"Michał" news:hhpvbp$d7d$1achot.icm.edu.pl

Witam,

Graba!

przymierzam się wejścia w IKE.

Niech cię niebiosa bronią przed podjęciem takiego kroku. No chyba, że jakiś
rachunek maklerski w ramach IKE.

Mam pytanie, ponieważ pracuję na umowy o
dzieło i postanowiłem, że zamiast otierać działalność, wolę wpłacać 800
złotych miesięcznie na IKE niż na ZUS, z którego i tak później nie będę

nic

mieć. Odważna decyzja, ale co zrobić.

Odkładać te 800 PLN jak najbardziej ale nie na IKE (jeżeli już to rachunek
maklerski w ramach IKE, ale to dla bardziej wytrawnych graczy)

Czyli co, ja w takim razie nigdy nie osiągnę uprawnień emerytalnych, skoro
nie wpłacam na ZUS? Czyli i tak podatek Belki mnie nie ominie?

Może cię ominąć jeżeli będziesz pakował kasę w takie instrumenty, które ten
podatek pozwalają uniknąć.
No i na logikę rzecz biorąć - nie odprowadzasz kasy na ZUS nie masz od niego
pieniędzy na starość (pociesze cię tym, że istnieje baaaaardzo dużo
prawdopodobieństwo, że nasze pokolenie mimo, że pakuje bądź pakowało kasę na
ZUS i tak g... zobaczy a nie emeryturę)

I jeszcze, który IKE możecie polecić? MBank?

Najlepiej Ĺźaden, a jeĹźeli juĹź to rachunek maklerski w ramach IKE np. w bossa
:)

Valdi pisze:

Najlepiej Ĺźaden, a jeĹźeli juĹź to rachunek maklerski w ramach IKE np. w bossa
:)

   A konkretnie co Ci nie odpowiada w niebrokerskim IKE? IKE ma wiele wad, ale te wady nie znikają w rachunku maklerskim.

--
Liwiusz

"Liwiusz" news:hhq4ip$5am$2news.onet.pl

> Najlepiej Ĺźaden, a jeĹźeli juĹź to rachunek maklerski w ramach IKE np. w

bossa

> :)

   A konkretnie co Ci nie odpowiada w niebrokerskim IKE? IKE ma wiele
wad, ale te wady nie znikają w rachunku maklerskim.

Zdecydowanie większy zysk z inwestycji niż w przypadku lokat i funduszy. A
odnośnie tych ostatnich - ja osobiście nie lubię pośredników w kupnie akcji
:)

W dniu 2010-01-03 16:01, Valdi pisze:

    A konkretnie co Ci nie odpowiada w niebrokerskim IKE? IKE ma wiele
wad, ale te wady nie znikają w rachunku maklerskim.

Zdecydowanie większy zysk z inwestycji niż w przypadku lokat i funduszy. A
odnośnie tych ostatnich - ja osobiście nie lubię pośredników w kupnie akcji

A jak twoim zdaniem powinien oszczędzać/inwestować ktoś kto nie ma wiedzy/czasu/ochoty na posiadanie rachunku maklerskiego? Jakieś pomysły inne niż lokaty i fundusze? No i żeby to były płynne aktywa więc opcje "kup działkę" i "zainwestuj w siebie" mnie nie zadowalają :-)
IMHO jeżeli ktoś ma zamiar inwestować w lokaty lub fundusze to IKE to dobry pomysł.

"Bogdan B." news:hhqd73$j39$1atlantis.news.neostrada.pl

A jak twoim zdaniem powinien oszczędzać/inwestować ktoś kto nie ma
wiedzy/czasu/ochoty na posiadanie rachunku maklerskiego? Jakieś pomysły
inne niż lokaty i fundusze? No i żeby to były płynne aktywa więc opcje
"kup działkę" i "zainwestuj w siebie" mnie nie zadowalają :-)
IMHO jeżeli ktoś ma zamiar inwestować w lokaty lub fundusze to IKE to
dobry pomysł.

