baltic states — almost certainly Putin’s next target — from further Russian incursion. Or we can mount a last-ditch attempt to deter Russia from furthering its imperial ambitions.


More...
Germany's Merkel calls Putin to discuss Ukraine
Up to 11 killed as soldiers loyal to Kiev seize eastern Ukrainian airport from pro-Russian separatist as 'anti-terror operation' begins
Ukraine: Military secures airport from attack
If we do choose to resist Putin, we will risk a terrifying military escalation, which I do not think it an exaggeration to say could bring us to the brink of nuclear war.

Putin knows that. And he believes we will choose surrender. For the real story of recent events in Ukraine is not about whether that country has a free-trade deal with Brussels or gets its gas from Moscow.


Ukraine military deploys airborne troops in Kramatorsk

It is about brute power. It is about whether Putin’s Russia — a rogue state on Europe’s doorstep — can hold its neighbours to ­ransom, and whether we have the will to resist him. So far the answer to the first question is yes. And to the second a bleak no.

The Russian leader believes the collapse of the Soviet Union was a ‘geopolitical catastrophe’. He believes Russia was stripped of its empire by the West’s chicanery. And quite simply, he wants it back.

When the Soviet Union was ­dissolved in 1991, the former captive nations of Eastern Europe scrambled into Nato and the protection it offered as fast as they could.

As the tension escalates a Ukranian air force Su-27 fighter patrols an area 100 miles from the Russian border in estern Urkraine
As the tension escalates a Ukranian air force Su-27 fighter patrols an area 100 miles from the Russian border in estern Urkraine

But the bitter truth is that Russia did not reform its ambitions in 1991. The Kremlin has always retained its imperialist outlook.

While modern Germany has ­forsworn militarism and empire, and is liked and admired even by countries such as Poland, which suffered horribly at Hitler’s hands, Russia has not.
Putin believes its historic destiny gives Russia the right to seize land, intimidate and blockade its neighbours. The Russian leader sees Ukraine not as a real country, just a territory, and one he is determined to dominate.

First he took ­Crimea. Now he has launched an operation in the east and south of Ukraine.
Russian troops are prowling the border as the Ukrainian authorities launch a desperate attempt to regain control of government buildings and police stations in key ­cities that have been seized and occupied in recent days.

As the situation continues to deteriorate, Ukranian soldiers stand guard beside a military helicopter to prevent pro-Russian activists from seizing the aircraft
As the situation continues to deteriorate, Ukranian soldiers stand guard beside a military helicopter to prevent pro-Russian activists from seizing the aircraft

Only yesterday it was reported that between four and 11 people had been killed as Ukrainian troops re-took Kramatorsk ­airfield from pro-Russian forces.

Putin has presented the Ukrainian leaders with an impossible choice. Either they consent to the dismemberment of their country. Or they fight a war they cannot win.

Ukraine’s ill-trained, ill-equipped and ill-led soldiers are quite unsuited to deal with the fraught challenge facing them.

Any bloodshed against a single Russian soldier will give Putin a pretext to use his military might.
For her part, Russia has played a brutally clever game. She has ­deliberately sought to humiliate and destabilise Ukraine.

Now Putin can claim his soldiers must be allowed to intervene because the very social disorder his  outriders have engineered demonstrates that the authorities cannot maintain order.

A Ukrainian soldier aims his machine gun at pro-Russian protesters outside a Ukrainian airbase in Kramatorsk, in eastern Ukraine
A Ukrainian soldier aims his machine gun at pro-Russian protesters outside a Ukrainian airbase in Kramatorsk, in eastern Ukraine

The hypocrisy is breath-taking. But the Ukraine adventure is ­stoking a patriotic frenzy at home which distracts the public from his regime’s incompetence and thievery.

But the biggest benefit to the ­Russian president lies abroad. He makes no secret of his hatred for the West. He is contemptuous of, yet fears, our soft power. He resents the laws, liberty and prosperity that our citizens enjoy. They throw into bleak contrast the dismal life that his own ­corrupt and incompetent rule offers Russians.

He also despises our weakness. He sees a Europe and America that talk tough but have failed to ­provide a united response to the growing catastrophe. Yes, we talk a good game — Foreign Secretary William Hague has called for ‘a clear and united international response’ — but our deeds do not match our words, and Putin knows it.