OK Zgoda, ale jest jedno ale. MoĹźe ja jestem przewraĹźliwiony ale w przypadku
IKE istnieje ryzyko (mało realne, ale zawsze), że państwo zacznie coś przy
tych pieniądzach majstrować. Dlatego też jeżeli już miał bym inwestować w
fundi to wolę to robić samemu ot choć by przez SFI. Oczywiście można podać
argument o tym, Ĺźe mBank ma w swojej ofercie IKE oparte na funduszach tylko
co z tego jak pod względem wyboru jesteśmy organiczeni do kilku funduszy i
aby było śmieszniej tego samego towarzystwa.
Gdyby konstrukcja mBankowego IKE stanowiła swoistego rodzaju nakładkę na SFI
to był by to produkt godny uwagi i sam zastanowił bym się czy może dla
zabawy nie przelać do nich kilku stówek :)

Valdi pisze:

OK Zgoda, ale jest jedno ale. MoĹźe ja jestem przewraĹźliwiony ale w przypadku
IKE istnieje ryzyko (mało realne, ale zawsze), że państwo zacznie coś przy
tych pieniądzach majstrować.

Zawsze jest takie ryzyko. IMO w tym przypadku bardzo małe. W przypadku giełdy także. Można np zwiększyć podatek od zysków.

A co do samego IKE to sprawdź przede wszystkim koszty początkowe.
Jak ja szukałem to rozpatrywałem kilku największych graczy na rynku i z tego co pamiętam w ING NN pobierają mega opłatę prowizyjną na wstępie co zupełnie dyskwalifikuje ich na wstępie.
Musisz porównać różne opłaty oraz zobaczyć jak inwestowali w ostatnich latach, choć to ostatnie sprowadza się do sprawdzenia, kto najmniej stracił :]
Ja wybrałem Allianz i fundusz stabilnego wzrostu.

piona

--
POZDRAWIAM
http://piona.fm.interia.pl

"Piona" news:hhqke8$9ua$1news.interia.pl

Zawsze jest takie ryzyko. IMO w tym przypadku bardzo małe. W przypadku
giełdy także. Można np zwiększyć podatek od zysków.

Następny socjalista? Zwiększenie podatków panaceum na wszelkie bolączki czy
co? ;)

A co do samego IKE to sprawdź przede wszystkim koszty początkowe.
Jak ja szukałem to rozpatrywałem kilku największych graczy na rynku i z
tego co pamiętam w ING NN pobierają mega opłatę prowizyjną na wstępie co
zupełnie dyskwalifikuje ich na wstępie.

Wszystkie instytucje, które na początku współpracy wołają o mamonę powinny
być spuszczane w kanał. Niestety nie wszyscy sobie tą zasadę biorą do
serduszka.

Musisz porównać różne opłaty oraz zobaczyć jak inwestowali w ostatnich
latach, choć to ostatnie sprowadza się do sprawdzenia, kto najmniej
stracił :]
Ja wybrałem Allianz i fundusz stabilnego wzrostu.

Wybrałem spółki z WIG20 - żyję i jestem szczęśliwy + lokaty antybelkowe.
Jest OK :)

Valdi pisze:

"Piona" news:hhqke8$9ua$1news.interia.pl

Zawsze jest takie ryzyko. IMO w tym przypadku bardzo małe. W przypadku
giełdy także. Można np zwiększyć podatek od zysków.

Następny socjalista? Zwiększenie podatków panaceum na wszelkie bolączki czy
co? ;)

Nie. Wprost przeciwnie. Kolega pisał o ryzyku IKE więc pisałem, że w kazdym przypadku jakieś ryzyko jest.

Wszystkie instytucje, które na początku współpracy wołają o mamonę powinny
być spuszczane w kanał.

Jak znajdziesz jakieś IKE bez opłaty na wstępie to daj znać.

Wybrałem spółki z WIG20 - żyję i jestem szczęśliwy + lokaty antybelkowe.
Jest OK :)

Gratuluję. Nie zamierzam cię "nawracać" :) Każdy inwestuje w to co chce :)
piona


--
POZDRAWIAM
http://piona.fm.interia.pl

Witam

W dniu 2010-01-03 19:24, Piona pisze:

Jak znajdziesz jakieś IKE bez opłaty na wstępie to daj znać.

IKE Arka. Zero prowizji na wstepie. Zero oplat na wyjsciu po trzymaniu
jednostek co najmniej rok. Oplata za zarzadzanie jest, ale to jak wszedzie...

Pozdrawiam,
Marcin

On 2010-01-03 19:40, Marcin wrote:

Witam

W dniu 2010-01-03 19:24, Piona pisze:

Jak znajdziesz jakieś IKE bez opłaty na wstępie to daj znać.

IKE Arka. Zero prowizji na wstepie. Zero oplat na wyjsciu po trzymaniu
jednostek co najmniej rok. Oplata za zarzadzanie jest, ale to jak wszedzie...

Apropos Arki ;-) Tam podają wyniki w postaci wykresiku. Czego nie mogę się doszukać w ING, a jestem zainteresowany, bo rozważam przetransferowanie się (ING -> Arka)...
Czy ktoś wie, gdzie ING to ukrywa ?

witrak()

"Piona" news:hhqls5$bjm$1news.interia.pl

> Następny socjalista? Zwiększenie podatków panaceum na wszelkie bolączki

czy

> co? ;)

Nie. Wprost przeciwnie. Kolega pisał o ryzyku IKE więc pisałem, że w
kazdym przypadku jakieś ryzyko jest.

Się rozumie :)

> Wszystkie instytucje, które na początku współpracy wołają o mamonę

powinny

> być spuszczane w kanał.

Jak znajdziesz jakieś IKE bez opłaty na wstępie to daj znać.

IKE Obligacje, IKE w mBanku.

> Wybrałem spółki z WIG20 - żyję i jestem szczęśliwy + lokaty antybelkowe.
> Jest OK :)

Gratuluję. Nie zamierzam cię "nawracać" :) Każdy inwestuje w to co chce :)
piona

A z czego masz mnie nawracać albo na co? :) Dziękuję za wszelkie sugestie.

Valdi pisze:

"Bogdan B." news:hhqd73$j39$1atlantis.news.neostrada.pl

A jak twoim zdaniem powinien oszczędzać/inwestować ktoś kto nie ma
wiedzy/czasu/ochoty na posiadanie rachunku maklerskiego? Jakieś pomysły
inne niż lokaty i fundusze? No i żeby to były płynne aktywa więc opcje
"kup działkę" i "zainwestuj w siebie" mnie nie zadowalają :-)
IMHO jeżeli ktoś ma zamiar inwestować w lokaty lub fundusze to IKE to
dobry pomysł.

OK Zgoda, ale jest jedno ale. MoĹźe ja jestem przewraĹźliwiony ale w przypadku
IKE istnieje ryzyko (mało realne, ale zawsze), że państwo zacznie coś przy
tych pieniądzach majstrować. Dlatego też jeżeli już miał bym inwestować w

   Z IKE moĹźna się w kaĹźdej chwili wycofać. Zatem prawdopodobieństwo tego, Ĺźe państwo znacjonalizuje IKE jest takie samo, jak prawdopodobieństwo tego, Ĺźe znacjonalizuje supermarket funduszy inwestycyjnych w mbanku.

Gdyby konstrukcja mBankowego IKE stanowiła swoistego rodzaju nakładkę na SFI
to był by to produkt godny uwagi i sam zastanowił bym się czy może dla
zabawy nie przelać do nich kilku stówek :)

   Ustawa zezwala na lokowanie pieniędzy w inwestycje jednego TFI, zatem lokowanie w Skarbiec oraz w inne TFI jest ustawowo niemoĹźliwe.