In his bleak world view, only force and money count. He believes we in the West are too weak to defend ourselves when threatened. So far, his assessment looks right. Even Nato — the bulwark of our security since 1949 — is creaking under the strain of the Ukraine crisis.

Nato’s gutsy commander, General Philip Breedlove, wants to share international intelligence with Ukraine and boost Nato’s forces in its most vulnerable member countries: Poland and the Baltic states of Estonia, Latvia and Lithuania.

But the White House has blocked the first recommendation. And European countries such as ­Germany are blocking the second.

Meanwhile, pro-Russian protesters attempt to barricade the same airbase in Kramatorsk, in eastern Ukraine
Meanwhile, pro-Russian protesters attempt to barricade the same airbase in Kramatorsk, in eastern Ukraine

Vainly, our leaders hope diplomacy will make Putin back down. Surely he can be made to understand that confrontation is not in Russia’s interests? The markets are already punishing the rouble and big Russian companies.

But that approach fundamentally misunderstands a man like Putin. He is prepared to make his people suffer economic pain and risk war for what be believes is their national interest. We in the West are not.

Having taken Ukraine, he will turn his attention to the Baltic states. Members of the EU and Nato, their lawful societies, elections and ­thriving economies are an implicit rebuke to those who preside over sleaze and brutality in Russia.


Pro-Russian supporters attack a police HQ in Horlivka, Ukraine

Now Putin sees a chance to humiliate them — and the West. He does not need to invade, just to provoke. Using social division and agitation he will raise the pressure — whether economic or political — on one or more of the Baltic states until it becomes unbearable.

Nato and the EU — on current form — will merely appeal for ­dialogue and threaten sanctions. ­But nothing will happen. Which means the Baltics will buckle, and Putin will take back lands which he believes are rightly Russia’s.

That will be the end of Nato — and the dawn of a terrifying new world in which international rules count for nothing and the strong dominate the weak. Russia — ruthless and greedy — can play divide and rule for decades to come.

Suppose we do try to resist, with our shrunken armed forces and craven allies? With the latest round of cuts, the British Army is about to become the smallest it’s been since the Napoleonic wars.

A Ukrainian army MI-24 helicopter gunship patrols an area around Slaviansk while Ukrainian authorities plan a clampdown on pro-Moscow activists
A Ukrainian army MI-24 helicopter gunship patrols an area around Slaviansk while Ukrainian authorities plan a clampdown on pro-Moscow activists

Meanwhile, our once ‘special ­relationship’ with America was tested by our ­failure to support Obama over intervention in Syria.

What’s worse, the West’s ­intelligence operations have been severely ­compromised by the exploits of Edward Snowden, the former U.S. intelligence contractor who has taken refuge in Moscow, having stolen tens of  thousands of secret state documents.

Deplorably, the complacent and self-indulgent journalists who so damagingly published the West’s intelligence secrets and effectively blinded our spies have been awarded America’s greatest journalistic honour, the Pulitzer Prize.

If the West does stand up to ­Russia, Putin will put its nuclear forces on alert, all the while decrying our ‘aggressive behaviour’.

As the centenary of the Great War in July approaches, historians are vying to pinpoint the chain of events which started that conflict.

I may be wrong, but in 100 years time, will their successors look back at the events in Ukraine to make sense of the beginnings of the next world conflagration?

EDWARD LUCAS is author of The New Cold War. A new edition will be published in May (Bloomsbury, ÂŁ9.99)


--
Generał Skalski o żydach w UB :

"Różański, Żyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerową, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o Ĺźydach :

"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem
wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego,
także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie
poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim
najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita',
'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy
usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni
tworzą mowę nienawiści".

Data: 2014-08-17 07:37:38
Autor: MarkWoydak
III Wojna Światowa
picuś "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:53efbc91$0$2367$65785112news.neostrada.pl...
już się zaczęła :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2605578/Edward-Lucas-I-hope-Im-wrong-historians-look-say-start-World-War-III.html

Odprasuj mundur, czyść sowieckie ordery. Przyjdą putinowcy z Królewca to powitasz jak swoich.

MW

Data: 2014-08-17 08:16:28
Autor: Marek Czaplicki
III Wojna Światowa
u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu sobota, 16 sierpnia 2014 22:18:

już się zaczęła :

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2605578/Edward-Lucas-I-hope-Im-
wrong-historians-look-say-start-World-War-III.html

Już lecę do bukmahera obstawić wyniki. :-)
--
Pozdrawiam, Marek.

Data: 2014-08-17 08:39:04
Autor: u2
III Wojna Światowa
W dniu 2014-08-17 o 08:16, Marek Czaplicki pisze:
Już lecę do bukmahera obstawić wyniki


jakie wyniki czeplik ?:)

--
Generał Skalski o żydach w UB :

"Różański, Żyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerową, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o żydach :

"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem
wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego,
także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie
poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim
najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita',
'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy
usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni
tworzą mowę nienawiści".

Data: 2014-08-17 12:30:21
Autor: Marek Czaplicki
III Wojna Światowa
u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 17 sierpnia 2014 08:39:

W dniu 2014-08-17 o 08:16, Marek Czaplicki pisze:
Już lecę do bukmahera obstawić wyniki


jakie wyniki czeplik ?:)


A o czym piszesz?
--
Pozdrawiam, Marek.

Data: 2014-08-17 12:32:27
Autor: u2
III Wojna Światowa
W dniu 2014-08-17 o 12:30, Marek Czaplicki pisze:
A o czym piszesz


no nie wiem, ale ty wszystko wiesz czeplik:)

--
Generał Skalski o żydach w UB :

"Różański, Żyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerową, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o żydach :

"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem
wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego,
także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie
poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim
najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita',
'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy
usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni
tworzą mowę nienawiści".

Data: 2014-08-17 12:36:37
Autor: Marek Czaplicki
III Wojna Światowa
u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 17 sierpnia 2014 12:32:

W dniu 2014-08-17 o 12:30, Marek Czaplicki pisze:
A o czym piszesz


no nie wiem, ale ty wszystko wiesz czeplik:)

Piszesz o III światowej. Ja chcę obstawić wyniki. Na tym kończy się moądrość dla u2.
--
Pozdrawiam, Marek.

Data: 2014-08-17 12:51:57
Autor: u2
III Wojna Światowa
W dniu 2014-08-17 o 12:36, Marek Czaplicki pisze:
Ja chcę obstawić wyniki


jakie wyniki czeplik ?

--
Generał Skalski o żydach w UB :

"Różański, Żyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerową, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o żydach :

"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem
wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego,
także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie
poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim
najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita',
'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy
usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni
tworzą mowę nienawiści".

Data: 2014-08-17 13:10:46
Autor: Marek Czaplicki
III Wojna Światowa
u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 17 sierpnia 2014 12:51:

W dniu 2014-08-17 o 12:36, Marek Czaplicki pisze:
Ja chcę obstawić wyniki


jakie wyniki czeplik ?

III światowej. Jak myślisz? Kto wygra, kto przeżyje? Ja obstawiam bakterie, wirusy i karaluchy.
--
Pozdrawiam, Marek.

Data: 2014-08-17 14:01:24
Autor: u2
III Wojna Światowa
W dniu 2014-08-17 o 13:10, Marek Czaplicki pisze:
Ja obstawiam bakterie,
wirusy i karaluchy.

no no co za straszne bronie masowego razenia chcesz uzyc czeplik:)


--
Generał Skalski o żydach w UB :

"Różański, Żyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerową, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o żydach :

"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem
wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego,
także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie
poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim
najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita',
'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy
usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni
tworzą mowę nienawiści".

Data: 2014-08-17 14:04:10
Autor: Marek Czaplicki
III Wojna Światowa
u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 17 sierpnia 2014 14:01:

W dniu 2014-08-17 o 13:10, Marek Czaplicki pisze:
Ja obstawiam bakterie,
wirusy i karaluchy.

no no co za straszne bronie masowego razenia chcesz uzyc czeplik:)


Ty piszesz o światowej, pozostaje więc mieć nadzieję, że wiesz co gadasz.
--
Pozdrawiam, Marek.

Data: 2014-08-17 14:14:30
Autor: u2
III Wojna Światowa
W dniu 2014-08-17 o 14:04, Marek Czaplicki pisze:
  pozostaje więc mieć nadzieję


ano czeplik, jak uzyjesz tych broni to tylko nadzieja pozostanie:)

--
Generał Skalski o żydach w UB :

"Różański, Żyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerową, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o żydach :

"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem
wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego,
także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie
poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim
najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita',
'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy
usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni
tworzą mowę nienawiści".