--
Liwiusz

"Liwiusz" news:hhr362$n2s$1news.onet.pl

   Ustawa zezwala na lokowanie pieniędzy w inwestycje jednego TFI, zatem
lokowanie w Skarbiec oraz w inne TFI jest ustawowo niemoĹźliwe.

A tym samym całe IKE jak i ustawa o nim to produkt, który można o kant dupy
rozbić.
Może ciebie zadowalają takie ograniczenia mnie nie. A jeżeli zachętą ma być
dla mnie tylko zniesienie podatku beli to dziękuję, postoję.
Tyle już obiecywano, że kwota wpłacona w ramach IKE będzie możliwa do
odliczenia od podatku i co? i nic! Nie ma i nie było bo by świnie przy
korycie nie miały się z czego wyżywić. Dlatego też nie zamierzam pakować
pieniędzy w produkt jakby nie patrzeć opracowany pod patronatem państwa, bo
do tego tworu nie mam za grosz zaufania ani sympatii.

"Valdi" <Valdi@valdi.pl> writes:

"Liwiusz" news:hhr362$n2s$1news.onet.pl

   Ustawa zezwala na lokowanie pieniędzy w inwestycje jednego TFI, zatem
lokowanie w Skarbiec oraz w inne TFI jest ustawowo niemożliwe.

A tym samym całe IKE jak i ustawa o nim to produkt, który można o kant dupy
rozbić.
Może ciebie zadowalają takie ograniczenia mnie nie. A jeżeli zachętą ma być
dla mnie tylko zniesienie podatku beli to dziękuję, postoję.
Tyle już obiecywano, że kwota wpłacona w ramach IKE będzie możliwa do
odliczenia od podatku i co? i nic! Nie ma i nie było bo by świnie przy

Obiecywano? Wiem, że były rozważania na ten temat. I być może gdzieś w
kampaniach wyborczych (które staram się puszczać mimo uszu) Możesz podać przykład tych obietnic?
KJ


--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/11/11/slownik-antyszczepionkowca/
Teamwork is essential -- it allows you to blame someone else.

Kamil Jońca pisze:

"Valdi" <Valdi@valdi.pl> writes:

"Liwiusz" news:hhr362$n2s$1news.onet.pl

   Ustawa zezwala na lokowanie pieniędzy w inwestycje jednego TFI, zatem
lokowanie w Skarbiec oraz w inne TFI jest ustawowo niemożliwe.

A tym samym całe IKE jak i ustawa o nim to produkt, który można o kant dupy
rozbić.
Może ciebie zadowalają takie ograniczenia mnie nie. A jeżeli zachętą ma być
dla mnie tylko zniesienie podatku beli to dziękuję, postoję.
Tyle już obiecywano, że kwota wpłacona w ramach IKE będzie możliwa do
odliczenia od podatku i co? i nic! Nie ma i nie było bo by świnie przy

Obiecywano? Wiem, że były rozważania na ten temat. I być może gdzieś w
kampaniach wyborczych (które staram się puszczać mimo uszu) Możesz podać przykład tych obietnic?
KJ

   Niektórzy uważają, że człowiek wyprodukował już tyle informacji, że wszystko, co może być powiedziane, wyartykułowane w dowolny sposób, już jest. W wielu przypadkach jest to prawda.

   Ktoś obiecywał odliczenia od dochodu w IKE? No to szukamy u wujka googla

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/333170,niepewna_ulga_na_emeryture.html

--
Liwiusz

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

[...]

  Niektórzy uważają, że człowiek wyprodukował już tyle informacji, że
wszystko, co może być powiedziane, wyartykułowane w dowolny sposób,
już jest. W wielu przypadkach jest to prawda.

  Ktoś obiecywał odliczenia od dochodu w IKE? No to szukamy u wujka googla

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/333170,niepewna_ulga_na_emeryture.html

Ale tam jest mowa o obywatelskim projekcie ustawy, a nie o obietnicach.

KJ

--
http://modnebzdury.wordpress.com/2009/11/11/slownik-antyszczepionkowca/
Suma inteligencji na planecie jest stala, liczba ludzi powieksza sie.

Kamil Jońca pisze:

Liwiusz <lmalin@bez.tego.poczta.onet.pl> writes:

[...]

  Niektórzy uważają, że człowiek wyprodukował już tyle informacji, że
wszystko, co może być powiedziane, wyartykułowane w dowolny sposób,
już jest. W wielu przypadkach jest to prawda.

  Ktoś obiecywał odliczenia od dochodu w IKE? No to szukamy u wujka googla

http://podatki.gazetaprawna.pl/artykuly/333170,niepewna_ulga_na_emeryture.html

Ale tam jest mowa o obywatelskim projekcie ustawy, a nie o obietnicach.

   W demokracji nikt nie jest w stanie niczego obiecać, bo nie ma jednej partii, ani tym bardziej jednej osoby, która byłaby w stanie dotrzymać danego słowa wbrew przeciwnościom. Wszelkie projekty ustaw i tak są o wiele lepszymi "obietnicami" niż slogany wyborcze, są już bowiem w konkretnym stadium realizacji.

   Jeśli jednak chcesz koniecznie wiedzieć, kto na tej "obietnicy", czyli na sloganie wyborczym, chciał zbić majątek polityczny, to proszę bardzo:
Maria Zuba, PIS
"Należy wprowadzić do obecnego projektu zachętę podatkową polegającą na możliwości odpisania od dochodu lub podatku kwot wpłacanych na IKE"

--
Liwiusz

"Kamil Jońca" news:874on2p6s5.fsfalfa.kjonca

Obiecywano? Wiem, że były rozważania na ten temat. I być może gdzieś w
kampaniach wyborczych (które staram się puszczać mimo uszu)
Możesz podać przykład tych obietnic?

Jako, że polską polityką przestałem się zagorzale interesować to dokładnych
danych ci nie powiem, ale... jak kiedyś z nudów oglądałem bodajże TVP Info
to niejaka Fedak coś przebąkiwała, że ze względu na przymiarki do reformy
emerytalnej jak i też małe zainteresowanie Polaków odkładaniem w ramach IKE
trzeba ich do tego oszczędzania zachęcić. Jako, że samo zwolnienie z beli
nie jest wystarczające to rzuciła propozycję odliczenia od podatku wpłat
dokonywanych na IKE. Jako, że mówi to przedstawiciel nacji ludzi, który za
grosz nie należy ufać to też sobie jej słów do serca nie brałem. Belka też
przecież miała być zniesiona a Polanda miała się stać zieloną wyspą pod
względem poziomu i komfortu życia zwykłych ludzi. Jak wiemy z niektórych
obrazków stała się nią ale na mapach znajdującymi się za plecami
sepleniącego pajaca. Tyle.

W dniu 2010-01-04 09:19, Valdi pisze:

> Zgoda, ale jest jedno ale. MoĹźe ja jestem przewraĹźliwiony ale w
> przypadku IKE istnieje ryzyko (mało realne, ale zawsze), że państwo
> zacznie coś przy tych pieniądzach majstrować.

To skąd ten wyjątek dla IKE w postaci rachunku maklerskiego?
To jest ta sama konstrukcja prawna?

> (...)

Dlatego też nie zamierzam pakować
pieniędzy w produkt jakby nie patrzeć opracowany pod patronatem państwa, bo
do tego tworu nie mam za grosz zaufania ani sympatii.

Jak rozumiem z "państwowego" BFG też nie chcesz korzystać?

Jak być pryncypialnym to na całego, po co zgniłe kompromisy?
Inaczej brak w tym spójności.

Bogdan B. pisze:

W dniu 2010-01-04 09:19, Valdi pisze:

 > Zgoda, ale jest jedno ale. MoĹźe ja jestem przewraĹźliwiony ale w
 > przypadku IKE istnieje ryzyko (mało realne, ale zawsze), Ĺźe państwo
 > zacznie coś przy tych pieniądzach majstrować.