Data: 2014-08-17 15:10:57
Autor: Marek Czaplicki
III Wojna Światowa
u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 17 sierpnia 2014 14:14:

W dniu 2014-08-17 o 14:04, Marek Czaplicki pisze:
  pozostaje więc mieć nadzieję


ano czeplik, jak uzyjesz tych broni to tylko nadzieja pozostanie:)

Jakich broni? Pisałem o tym kto przeżyje. Co do broni to nie wiem. Podobnie jak Einstain. Zapytany jaką broń będzie się używało podczas III wojny światowej, odpowiedział że nie wie, ale dodał że IV będzie na kamienie i maczugi.
--
Pozdrawiam, Marek.

Data: 2014-08-17 15:36:55
Autor: u2
III Wojna Światowa
W dniu 2014-08-17 o 15:10, Marek Czaplicki pisze:
Podobnie
jak Einstain.

aj-waj !:)

--
Generał Skalski o żydach w UB :

"Różański, Żyd, kanalia najgorszego gatunku, razem z Brystigerową, Fejginami, to wszystko (...) nie byli ludzie."

prof. PAN Krzysztof Jasiewicz o żydach :

"Żydów gubi brak umiaru we wszystkim i przekonanie, że są narodem
wybranym. Czują się oni upoważnieni do interpretowania wszystkiego,
także doktryny katolickiej. Cokolwiek byśmy zrobili, i tak będzie
poddane ich krytyce - za mało, że źle, że zbyt mało ofiarnie. W moim
najgłębszym przekonaniu szkoda czasu na dialog z Żydami, bo on do
niczego nie prowadzi... Ludzi, którzy używają słów 'antysemita',
'antysemicki', należy traktować jak ludzi niegodnych debaty, którzy
usiłują niszczyć innych, gdy brakuje argumentów merytorycznych. To oni
tworzą mowę nienawiści".

Data: 2014-08-17 15:49:01
Autor: MarkWoydak
III Wojna Światowa

pijaczek "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:53f09ca9$0$2362$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2014-08-17 o 14:04, Marek Czaplicki pisze:
  pozostaje więc mieć nadzieję


ano czeplik, jak uzyjesz tych broni to tylko nadzieja pozostanie:)


Do budy łajzo! Do budy!

MW

Data: 2014-08-18 06:04:13
Autor: stevep
III Wojna Światowa
W dniu .08.2014 o 14:04 Marek Czaplicki <emcza@gazeta.pl> pisze:

u2 pisze na pl.soc.polityka w dniu niedziela, 17 sierpnia 2014 14:01:

W dniu 2014-08-17 o 13:10, Marek Czaplicki pisze:
Ja obstawiam bakterie,
wirusy i karaluchy.

no no co za straszne bronie masowego razenia chcesz uzyc czeplik:)


Ty piszesz o światowej, pozostaje więc mieć nadzieję, że wiesz co gadasz.

Straszny z ciebie optymista wobec tego kretyna,
--
stevep
-- -- -
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Data: 2014-08-17 15:48:43
Autor: MarkWoydak
III Wojna Światowa

obesraniec "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:53f09997$0$2363$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2014-08-17 o 13:10, Marek Czaplicki pisze:
Ja obstawiam bakterie,
wirusy i karaluchy.

no no co za straszne bronie masowego razenia chcesz uzyc czeplik:)


Do budy łajzo! Do budy!

MW

Data: 2014-08-17 15:48:25
Autor: MarkWoydak
III Wojna Światowa

buc "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:53f08951$0$2161$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2014-08-17 o 12:36, Marek Czaplicki pisze:
Ja chcę obstawić wyniki


jakie wyniki czeplik ?

Do budy łajzo! Do budy!

MW

Data: 2014-08-17 15:48:10
Autor: MarkWoydak
III Wojna Światowa

sralik "u2" <u_2@o2.pl> napisał w wiadomości news:53f084bf$0$2161$65785112news.neostrada.pl...
W dniu 2014-08-17 o 12:30, Marek Czaplicki pisze:
A o czym piszesz


no nie wiem, ale ty wszystko wiesz czeplik:)

Do budy łajzo! Do budy!

MW

III Wojna Światowa

Nowy film z video.banzaj.pl więcej »
Redmi 9A - recenzja budżetowego smartfona