To skąd ten wyjątek dla IKE w postaci rachunku maklerskiego?
To jest ta sama konstrukcja prawna?

 > (...)

Dlatego też nie zamierzam pakować
pieniędzy w produkt jakby nie patrzeć opracowany pod patronatem państwa, bo
do tego tworu nie mam za grosz zaufania ani sympatii.

Jak rozumiem z "państwowego" BFG też nie chcesz korzystać?

  A na ile on państwowy, na ile jego składki pochodzą od państwa?

--
Liwiusz

W dniu 2010-01-04 21:30, Liwiusz pisze:

> Zgoda, ale jest jedno ale. MoĹźe ja jestem przewraĹźliwiony ale w
> przypadku IKE istnieje ryzyko (mało realne, ale zawsze), że państwo
> zacznie coś przy tych pieniądzach majstrować.
> (...)

Dlatego też nie zamierzam pakować
pieniędzy w produkt jakby nie patrzeć opracowany pod patronatem
państwa, bo
do tego tworu nie mam za grosz zaufania ani sympatii.

Jak rozumiem z "państwowego" BFG też nie chcesz korzystać?

A na ile on państwowy, na ile jego składki pochodzą od państwa?

AFAIK, państwo do BFG pieniędzy nie wkłada wcale, stąd cudzysłów.

Chodziło mi o to że pogląd "nie zamierzam pakować pieniędzy w produkt jakby nie patrzeć opracowany pod patronatem państwa" uważam za
nieracjonalny. Przenosi rozważania czy kupić produkt finansowy
na płaszczyznę nie jestem pewien czego: polityki, ideologii?
A od tego "opracowania pod państwowym patronatem" nie widzę ucieczki, bo w ten sposób regulowane jest mnóstwo rzeczy, w tym m. in. IKE i BFG.

"Bogdan B." news:hhtmek$j59$1atlantis.news.neostrada.pl

Chodziło mi o to że pogląd "nie zamierzam pakować pieniędzy w produkt
jakby nie patrzeć opracowany pod patronatem państwa" uważam za
nieracjonalny. Przenosi rozważania czy kupić produkt finansowy
na płaszczyznę nie jestem pewien czego: polityki, ideologii?
A od tego "opracowania pod państwowym patronatem" nie widzę ucieczki, bo
w ten sposĂłb regulowane jest mnĂłstwo rzeczy, w tym m. in. IKE i BFG.

Po części czuję się wywołany do odpowiedzi więc... Moje obawy polegają na
tym, że widzę kto rządził i rządzi PL oraz jakie ciągotki do pieniędzy ludzi
reprezentuje władza.
IKE jest jakoby namaszczone ręką państwa po przez ustawę, regulującą
działanie tej formy oszczędzania produktu. Tym samym nie można tego
porównywać do samodzielnego kupna jednostek TFI, akcji, polisy, założenia
lokaty itp. - jesteśmy w pewnym sensie regulowany przez prawo (nieudolne)
choć by przez narzucenie nam limitu na oszczędzanie i łaskawe zwolnienie z
belki kiedy doĹźyjemy takie wieku, ktĂłry pozwoli nam na doĹźywotnie wakacje od
pracy.
Jaką mam pewność, że te pieniądze zgromadzone w IKE nie będą podlegały
jeszcze większym obostrzeniom? Jaką mam pewność, że likwidacja IKE przed
upływem jakiegoś czasu od jego założenia nie będzie srogo karane (to co jest
obecnie tj. kary za zamknięcie rachunku przed upływem np. roku od jego
otwarcia jest pikusiem, przynajmniej dla mnie). Nie mam Ĺźadnej o czym
świadczy to co zrobiono z OFE.

W chwili obecnej ten produkt jest dla mnie skazany na porażkę. Odszczekam
wszystko co napisałem odnośnie jego wad kiedy złodziejskie państwo wprowadzi
możliwość odliczenia od podatku kwot jakie tam ulokujemy. Nie zanosi się na
to, więc i nie oszczędzam w IKE. To co miałem zamknąłem i... i przelałem na
antybelkę, bez żadnej łaski :)

On 4 Sty, 22:48, "Valdi" <Va...@valdi.pl> wrote:

IKE jest jakoby namaszczone ręką państwa po przez ustawę, regulującą
działanie tej formy oszczędzania produktu.

Nie przesadzaj. IKE to normalna ulga podatkowa.

Jaką mam pewność, że te pieniądze zgromadzone w IKE nie będą podlegały
jeszcze większym obostrzeniom?

Niby jakim ? Zlikwidują ulgę ? To się te pieniądze wycofa płacąc
podatek i tyle. Na siłę szukasz argumentów, że IKE jest beeee. A
konfiskaty pieniędzy na rachunkach bankowych też się boisz ?
Nacjonalizacji firm ? Wywłaszczenia wszystkich nieruchomości ?
Konfiskaty złota ? Nie przesadzajmy.

"Clegan"
news:c0a6b960-6f45-4c17-b3eb-04eefdeef9c0m16g2000yqc.googlegroups.com

IKE jest jakoby namaszczone ręką państwa po przez ustawę, regulującą
działanie tej formy oszczędzania produktu.

Nie przesadzaj. IKE to normalna ulga podatkowa.

Którą w innych miejscach dostaję bez łaski.
Za ulgę podatkową uznam fakt kiedy będzie mi dane odliczyć od podatku to co
wpłaciłem.

Jaką mam pewność, że te pieniądze zgromadzone w IKE nie będą podlegały
jeszcze większym obostrzeniom?

Niby jakim ?

Już to napisałem.

Zlikwidują ulgę ?

Jest to możliwe. Ale bądźmy dokładki, to nie ulga, bo ulga to by była jak by
można było odliczyć kwotę wpłacaną do IKE od podatku. Brak belki, który w
przypadki IKE jest uznawany postrzegany jako ohhh i ahhh uzyzkasz również w
innych przybytkach bez potrzeby zakładania IKE.

To się te pieniądze wycofa płacąc
podatek i tyle.

Ot i całe IKE :) Czyli działa to tak jak bym sobie sam wpłacić kesz do SFI
czy kupił akcje i odprowadził od tego podatek. Mi jakoś trudno uwierzyć, że
normalni będą trwali w tym produkcie aż do przejścia na emeryturę, jeżeli
jego konstrukcja jest taka toporna.

Na siłę szukasz argumentów, że IKE jest beeee.

Bo jest beee. To produkt służący oszczędzaniu na emeryturę tylko z nazwy,
nie mający po za brakiem podatku belki żadnej zachęty do tego by pakować do
niego swoje pieniądze.
Nie trzeba się gimnastykować aby IKE było sensowne - odliczanie od podatku
kwoty jaką się wpłaciło. No ale to nie przejdzie bo "władza" nie miała by
się z czego wyżywić.

A konfiskaty pieniędzy na rachunkach bankowych też się boisz ?

Nie. Bo większości swoich pieniędzy nie trzymam w PL, a gdy bym miał
porównywać bandyckość rządu kraju, z którego się wywodzę i w którym
pomieszkuję bez wątpienia za największego złodzieja uznam ten pierwszy.

Nacjonalizacji firm ?

W wydaniu polskim się boję, w niemieckim nie.

Wywłaszczenia wszystkich nieruchomości ?

Przecież to już się dzieje (powoli ale jednak) - patrz rejony Pomorza i
Mazowsza.

Konfiskaty złota ? Nie przesadzajmy.

Po za złotą 10 dolarówką złota nie posiadam i posiadać nie zamierzam.

"Valdi" <Valdi@valdi.pl> writes:

"Clegan"
news:c0a6b960-6f45-4c17-b3eb-04eefdeef9c0m16g2000yqc.googlegroups.com

IKE jest jakoby namaszczone ręką państwa po przez ustawę, regulującą
działanie tej formy oszczędzania produktu.

Nie przesadzaj. IKE to normalna ulga podatkowa.

Którą w innych miejscach dostaję bez łaski.
Za ulgę podatkową uznam fakt kiedy będzie mi dane odliczyć od podatku to co
wpłaciłem.

W iluż to miejscach możesz odkładać np. w fundusze bez podatku "bez łaski" tylko
proszę nie wyjeżdżaj z Aegonem czy skandią.

KJ

PS.(żeby nie było. Pamiętam, że PO obiecywała likwidacje belkowego, ale nie
o tym rozmawiamy)
--
http://blogdebart.pl/2009/12/22/mamy-chorych-dzieci/
"Uchodzic za idiote w oczach kretyna - to rozkosz dla smakosza"
[Georges Courteline]

"Kamil Jońca" news:87pr5plz55.fsfalfa.kjonca

W iluż to miejscach możesz odkładać np. w fundusze bez podatku "bez łaski"

tylko

proszę nie wyjeżdżaj z Aegonem czy skandią.

Nie miałem na myśli fundi. Lokaty. Nie napisałem o tym, teraz przepraszam.

PS.(żeby nie było. Pamiętam, że PO obiecywała likwidacje belkowego, ale

nie

o tym rozmawiamy)

Nie głosowałem na PO ani na żadną inną partię. Wychodzę z założenia, że
jeżeli większość czasu w roku spędzam po za Polską to nie wypada decydować o
losie tego kraju.

"Bogdan B." news:hhtfo9$oes$1nemesis.news.neostrada.pl

To skąd ten wyjątek dla IKE w postaci rachunku maklerskiego?
To jest ta sama konstrukcja prawna?

No tak, ale ten dreszczyk emocji :)
Biorę IKE maklerskie do strzała jeżeli będzie mi dane odliczyć od podatku to
co na niego w danym roku wpłacę (zgodnie z limitem).
Jeżeli otrzymam od państwa taki bonus (nie wierzę w to) to obiecuję, że
odszczekam wszystko co napisałem odnośnie IKE i ogólnej mizerocie tego
produktu/projektu.

> Dlatego też nie zamierzam pakować
> pieniędzy w produkt jakby nie patrzeć opracowany pod patronatem państwa,

bo

> do tego tworu nie mam za grosz zaufania ani sympatii.

Jak rozumiem z "państwowego" BFG też nie chcesz korzystać?
Jak być pryncypialnym to na całego, po co zgniłe kompromisy?
Inaczej brak w tym spójności.

Nie zaprzeczysz jednak, Ĺźe BFG i IKE to raczej (albo nie raczej), dwie
zupełnie inne bajki.

Gdyby konstrukcja mBankowego IKE stanowiła swoistego rodzaju nakładkę na SFI
to był by to produkt godny uwagi i sam zastanowił bym się czy może dla
zabawy nie przelać do nich kilku stówek :)

Tez tak uwazam. Sam posiadam rachunek IKE, zalozony kilka lat temu. Po
kilkuletnim przemysleniu, nie sadze, aby byl sens inny niz
"samodyscyplinujacy". A to dlatego, ze jedyna korzysc z formuly IKE to
obiecane darowanie podatku Belki. Z kolei strata - to m.in. mniejsza
(znacznie mniejsza) paleta dostepnych funduszy, a co sie za tym kryje
- nizsza spodziewana stopa zwrotu. Sa tez inne niekorzystne
okolicznosci (np. mniejsza elastycznosc).
Wniosek: to co kiedys-za-30-lat odzyskam w postacji darowanego
podatku, wczesniej strace w wyniku nieefektywnego instrumentu
inwestycyjnego. Czyli po co? Aby miec zagospodarowana zakladke na
koncie w mB?

Chyba tylko dla samodyscypliny w odkladaniu na emeryture...

Pozdr.

"adp" news:f26b170b-506d-4024-99b0-e4cbca58d39dd20g2000yqh.googlegroups.com

[ciach]

Polejcie temu panu bo dobrze prawi! :)